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人性不是善，也不是惡!人性本利!
哈哈哈，肥罗你结论里的思维就是我这几年才领悟到的一种思维模式！谁都不比谁傻，除了大是大非的问题，大部分的问题没有对错！
贼船小社会。社会大贼船。
說的好。更進一步說，其實大家都是賊。
小贼船小贼权力大权益多风险高，大贼船小贼权力小权益小风险也小，还是有不同的。
这期真好！！！
这一期讲的很棒！
麵神教主張:海盜是最接近麵神的
最后一段话棒～
好不错的评论与逻辑！顶！
看了這集後我有買這本書~很有趣~
理解之同情......說得好哇。~~~
這集講得不錯，比前面兩集好太多了。
這集故事不錯，結論也不錯。羅胖最後提到的思維方式越早領悟越好，越晚領悟成見越多就越難領悟。就算領悟，也要花好多年時間把舊的成見一點一點洗掉，很累的。領悟的契機其實到處都是，例如從電視上看到一群好人狂揍一個壞人的片段（這種劇情相信很容易看到），只要有一天突然想到一群人狂毆只是喊些連恐嚇也算不上的大話就被打的滿地找牙究竟誰才是流氓時，就入門了。
太精彩了 罗胖 直接看到我不想睡
谢谢罗胖儿♥
喔喔，這集的結論不錯
最后那一段说的很不错~
讲得好，很有知识
受益匪浅
终于上线了～以为看不了了
叫free ride…一直到现在这都是一个非常难以避免得问题，大致可以通过提高 报酬，或者绑定参与者自身利益来缓解
经济学上说 当一个人愿意为歧视付钱时 才算是歧视。。
就因为有这么个理性的例子，就把那些感性的都否定？其实人类的发展和演变还是感性居多的
今天没谈互联网，但是谈了不谈互联网，所以说也是谈了互联网。这可还行。
船长和舵手让我马上联想到李云龙和赵刚。。。
对民主最普通的误解是民主在民主社会处处都是。其实西方民主只是在选择政府（联邦、州、市、县）时才会使用。任何私人公司，非政府组织多是独裁体系，层层领导都是上面指定的。重要决定也是上面决定，下面执行。这样公司才有效率，才能与他人竞争。海盗船是一个奇葩社会，是一个利益共享的社会，更接近一个“正常”的社会。而船主的船是公司结构，下级绝对服从上级，是独裁系统。
海盗是创业公司，商船公司不一样
在海盗船上的民主是基于每个人的能力都是对等的时候，而商船上船长和水手的能力并不是在同一水平线上的，这个时候就不可能产生民主。要想得到民主的权利，首先自身要具备能有民主的能力。就像一个只会种地的农民他怎么可能会当好一个国家元首？这种事情在中国不是没有先例的，看看当年的陈永贵就知道了，一个人不能太不自量力。
基本全错，能力的大小体现的是回报的收益比例，人格的平等体现的是风险的分担，农民不能当总统是他没有那个能力，但在选总统的时候却是与其他人平等的，如果一个农民不想对这个国家负责，那才会出现人格的不平等（风险不对等）。所以在中国即使给每个人选举权（其实确实有），也不会真有几个人会出于对国家的负责做出选择，因为收益不符合回报，就好比我现在给你报十个名字让你从中理性的选出总统，你真会花时间去真正了解他们么？如果非要你头投，你可能出于任何原因！
就像一群古代那样没受过教育、迷信的人只能在那样的社会才能有稳定的生活，如果强加给他们民主，在他们学会民主或者说提高自身素质到一定程度之前，民主对它们绝对是一场灾难，被政治家们为了选票肆意操纵民粹言论，而底下的愚民不自知，比如说会破坏风水，古代人一定反弹很大，或者说执政者卖国，实际上是在国际交往中必要的妥协，说不定人家实际上是得到了更大的实际或者长远利益，但底下的人民不知道，人民素质越低，这种民主越悲哀，而且越穷的国家如果直接搞民主，还会同时衍生出比专制社会更可怕的腐败，而且大家没有一个真正的解决措施，真正做事的人会被很容易的泼脏水
羅伯茨 巴索羅謬是一個馬基維利式的人物
很多人一听到民主就自动给附加上一切道德上的美好属性，一听到集权就立马联想到黑暗。只是两种政治制度罢了，海盗就不能民主？民主国家就不能干坏事？很多人还是抱着一套是非对错的观念来看任何事。
我看一半，我觉得罗胖的观点就是，民主和独裁并不是先进与否的关系，而是，大多数的混乱最终容易得出民主，而精英之间完备的计划更容易产生独裁
鄙人愚见倒是不一样：民主和独裁在当时特定环境下，哪个成本更低更可执行更符合当局者利，便产生哪一个
目前看到 15:03 ，這裡談到海盜在非戰鬥的時候才民主，戰鬥的時候採取獨裁，貌似跟你講的完全相反吧！
家华徐 首先还要加上保证生存第一，是在保证生存的前提下的低成本，今天的民主人儿们闹民主总是不管翻船不翻船，而且是用翻船要挟，因为毕竟管理国家跟航海不同，至少看上去管理国家不会翻船，特别是搞民主就更不会翻船了，比如说如果中国搞了民主，马上美国就是好朋友了，很多事情都有一些不成文的假设，比如说假设不会翻船，当然了，航海就不能假设不会翻船了
可是人家是英国产生的海盗，英国连国王都受教皇，议会等制约，有民主分权文化基因。所以没啥奇怪。
M agic 海岛和强盗一样都有优越性，宋朝也那水泊梁山没办法，但是，他们长久不了，日军英国早就完了，而且还是让美国支持希特勒打的
让我想起了七武海😄
民主社会的源头到底是什么呢，为什么西方社会无论大小都可以产生民主制度，而东方基本不可能。我们缺的是什么
这一集说得不错！我也很赞同那个观点，所有的事情，成本/钱/利益这些东西是最主要的考虑因素。顺便说说，那个叫dz zd的sb，你是翻墙出来评论的？
啥时候讲一下三体吧,很期待
这集口才了得。但是我觉得你总是beat around，有时想点出啥，就是不说，你太聪明啦，罗胖
我不否認可以用經濟學解釋人類許多的行為，但是不能用經濟學"涵括"人類的每個行為。人類有太多行為是非理性的，對自己沒有好處的，但是仍然會因為自己內在情感或同理心去單方付出，例如父母對子女的愛，無償的志工組織等等.....
蔡曉楓 經濟學上有一種利益不是實際的金錢權利，虛榮心，愛情，親情在經濟學上也歸納成利益，基本上就是涵括所有人學行為
那麼經濟學似乎改叫「動機學」更貼切些，且合併進心理學就行了 - 如果它研究得是一切驅動人行為的背後成因的話。
有选择的权利，有做出选择的权力，有维护选择的能力（换句话说，能够存在有“选”民），就容易孕育出一系列与民主相关的基本概念，如平等，自由，尊重规则（法治），最终孕育出民主。反过来是怎么样，可以对照周秦之变中秦国在制度上的变化和秦制两千多年的后遗症，以及罗马从共和制走向帝制的制度设计上，再比如纳粹通过民主手段夺取国家政权后如何有选择地推行法令来改变德国的体制这些方面来思考。这里的要点在于民主保障公民选择的权利，但公民具体选择什么，民主没有保障（否则就成为专制了）。所以在特定的条件下民主国家的公民是有可能投票给有专制野心的政党或领袖的。而一旦其成功上台第一个步骤就是剥夺公民选择的权利，这样一来民主在形式上也就死了。在是否给予人民选择权的问题上，专制与民主是不相容的。
舵手 = 赵刚船长 = 李云龙
理解後會看開很多事
吸星大法+北冥神功，我喜欢。
海盜經濟學說的是對.但是分析水源的理由太弱了,因為幾個側目眼光就不去開水源,這樣的說法未必正確.
思维方式有两种，一种孔子，一种老子。孔子教你什么该做，老子不教你什么该做，也不教你什么不该做。
因为海盗船上是一群狼大家都是狼谁怕谁。商船上是一头狼带一群羊狼像怎么吃就怎么吃。
五分多钟的时候有个错字，战争，不是战征
看到小男孩动手动脚什么意思
我想请问一下，有女海盗吗？或者女海盗头子吗？她们在船上是怎么处理性诱惑的？？
+Hao Yang 有 而且19世纪还有一个很出名的女海盗头 还在中国 具体忘记什么名字
+binbin shao Ann Bonnie. Mary Reed.
鄭一嫂，海盜頭子鄭一的妻子
Hao Yang 骚年，漫画看多了，海盗还能有好人？是女的也是水性杨花吧
感觉最后推荐那本书不该叫博弈论，该叫阴谋论，有点儿郎咸平的经济学--凡事最后罪责都怪罪在美帝那里。
你说得是货币战争么
所謂的海盜換頭子 可是把那個海盜頭子給殺了耶 那來的民主阿
我觉得情况应该跟现代香港的黑社会一样吧。有选举制度，但是一样会有贿选，或者把选举对手杀掉的情况。是有那套民主制度，但是以海盗的个人素质，能不能安分的遵照这套制度的玩法，就是另一回事了。
那是恐怖主義 如果那叫民主的話 那is也算有民主了 怕到都不敢不投他了
不一定，海盜表決換首領最著名的案例就是發生在黑鬍子崛起的那次，拿騷港海盜集團的首領原本是班杰明 霍尼戈，因為班杰明拒絕劫掠英國籍商船，通過集團投票把愛德華拱出來，原本愛德華連一艘自己的船都沒有，只是班杰明的左右手，甚至是班杰明的忠實擁護者，也支持班杰明的“避免兩線樹敵”的概念，只是班杰明被下台了，被趕鴨子上架的愛德華不得不改變立場(要不然他手下人會弄死他)，才演出如此暴虐的形象
而且民主其實就是最直接的暴力，集體暴力，民主的特性就是沒有掌權者，領導人的存在是為了服務集體，換句話說就是公僕，你要做出讓大家都爽的決定，就算今天大家看你不爽要分了你的財產那也是民主。這樣一來誰想當頭啊！所以就硬拱啦！趕鴨子上架啦！前頭頭的死忠者被集體強制改造成對立面，這就是民主的原形，你不要說這不是真民主，動不動就要公投、動不動就要干預法院、動不動就要加速死刑判決的台灣正加足馬力朝這個方向狂飆，這就是最直接最原始的民主，也是我們眾哥們兒原始的欲求
所以你覺得哪個更暴力：１弄死前一個領袖，再重新推一個自己人上去。２讓前個領袖滾邊涼快，把老二用變態手段洗腦成自己的人。
罗胖儿颜值越来越低了
罗胖这集把大美国和大英国及台湾和香港的追求都黑了。而且是高级黑。
+彭常清 不全是黑，畢竟民主喊的越好聽，裡面的假貨也越多，然後你就會驚覺世上各國都在猛喊民主。
+彭常清 我想羅先生也沒有在"黑"什麼樣的追求~而是利用海盜"惡"的刻板印象，告訴觀眾，雖我們有各自的立場與判斷標準，但不要忘記，用多一點理解與同情去看待世界，人生才會少一些糾結、多一些智慧~
可以說說你的看法嗎? 願聞其詳。從我的角度來看這只是各種生活上的考量所會出現的結果罷了
об чем разговор?
+MARGINALL777 economy of pirates
以前是海盗国，现在是玩
袁磊
大陸能說民主兩字？
+柯博文 你开心就好
+今晚打胖虎 純屬好奇
***** 可以
+柯博文 随便说么人管. 无聊了可来大陆玩玩, 很多东西跟你想的肯定天差地别....
+Ss Koiss 有到過上海了 文化還不是很了解 但也見識不少
www.pttbook.com/post_216882 結論分享
这小子说着说着就头脑混乱了，陆地上民主国家决策也不是民主投票啊，只是选总统是投票，决策不是投票，如果决策也投票，那还要总统干什么？
罗胖的“功力”还是差一点，说着说着就开始跳跃，就开始不断加入假设来自圆其说。这样劝说式的论证得出的结论让人不信服。
Kender是，他还说陆地上开餐馆的可以歧视胖子 ，但是船上不能歧视胖子，因为胖子会打炮打的准，靠，陆地上开餐馆也不歧视胖子厨师
民主國家決策依然是投票，有個東西叫議會(美國的眾議院/下議院)，議會不贊同的事，總統也沒得搞。
vegafish Chun-Yu Chuang 傻鱼，只是有些事是投票，哪能什么事都投票，你他妈的想累死有個東西叫議會(美國的眾議院/下議院)，傻逼，回家陪你妈去，别出来给你妈丢人现眼
好好跟你說，怎麼就噴人？我可是支持台灣回歸祖國的，你不要這麼沒水準。
盜亦有道。可笑。
思辨，是越辩越不明的，人们总是会寻找到符合自己利益的说法，人们也不是一直处于理性的状态。没有放诸四海皆准的法则。中国人没有意识形态的束缚，和外面被西方洗脑的不同，拿价值观在那吵吵，拿意识形态和价值观在比优越性，适合自己的就是最好的，历史不能重来。楼下吵吵，老拿意识形态说中国，却不知道美国是最邪恶的国家？不是霸道而已，带给全人类的灾难，剥削着全人类，你只是分工比较好而已。中国在去宗教化，去霸权的历史道路上，是站在弱者的一边，为受迫害者出声，这也是中国生存之道，不给亚非拉利益，不给发达国家利益，怎么能出头？中国只有俩字－务实
这人说话思维混乱，竟然自称什么罗辑思维
人人有刀他才不乱
人性不是善，也不是惡!
人性本利!
哈哈哈，肥罗你结论里的思维就是我这几年才领悟到的一种思维模式！谁都不比谁傻，除了大是大非的问题，大部分的问题没有对错！
贼船小社会。社会大贼船。
說的好。
更進一步說，
其實大家都是賊。
小贼船小贼权力大权益多风险高，大贼船小贼权力小权益小风险也小，还是有不同的。
这期真好！！！
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這集故事不錯，結論也不錯。羅胖最後提到的思維方式越早領悟越好，越晚領悟成見越多就越難領悟。就算領悟，也要花好多年時間把舊的成見一點一點洗掉，很累的。領悟的契機其實到處都是，例如從電視上看到一群好人狂揍一個壞人的片段（這種劇情相信很容易看到），只要有一天突然想到一群人狂毆只是喊些連恐嚇也算不上的大話就被打的滿地找牙究竟誰才是流氓時，就入門了。
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经济学上说 当一个人愿意为歧视付钱时 才算是歧视。。
就因为有这么个理性的例子，就把那些感性的都否定？其实人类的发展和演变还是感性居多的
今天没谈互联网，但是谈了不谈互联网，所以说也是谈了互联网。这可还行。
船长和舵手让我马上联想到李云龙和赵刚。。。
对民主最普通的误解是民主在民主社会处处都是。其实西方民主只是在选择政府（联邦、州、市、县）时才会使用。任何私人公司，非政府组织多是独裁体系，层层领导都是上面指定的。重要决定也是上面决定，下面执行。这样公司才有效率，才能与他人竞争。海盗船是一个奇葩社会，是一个利益共享的社会，更接近一个“正常”的社会。而船主的船是公司结构，下级绝对服从上级，是独裁系统。
海盗是创业公司，商船公司不一样
在海盗船上的民主是基于每个人的能力都是对等的时候，而商船上船长和水手的能力并不是在同一水平线上的，这个时候就不可能产生民主。要想得到民主的权利，首先自身要具备能有民主的能力。就像一个只会种地的农民他怎么可能会当好一个国家元首？这种事情在中国不是没有先例的，看看当年的陈永贵就知道了，一个人不能太不自量力。
基本全错，能力的大小体现的是回报的收益比例，人格的平等体现的是风险的分担，农民不能当总统是他没有那个能力，但在选总统的时候却是与其他人平等的，如果一个农民不想对这个国家负责，那才会出现人格的不平等（风险不对等）。所以在中国即使给每个人选举权（其实确实有），也不会真有几个人会出于对国家的负责做出选择，因为收益不符合回报，就好比我现在给你报十个名字让你从中理性的选出总统，你真会花时间去真正了解他们么？如果非要你头投，你可能出于任何原因！
就像一群古代那样没受过教育、迷信的人只能在那样的社会才能有稳定的生活，如果强加给他们民主，在他们学会民主或者说提高自身素质到一定程度之前，民主对它们绝对是一场灾难，被政治家们为了选票肆意操纵民粹言论，而底下的愚民不自知，比如说会破坏风水，古代人一定反弹很大，或者说执政者卖国，实际上是在国际交往中必要的妥协，说不定人家实际上是得到了更大的实际或者长远利益，但底下的人民不知道，人民素质越低，这种民主越悲哀，而且越穷的国家如果直接搞民主，还会同时衍生出比专制社会更可怕的腐败，而且大家没有一个真正的解决措施，真正做事的人会被很容易的泼脏水
羅伯茨 巴索羅謬是一個馬基維利式的人物
很多人一听到民主就自动给附加上一切道德上的美好属性，一听到集权就立马联想到黑暗。只是两种政治制度罢了，海盗就不能民主？民主国家就不能干坏事？很多人还是抱着一套是非对错的观念来看任何事。
我看一半，我觉得罗胖的观点就是，民主和独裁并不是先进与否的关系，而是，大多数的混乱最终容易得出民主，而精英之间完备的计划更容易产生独裁
鄙人愚见倒是不一样：民主和独裁在当时特定环境下，哪个成本更低更可执行更符合当局者利，便产生哪一个
目前看到 15:03 ，這裡談到海盜在非戰鬥的時候才民主，戰鬥的時候採取獨裁，貌似跟你講的完全相反吧！
家华徐 首先还要加上保证生存第一，是在保证生存的前提下的低成本，今天的民主人儿们闹民主总是不管翻船不翻船，而且是用翻船要挟，因为毕竟管理国家跟航海不同，至少看上去管理国家不会翻船，特别是搞民主就更不会翻船了，比如说如果中国搞了民主，马上美国就是好朋友了，很多事情都有一些不成文的假设，比如说假设不会翻船，当然了，航海就不能假设不会翻船了
可是人家是英国产生的海盗，英国连国王都受教皇，议会等制约，有民主分权文化基因。所以没啥奇怪。
M agic 海岛和强盗一样都有优越性，宋朝也那水泊梁山没办法，但是，他们长久不了，日军英国早就完了，而且还是让美国支持希特勒打的
让我想起了七武海😄
民主社会的源头到底是什么呢，为什么西方社会无论大小都可以产生民主制度，而东方基本不可能。我们缺的是什么
这一集说得不错！我也很赞同那个观点，所有的事情，成本/钱/利益这些东西是最主要的考虑因素。顺便说说，那个叫dz zd的sb，你是翻墙出来评论的？
啥时候讲一下三体吧,很期待
这集口才了得。
但是我觉得你总是beat around，有时想点出啥，就是不说，你太聪明啦，罗胖
我不否認可以用經濟學解釋人類許多的行為，但是不能用經濟學"涵括"人類的每個行為。人類有太多行為是非理性的，對自己沒有好處的，但是仍然會因為自己內在情感或同理心去單方付出，例如父母對子女的愛，無償的志工組織等等.....
蔡曉楓 經濟學上有一種利益不是實際的金錢權利，虛榮心，愛情，親情在經濟學上也歸納成利益，基本上就是涵括所有人學行為
那麼經濟學似乎改叫「動機學」更貼切些，且合併進心理學就行了 - 如果它研究得是一切驅動人行為的背後成因的話。
有选择的权利，有做出选择的权力，有维护选择的能力（换句话说，能够存在有“选”民），就容易孕育出一系列与民主相关的基本概念，如平等，自由，尊重规则（法治），最终孕育出民主。
反过来是怎么样，可以对照周秦之变中秦国在制度上的变化和秦制两千多年的后遗症，以及罗马从共和制走向帝制的制度设计上，再比如纳粹通过民主手段夺取国家政权后如何有选择地推行法令来改变德国的体制这些方面来思考。
这里的要点在于民主保障公民选择的权利，但公民具体选择什么，民主没有保障（否则就成为专制了）。所以在特定的条件下民主国家的公民是有可能投票给有专制野心的政党或领袖的。而一旦其成功上台第一个步骤就是剥夺公民选择的权利，这样一来民主在形式上也就死了。在是否给予人民选择权的问题上，专制与民主是不相容的。
舵手 = 赵刚
船长 = 李云龙
理解後會看開很多事
吸星大法+北冥神功，我喜欢。
海盜經濟學說的是對.但是分析水源的理由太弱了,因為幾個側目眼光就不去開水源,這樣的說法未必正確.
思维方式有两种，一种孔子，一种老子。孔子教你什么该做，老子不教你什么该做，也不教你什么不该做。
因为海盗船上是一群狼大家都是狼谁怕谁。商船上是一头狼带一群羊狼像怎么吃就怎么吃。
五分多钟的时候有个错字，战争，不是战征
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我想请问一下，有女海盗吗？或者女海盗头子吗？她们在船上是怎么处理性诱惑的？？
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所謂的海盜換頭子 可是把那個海盜頭子給殺了耶 那來的民主阿
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那是恐怖主義 如果那叫民主的話 那is也算有民主了 怕到都不敢不投他了
不一定，海盜表決換首領最著名的案例就是發生在黑鬍子崛起的那次，拿騷港海盜集團的首領原本是班杰明 霍尼戈，因為班杰明拒絕劫掠英國籍商船，通過集團投票把愛德華拱出來，原本愛德華連一艘自己的船都沒有，只是班杰明的左右手，甚至是班杰明的忠實擁護者，也支持班杰明的“避免兩線樹敵”的概念，只是班杰明被下台了，被趕鴨子上架的愛德華不得不改變立場(要不然他手下人會弄死他)，才演出如此暴虐的形象
而且民主其實就是最直接的暴力，集體暴力，民主的特性就是沒有掌權者，領導人的存在是為了服務集體，換句話說就是公僕，你要做出讓大家都爽的決定，就算今天大家看你不爽要分了你的財產那也是民主。這樣一來誰想當頭啊！所以就硬拱啦！趕鴨子上架啦！前頭頭的死忠者被集體強制改造成對立面，這就是民主的原形，你不要說這不是真民主，動不動就要公投、動不動就要干預法院、動不動就要加速死刑判決的台灣正加足馬力朝這個方向狂飆，這就是最直接最原始的民主，也是我們眾哥們兒原始的欲求
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+彭常清 我想羅先生也沒有在"黑"什麼樣的追求~而是利用海盜"惡"的刻板印象，告訴觀眾，雖我們有各自的立場與判斷標準，但不要忘記，用多一點理解與同情去看待世界，人生才會少一些糾結、多一些智慧~
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從我的角度來看這只是各種生活上的考量所會出現的結果罷了
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+Ss Koiss 有到過上海了 文化還不是很了解 但也見識不少
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这小子说着说着就头脑混乱了，陆地上民主国家决策也不是民主投票啊，只是选总统是投票，决策不是投票，如果决策也投票，那还要总统干什么？
罗胖的“功力”还是差一点，说着说着就开始跳跃，就开始不断加入假设来自圆其说。这样劝说式的论证得出的结论让人不信服。
Kender是，他还说陆地上开餐馆的可以歧视胖子 ，但是船上不能歧视胖子，因为胖子会打炮打的准，靠，陆地上开餐馆也不歧视胖子厨师
民主國家決策依然是投票，有個東西叫議會(美國的眾議院/下議院)，議會不贊同的事，總統也沒得搞。
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盜亦有道。可笑。
思辨，是越辩越不明的，人们总是会寻找到符合自己利益的说法，人们也不是一直处于理性的状态。没有放诸四海皆准的法则。中国人没有意识形态的束缚，和外面被西方洗脑的不同，拿价值观在那吵吵，拿意识形态和价值观在比优越性，适合自己的就是最好的，历史不能重来。楼下吵吵，老拿意识形态说中国，却不知道美国是最邪恶的国家？不是霸道而已，带给全人类的灾难，剥削着全人类，你只是分工比较好而已。中国在去宗教化，去霸权的历史道路上，是站在弱者的一边，为受迫害者出声，这也是中国生存之道，不给亚非拉利益，不给发达国家利益，怎么能出头？中国只有俩字－务实
这人说话思维混乱，竟然自称什么罗辑思维
人人有刀他才不乱