罗辑思维 141 恶之果
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- Опубліковано 30 вер 2015
- 罗振宇，又被叫做“罗胖”。一个曾经每天在微信公众号上坚持发十年的 60 秒语音，从 2012 年 12 月 21 日开始推出《罗辑思维》知识脱口秀栏目，2014 年与脱不花快刀青衣一起创办得到 APP。从 2015 年开始，会在每年的 12 月 31 号举办一场长达 4 个半小时的跨年演讲。
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不知不覺每個禮拜的結束已經是看著羅胖的節目 能給知識匱乏 特別是歷史知識不夠的我補充 當精神糧食真的是太感動了!!!
讲的真是好
这一集很有意思
罗胖太棒了！谢谢你
需要特別解釋『熾』和『煦』的部首問題，看來應該儘速推動『識正書簡』跟『用簡識繁』。
每期必赏
血濃於水的本意是「誓約之血濃於腹胎之水」意指你在人生路上有生死與共，或者是爾後所結識的家人，那種情分有的更勝於親子關係。
而倫理道德體系只適合做為每個個體內在的底線，而非約束他人的工具。
太強了
馬上收看
更新好快！！！！顶罗胖！
看节目不谈政治! 好好听, 扩展自己的视野!
開國皇帝訂下的制度是出於當時的需要，未必就不能更改，只是後世有沒有魄力改，只是後代皇帝不敢讓爵位俸祿降等承襲徹底實施，幾世以後就無爵祿，自動變為庶人。這就是每個王朝很難過三百年的道理，開國皇帝能制定制度因為他的威望鎮得住，後來就改不了了，或者不敢改，就這樣直至滅亡大概會在三百年內制度崩潰一次，只是看是一次潰到底(整個王朝滅亡)，還是分兩次(劃江而治)。
哈哈，有点说像谁
吳政陽 古代中国下一任皇帝是由上一任指定的。如果前任的政策可以随便改，前任的权威性被动摇，那么新皇的合法性也就被削弱了，所以后任皇帝就不愿意更改前任的政策。
赞一个！
+罗辑思维 感谢分享读书心得！从首发至今，思想上有不少冲击和醒觉。继续加油，让大家开拓视野！谢谢！
每周不看罗胖就觉得少了点什么
没有朱隶，也自有后来者。历史的偶然来自制度的必然。家天下，自然人人得而诛之
有意思
你们没听明白，他说的是---- -- 坏事真的不能干，一旦干了一件就没法停下来，只能接着不停地干下去，最后害的是自己。虽然这个报应不一定是短期的，但是恶有恶报是肯定的。讲得好！
呵呵哒~
朱元璋想的太美好了，整個把明朝竟成了一個大監獄。其實個個朝代在吸取前人前朝教訓的時候，都有點過頭了。
50秒的时候说的很对。
我是罗辑思维的忠实的观众，虽然不一定每次都肯定或支持罗胖的观点，但我都一向来都挺欣赏他的独特看法。可是关于这期的话题而言，我认为罗胖就真的是有点胡扯了。首先我要声明，我也对明成祖朱棣的生平作风也感到颇有生厌，但若要把明朝后期负灭的主要原因都归功在他一个人的身上了话，我真觉得是扯淡了。要知道这明代的藩王制度是朱棣世袭了朱元璋所立下的祖训，而从西周至明代，自从有了这种制度之来，藩王反叛皇帝或中央政府的例子是屡见不鲜。从西汉的七国之乱到西晋的八王之乱，屡屡的案例都告诉了我们这样的制度是有许多弊病的。要有效的控制此制度所具的弊端，也维有加强中央集权或加强中央对于地方上的控制。还有自从朱元障生前废除了宰相制度后，皇帝本身所负有的责任也空前的加大沉重了。要达到以上的条件，皇帝都必须勤政，肯于纳建，宰相或尚书们也必须尽责。但从大明的例子里，我们大多看到的是昏庸废政，独断专行，刚愎自用的皇帝，再加上明代的官僚体制与廉政水平是比较恶劣的，因此藩王反叛的结果是必然的。
再提罗胖所说的由于藩王子孙众多而导致大明后期财政紧缩的结果，这也是制度上的弊端之一。其实早在汉武帝年间就已经推行了“推恩令”，来制止此制度所能带来的祸害以及削弱地方藩王的势力。但只能怪大明皇帝们都过于迷信祖训，毫无革新的意志和勇气。种种原因来看，我们还能说明朝后期的负灭是由朱棣生前的劣政所带来的吗？
我到认为朱棣生前最大的过错就是重用宦官。此举对于大明200余所造成的损害是大家有目共睹的。此外，他长年讨伐漠北，大兴土木等等的行为，也增加了后代皇帝不少的财政负担，这些都在罗胖之前的音评“恶之花”里提到了，因此我就不多说了。
+Louis Guo 毕竟罗胖子就是讲讲故事，这书是李洁非写的，记得当初刚看完《明朝那些事儿》，再一看这本书，整个黑的一个惨，感觉不太能接受。
后来发现，李洁非对于朱元璋的描述还蛮光辉伟大正确的，而且朱允炆在他的笔下也不是昏庸无能，而是有几分汉文帝的风采。《明朝那些事儿》对朱棣吹得有点离谱了……
+落羽 确实《明朝那些事儿》和《龙床》两书对朱棣的看法大相径庭，个人感觉《龙床》更可信，更多加入了人性的思考。
谢谢分享，我每天都听。支持你!
哈哈! 羅胖猛捧胖子的埸! :)
真的是罗大叔亲自在youtube上发的嘛~~！！！！！！！！！！！！！罗大叔我在韩国想买你的书，能不能邮过来啊~~！！！
我替朱棣平反一下吧，其实他真的很想当皇帝，但是他真的很不想造反！谁造反会像朱棣那么唐突那么没有准备的，只有区区八百人，第一战北平都差点没攻下来，而且周王，相王，等等其他王爷不是被逼的自杀或者是全家流放海南，朱棣只是不想那么轻易的屈服而已，好歹是诸王之长，能力最强的一个。当朱允炆派人来北平收拾朱棣的时候，这时候狗都会被逼着咬人，更何况他是朱棣？谁不想当个太平王爷？谁会去冒险做一个历史上从来没有“王爷造反成功”的事情？
人都是社会的人，帝王也不例外。
朱棣身为一个篡权成功的帝王，有他自己复杂的人性。
他也许不是最贤德的，但也肯定不是罗胖说的一无是处。
而他“功劳簿”上那些事迹，也一定不会是罗胖形容的那么完全的不堪。
不明白为什么用两分法看其他历史人物，却总是一刀切的看明朝。。。
为了卖书而卖书，这，真的好么？
請問是不是很多台灣人也在看這節目啊!
是不是很多我不知道，不過羅輯思維對我來說是個不錯的節目
自古无情最是帝王家！
開心，不用上卡卡的youku了
每周慕名而来
樂安？是現在山東東營市的廣饒縣嗎
农夫一样辛勤的在床上耕作。。。哈哈哈哈哈
這集讓我想起了中學背過的明朝皇帝世系表
太惠成仁宣
英景英憲孝
武世穆神光熹思
把老大殺掉老二不就成了老大，也就可以繼承位子了嘛。殺人千萬，別跟我說自己的兒子，下不了手XD
你们太快了，又没抢到沙发。
在同一时代的欧洲，法兰西国王也要对付手下分封贵族和独立的分裂势力，比如布列塔尼，英国国王被贵族强迫签订《大宪章》，西班牙也有阿拉贡等分属公国，更不用说那支离破碎的神圣罗马帝国，和他那一个村一个国王的帝选侯们，即便是当年鼎盛的奥斯曼也要面临阿拉伯各地的独立。
封建时代没有哪个国家的帝王能完美处理，权臣，王族和百姓之间的关系，单就从制度创新和国家组织统合能力来说，中国已经处理的非常好了。
拿一个王朝的兴衰来说明因果报应，实在有些牵强。
+中华掷弹兵 这个评论还算中肯，明成祖造反与明王朝后来的灭亡相隔还很久远，削藩防范藩王自汉朝就有之，明成祖的事迹只是一个借以发挥的典型，历史还是会按照大的趋势去演进。
dilegentelectron 其实任何王朝的灭亡根本原因都是权力系统的失灵，脑子清醒，四肢不停使唤，朱元璋搞制度创新弄出了个特务系统，但后期的问题是特务系统失灵了怎么办，很麻烦的难题。
那麼, 宋太宗呢?
頂
+h102847 谢谢！
+罗辑思维 罗胖胖本人？
+罗辑思维 谢谢那么快就把罗辑思维上传到youtube，希望罗辑思维不要偏离这档节目的初衷，坚持罗胖的自由自由理念。
+余家豪 他有一个团队的，不是一个人在战斗
老实说，我当时就是因为《恶之花》才去买《龙床》(亚马逊)这书的……罗胖啊，海外读者该如何光顾您的书店呢？
+aboutl 我和你有同样的困惑。
+aboutl 同问
+aboutl 海外不能用微信和淘宝么？
杨桐 怎么支付？
同问！罗胖应该考虑考虑我们这些读者群^_^
youku不知道为什么不能看，幸好机智的我来了youtube。
太好也不好
周朝分封能有八百年天下的關鍵就在，諸侯其實都在新佔領區一個點而已，周王朝派給諸侯一些人馬足夠去有個立足之地，剩下是死是活看你的造化，齊國周圍一堆夷人，晉國戎狄就夠他手忙腳亂，周宣王南征分封的幾個小國後來都在抵禦楚國北進中壯烈完蛋。周朝的強籓在邊疆，外有外敵，隨時可能完蛋，不會天才到擺明造周天子的反，暗地裡割點麥不朝貢小動作是不斷，但對天下共主是有忌憚的。
沙发
200年一百万人是10年翻一番。
工匠（工程师）：mmp
本朝太祖也差不多
♈️🔱
最后当了一年就仆街了。。。
说到后面庆成王, 我笑了
那李世民也是得位不正，他是如何翻身的呢？
+Sheng Hu 羅胖不是講了李世民自己就得了現世報? 大兒子被廢為庶人,嫡長子繼承制破產.
所以看罗胖讲的朝代，宋朝是唯一看的过去的，虽然最后被灰粽玩完了，但总体国民过得最好的，那集最好。
你到知乎上问问逻辑思维
明朝这个朝代真是荒堂啊!!
sofa
+la mi 谢谢！
+罗辑思维 谢谢你能每次都更新! 希望继续保持, 我也好好学习!!! 要是有全球演讲的话麻烦通知我一声!
罗辑思维
明成祖“三犁虏庭”犁的是鞑靼，明英宗土木堡败给了瓦剌。土木堡怎么能用来证明永乐亲征没有成效？
+MingDynasty700 二者都是蒙古。明成祖亲征蒙古未果，还把都城放在蒙古门口，才导致土木堡。所以还是可以扯上关系的。
+david ma 蒙古当时已经不是一个统一整体了，朱棣当时讨伐的是蒙古正牌，也就是以黄金家族为主的一支。然后相平衡三家让三家都弱小，但是打的太狠，让瓦刺成长起来了
+MingDynasty700 光是聽他的戰果那連成效都談不上吧
罗胖本来就是不懂历史，他是看到哪本书上怎么讲他就怎么讲。
現代化的國家崩潰的速度更驚人了。
罗胖，既然有所谓的恶之花，恶之果，那会不会有恶之仔。这样所谓的恶就像自然界的植物一般，四处传播，生命周期在不停地重复。从仔发芽到结果，可如果真有恶之仔，它是我们来到这个世界时就与生俱来的吗？还是它是被他人种植到自己的心灵深处？
@朱镕基
only 1 hour, 300+ view...
说到一窝耗子，还真不由我不笑。。。
李世民和朱棣确实好像，电视剧里还是一个人演的
為什麼明朝的藩王制度不能仿效周朝制度？傳到一定代數的時候就降成庶人，王家的事從此與他無關。
周朝是封建制 秦以后中国一直到近现代都是郡县制 所以 那个时候的国 所谓的“皇亲国戚” 都是一个个小国自己管 周天子是不养他国的皇族的 而且这么多国 也养不起 所以才有过多少代 “皇族也变庶人” 但实际上也不是那么简单 那会儿贵族的后代传下来 虽然没官位没俸禄 但是有身份 就是“士” 有学问的就是文士 有力气的就是武士 有士身份的人 在当时 同等水平 就是比“平民”好找工作 这也就是为什么战国时人才流动大 回到明朝 只有一家“皇族”了 子孙相对周朝时 少很多了 养得起 再其次 周朝时 哪怕有皇族人想造反 各个国 这么多皇族后代 扯旗造反 那奉谁为正呢？ 明朝就不同 打个比方 现在一百人造反 周朝时 你拉来一百人 八十个是庶子 但确实是皇族的 谁听谁的呢？ 明朝一百个 就一个皇族正统血缘 你不跟他跟谁呢？再加上前面说的 明朝皇族后代相对较少 反正养得起 索性就都关起来咯 个人一点观点 欢迎指正
+SAY 周封建制某种程度上是一种殖民地制度，是一种开拓疆土的方法，诸侯所封群敌环伺，这是扩大经营开分公司，而后世则是一个从统一的国家分割国土，这是拆分
都在说野历
借古諷今
老朱家子孙今天还有，朱镕基嘛
还真是，金字边。
+Junyu Zhu 具体来说，应该是土字底才对~
+aboutl 朱元璋为第十八房朱楩后裔制订的20个字派是：“徽音膺彦誉，定干企禋雍，崇理原谘访，宽镕喜贲从”。朱镕基父亲朱宽澍的“宽”字，他祖父朱访绪的“访”字都在族谱中。朱镕基的儿子没有再按族谱排序取名
UA-cam是变态嘛！！天天放个恐怖片的广告、吓死宝宝了。
n
我觉得罗胖讲明成祖这两集提供的信息质量远低于其他集的罗辑思维
+longhanfei 其實因果的概念講得挺好的，很多人談因果，有這兩集講的遠嗎？
王元 概念讲的是好 但是引用的史料基本都是风闻野史 比如什么明成祖因为一个朝鲜妃子活剐几千宫女 关于这件事历史上唯一的出处是一个被遣送回国的朝鲜老宫女说的 属于朝鲜的野史 而且这个宫女是否存在都不一定。 明成祖毕竟是个公认的有作为的皇帝 不能把人家所有的功绩都说成是因为他坏吧
longhanfei 細節的話我沒什麼考究呢~當然鄭和下西洋的原因就比較受大家共識，還有永樂大典的確很容易證明保存的很潦草之類的......
總之對於人物的刻畫大致還是有個形狀，用這個推論故事的過程與結局我覺得這還不錯。
好好一个节目，做节目的人应该都没想过上升到现有政治，只是一个商人分享的读书心得而已，可每个视频都能有人扯到台湾大陆政体，这些人脑子里都是些什么
明朝奇葩皇帝确实有点多，正统 正德 嘉靖 万历，但明朝的臣子是我最喜欢的，智慧和气节并存
+Jielin Liu 明朝后期臣子党争把国家搞的一塌糊涂
貌似说错了一个地方，朱瞻基到底是谁的儿子？前面说是朱高炽的儿子，后面又说是朱高煦的儿子...
+谈标 说是把朱高煦的儿子留下陪皇太孙朱瞻基
好吧 没太注意..
其实有的不明生物都是吃饱撑着无聊，说啥都可以影射当代，就不想想这种言论要放明朝那种环境下早就死多少遍了？所以说如果影射当朝是明朝那完全是没道理的嘛，现在老罗不是还活得好好的？
至于最后总结的时候，这本来就是藩王制度的锅，强行让朱棣背也不太合适，朱元璋自己挖坑坑子孙的，某种意义上朱棣只是替老爹承受后果而已。
明初打蒙古用的都是蒙古雇佣军。。。
又在讽刺我党妈的面子工程
羅胖想黑某人喔~
講的很隱晦，但聽得出來是講啥
呆湾人啥话都可以联想到政治，呆湾可以自己出个好节目，天天出的就是大纪元新唐人的垃圾节目
+黃仲瑋 過分解讀過頭了
+黃仲瑋 看到女人的胳膊就能想到裸体。长时间充血会容易发炎。注意卫生，一路走好。
我有說黑誰嗎？ 是誰解讀過頭呢？
精彩。
突然想到，西方社會很推崇最偉大的失敗者，但中國好像不時興這一套。這是為啥 ?
只要你能為最後的winner，卑必、無恥、下流、殘忍、好色、好財，!@#$%^…… 。全沒關系。能否請邏胖 用歷史情懷的角度，講一講中國 那些偉大的失敗者吧。
想到前一陣子才看的 李自成傳、 朱溫傳、張獻忠傳。
覺得亂世中的很多現象，才比較貼近真實中老百姓的生活。
只講歷史成功者的東西，離百姓太遠了。更重要的是，統治集團給我們讀的，只是為了穩固他的政權。並沒有讓百姓學習這世間的真相。
+Hank Chiu 非也。东方的中国也一样推崇伟大的失败者。引用一些常常被提到的例子：1）孔仲尼生时“惶惶如丧家之犬”，却享千年香火，引为万世师表。2）岳武穆不死于敌手，却死于朝堂，反得至高推崇
如果中國要推崇失敗者，當然要看推崇失敗者對當權者有甚麼作用？如皇帝推崇孔子這位失敗者，就能鼓勵更多人學所謂的儒家思想，忠君愛國；推崇岳飛，就是鼓勵百民愚忠於君主，穩定政權。
我指的失败者，是指逐鹿中原失败的人。像西方的拿破倫或凱撒~~
+Hank Chiu 孔子在他的时代，在政治上，在仕途上，绝对是失败者。但孔子受推崇，这你不会怀疑吧？
+Hank Chiu 無論在西方或東方國家，歷史人物都不能用簡單的用失敗者或者成功者來看，所以你的説法未免過於片面了
讲道理，这集黑的有点过了，明成祖是一个很复杂的人。在评价一个历史人物的时候，你不能简单的推到一切，而这期节目恰恰就犯了这个错误。按罗胖的说法，明成祖是一个废人了，什么都没干，这对一个历史人物显然是不公平的。另外关于明成祖的评价我们可以从其他的史料得出完全不同的推断，总之我觉得其他的节目蛮好的，但这一期确实是有点过了
Eric Wang 袁腾飞，高晓松，罗胖子都是90年代的人，极度仇恨汉族
@@centriacentria9100 90年代？
vuong dao 我是说参加过64的那代人，盲目崇拜西方的自由民主
@@centriacentria9100 貌似是这样哦
罗胖又丢充气娃娃又丢肥皂，实在是太没节操了。
賣書!不好賣,老闆要垮台了.
居然花两集的篇幅来黑一个人，罗胖是想黑谁？山丘之王？
14年的一集里罗胖有句话说得好：如果你发现一个人在史书里被描写的一无是处、十恶不赦，那一定是历史被隐藏了些什么。
现在这两集算是打自己的脸吗？
+Jay Ye 個人覺得這兩期確實有失水準！當然這應該不是羅胖本人的水準，而是製作團隊跑偏了！
用中年婦女的辦公室鬥爭模式來分析中央政府的政治決策，這就是標準的歷史唯心主義，虛無主義。五伐漠北把邊疆的騷擾打退，打下後來仁宣盛世的基礎。 這個傢伙想用和平了20年後的土木堡之變把功績給抹平了？
嗯，反正自由主義公知自古就是反對戎衛北疆，鼓吹用歲幣和親割地賠款的手段換取南方的和平，保證江浙財閥的利益不受發展軍事與保證北方和平穩定所損害，哪管亂世北方人命賤如蟻？
说起来，你们这种神秘主义和阴谋论的知识分子也就会把政治神秘化。政治家也是人，政客的逻辑跟办公室妇女也差不多。他们最强的，是他们在危机处理上的能力会比较高而已。
崔春旭 我不知道你工作的環境是怎樣的。反正我們公司辦公室主任的水平可要比CEO/CFO差遠了。 從職業道德操守，到專業能力，到眼光和見識，完全沒有可比性。 絕對不僅僅“在危机处理上的能力会比较高而已”。
這還僅僅是一家企業。 那些一步步靠實力爬上權力巔峰的人，沒有幾個是愚蠢到會靠搞些不知所謂的事情來鞏固自己權力的（還連續五次）。 而且事實也證明了北伐對蒙古部落的打擊，分裂，和牽制起到了明顯的作用。 為後來裁軍，仁宣盛世，和20年的和平打下了基礎。
後人以淺薄的學識和社會經驗來揣測其動機和行為目的，而不是以客觀的事實分析具體史實，只能說是狗眼看人低了。
+Mo Yan 任何公司的高层管理人员都会比中层或者底层看起来要厉害，但是这并不是他们本身厉害，本质上来说，是他们所处的分工更让他们显得厉害而已。因为他们的职务本身就具有比中层和底层职务更多的信息来源、资源调动权限，自然能做出比中层和底层更具有先见之明的决策。但这并不代表他们的思维方式、逻辑能力就比其他人强。说个极端的例子，刘禅在能力上跟诸葛亮没法比吧？可如果刘禅即位之时，诸葛亮只是他手下的一介平民布衣的话，刘禅也同样有可能体现出比诸葛亮更具战略眼光的状态来。
而就本质而言，以皇帝为核心构建起的帝制政治制度，与办公室的上下隶属关系是一致的。那么它们两种管理制度在运行的逻辑上就肯定趋同。这种趋同就会使得这两种制度下的人，其思维模式是一致的。
崔春旭 “任何公司的高层管理人员都会比中层或者底层看起来要厉害，但是这并不是他们本身厉害，本质上来说，是他们所处的分工更让他们显得厉害而已”
實在不敢苟同啊。 沒有大量的經驗積累，沒有職場的廝殺鍛煉，沒有不斷進修和專業知識的積累，前台小妹和高級職業經理人的區別，在你眼裡僅僅是“分工讓後者顯得厲害”。 嗯，等你做到公司中層管理，恐怕會有不同的感想吧。
+Mo Yan 我说你是在跟我说业务能力呢，还是权谋逻辑以及权术能力呢？你根本就是将两者混为一谈了吧。等你成为了高级行政官员的时候，或许你就能够理解了。嘛，虽然更有可能的是，你会被自己所拥有的资源所蒙蔽住双眼，自认为在权谋逻辑上比别人更厉害吧
不喜欢这集 说的都是天朝故事 天朝的历史经验没有什么好听的 都是人命 没有鲜理论没有启蒙性
+Jerry ho 我倒是相反，身在国外倒是越来越想好好了解自己民族的历史，基本只挑讲中国历史的听。拥有最长历史的文明统一成一个国家。形成民族文化认同，经历朝代更替并最终演化到封建制度的巅峰，光听出人命听不出理论和启蒙，真不是天朝的错
+Jerry ho 不讚同你的看法....世界各地歷史都是血肉橫飛的歷史....人命如草芥.....中國歷史上無論是經濟實力還是制度..相對世界其他地區長時間處在優勢地位
...
+Jerry ho 这个节目本来就是讲中国历史。
政治永远都逃不出 横向上家族争权 纵向上阶级斗争 不管哪里的政治 不管哪个时代都一样
熾字在明代，右半邊可不是只，炽是四九年後篡位的簡化字，可不能用來說文解字。
罗胖子有点无耻了 按自己需要裁剪史料。。。。。
臧否人物可以，满嘴的污言秽语就不好了。说的有味道，听起来脏了耳朵。将五伐漠北的决策说成是政治上的遮羞，未免太过于牵强附会。难道之后的边境安稳，仁宣盛世都是蒙古人良心发现吗？