В казуалках навигация зачем? Я понимаю, что зависит от игры, но смысл казульных игр не в глубокой истории и обширном мире, а в игровом процессе. Это риторический вопрос. Всё зависит от того, с какой точки смотришь и чем хочешь заниматься...
То самое чувство когда попал в процедурно-сгенерированную шахту майнкрафта, и твой гиппокамп начинает плавиться от необходимости запоминания очередной топологической структуры )
@@РамильГильманов-з5ов том то и проблема что большинство пещер в Майнкрафте имеют разветвления, замкнутые тоннели, много тупиков и т.д. тогда легче уже выйти просто прокопав новый тоннель вверх
Особенно если она ещё и трёхмерная, я например постоянно застревала в разветвлённых тупиках потому что выход оказывался где нибудь выше или ниже основного перекрёстка
Казуалам - дайте одну кнопку для прохождения всей игры, да и то которую не надо удерживать. Хардкорщикам - дайте возможность ходить в игре по большому, но заберите туалетную бумагу, и скосите все лопухи вдоль дороги - пусть чувствуют силу хардкора.
Казуалы - те младшие братья, которым давали не подключенный геймпад, а они думали, что играют, когда игра крутила заставку или играла за бота. Те, кого всё считают хардкорщиками - понторезы, выпендрежники или банально задроты пары тайтлов, которым не хватило. А вот настоящие любители сложностей - создатели и пользователи модов на реализм, на повышение сложности, требуют повышение сложности через ИИ, спидранеры и иже с ними. Пример на Dying Light: 1. Мой младший брат, который накрутил себе опыт, дробовик и патроны, а потом страдал в этапах, где этого мало. 2. Мои одноклассники, которые ставили самый высокий уровень сложности, но прятались от ночи, попутно дюпая всё подряд. 3. Собственно, я. Прошёл на среднем, прошёл на максимальном, набил 250 уровень легенды без абузов, отбивал высокоуровневые вторжения, прошёл без кошки, собрал билд, преодолевающий расстояния на скорости багги, но пешком. Сидел в топах времени прохождения испытания Бозака в соло, но быстро слетел из-за абузеров. А всё потому, что брату хотелось кинца и пострелять зомбей, одноклассникам пройти новомодную игрушку и пофаниться в мультиплеере вчетвером, а мне игра запала так, что я её брал на релизе и провожал на последнем патче. Игры разные. Игроки разные. Это нормально.
@@canupcanup44 ?? это признание, что консольный метод игры говно? ...мне казалось джойстик создавался исключительно как специализированный манипулятор под игры?! ....а теперь выясняется, что вы выбрав консоли плачете и ноете, что джойстик не только не помогает, но и подсерает вам в в играх. Я не припомню, чтоб в ту же форзу без систем адаптации можно было нормально погонять на клавиатуре. Кроме того, я не понимаю с чего бы большее совершенство как манинипулятора - мышки, должно расцениваться как казуальность. И кроме того, если любишь хардкор, то с чего это должны любить остальные, я могу как в хардкор так и в казуал, это предпочтение, а не предмет гордости или крутого статуса. Любишь хардкор - люби "про себя", не надо этим кичиться.
у меня топографический кретинизм и я осуждаю осуждение миникарты и карты с отметками) И я максимально терпеть не мог пол часа бегать по городу и искать нужного нпс, вообще не весело
Осуждаю осуждение миникарты и карты с отметками, после перерывов, особенно долгих, начинаются вопросы "куда с*ка идти", и если этих вещей нет, то или проходи игру заново, или ищи 5 часов заметку в горах графоманского мусора в котором 0 полезной информации
@@ЗаваристыйДошик ну и не стоит забывать, что это кратно повышает количество работы для разработчиков. Одно дело расставить маркеры для задания, а другое, для этого задания придумать чёткие ориентиры, по которым можно найти цель, придумать чёткое и понятное описание, и ещё продублировать его в журнале.
@@ЗаваристыйДошик Вот из-за такого в играх и есть карты, нет бы изучать местность, вникать в цель миссии, узнать через нпц что где и как, тогда и карта просто лишний декор стал бы) но деградировать, так деградировать. В реальности кстати тоже деградация, люди привыкают ехать куда-то через навигаторы вместо своей головы. Такие вот пироги)
@@TairumX Каждой игре может что то быть жизненно необходимо, а другое же вообще вредить. Для открытых миров, которые так любят всякие 3А разрабы, миникарта и подобная навигация жизненно необходима, а ещё желательно в паре с быстрым перемещением. Если мне захочется потошнить по пол часа в пути я запущу лучше ETS или Snowrunner, там хоть интерес в этом есть, а в Скайриме же пилить по полчаса из одного города в другой просто скука смертная. Играм с выживанием или его элементами, кстати, полный отказ от миникарт только в плюс идёт, тот же The long dark не даст соврать, Dishonored и Deus ex проходятся без миникарты, а вот в ассасинах последних и играх сделанных с оглядкой на них, увольте, я даже думать не буду об отказе от встроенной навигации.
В защиту навигационных стрелок/маркеров могу сказать, что в некоторых играх ими удобно пользоваться, чтобы знать куда НЕ ИДТИ. Например, в The Evil Within нет помощи в навигации и ты постоянно приходишь к триггеру, где начинается катсцена, а проход назад остаётся закрытым. Поэтому геймдизайнер должен продумать способ интуитивного ориентирования, хотя бы в виде подсветки сюжетных дверей.
игра, это не жизнь, где можно схватить любого вражину за горло и спросить грозно "где штаб?" или подойти любому прохожему с вопросом, как пройти в библиотеку, в большинстве игр пока так не получится, поэтому придумали маркеры, это лишь условность
Я и с навигацией прекрасно изучаю игровой мир, никаких ощущений что я марионетка или то что меня водят за руку не испытываю. Для создания иммерсивной навигации нужно быть талантливым разработчиком и доказать эффективным менеджерам, почему студия должна перекраивать весь игровой мир ради твоей идее вместо добавления миникарты. Если вы действительно профессионал то должны понимать, что это огромный труд и драгоценное время на разработку.
Ой проблему автор высосал из пальца. В том же скайриме я всё равно ходил по пещерам и интересным мне местам просто так. И наоборот карта помогала выполнять квесты не отвлекаясь от исследования
Ты не прав, в рот я шатал этот пиксель хантинг из двух тысосных. Я до их пор помню как я не мог догнать куда мне идти, в джеди олдкаст на уровне с болотом а там проход под мутной водой где-то. Вспомним туже готику там всё говорится в диологах, но в дневник гг записывал не всё, только часть и не всегда нужную. Если ты по какой-то причём забыл инфу, то квест без инета не пройдёшь особенно после отдыха с бабушкой на её даче. Нужно подробное описание квеста с кем поговорить, где он живёт и как туда попасть. Самый ужасный и бесполезный дневник бы в св котор. Там всё описание было из разряда: "мне нужно поговорить с Ализой" зачем? Где она живёт? В нижнем городе или всё таки в верхнем? В восточных апартах или северных? Такой инфы нет.
О да, в Jedi Outcast, наверное, самая кошмарная и запутанная геометрия уровней и скриптов из всех игр, в которые мне доводилось играть. Я её в своё время так и не смог пройти без читов на пролёт через стены. А вот в Готику я переигрываю прямо сейчас, ну там заблудиться особо негде, да и журнал всё-таки есть.
Действительно я часто дропаю игру без миникарт или показатель куда идти потому-что я терпеть не могу ходить по одной локации и смотреть в каждый угол в любой игре.
Как по мне дайте людям выбор, кто хочет пускай играет с картами, кто не хочет отключает. Я вот ведьмака3 проходил на легком режиме, так не люблю играть мечником и с кайфом пробежал по сюжету и получил удолвльствие и рад был, что карта везде все показывала, так как там не такой интересный мир для исследования был ( лично как по мне ), но безумно крутой сюжет и атмосфера. В готике с радостью бегал без навигации и мне нравилось по описанию искать места и людей. В елден ринг, первый раз такое пробовал, мне очень зашло,так как можно было бегать магом и там реально очень интересно идти в слепую и не понимать что тебя там ждет. Просто дайте людям выбор, универсально для всех все равно не получиться сделать.
А меня вот бесит прерывание сюжета активностями в играх на сюжет, мне хочется прочитать книгу сразу от корки до корки (я даже на сон не могу прерваться, пока не дочитаю начатую книгу) - такие игры не дают. Поэтому никогда не прохожу основной сюжет, если вся игра на этом строится - то и такая игра для меня имеет нулевую ценность.
Навигатор из Dead Space - один из самых запоминающихся элементов, дополняющих атмосферу игры. Особенно стрёмно, когда указанный им путь ведёт прямо в помещение с монстрами. Так и хочется спросить у него: "Ты прикалываешься?".
Как бы, Говард прав, флаг вам в руки найти что либо в обле без маркеров. Эти "хардкорщики" дропнули бы игру спустя пару дней или сидели бы читали гайды, кто смог пройти, в итоге один хрен их вели бы за ручку. В старых играх точек интереса почти нет, а действующих персонажей, от силы, 20-30 штук. В итоге там маркер не особо нужен. Есть более менее современная игра, где нет маркеров - Готика 3, в итоге, около 30% заданий выполняешь, даже не зная о них.
Ну так если игра изначально спроектирована таким образом, что без мини карты её не пройти, то конечно же вы скажите, что без мини карты её не пройти. В обле по сути решили не заморачиваться насчёт подсказок и маркеров, чтобы это было вплетено в геймплей и в лор игры.
@@maybevinyl5071можно подумать много игр где мир настолько прорабатан чтобы ты мог вот так вот оринтироваться без подсказок. Да даже тот же Морровинд, где тебе говорят маршрут с ориентирами. Я читал много историй, когда люди часами искали какого-нибудь непися. А если ты пройдёшь дальше, чем надо было ты же не узнаешь сразу даже. Да это реалистично. Но блин ты же не играешь в игру 24/7 или хотя бы 12/7 чтобы тупо шаро@биться по всей игровой карте. Когда играешь от силы 2-3 часа и все их сливаешь на тупые поиски конечной точки, ну такое...
@@ValorGuard ну так это не отменяет того, что может быть мини карта. Сейчас некоторые игры предоставляют возможность отключения мини карты, то есть, угождают и тем и тем.
Как бы, Говард - ленивая свинья которая не хочет работать. Если из игры просто удалить квест-компас то конечноже она станет непроходима. Для игры без компаса нужны соответствующий квест и левел дизайн.
Если так , то тогда автор видео когда хочет попасть в новый ресторан или "таверну" в неизвестном городе, пусть едет без карт и навигатора. Бутет крутой квест с крутым графоном.
Шутки шутками, но я люблю путешествовать не только в играх, но и в жизни, и когда посещаю новой для себя город, не юзаю навигатор или карты, чтоб искать местные достопримечательности или нужные мне места. Либо спрашиваю у прохожих, либо ориентируюсь по указателям в городе. И это черт возьми очень увлекательно, прекрасное чувство, когда выходишь с вокзала, и нихрена не знаешь куда идти, и просто идешь туда, куда путь выглядит интереснее. Развлекуха не для всех, но обожаю из-за этого посещать незнакомые города.
гпс это позиционирование, навигатор это прокладывание маршрута. предлагаю не путать. 10:34 так это обида, а не взвешенное и обдуманное действие. Если у тебя такая "захватывающая" игра и "проработанный" мир, что игроки предпочитают проходить ее по миникарте, то наверно ты все таки сделал что то не так и это не повод убирать миникарту. Естественно разрабам решать, что будет в их игре, но предпосылки к такому озвученному решению сомнительные
Наряду с очешуительным ростом производительности компьютеров очевидное скукоживание геймплея. Моровинд-скайрим вам в пример. И виноваты конечно же игроки. И если игрокам нужен навигатор и карта, то иргоделы либо создайте игру, где они не нужны, либо дайте крту и навигатор. И торжество миникарты - это памятник импотенции игроделов. А не блажь игроков.
@@Rumatika ну какая то "вина" на игроках есть - если ими не востребовано иммерсивное погружение в игру, где, к примеру тебе не маркером на карте рисуют цель, а словами объясняют "иди на Север к Балморе и на третьем перекрестке поверни на юг, далее где то на двадцатом камне ...", то и не будет никто это в играх реализовывать - это трата времени и ресурсов игррделов и повышение ценника игры. Тут замкнутый цикл: Разрабы делают плохо/не интересно/не востребованную функцию - игрокам это не нужно - игроки не покупают игру - разрабы делают плохо/... . Плюс игры это метод эскпапизма и в принципе не всегда что то шибко усложненное зайдет большинству платежеспособнвх игроков , поскольку это может требовать от игрока много времени и усилий, а у него "универ с работой","работа и дети" и тд
попробуй в КП 2077 найти, что нибудь без миникарты, а потом рассказывай нам про проблемы миникарт. За ручку ведут вынужденно - игрок не найдет ничего. Потому что придумали сделать открытый мир в городе, а город спроектировали максимально запутанным. А TLOU это линейная игра, там можно обойтись без карт. Тем не менее, герой всегда говорит своим спутникам, что они идут в правильном направлении.
@@alexXx8688размеры карты разные, активностей тоже разное количество. Я в ГТА вайсити и сан Андреас до сих пор помню карты. Но современные игры с открытым миром сложно без радаров/компасов и карт, играть так можно, но долго и пальцем в небо
Есть обычная карта. На ней могут быть показаны все названия районов и даже зданий. Даже маркер игрока пусть будет, ок. Это как раз избавит от излишнего ориентирования на местности и прям уж бесячего плутания. А дальше просто проработка диалогов, квестов и мира решает. "Найди Олега и забери у него чемодан. Олег работает в офисе компании "****", в башне "****"." По карте спокойно приходишь в башню "****", а там на входе рекламные вывески компаний или какие-то указатели. Находишь нужную компанию и узнаешь что тебе нужен офис 956 и вперед. Сложно конечно пездец... Лучше сразу быстрое перемещение вообще сделать... чтобы уж наверняка... Если это стало слишком сложно для игроков, то походу скоро придется разбор сюжета прямо в титрах пересказывать... а то вдруг перенапрягутся вспоминать что они тут делают вообще...
@@alexXx8688 не знаю эту игру. Но предполагаю, что город в игре спроектирован правильно. Раз ты знал каждую вывеску и переулки, то они запоминающиеся. Есть ориентиры и тд. Когда хорошая планировка то ее можно изучить и без карты и навигации. В КП 2077 как раз не хватает этого - я пытался в Найтсити запомнить хоть один дом или район, потратил часы времени, но мне не удалось. Глазу не за что зацепиться. Это самый унылый дизайн уровней в мире.
Это город с первой мафии. Несколько лет назад вышел ремейк в нем добавили миникарту и навигатор. Ещё добавили какие-то мифические указатели (типа знаки пдд исчезающие) сделано было для современных игроков которые не привыкли думать, привыкли что их за руку водят. Как это убого стало, это просто ужас поломался вся игра сразу. Пропал дух города. Все зрение в навигатор. Кстати в жизни также. Уже 10лет как переехал в другой город а дороги выучить не могу))) все по новигатору езжу)))) Как это
Мне кажется очень круто была реализована концепция карт сокровищ в sea of thieves. Когда тебе приходилось по очертаниям находить похожее место на карте мира, а потом на самом острове искать клад ориентируясь на разные объекты
ну хз, по поводу отключить и сделать харкорными.. игроки же тоже разные, кому то хочется в хардкор, сидеть потеть, страдать.. да в жопу это все, хочется расслабиться и посмотреть историю. у меня скайрим спешл эдишн, он отличается тем, что хрен поставишь моды. и хочется поиграть в игру, где все так реалистично, я включил там режим выживания. поначалу прикольно было, бегаешь, качаешься, пожрать надо переодически, поспать, одежду теплую раздобыть. было прикольно, пока через какое то время вроде и раскачался, а качаться дальше - только враги сильнее, привет автолевелинг. у меня взлом качнулся а у врага урон, ага. и по горам же часто скиаться, это же скайрим - а хрен, холодно. да что за бред, на седерине игры никаких способов от холода избавляться, даже огненный плащ? ну камон... в итоге то, что было интересно, стало костылем посреди игры. так же и во многих играх, я тут заебывался на работе, учебе, а теперь я сел поиграть, и вместо отдыха еще и тут заебываться? да идите в жопу
Это с каких пор на Скайрим СЕ хрен поставишь моды? Последний раз когда проверял на нексусе на спешел эдишен уже почти столько же модов как и на оригинал 50-60тысяч. Ставишь любой мод менеджер, качаешь, запускаешь. Одно и то же - оригинал и СЕ.
Шутки шутками, но я люблю путешествовать не только в играх, но и в жизни, и когда посещаю новой для себя город, не юзаю навигатор или карты, чтоб искать местные достопримечательности или нужные мне места. Либо спрашиваю у прохожих, либо ориентируюсь по указателям в городе. И это черт возьми очень увлекательно, прекрасное чувство, когда выходишь с вокзала, и нихрена не знаешь куда идти, и просто идешь туда, куда путь выглядит интереснее. Развлекуха не для всех, но обожаю из-за этого посещать незнакомые города.
Когда-то Луцай рассказывал, что если в первой Assasins Creed вырубить весь HUD, то ориентироваться можно, внимательно разглядывая местность и слушая диалоги NPC. Типа там это было продумано. Я не пробовал, но звучит интригующе
в этом и прикол, что все это нытье про отсутствием маркеров и миникарт только звучит хорошо а в реале это ипаное говно где ты будешь тратить по пол часа каждый раз пытаясь понять куда тебе вообще идти в то время когда нормальные люди тратят пару часов в день на игры и то не каждый день играют
@@mazkonik образно говоря да, только малолетнии опездалы способны тратить по 8ч в день на игры и им не нужны там карты и маркеры потому что они все наизусть запоминают, а у нормальных людей есть о чем думать весь день кроме как "где находится та пещера с медведем" куда его по квесту послали когда он игру запускал 5 дней назад
@@troyn007pavel4 все относительно. Как по мне, так нормальные люди это те, которые могут тратить сколько угодно времени на дело которое им нравится а не ссаться под себя из-за того что он сегодня не поспит и завтра начальник лишит его 5000 рублей, а потом жена не накормит борщом и наругает за то что он в игрушки играет
Нужно видео про остальные дизайнерские трюки! Вообще оч нравится эта серия видосов с разбором. Вместо учёбы залип сюда. Аргументируя тем, что это тоже по профессии и познавательно))
Всегда во всех играх отключаю мини-карты и указатели. В основную карту пытаюсь не смотреть и самому учить местность. Хоризон выучил до корки, мог в любую зону попасть без помощи карты. Нпс в каждом диалоге подсказывают направление компаса, по которому надо идти. Если маркеры нельзя отключить (как в Atomic Heart), то использую моды. В скайриме использовал мод, который по горячей клавише включает/отключает компас (включал его только в крайнем случае).
так проблема не в том что миникарты и указатели есть. Проблема что у них нет альтернативы. Когда в диалогах тебе описывают где это место находится. это автоматом записывается в дневнике чтобы прочитать снова. А в мире игры есть четкие ориентиры по которым нужные места можно найти и не заблудится. Вот в новом Балдуре можно отключить миникарту по вышеупомянутым причинам. Но в ГТА нельзя. Особенно когда еще и догоняешь когото то смотришь только на навигатор.
Мне понравилась навигация в Green Hell. У тебя есть умные часы, у которых в одном разделе есть компас, а в другом твои GPS координаты. Фрагмент карты того района, где ты бродишь, можно найти в джунглях либо случайно, либо по сюжету. Она бумажная, и, опираясь на свои координаты, ты можешь приблизительно определить своё местоположение, а по компасу понять куда идти. Но постоянно в неё на ходу смотреть не получится, а в джунглях легко чуть свернуть и сбиться с направления. Кстати, все отметки рисует на ней сам гг, если натыкается в джунглях на что-то странное. Короче реалистично, но не душно
В морровинд играл вообще? Там такое увлекательное приключение что боишься с тропинки сойти, а то потеряешься и не найдёшь нужную локацию... Очень увлекательно по 10 раз читать неудобный дневник чтобы понять куда свернуть
Как раз в Морровинде это увлекательно, потому что там по описанию и направлениям локации ищешь. Это порой бесило, но исследованию мира способствует куда лучше, чем стрелка на компасе.
@@natari5940его дело просто донести философию разработки для новичков. А вот сделать из философии практику дело самих разработчиков. Это Россия, здесь никто не умеет делать игры по факту.
20:06 что за бред? Каждый сам решает, изучать ли ему мир "до последнего угла", или "идти по навигатору", у каждого свой стиль прохождения, наличие/отсутствие навигации на это не влияет. Вообще, название видео некорректное, тут скорее бы подошло название типа: "Маркеры и навигация разрушили интерес прохождения?". Мини-карты нужны (особенно в гонках), и уж точно никак "игровую индустрию" они не разрушили... громкое название, а по сути - пшик. Дизлайк и отписка.
В серии Gothic навигация прекрасна. Дорожки, повозки с хижинами, водопады, уютно расставлены горы и холмы, концентрирующие внимание на целях/ориентирах, а не случайной бескрайней пустоши
В готике ты "безымянный" без памяти. Так что логически ты не знаешь этот край. А если ты начал игру в полной деревне то странно что ты не знаешь где что находится и тебе нужно ориентироваться там где ты, по лоту игры, уже ДОЛЖЕН ориентироваться... Карта должна соответствовать Лору игры. Так как в некоторые игры играют долго с перерывами. А для персонажа это как раз в 3-5 дней терять память и ходить там где где уже был не узнавая местность. Иначе погружение не получается, без ориентации на местности Я не Нагибатор27 выросший в этом мире, а Дима который спустя пять дней вернулся в игру и забыл на чем остановился...
@@Andru-e1c во-первых, с памятью. безымянного максимум пару раз лишали сил (во 2 части и отвергнутых багах), но никогда не памяти. то, что не раскрывали прошлое героя - особенность сюжета. в большинстве фильмов и сериалах так-то тоже не говорят кем был и что делал герой с пеленок - показывают 1 триггер запускающий сюжет, являющийся его частью, и все (например, в "пацаны" смерть подружки героя от атреина на обочине) а во-вторых, как дизайн локаций связан с лором? тут чисто навыки разработчика и внедрение.. ща слово умное скажу, методов бережливого производства. и не узнавать местность через 3-5 дней - это деменция, простите. здоровый человек помнит топографию несколько лет. ладно там цели пропустить мимо ушей как информационный шум, но перестать ориентироваться на местности... надо к врачу если же карта не соответствует действительности (в нашем реальном мире или игре - неважно) - ценность у нее отсутствует, для игры является мусорным элементом и главное лишними ненужными трудозатратами для разработчиков
@@DracziK Я к тому что в игре Я персонаж игры, а не человек которому который просто убивает время. Только в этом случае погружение полное. Во-вторых, атор говорит что карта не нужна, а Я говорю это аналог памяти. И в третьих, безымянного привезли с континента для тюрьмы и он ничего не знал о данном регионе.
Это работает, если остров можно за 10 минут пробежать из конца в конец. Если больше, "пенек между плоским камнем и кривой березой" найти будет напряжно в ущерб игре. Квест должнн быть сложным, чтобы выбор в нем был сложным и лично задевал, и поставь камень налево пойдешь - коня потеряешь.
@@СеменФинкельман посмотрите как описывали путь в моровинде. Там так и было, идёшь и ищеш ориентиры "...между двух торчащих скал..." до сих пор помню как бегал и искал эти скалы, а там их много было. Потом вернулся туда уже с левитациец и нашёл скалы и тропинку между ними которую на земле было заложено увидеть, но с расстояния она была отчётливо в видна. По сути только пылевая буря мешала, нужно было туда приходить когда бури небыло... И так описывалась всё там "выйдешь из города и пойдешь на права..." и как то мы находили то что искали.
Очень классное видео. Сейчас прохожу RDR2, и поймал себя на том, что смотрю на мини-карту чаще, чем на окружающий мир. Отключил её нафиг, оставил только компас. Так стало хоть и сложнее, но интереснее.
Херня полная, честно говоря. Всё это ориентирование самому по традиционной карте хорошо, когда у тебя достаточно небольшая и камерная игра, где ты за 10-максимум 15 часов игрового процесса моешь обойти все углы. Когда у тебя огромная игра на 100+ часов в открытом мире, абсолютно необходимо хоть как-то для игрока помечать активности, доп квесты и т.д., иначе люди будут всё это великолепие, на которое потрачены масса времени, сил и средств, просто пропускать мимо. Я вот честно говоря думать не хочу, в какую пытку превратилась бы какая-нибудь ГТА, не будь в ней миникарты и подсказок в ориентировании, и как приходилось бы например проходить миссии, где за ограниченное время, в открытом мире тебе надо доехать из точки А в точку Б, при том, что времени даётся не так-то много. К слову, есть такая игра The Sinking City, и там надо именно по традиционной карте, без квестовых маркеров, по информации которую ты получаешь, искать адреса и квестовые локации. И первые несколько часов это кажется отличной и интересной идеей, но часов через пять, даже не смотря на сравнительно небольшие размеры открытого мира, начинаешь разработчиков за это решение ненавидеть, так как этот поиск невероятно растягивает и так не маленькую игру. То же самое в Ассассинс Крид Одиссее, где можно отключить квестовые маркеры и искать все нужные локации самому...сначала ты их отключаешь, радуешься несколько часов, а потом, заебавшись в край, включаешь обратно и так доигрываешь оставшиеся 100 часов.
Ну вот например в первом ведьмаке были локации - кишка с заборчиками, через которые нельзя никак пройти, как там можно было что-то физически пропустить или фне найти, я себе не представляю. Другое дело локации в ведьмаке 3, которые больше раз в 100 без преувеличений, без маркеров там можно реально залипнуть часами в поисках нужного НПС, притом что они там статичны. А в каком нибудь скайриме эти неписи еще и бегают по всей карте, удачи тебе в поисках. Ну и да, во всех играх для любителей анального зуда дали возможность отключать маркеры
а чем эти физические ориентиры на местности принципиально отличаются от gps и стрелочек? они ведь точно так же в глаза бросаются. а те которые не бросаются - это тупо "отыщи снайпера в маскировке на фотографии леса". "поиск приключений" = тест на внимательность? зачем вообще в игре ИСКАТЬ приключения, ради которых ты игру включил? они должны сами вываливаться перед тобой, зачем их прятать от игрока?
Я поняла все веселье игры без карты, когда начала рубиться в Балдурс гейт, а у меня там попросту черная карта✊ Вот и приходиться ориентироваться по координатам и местности, бегая туда-сюда. Ну вроде 40 часов наиграла пока, что-то выходит х) Привыкла
В балдурс гейт ты по лору в неизвестном мире и в неизвестном месте появилась. Так что там карта должна быть пустой "туман войны". А есть много игр которые автор кидает в кучу не понимая что если по лору игры ты вырос в этой местности и не терял память, то ты должен знать где что находится, а не натыкаться на раме не места из Детва, открывая для себя новые места, которые ты ДОЛЖЕН знать как облупленные... В готике ты "безымянный" без памяти. Так что логически ты не знаешь этот край. А если ты начал игру в полной деревне то странно что ты не знаешь где что находится и тебе нужно ориентироваться там где ты, по лоту игры, уже ДОЛЖЕН ориентироваться... Карта должна соответствовать Лору игры. Так как в некоторые игры играют долго с перерывами. А для персонажа это как раз в 3-5 дней терять память и ходить там где где уже был не узнавая местность. Иначе погружение не получается, без ориентации на местности Я не Нагибатор27 выросший в этом мире, а Дима который спустя пять дней вернулся в игру и забыл на чем остановился...
Вот мне делать нечего по компасу и без навигации ориентироваться в тот момент когда я захожу на 2 часа поиграть. Бродить в двух соснах которые выглядят одинаково и выходить, так и не найдя то что мне нужно. Люди которые придерживаются старой механики просто хотят чтобы народ больше в их играх тупил. Не все любят исследование, и игры сейчас предлагают много альтернативного контента.
стрелка или путь в самой игре это бред, сейчас в старфилд с такими стрелками играю предпочёл бы старую добрую карту, даже просто рисуемую (пещеру там город)... и очень странно остуствие аналога gps в такой игре как старфилд. (космос спутники, просто фото из космоса а не карта из точек).
Да, помню Морровинд - бывало по нескольку дней не можешь найти того или иного НПС или пещеру. Зато куча побочек была, хотя они там не выглядили побочками - все какое-то было самодостаточное... и трава была зеленее и деревья выше:)
в Скайриме всё отлично, хочешь бежишь как дурак до другог города пол часа, а хочешь перещаешься. Хотя 1й раз я его проходил и не знал, что есть быстрые перемещения, думал, чтото только за бабки на телеге можно уехать, а это дорого )) Было очень интересно. Мне кажется карты должны быть как в Героях 4 (открываться по мере посещения), а подсветка ближайших объектов как в Скайриме (иначе ты ничего не найдёшь на такой огромной карте) А маркеры на НПС капец как нужны- без них у тебя НПС может гдето спрятаться или упасть, а ты не пройдёшь ))
Не все игроки мазохисты, как автор. Интереы в играх могут быть другими, чем решать тупые пазлы по поиску какого-нибудь NPC в подвале или в комнате на верхнем этаже. Так же, как искать серенький маркер на бескрайней карте или заветный сундук "где-то рядом". Лично я, кроме BG3 вообще в MMORPG текст квестов как правило "прокликиваю". Итого: пустой ролик цель которого РЕКЛАМА себя любимого.
@@maybevinyl5071 Идеи могут быть любыми, мне лично подобные игры на нравятся. Идея пазлов "найди куда можно кликнуть" или "поищи нужного NPC" не продуктивные. Такие игры я не покупаю. Для любителей пазлов достаточно ввсести опцию отключения карты и подсказок.
Привет! Классный формат, смотрю и получаю неистовое удовольствие, Роман давай побольше вот такого про игровые механики с примерами из игр. Спасибо за контент!)
инетерсно, как ориентироваться без хотяб интеррактивного компаса на местности в 100 кв. киллометров) да еще и без маркеров, а если локация еще с разными уровнями, кааак, это же нереально в таком случае
ну т.е представь, тебе нужно привести игрока из точка а в точку б, у тебя локация из трех уровней , он может быть где угодно. Как поступишь? Да и как ориентироваться, скажем, в мире геншина без миникарты? а в мире ассасинов без подсказок? @@dmitryteplukhov4484
@@mitinu1806согласен. Да и сюжеты сейчас не маленькие. Одна только сюжетка часто на 30 - 50 часов, плюсом доп квесты и т.д И тут под 100+ часов уйдет только на закрытие сюжетки и основных доп квестов, так ещё и списком нужного перса (причем большая часть времени уйдет на ориентир по местности)
С тоской вспоминаю WOW. Самое начало. "Идите на север", "послелний раз еги видели на северо-западе" и бегаешь ты как очумелый в присках, а когда находишь- счастью нет. Потом все скатилось и идея большого мира рухнула...
Чел ты вобще в игры играл? Я согласен что в играх где ставится упор на исследование или хардкор карта не нужна, но в таких играх как например ведьмак 3 с огромным открытым миров и разнообразными сайт квестами, без миникары с метками часть сайт квестов будет пропущена даже при довольно чательном изучение, тем самым ты обесцениваешь труд разрабов, а также выкидывает деньги на ветер потому-что ты заплатил за игру и не увидел часть контента предаставленого разработчиком. Также не все игры должны быть сложными, задача игр приносить тебе удовольствие, не все играют 24/7 кому-то хочеться побегать по меткам и увлечшся игрой, игровым процесом (для этого разробочики придумываю и создать разные игровые механики)
Чел, ты вообще видео смотрел?! Речь не столько про сложность, сколько про иммерсивность, вовлечение и интересность, что вносит ориентирование по внутриигровому миру, а не безмозглое следование подсказкам элементам интерфейса.
На самом деле согласен, чел говорит так будто бы элден не ругали за отсутствие дневника, а в играх типа дума или гостраннера так и вовсе нельзя без интерфейса, но все таки по части иммерсивности это и правда минус. Подрбная тема с отключением интерфейса как по мне должно быть, но только в играх, точно обозначающих себя как иммерсив симы, уже если в них разрабы не могут реализовать навигацию игрока без стрелок то это проблема, а по части остальных игр согласен с тобой
Как по мне если ваша игра говно, то сделайте какую угодно навигацию, какую угодно мини карту, игра как была говном так и останется. В ведьмаке 3 есть навигация, и чё это как то вредит игре?? с учётом того что я визжал как сучка когда проходил "кровь и вино", а "каменный сердца" да это вообще наверное одно из лучших сюжетных наполнений которые я пробовал за последние лет 10. В киберпанке 2077 тоже есть навигация миникарта и прочие радости, и вы думаете оно хоть как-то вредит, атмосфере или пейзажу, да я уже раза 2 прошёл киберкурвака 2077 и иногда просто захожу в игру что бы покататься на машинке куда нибудь поездить и побалдеть. Если вы сделаете красивый уровень, интересный квест, привлекательных персонажей к которым хочется возвращаться, да даже если вы сделаете как в онайн-дрочильнях автопуть, типо нажал на кнопку и персонаж сам побежал куда надо, я всё равно буду крайне доволен игрой)) А вот моменты когда мне надо найти какого то вонючего непися у чёрта на куличиках без миникарты и подсказок это вообще задница. Я прекрасно помню квесты готики 3, где мне давали какое нибудь скудное описание "иди на югозапад и там найдёшь клан волка", или "собери 12 чаш"........это мрак был, особенно когда к неписю вела одна единственная тропа заботливо прикрытая веточками это ужас просто. На самом деле даже если у меня отберут мини карту и направланеие, вы чё думаете я не открою ютуб и не гляну прохождение. Ещё как открою и посмотрю. Вообще у меня давно назрела идея конструктора для игр. Идея не моя подсмотрел его в том же киберпанке, там была фишка такой персонаж как "джуди" по умолчанию она лезбиянка, но вот если вы установите патч "джуди" снова станет гетеросексуальной(при чём в игре даже диалоги прописаны и озвучены как для лесбиянки так и для гетеро джуди). С минимапой та же петрушка - Ну типо смотрите есть люди типо меня которым подавай маркеры и миникарту, а есть люди из "секты свидетелей дедуктивного дневничка морровинда". Выпустите игру где при установке игры вы дадите пользователю поставить галочку нужна ему миникарта или нет, вести его за ручку или нет. Сектанты останутся без миникарты и буду счастливы, я нажму галочку и буду счастлив что мне не прийдётся искать 3-4 часа нужного мне непися.
Сейчас большинство игр можно "допилить" под себя модами. Например, я вот сижу играю и блин какой-то игровой момент бесит и бесит - сохранился, вышел, поискал подходящий мод или два, поставил, загрузился - продолжил. В большинстве игр со стим это как 2 пальца об асфальт.
@rsakutin вы наговорили целый час ерунды, потому что дело не в миникарте или компасе навигации, а в том почему пользователь хочет на них смотреть, наиболее частых причин две: "ничто вне квеста" либо не имеет значения либо просто помеха которую следует "закликать" и банально в художественном смысле плохая графика: мир чисто визуально слипается в одно мессиво, ну и в заданиях ерунда полная: начну с вашего примера хорошего адреса " чего-то там находится во дворе какой-то там улицы" Вот давайте вы так-же донаты за свой ролик собирать будете, предлагая их перечислять на свой счёт в одном из банков Российской Федерации.)да, именно "на свой" счёт и именно "в одном из банков", не уточняя номер карточки и названия банка, интересно, сколько донатов вы сможете таким способом собрать? Всё это не имеет прямого отношения к "дизайну уровней".
Неужели кто то заговорил об этом. Лично я во всех играх где возможно отключаю мини карту, да и почти весь HUD. Играть так сложнее, дольше, но намного интереснее, погружаешься в атмосферу игры больше.
Мэн, ты мне открыл глаза на то, почему ща в играх не чувствую, что я первооткрыватель. Это, конечно, не только из-за мини-карты, но будто она в большей мере отнимает интерес. Я думаю, что еще инет сильно повлиял на это, например проходишь резидент ивел, а там куча помещений и ты можешь прост пропустить подсказку, НО сейчас в инете ты можешь найти решение, а если даже не хочешь искать, то после часа хождения по особняку рука так и тянется посмотреть, как пройти этот момент Помню проходил первый раз дарк соулс и это было классно. У тебя нет подсказок, оттого ты можешь зайти в дальнюю часть карты, и нечайно найти целую локацию, и после часами ходишь, изучаешь, что там - это балдеж
Ты и не должен быть первооткрывателем если это не заложено в лор игры. По лору игры, ты родился в этом мире и знаешь что находится за твоей деревней или в окрестностях города. Если хочешь быть погружен в игру как первооткрыватель то начинай игру на турецком языке. Будешь как настоящий первооткрыватель, изучать мир и местное население и язык... В готике ты "безымянный" без памяти. Так что логически ты не знаешь этот край. А если ты начал игру в полной деревне то странно что ты не знаешь где что находится и тебе нужно ориентироваться там где ты, по лоту игры, уже ДОЛЖЕН ориентироваться... Карта должна соответствовать Лору игры. Так как в некоторые игры играют долго с перерывами. А для персонажа это как раз в 3-5 дней терять память и ходить там где где уже был не узнавая местность. Иначе погружение не получается, без ориентации на местности Я не Нагибатор27 выросший в этом мире, а Дима который спустя пять дней вернулся в игру и забыл на чем остановился...
Беда современных игр в том, что уровни наполняются деталями, но пролезть всë ещë можно не везде. Из-за этого кристально понятные уровни старых шутеров могли себе позволить запутанную структуру. Увидел вентиляционную решетку, знаешь, что можешь туда залезть, а все запертые двери скорее всего можно отпереть ключом. Ну а в каком-нибудь Doom Eternal визуально навалено огромное количество деталей, настоящая помойка. Но реальная структура не видна, ведь 90 процентов стен - невидимые коллайдеры, которые не дают игроку запрыгнуть на разрушенный дом или застрять в куче мусора. Вот и приходится развешивать зеленые лампочки и вешать на компас метку. "Видимость нулевая, идëм по приборам".
По моему надо сделать выбор во всех играх, для казуалов полноценная современная миникарта, и для хардкорщиков либо компас с минимум информации, либо карту также с минимум инфы, или вообще без неё. Кароче чтобы каждый мог выбрать как он хочет проходить игру.
Компас полоской оптимальный вариант (как в Скайриме например), показывает только направление к цели и ближайшим объектам, без точного их местоположения. Меньше отвлекаешься на миникарту, боковым зрением отслеживаешь маркер иногда, больше погружение. Полное отсутствие навигации может быть как фишкой игры, так и ненужным раздражителем для казуалов (пример с отмеченным утерянным храмом исключение конечно). Уверен, что если устроить опрос по удалению компаса, большинство проголосуют против, зачем это разрабам.
23:20 Прям видно как чел читает сценарий, который сам не писал, ведь в ТЕС он сам не играл) Да, Скайрим ведёт тебя за ручку, но ты по преждему можешь слушать персонажей и проходить квесты, отключив все опознавательные знаки. А быстрым перемещением тебя пользоваться не заставляют, хочешь, беги на своих двоих) НО самое смешное, что ты даже не знаешь про то, что Беседка уже сама добавила режим выживания в Скайрим, где фаст тревела как раз таки нет. Но ты сидишь и рассуждаешь так, будто игроку не дают сделать выбор, а насильно заставляют использовать заклинание ясновидения и квест-маркеры.
Я удивлён что такая игра как Darkwood не быда задета, хотя в ней всё идеально, карта лишь для ориентира, найтись вполне легко, хоть и вид сверху, это наоборот даже помогает
осуждение карт чисто субъективно, скажи автор ты когда ищешь маршрут в другом городе тоже не пользуешься гуглкартами и прокладкой маршрутов? есть подозрение что ты принципиально пользуешься кнопочным телефоном типа нокии 3310))
А причём тут сравнение с реальностью? Автор топит за то, чтобы игры были проходимыми без мини карты, если так подумать. То есть, чтобы была функция отключение карты и ты мог спокойно пройти без неё
Лучшая навигация в Таркове: "где-то на одной из наших локаций есть какая-то хренотень, которая хз, как выглядит. Вот иди куда-нибудь и найди её") Из навигации у тебя будет компас и, если очень дотошный, то план местности, честно стыренный из комнаты охраны торгового центра или бытовки лесного хозяйства")
Не могу в играх с открытым миром без миникарты. Просто теряюсь. Не верю в слова, про жажду исследования. Мне интересно знать, куда я иду, и понимать, что ценность места для меня закончилась. А без миникарты можно бродить вечно в трёх соснах, натыкаясь на триггеры тогда, когда по здравому смыслу к этому не готов.
Так проблема что у них нет альтернативы. Когда в диалогах тебе описывают где это место находится. это автоматом записывается в дневнике чтобы прочитать снова. А в мире игры есть четкие ориентиры по которым нужные места можно найти и не заблудится. Поэтому мы с тобой и теряемся. В новом Балдуре я могу без миникарты. А в скайриме или фаллоуте, или гта - нет.
@@Rumpelstilzchen_M мне не нужна альтернатива. Я хочу увидеть в открытом мире всё, буквально всё, а не конкретные места по ориентирам. Пока я этого не понял, моя игра в Horizon: Zero Dawn выглядела как бестолковая ходьба туда-сюда сопряжённая с маркерами точек интереса. А теперь я любуюсь каждым видом и каждым клочком земли и испытываю восторг даже просто стоять на месте. Вот только миникарты не хватает.
так в играх рассчитанных на обязательную миникарту и невозможно любоваться миром. Ты вообще не понял что написал. Какая альтернатива тебе не нужна?@@WhiteDMaxwell
@@Rumpelstilzchen_Mесли у тебя косоглазие, и что бы не смотреть на мини карту надо ее вырезать, ибо вечно в нее пялишься. То это твоя проблема. Мне мини карту наоборот помогает "любоваться уровнем". Ибо я точно знаю, где сюжетный скрипт и могу спокойно все изучить
я тебе ещё раз говорю, нормальная навигация в игре никак не вырезает из неё миникарту. Никто не предлагает вырезать миникарту. Мы говорим о том что нужно делать игры в которых можно ориентироваться без миникарты и стрелок. Как тебе это мешает любоваться, непонятно. Сейчас нет никакой проблемы отключить миникарту, проблема в том что без неё невозможно играть. И это у тебя косоглазие раз ты можешь одновременно смотреть и на неё и на уровень. @@XucnZi
Все эти маркеры и навигация появились, ихмо, потому что игровые миры разрослись до огромных размеров - уже невозможно просто обойти \ объехать территорию и на память запомнить где что находится. Плюс графика стала слишком реалистично выглядеть, появилось очень много деталей, которые зашумляют мир, усложняя ориентирование. Для сравнения, в ГТА 3 я до сих пор помню структуру "первого города", "второго" - частично ("третий" вообще не помню, там мало миссий). В Vice City могу тоже ездить без карты по сути. Карты в этих играх компактные и запоминаются уже при первом же прохождении. В ГТА 5 такое невозможно - слишком огромная карта. Я там буквально поворот не могу визуально определить нормально из-за "реалистичности" мира, только по мини-карте вижу, что там он есть. Из-за этого игра не понравилась и перепроходить вообще не хочется. Там надо наверное год кататься, чтобы карту запомнить, да и то толку в этом не будет, потому что когда такой огромный мир, то процентов 90% его не используется в игровых активностях. Это ощущалось уже в San Andreas, когда даже после нескольких прохождения вдруг можно было заехать куда-то, где ни разу не был, потому что там вообще ничего нет. Спрашивается - а зачем тогда эта часть мира? Просто покататься? В 1 и 2 готиках тоже были небольшие карты, можно было изучить где что находится, банально побегав туда-сюда. При этом не ощущалось, что мир какой-то маленький. Как раз из-за того что знаешь где что находится, было приятно играть, интересно было исследовать скалы в поисках входов в пещеры, где как правило лежала награда, меч или что-то такое. Т.е. "проходных", "пустых" мест не было. Когда я лет в 13 играл в моровинд, то каким-то образом переключил глобальную карту на локальную и долго бродил туда-сюда, не мог вернуться в Балмору. Каким-то чудом вышел в локацию, которая визуально показалась знакомой, а там уже облазил вокруг и нашел. Не сказал бы, что это был приятный игровой опыт. Так что в современных играх без маркеров никак. Нормальный компромисс, как обычно и делают - это довести до примерного места "навигатором", а дальше дать возможность полазить и поисследовать сравнительно небольшой участок.
29:00 даже в варианте рекламы это полная хрень, игрок НИЧЕГО разработчику на должен, мне как игроку плевать с высокой колокольни настолько что-то просто или сложно сделать. "МНЕ НЕ НРАВИТЬСЯ", это уже аргумент, потому что вот ничего себе, но игроки покупают игры, чтобы им они принесли удовольствие.
Открытый мир переоценен. ИМХО лучше сделать десяток небольших экшен-локаций + красивый хаб, чем тратить кучу времени и денег на огромный мир, который будут изучать полтора игрока
Знаете, еще пять лет назад я бы со всем согласился. Но, время идёт, семья, работа, друзья, посиделки. Я всё так же люблю игры, как и раньше. Но времени жить в них у меня нет. Как и напрягать в них мозг, запоминая каждую реплику НПС или отличать угловатые скалы от гладких. На работе этого вполне хватает. Хочется просто погрузиться в игру, чтобы она меня развлекала и давала отдохнуть, давая, хоть и небольшие, но всё отголоски прошлого опыта из детства. И думаю чем дальше меняются цифры на календаре годов, тем больше таких как я. Помню в классике WoW или в той же Море было чувство настоящего приключения. Но на эти приключения нужно слишком много времени. Современные игры с улучшенной картой и компасом не затягивают твоё время. Они сразу и быстро дают указание на веселье. А учитывая, что именно работающие люди с деньгами и приносят доход разработчикам, в будущем будет только казуал. Мне от этого грустно, но я понимаю, почему это происходит.
Придирка весьма странная. Далеко не всем игрокам интересно исследовать мир(один мой друг просто утопает в открытых мирах даже с мини-картой, ему интереснее чтобы его провели за ручку по коридору и дали пострелять показав интересную историю/экшон"). Как и далеко не во всех играх исследование является фишкой/целью/осмысленным элементом. А то что популярнее казуал - так это трендовость, иммерсивные миры нужны меньшей аудитории чем коридорное кинцо или сессионки. Вопрос "зачем игре открытый мир, если его не надо исследовать?" - не менее странный, т.к. аналогично можно спросить "зачем вообще дизайн уровней если задача стрелять?" - типа оставьте игрока тупо в тире состоящем из пустых коридоров и мишеней/врагов. Коридорность может вызвать ощущение ограниченности мира, ограничения свободы, что тебя ведут за ручку, он убивает ощущение путешествия/дороги(а оно совсем необязательно должно совмещаться с исследованием. Тот в Death Stranding, если правильно понимаю(не играл) - ориентирован геймплейно скорее на преодоление/путешествие, чем на исследование мира). Я занимался спорт. ориентированием, могу сориентироваться по карте даже без компаса, и мне, пожалуй, мог бы быть интересен геймплей основанный на механике самостоятельного ориентирования тупо по карте без подсказок, но опять же - не в каждой игре, и это чисто для меня. Есть люди которые и в 3х соснах терются и по сторонам света не понимают, и вот их такое навряд заинтересует(хоть и может понравится если сыграют, но из-за предвзятости - скорее даже не попробуют), и есть люди которые такое в принципе будет не интересно в играх. Всё зависит от игры которую вы делаете и что хотите дать игроку (какие эмоции, экспириентс, ощущения, занятия и т д) Это как с кухней: вам может нравиться какой-то ингредиент, он может быть дико полезным, но пихать его везде - дурной тон и вероятность того, что часть гостей остануться голодными. И в данном случае - ингредиент весьма нишевый/на любителя.
Вы чё к навигации прицепились? Мне просто на них поебать и смотрю только в случае, если потерялся. У игр куда серьезнее проблемы. Нехуевая цена, которая непонятно с какого перепугу растет. Сырость проектов, где баг на баге и багом погоняет. И деградация идей и сюжета. Редко выходят хорошие игры, а чаще юбисофт захвати вышки и, а ты выполнил побочки игры. У игр застой начался, а они от навигации бугуртят😂
Это убило погружение. Например львиную часть атмосферности Морровинда составляло погружение - ты был вынужден читать, вникать и ориентироваться исходя из описания местности и реально пользовался указателями на перекрёстках. Ты вживался. А сейчас... Либо я игровой импотент, либо лыжи не едут.
Ага да, у игроков неправильные вкусы... Я после работы сел убить пару утопцев, сделать пару заказов и пройти пару миссий. И я с большим удовольствием пользуюсь как картами и подсказками. Мне не интересно блукать часами по картам в поисках какой-то бредовой подсказки. Я концентрируюсь на сюжете и баталиях, а не на бесцельному блужданию по миру. Каждому своё игра должна предоставлять удобную навигацию. А если вы ноулайфер то это ваша забота. Поэтому критика большинства игроков совершенно справедлива.
Открытый мир это проклятье, без миникарты, я бы вообще проходил мимо всех игр с открытым миром. Миникарты и прочие инструменты навигации это благо, с помощью которого ты можешь просто добраться к нужной тебе точке. Лучше только системы быстрого перемещения чтоб скипать эту унылую езду по мертвым открытым мирам. Левел-дизайнерам итак зарплату платят за то что они левела рисуют, так что от того что я в сотый раз проеду мимо их живописных кустов, выполняя очередной квест подай-принеси у них не убудет. Катание по пустырям это не иммерсия, это трата вашего времени впустую
Важно понимать, что не не каждый игрок в компуктер, любитель всяких выживачей и чтобы кровь из глаз шла в поисках нужного угла. Понятное дело, что эти компасы и мини-кары не для того начали делать, чтобы позлить полтора нерда рисовавших карты на миллиметровке, в далёкие 80стые.
Блин, скайрим моя жизнь, но я всегда не понимал жтот прикол с читами в консоли из 3 букв. Кто будет проходить сложныц участок игры без читов? Кароче сломали игру, про остальное я вообще не знаю стоит ли говорить. Даже загрузочные экраны, показывающие всех врагов,их слабых мест,описания - напроч убивает жажду исследования. Как будто для умственно отсталых клепают
Бараном идущим за пастухом игроков делает не миникарта, компас и другая навигация, а они сами, думающие люди во всех играх с навигацией используют её для грамотного изучения, например сразу определить какая дверь ведёт в следующую локацию чтобы забить на эту дверь и сначала пропылесосить все остальные, либо чтобы не боятся сойти с квестового пути, найдя какую-нибудь пещеру, а не как в Морровинде где боишься с дороги за дерево зайти и сразу потеряться.
По поводу квест-компаса. Лично мне он особо никогда не помогал. Когда я начилал тот самый Скайрим я не бежал тупо на маркер. В любом случае элемент исследования остаётся. Просто давайте будем честны, вы не пойдёте хрен пойми куда по огромному игровому миру, если не знаете, что найдёте там что-то интересное, а то и вовсе знаеие, что нихрена там не найдёте и просто потратите время на беготню по пустым локациям. Таких игр сейчас не мало. Например удачи вам бегать по планетам без компаса в Старфилде. Чтобы в игру можно было не добалять компас, нужно нормально ручками создавать игровой мир сейчас от этого всё больше уходят. Да и даже в уже старых играх вы с ума сойдёте пока что-то найдёте. Поиграйте в тот же Ведьмак 3 без компаса, пройдёте года через 3.
Пример карты морровинда считаю личным плевком в лицо от "знающего" геймдизайнера. Вы бы ещё на 8к запустили и приводили это как пример. Плюс незнание функции фиксации миникарты любых размеров в любом месте интерфейса это тоже стыдоба. Либо разбирайтесь в вопросе либо не приведите это как пример.
Я думаю, нет ничего плохого в навигации. Не все хотят исследовать мир, а некоторые с топографическим кретинизмом могут запутаться и блуждать часами, пытаясь понять куда идти. Я думаю, было бы здорово, если можно было бы убрать навигацию, если человек не хочет, чтобы вели за ручку и добавить
игра, это не жизнь, где можно схватить любого вражину за горло и спросить грозно "где штаб?" или подойти к любому прохожему с вопросом, как пройти в библиотеку, поэтому придумали маркеры, это лишь условность, такая же, как миникарты, особенно в изометриях, где горизонт ограничен экраном
Было крайне не комфортно смотреть и воспринимать информацию из-за агрессивной жестикуляции при разговоре. Одна мысль была: успокой свои руки, блин, возьми что нибудь.
Не согласен. Игры стали масштабными и не очевидными. Гадать часами и днями что запрограммировал какой то там чел это не играбельно. Лазить в огромном мире в поисках какой то там нужной дыры что бы попасть в подземелье такое себе увлечение. Ведь все хотят приключений в самом подземелье, а не приключение в том что бы найти это подземелье.
🗺🧭🏔🏜🏝🏞В Вурм онлайн есть карта, но без GPS и вообще без метки где ты. Вот это круто, сам ищешь ориентиры, привязываешься к масштабу и сторонам света. Всё как в жизни
Мне сюжет обычно важен... ходить по всем щелям записки и диалоги собираться мне накуй не упало... может только на втором прохождении если сильно игра зацепит..
ну вот приходишь в огромный город, типа проходишь "эмоцию главного холла с действием, где проходит рыцарский турнир, или казнь заговорщиков" затем за любым угллм куда бы ты не пошел - красивая улица с виноградниками через которую падает свет "эмоция тишины и спокойствия", затем видишь паб где громко кричат викинги и бабы - естесственно заходишь, или попутчик говорит типа счас бы выпить глоточек холодного эйля, может зайдем, ну пожалуйста" заходишь, там сцена драки смешная. покупаешь пинту пива, подсаживается какой то гном и просит угостить и спрашивает может чем то помочь, подсказать? ну и он тебе говорит что давай я тебя доведу до дома который ты ищешь и тд. там может устроить сцену попытки ограбления и тд. в общем сценарий. айвенго почитали бы и всп, там все четко расписано как делать локации и сюжеты😂 НАХЕР ВАМ ЭТИ ОПЕН УОРЛДЫ И ПОИСКИ ЧАСАМИ ХЕР ЗНАЕТ ЧЕГО???
Ну да, стоять на развилке и гадать, где скрипт сюжетный, а где сундук секретный. Это ведь так здорово... Носится по локации аленем в надежде, что тут еще не бывал и побывать везде, а не улететь в следующую и на половину не изучив
Да насрать..в игре главное что бы было интересно. Типа сюжет.есть маркер нет маркер...это блядь как машина.либо это машина либо ваз.и на ваз ты можешь навигаторе поставить ,крылья прихерачить это не сделает его мерседесом.тут то же самое если игра затягивает и в нее интересно играть.то как то простите по хуй.еать ли маркер .а если игра говно..то тут медицина ..наши полномочия все
Все попытки сделать основным указатилем направления левл дизайн убивают анмосферу мира это тоже самое что просто везле разставить стрелки и над нужным местом огромными буквами написать "тебе сюда" просто уродование мира и убийство атмосферы это тоже самое что мини карта и квестовый компас только в другой обёртке чтоб хрупкое это тех кого разработчики ведут за ручку не заделось
А мне нравятся мини карты бесит шляться вечно неизвестно где, я прихожу с работы и хочу пройти сюжет, а так пока я найду что надо уже возвращаться на работу
У меня память ужасная о какой запоминания информации речь !? Расскажет мне какой-то персонаж куда идти я пойду по середине забуду куда идти и что искать потеряюсь и удалю к чертям игру
Может я хочу изучить сюжет, а не заглядывать под камни. При этом порой прогуливаясь по открытому миру наслаждаясь пейзажем и открытым миром. Так в балдурс гейт 3, я хочу после прохождения получить возможность гулять по всем локациям и тыкать всё что только можно - потому что полюбил этот мир. А в первые минуты/часы он мне был чужд.
чел что то говорит про искусство создания видео игр, и про то как это искусство "деградирует", в то же время владея студией делающей третьесортный шерпотреп, и паразитирующей на теле игровой индустрии
Научу делать игры с нуля и гарантирую трудоустройство - ijunior.ru/unity-start?
отличный контент бро !
трек с 39 минуты
глянул игры студии Агава.. Не надо, бро. Не надо учить этому.
Зин, ну т.е. Сакутин, а где твои то игры?
давай сначала список своих игр, посмотрим чему ты можешь научить.
"Навигацию упрощают, игры деградируют, но на моем курсе я научу вас делать гиперказуалки!". Хорош!
Рыночек порешал
дадада, беслпатно научу, за 1 месяц шедевр сделаете
В казуалках навигация зачем? Я понимаю, что зависит от игры, но смысл казульных игр не в глубокой истории и обширном мире, а в игровом процессе. Это риторический вопрос. Всё зависит от того, с какой точки смотришь и чем хочешь заниматься...
Обещает трудоустройство после курсов за 20 тысяч в месяц )))
@@FieroLabrentв гейшите же навигация есть
То самое чувство когда попал в процедурно-сгенерированную шахту майнкрафта, и твой гиппокамп начинает плавиться от необходимости запоминания очередной топологической структуры )
Ну по факту.
Если шахта не имеет в структуре циклов, то не вижу проблем обходить её по правилу левой руки.
@@РамильГильманов-з5осразу видно, не игрок майнкрафта. Там сумасшедшие шахты
@@РамильГильманов-з5ов том то и проблема что большинство пещер в Майнкрафте имеют разветвления, замкнутые тоннели, много тупиков и т.д. тогда легче уже выйти просто прокопав новый тоннель вверх
Особенно если она ещё и трёхмерная, я например постоянно застревала в разветвлённых тупиках потому что выход оказывался где нибудь выше или ниже основного перекрёстка
Казуалам - дайте одну кнопку для прохождения всей игры, да и то которую не надо удерживать.
Хардкорщикам - дайте возможность ходить в игре по большому, но заберите туалетную бумагу, и скосите все лопухи вдоль дороги - пусть чувствуют силу хардкора.
И оставьте куст с крапивой перед туалетом.
@@sewer0083но без туалета
Казуалы - те младшие братья, которым давали не подключенный геймпад, а они думали, что играют, когда игра крутила заставку или играла за бота.
Те, кого всё считают хардкорщиками - понторезы, выпендрежники или банально задроты пары тайтлов, которым не хватило.
А вот настоящие любители сложностей - создатели и пользователи модов на реализм, на повышение сложности, требуют повышение сложности через ИИ, спидранеры и иже с ними.
Пример на Dying Light:
1. Мой младший брат, который накрутил себе опыт, дробовик и патроны, а потом страдал в этапах, где этого мало.
2. Мои одноклассники, которые ставили самый высокий уровень сложности, но прятались от ночи, попутно дюпая всё подряд.
3. Собственно, я. Прошёл на среднем, прошёл на максимальном, набил 250 уровень легенды без абузов, отбивал высокоуровневые вторжения, прошёл без кошки, собрал билд, преодолевающий расстояния на скорости багги, но пешком. Сидел в топах времени прохождения испытания Бозака в соло, но быстро слетел из-за абузеров.
А всё потому, что брату хотелось кинца и пострелять зомбей, одноклассникам пройти новомодную игрушку и пофаниться в мультиплеере вчетвером, а мне игра запала так, что я её брал на релизе и провожал на последнем патче.
Игры разные. Игроки разные. Это нормально.
Вы такие же казуалы по жизни, без включённого джойстика играете, а только срете.
@@canupcanup44 ?? это признание, что консольный метод игры говно? ...мне казалось джойстик создавался исключительно как специализированный манипулятор под игры?! ....а теперь выясняется, что вы выбрав консоли плачете и ноете, что джойстик не только не помогает, но и подсерает вам в в играх. Я не припомню, чтоб в ту же форзу без систем адаптации можно было нормально погонять на клавиатуре. Кроме того, я не понимаю с чего бы большее совершенство как манинипулятора - мышки, должно расцениваться как казуальность. И кроме того, если любишь хардкор, то с чего это должны любить остальные, я могу как в хардкор так и в казуал, это предпочтение, а не предмет гордости или крутого статуса. Любишь хардкор - люби "про себя", не надо этим кичиться.
у меня топографический кретинизм и я осуждаю осуждение миникарты и карты с отметками)
И я максимально терпеть не мог пол часа бегать по городу и искать нужного нпс, вообще не весело
Осуждаю осуждение миникарты и карты с отметками, после перерывов, особенно долгих, начинаются вопросы "куда с*ка идти", и если этих вещей нет, то или проходи игру заново, или ищи 5 часов заметку в горах графоманского мусора в котором 0 полезной информации
@@ЗаваристыйДошикразрабы и конкретно автор видимо думают, что у каждого чела есть по 12 часов на игры в день
@@ЗаваристыйДошик ну и не стоит забывать, что это кратно повышает количество работы для разработчиков. Одно дело расставить маркеры для задания, а другое, для этого задания придумать чёткие ориентиры, по которым можно найти цель, придумать чёткое и понятное описание, и ещё продублировать его в журнале.
@@ЗаваристыйДошик Вот из-за такого в играх и есть карты, нет бы изучать местность, вникать в цель миссии, узнать через нпц что где и как, тогда и карта просто лишний декор стал бы) но деградировать, так деградировать.
В реальности кстати тоже деградация, люди привыкают ехать куда-то через навигаторы вместо своей головы. Такие вот пироги)
@@TairumX Каждой игре может что то быть жизненно необходимо, а другое же вообще вредить. Для открытых миров, которые так любят всякие 3А разрабы, миникарта и подобная навигация жизненно необходима, а ещё желательно в паре с быстрым перемещением. Если мне захочется потошнить по пол часа в пути я запущу лучше ETS или Snowrunner, там хоть интерес в этом есть, а в Скайриме же пилить по полчаса из одного города в другой просто скука смертная. Играм с выживанием или его элементами, кстати, полный отказ от миникарт только в плюс идёт, тот же The long dark не даст соврать, Dishonored и Deus ex проходятся без миникарты, а вот в ассасинах последних и играх сделанных с оглядкой на них, увольте, я даже думать не буду об отказе от встроенной навигации.
В защиту навигационных стрелок/маркеров могу сказать, что в некоторых играх ими удобно пользоваться, чтобы знать куда НЕ ИДТИ. Например, в The Evil Within нет помощи в навигации и ты постоянно приходишь к триггеру, где начинается катсцена, а проход назад остаётся закрытым. Поэтому геймдизайнер должен продумать способ интуитивного ориентирования, хотя бы в виде подсветки сюжетных дверей.
Поддерживаю, обидно, когда хотел изучить все закоулки, но попадаешь в сюжетную комнату, и остальное остается закрытым
игра, это не жизнь, где можно схватить любого вражину за горло и спросить грозно "где штаб?" или подойти любому прохожему с вопросом, как пройти в библиотеку, в большинстве игр пока так не получится, поэтому придумали маркеры, это лишь условность
ну, как в жизни)) @@HARUKASTRIKE
С другой стороны ты не тратишь время на поиск нужного места, не каждый хочет тратить на это время
+ просто быстрее пройти игру , галочку поставить
Тогда нужно просто в тир играть.
@@postoronny я в игры поиграть захожу а не дрочиться с компасами и вычислением местонахождения цели по звездному параллаксу
@@urod7149 , я и говорю: тир
@@postoronny ну да, либо тир, либо броситься с поиском точки по небу или же координатам
Я и с навигацией прекрасно изучаю игровой мир, никаких ощущений что я марионетка или то что меня водят за руку не испытываю. Для создания иммерсивной навигации нужно быть талантливым разработчиком и доказать эффективным менеджерам, почему студия должна перекраивать весь игровой мир ради твоей идее вместо добавления миникарты. Если вы действительно профессионал то должны понимать, что это огромный труд и драгоценное время на разработку.
Ой проблему автор высосал из пальца. В том же скайриме я всё равно ходил по пещерам и интересным мне местам просто так. И наоборот карта помогала выполнять квесты не отвлекаясь от исследования
Ты не прав, в рот я шатал этот пиксель хантинг из двух тысосных. Я до их пор помню как я не мог догнать куда мне идти, в джеди олдкаст на уровне с болотом а там проход под мутной водой где-то. Вспомним туже готику там всё говорится в диологах, но в дневник гг записывал не всё, только часть и не всегда нужную. Если ты по какой-то причём забыл инфу, то квест без инета не пройдёшь особенно после отдыха с бабушкой на её даче. Нужно подробное описание квеста с кем поговорить, где он живёт и как туда попасть. Самый ужасный и бесполезный дневник бы в св котор. Там всё описание было из разряда: "мне нужно поговорить с Ализой" зачем? Где она живёт? В нижнем городе или всё таки в верхнем? В восточных апартах или северных? Такой инфы нет.
О да, в Jedi Outcast, наверное, самая кошмарная и запутанная геометрия уровней и скриптов из всех игр, в которые мне доводилось играть. Я её в своё время так и не смог пройти без читов на пролёт через стены. А вот в Готику я переигрываю прямо сейчас, ну там заблудиться особо негде, да и журнал всё-таки есть.
Действительно я часто дропаю игру без миникарт или показатель куда идти потому-что я терпеть не могу ходить по одной локации и смотреть в каждый угол в любой игре.
Как по мне дайте людям выбор, кто хочет пускай играет с картами, кто не хочет отключает. Я вот ведьмака3 проходил на легком режиме, так не люблю играть мечником и с кайфом пробежал по сюжету и получил удолвльствие и рад был, что карта везде все показывала, так как там не такой интересный мир для исследования был ( лично как по мне ), но безумно крутой сюжет и атмосфера. В готике с радостью бегал без навигации и мне нравилось по описанию искать места и людей. В елден ринг, первый раз такое пробовал, мне очень зашло,так как можно было бегать магом и там реально очень интересно идти в слепую и не понимать что тебя там ждет. Просто дайте людям выбор, универсально для всех все равно не получиться сделать.
А меня вот бесит прерывание сюжета активностями в играх на сюжет, мне хочется прочитать книгу сразу от корки до корки (я даже на сон не могу прерваться, пока не дочитаю начатую книгу) - такие игры не дают. Поэтому никогда не прохожу основной сюжет, если вся игра на этом строится - то и такая игра для меня имеет нулевую ценность.
Навигатор из Dead Space - один из самых запоминающихся элементов, дополняющих атмосферу игры. Особенно стрёмно, когда указанный им путь ведёт прямо в помещение с монстрами. Так и хочется спросить у него: "Ты прикалываешься?".
Не могу не выразить отдельный респект, за то, что на каждой геймплейной вставке указано, из какой она игры.
а зря он это сделал: не было бы указания. было бы больше каментов. А если указать название неправильно, то каментов будет ещё больше :)
@@ФеофанЭпикурейский Ну и кому нужны такие мусорные комменты с вопросами на которые не будет ответов?
@@DmitriiMaslov алгоритмам ютуба :) ведь зачем-то же ютуберы выпрашивают лайки-каменты-колокольчики
Как бы, Говард прав, флаг вам в руки найти что либо в обле без маркеров. Эти "хардкорщики" дропнули бы игру спустя пару дней или сидели бы читали гайды, кто смог пройти, в итоге один хрен их вели бы за ручку.
В старых играх точек интереса почти нет, а действующих персонажей, от силы, 20-30 штук. В итоге там маркер не особо нужен.
Есть более менее современная игра, где нет маркеров - Готика 3, в итоге, около 30% заданий выполняешь, даже не зная о них.
Ну так если игра изначально спроектирована таким образом, что без мини карты её не пройти, то конечно же вы скажите, что без мини карты её не пройти.
В обле по сути решили не заморачиваться насчёт подсказок и маркеров, чтобы это было вплетено в геймплей и в лор игры.
@@maybevinyl5071можно подумать много игр где мир настолько прорабатан чтобы ты мог вот так вот оринтироваться без подсказок. Да даже тот же Морровинд, где тебе говорят маршрут с ориентирами. Я читал много историй, когда люди часами искали какого-нибудь непися. А если ты пройдёшь дальше, чем надо было ты же не узнаешь сразу даже.
Да это реалистично. Но блин ты же не играешь в игру 24/7 или хотя бы 12/7 чтобы тупо шаро@биться по всей игровой карте. Когда играешь от силы 2-3 часа и все их сливаешь на тупые поиски конечной точки, ну такое...
@@ValorGuard ну так это не отменяет того, что может быть мини карта. Сейчас некоторые игры предоставляют возможность отключения мини карты, то есть, угождают и тем и тем.
Как бы, Говард - ленивая свинья которая не хочет работать. Если из игры просто удалить квест-компас то конечноже она станет непроходима.
Для игры без компаса нужны соответствующий квест и левел дизайн.
@@ValorGuard тоесть ты оравдываешь наличие маркеров тем что игра изначально дерьмово задизайнена.
Если так , то тогда автор видео когда хочет попасть в новый ресторан или "таверну" в неизвестном городе, пусть едет без карт и навигатора. Бутет крутой квест с крутым графоном.
Шутки шутками, но я люблю путешествовать не только в играх, но и в жизни, и когда посещаю новой для себя город, не юзаю навигатор или карты, чтоб искать местные достопримечательности или нужные мне места. Либо спрашиваю у прохожих, либо ориентируюсь по указателям в городе. И это черт возьми очень увлекательно, прекрасное чувство, когда выходишь с вокзала, и нихрена не знаешь куда идти, и просто идешь туда, куда путь выглядит интереснее. Развлекуха не для всех, но обожаю из-за этого посещать незнакомые города.
гпс это позиционирование, навигатор это прокладывание маршрута. предлагаю не путать.
10:34 так это обида, а не взвешенное и обдуманное действие. Если у тебя такая "захватывающая" игра и "проработанный" мир, что игроки предпочитают проходить ее по миникарте, то наверно ты все таки сделал что то не так и это не повод убирать миникарту. Естественно разрабам решать, что будет в их игре, но предпосылки к такому озвученному решению сомнительные
Наряду с очешуительным ростом производительности компьютеров очевидное скукоживание геймплея. Моровинд-скайрим вам в пример. И виноваты конечно же игроки. И если игрокам нужен навигатор и карта, то иргоделы либо создайте игру, где они не нужны, либо дайте крту и навигатор.
И торжество миникарты - это памятник импотенции игроделов. А не блажь игроков.
@@Rumatika ну какая то "вина" на игроках есть - если ими не востребовано иммерсивное погружение в игру, где, к примеру тебе не маркером на карте рисуют цель, а словами объясняют "иди на Север к Балморе и на третьем перекрестке поверни на юг, далее где то на двадцатом камне ...", то и не будет никто это в играх реализовывать - это трата времени и ресурсов игррделов и повышение ценника игры. Тут замкнутый цикл: Разрабы делают плохо/не интересно/не востребованную функцию - игрокам это не нужно - игроки не покупают игру - разрабы делают плохо/... . Плюс игры это метод эскпапизма и в принципе не всегда что то шибко усложненное зайдет большинству платежеспособнвх игроков , поскольку это может требовать от игрока много времени и усилий, а у него "универ с работой","работа и дети" и тд
попробуй в КП 2077 найти, что нибудь без миникарты, а потом рассказывай нам про проблемы миникарт.
За ручку ведут вынужденно - игрок не найдет ничего. Потому что придумали сделать открытый мир в городе, а город спроектировали максимально запутанным. А TLOU это линейная игра, там можно обойтись без карт. Тем не менее, герой всегда говорит своим спутникам, что они идут в правильном направлении.
Раньше находили! Я лост хэван знал на изучить каждый переулок каждую вывеску. Сейчас прошёл ремейк. Первым делом что сделал это отключил навигатор.
@@alexXx8688размеры карты разные, активностей тоже разное количество. Я в ГТА вайсити и сан Андреас до сих пор помню карты. Но современные игры с открытым миром сложно без радаров/компасов и карт, играть так можно, но долго и пальцем в небо
Есть обычная карта. На ней могут быть показаны все названия районов и даже зданий. Даже маркер игрока пусть будет, ок. Это как раз избавит от излишнего ориентирования на местности и прям уж бесячего плутания.
А дальше просто проработка диалогов, квестов и мира решает.
"Найди Олега и забери у него чемодан. Олег работает в офисе компании "****", в башне "****"." По карте спокойно приходишь в башню "****", а там на входе рекламные вывески компаний или какие-то указатели. Находишь нужную компанию и узнаешь что тебе нужен офис 956 и вперед.
Сложно конечно пездец...
Лучше сразу быстрое перемещение вообще сделать... чтобы уж наверняка...
Если это стало слишком сложно для игроков, то походу скоро придется разбор сюжета прямо в титрах пересказывать... а то вдруг перенапрягутся вспоминать что они тут делают вообще...
@@alexXx8688 не знаю эту игру. Но предполагаю, что город в игре спроектирован правильно. Раз ты знал каждую вывеску и переулки, то они запоминающиеся. Есть ориентиры и тд.
Когда хорошая планировка то ее можно изучить и без карты и навигации.
В КП 2077 как раз не хватает этого - я пытался в Найтсити запомнить хоть один дом или район, потратил часы времени, но мне не удалось. Глазу не за что зацепиться. Это самый унылый дизайн уровней в мире.
Это город с первой мафии. Несколько лет назад вышел ремейк в нем добавили миникарту и навигатор. Ещё добавили какие-то мифические указатели (типа знаки пдд исчезающие) сделано было для современных игроков которые не привыкли думать, привыкли что их за руку водят.
Как это убого стало, это просто ужас поломался вся игра сразу. Пропал дух города. Все зрение в навигатор.
Кстати в жизни также. Уже 10лет как переехал в другой город а дороги выучить не могу))) все по новигатору езжу))))
Как это
Мне кажется очень круто была реализована концепция карт сокровищ в sea of thieves. Когда тебе приходилось по очертаниям находить похожее место на карте мира, а потом на самом острове искать клад ориентируясь на разные объекты
Вот здесь карта кру
Тая
это еще в пиратах сида меера было, 2004 год
Моя любимая игра, всегда любил читать поговорки и находить мокровища😊
ну хз, по поводу отключить и сделать харкорными.. игроки же тоже разные, кому то хочется в хардкор, сидеть потеть, страдать.. да в жопу это все, хочется расслабиться и посмотреть историю.
у меня скайрим спешл эдишн, он отличается тем, что хрен поставишь моды. и хочется поиграть в игру, где все так реалистично, я включил там режим выживания. поначалу прикольно было, бегаешь, качаешься, пожрать надо переодически, поспать, одежду теплую раздобыть. было прикольно, пока через какое то время вроде и раскачался, а качаться дальше - только враги сильнее, привет автолевелинг. у меня взлом качнулся а у врага урон, ага. и по горам же часто скиаться, это же скайрим - а хрен, холодно. да что за бред, на седерине игры никаких способов от холода избавляться, даже огненный плащ? ну камон... в итоге то, что было интересно, стало костылем посреди игры. так же и во многих играх, я тут заебывался на работе, учебе, а теперь я сел поиграть, и вместо отдыха еще и тут заебываться? да идите в жопу
Это с каких пор на Скайрим СЕ хрен поставишь моды? Последний раз когда проверял на нексусе на спешел эдишен уже почти столько же модов как и на оригинал 50-60тысяч. Ставишь любой мод менеджер, качаешь, запускаешь. Одно и то же - оригинал и СЕ.
@@Stforv не проверял давно, но кроме официальных не давала игра поставить моды
Шутки шутками, но я люблю путешествовать не только в играх, но и в жизни, и когда посещаю новой для себя город, не юзаю навигатор или карты, чтоб искать местные достопримечательности или нужные мне места. Либо спрашиваю у прохожих, либо ориентируюсь по указателям в городе. И это черт возьми очень увлекательно, прекрасное чувство, когда выходишь с вокзала, и нихрена не знаешь куда идти, и просто идешь туда, куда путь выглядит интереснее. Развлекуха не для всех, но обожаю из-за этого посещать незнакомые города.
Когда-то Луцай рассказывал, что если в первой Assasins Creed вырубить весь HUD, то ориентироваться можно, внимательно разглядывая местность и слушая диалоги NPC. Типа там это было продумано. Я не пробовал, но звучит интригующе
Я сейчас так прохожу. Только изредка обращаюсь к большой карте. Очень даже неплохо
в этом и прикол, что все это нытье про отсутствием маркеров и миникарт только звучит хорошо а в реале это ипаное говно где ты будешь тратить по пол часа каждый раз пытаясь понять куда тебе вообще идти в то время когда нормальные люди тратят пару часов в день на игры и то не каждый день играют
@@troyn007pavel4нормальные люди, это какие в твоем понимании? Работяги с завода?
@@mazkonik образно говоря да, только малолетнии опездалы способны тратить по 8ч в день на игры и им не нужны там карты и маркеры потому что они все наизусть запоминают, а у нормальных людей есть о чем думать весь день кроме как "где находится та пещера с медведем" куда его по квесту послали когда он игру запускал 5 дней назад
@@troyn007pavel4 все относительно. Как по мне, так нормальные люди это те, которые могут тратить сколько угодно времени на дело которое им нравится а не ссаться под себя из-за того что он сегодня не поспит и завтра начальник лишит его 5000 рублей, а потом жена не накормит борщом и наругает за то что он в игрушки играет
Нужно видео про остальные дизайнерские трюки! Вообще оч нравится эта серия видосов с разбором. Вместо учёбы залип сюда. Аргументируя тем, что это тоже по профессии и познавательно))
Всегда во всех играх отключаю мини-карты и указатели. В основную карту пытаюсь не смотреть и самому учить местность. Хоризон выучил до корки, мог в любую зону попасть без помощи карты. Нпс в каждом диалоге подсказывают направление компаса, по которому надо идти. Если маркеры нельзя отключить (как в Atomic Heart), то использую моды. В скайриме использовал мод, который по горячей клавише включает/отключает компас (включал его только в крайнем случае).
так проблема не в том что миникарты и указатели есть. Проблема что у них нет альтернативы. Когда в диалогах тебе описывают где это место находится. это автоматом записывается в дневнике чтобы прочитать снова. А в мире игры есть четкие ориентиры по которым нужные места можно найти и не заблудится.
Вот в новом Балдуре можно отключить миникарту по вышеупомянутым причинам. Но в ГТА нельзя. Особенно когда еще и догоняешь когото то смотришь только на навигатор.
Мне понравилась навигация в Green Hell. У тебя есть умные часы, у которых в одном разделе есть компас, а в другом твои GPS координаты. Фрагмент карты того района, где ты бродишь, можно найти в джунглях либо случайно, либо по сюжету. Она бумажная, и, опираясь на свои координаты, ты можешь приблизительно определить своё местоположение, а по компасу понять куда идти. Но постоянно в неё на ходу смотреть не получится, а в джунглях легко чуть свернуть и сбиться с направления. Кстати, все отметки рисует на ней сам гг, если натыкается в джунглях на что-то странное. Короче реалистично, но не душно
В морровинд играл вообще? Там такое увлекательное приключение что боишься с тропинки сойти, а то потеряешься и не найдёшь нужную локацию... Очень увлекательно по 10 раз читать неудобный дневник чтобы понять куда свернуть
Да он в игры не играет особо, хрень несёт какую-то, в зельде нет миникарты, и при этом сам ее показывает на футажах)
Если он не особо играет то а каком курсе по разработке игр может идти речь?
@@natari5940 я не знаю
Как раз в Морровинде это увлекательно, потому что там по описанию и направлениям локации ищешь. Это порой бесило, но исследованию мира способствует куда лучше, чем стрелка на компасе.
@@natari5940его дело просто донести философию разработки для новичков.
А вот сделать из философии практику дело самих разработчиков.
Это Россия, здесь никто не умеет делать игры по факту.
наверное этот гений делал карту в старфилде. что из этого получилось мы прекрасно знаем.
20:06 что за бред? Каждый сам решает, изучать ли ему мир "до последнего угла", или "идти по навигатору", у каждого свой стиль прохождения, наличие/отсутствие навигации на это не влияет. Вообще, название видео некорректное, тут скорее бы подошло название типа: "Маркеры и навигация разрушили интерес прохождения?". Мини-карты нужны (особенно в гонках), и уж точно никак "игровую индустрию" они не разрушили... громкое название, а по сути - пшик. Дизлайк и отписка.
Хорошая реклама мне понравилось. Только зачем ты вставил туда что-то про мини карты?
Это фотошутка.
Ну если игра скучнее чем инструкция на освижителе воздуха то никакая навигация не поможет)
Да? А я думал сова.
В серии Gothic навигация прекрасна. Дорожки, повозки с хижинами, водопады, уютно расставлены горы и холмы, концентрирующие внимание на целях/ориентирах, а не случайной бескрайней пустоши
В готике ты "безымянный" без памяти. Так что логически ты не знаешь этот край.
А если ты начал игру в полной деревне то странно что ты не знаешь где что находится и тебе нужно ориентироваться там где ты, по лоту игры, уже ДОЛЖЕН ориентироваться...
Карта должна соответствовать Лору игры. Так как в некоторые игры играют долго с перерывами. А для персонажа это как раз в 3-5 дней терять память и ходить там где где уже был не узнавая местность.
Иначе погружение не получается, без ориентации на местности Я не Нагибатор27 выросший в этом мире, а Дима который спустя пять дней вернулся в игру и забыл на чем остановился...
@@Andru-e1c во-первых, с памятью. безымянного максимум пару раз лишали сил (во 2 части и отвергнутых багах), но никогда не памяти. то, что не раскрывали прошлое героя - особенность сюжета. в большинстве фильмов и сериалах так-то тоже не говорят кем был и что делал герой с пеленок - показывают 1 триггер запускающий сюжет, являющийся его частью, и все (например, в "пацаны" смерть подружки героя от атреина на обочине)
а во-вторых, как дизайн локаций связан с лором? тут чисто навыки разработчика и внедрение.. ща слово умное скажу, методов бережливого производства.
и не узнавать местность через 3-5 дней - это деменция, простите. здоровый человек помнит топографию несколько лет. ладно там цели пропустить мимо ушей как информационный шум, но перестать ориентироваться на местности... надо к врачу
если же карта не соответствует действительности (в нашем реальном мире или игре - неважно) - ценность у нее отсутствует, для игры является мусорным элементом и главное лишними ненужными трудозатратами для разработчиков
@@DracziK Я к тому что в игре Я персонаж игры, а не человек которому который просто убивает время. Только в этом случае погружение полное.
Во-вторых, атор говорит что карта не нужна, а Я говорю это аналог памяти.
И в третьих, безымянного привезли с континента для тюрьмы и он ничего не знал о данном регионе.
Это работает, если остров можно за 10 минут пробежать из конца в конец. Если больше, "пенек между плоским камнем и кривой березой" найти будет напряжно в ущерб игре. Квест должнн быть сложным, чтобы выбор в нем был сложным и лично задевал, и поставь камень налево пойдешь - коня потеряешь.
@@СеменФинкельман посмотрите как описывали путь в моровинде.
Там так и было, идёшь и ищеш ориентиры "...между двух торчащих скал..." до сих пор помню как бегал и искал эти скалы, а там их много было. Потом вернулся туда уже с левитациец и нашёл скалы и тропинку между ними которую на земле было заложено увидеть, но с расстояния она была отчётливо в видна. По сути только пылевая буря мешала, нужно было туда приходить когда бури небыло...
И так описывалась всё там "выйдешь из города и пойдешь на права..." и как то мы находили то что искали.
Очень классное видео. Сейчас прохожу RDR2, и поймал себя на том, что смотрю на мини-карту чаще, чем на окружающий мир. Отключил её нафиг, оставил только компас. Так стало хоть и сложнее, но интереснее.
Херня полная, честно говоря. Всё это ориентирование самому по традиционной карте хорошо, когда у тебя достаточно небольшая и камерная игра, где ты за 10-максимум 15 часов игрового процесса моешь обойти все углы.
Когда у тебя огромная игра на 100+ часов в открытом мире, абсолютно необходимо хоть как-то для игрока помечать активности, доп квесты и т.д., иначе люди будут всё это великолепие, на которое потрачены масса времени, сил и средств, просто пропускать мимо.
Я вот честно говоря думать не хочу, в какую пытку превратилась бы какая-нибудь ГТА, не будь в ней миникарты и подсказок в ориентировании, и как приходилось бы например проходить миссии, где за ограниченное время, в открытом мире тебе надо доехать из точки А в точку Б, при том, что времени даётся не так-то много.
К слову, есть такая игра The Sinking City, и там надо именно по традиционной карте, без квестовых маркеров, по информации которую ты получаешь, искать адреса и квестовые локации. И первые несколько часов это кажется отличной и интересной идеей, но часов через пять, даже не смотря на сравнительно небольшие размеры открытого мира, начинаешь разработчиков за это решение ненавидеть, так как этот поиск невероятно растягивает и так не маленькую игру.
То же самое в Ассассинс Крид Одиссее, где можно отключить квестовые маркеры и искать все нужные локации самому...сначала ты их отключаешь, радуешься несколько часов, а потом, заебавшись в край, включаешь обратно и так доигрываешь оставшиеся 100 часов.
господи, обсасывают этот дарксоулс будто это какая-то сверхигра и ориентир🤦♂️
полно скилозависимых экшн-рпг было до него и после, и многие были лучше
Согласен.
Ну вот например в первом ведьмаке были локации - кишка с заборчиками, через которые нельзя никак пройти, как там можно было что-то физически пропустить или фне найти, я себе не представляю. Другое дело локации в ведьмаке 3, которые больше раз в 100 без преувеличений, без маркеров там можно реально залипнуть часами в поисках нужного НПС, притом что они там статичны. А в каком нибудь скайриме эти неписи еще и бегают по всей карте, удачи тебе в поисках. Ну и да, во всех играх для любителей анального зуда дали возможность отключать маркеры
а чем эти физические ориентиры на местности принципиально отличаются от gps и стрелочек? они ведь точно так же в глаза бросаются. а те которые не бросаются - это тупо "отыщи снайпера в маскировке на фотографии леса". "поиск приключений" = тест на внимательность? зачем вообще в игре ИСКАТЬ приключения, ради которых ты игру включил? они должны сами вываливаться перед тобой, зачем их прятать от игрока?
Я поняла все веселье игры без карты, когда начала рубиться в Балдурс гейт, а у меня там попросту черная карта✊
Вот и приходиться ориентироваться по координатам и местности, бегая туда-сюда. Ну вроде 40 часов наиграла пока, что-то выходит х)
Привыкла
В балдурс гейт ты по лору в неизвестном мире и в неизвестном месте появилась. Так что там карта должна быть пустой "туман войны". А есть много игр которые автор кидает в кучу не понимая что если по лору игры ты вырос в этой местности и не терял память, то ты должен знать где что находится, а не натыкаться на раме не места из Детва, открывая для себя новые места, которые ты ДОЛЖЕН знать как облупленные...
В готике ты "безымянный" без памяти. Так что логически ты не знаешь этот край.
А если ты начал игру в полной деревне то странно что ты не знаешь где что находится и тебе нужно ориентироваться там где ты, по лоту игры, уже ДОЛЖЕН ориентироваться...
Карта должна соответствовать Лору игры. Так как в некоторые игры играют долго с перерывами. А для персонажа это как раз в 3-5 дней терять память и ходить там где где уже был не узнавая местность.
Иначе погружение не получается, без ориентации на местности Я не Нагибатор27 выросший в этом мире, а Дима который спустя пять дней вернулся в игру и забыл на чем остановился...
@@Andru-e1c оказывается я из-за этого пропустила тонну контента, все хорошо х)
я уже привыкла совсем без карты, почти не теряюсь
Вот мне делать нечего по компасу и без навигации ориентироваться в тот момент когда я захожу на 2 часа поиграть. Бродить в двух соснах которые выглядят одинаково и выходить, так и не найдя то что мне нужно.
Люди которые придерживаются старой механики просто хотят чтобы народ больше в их играх тупил.
Не все любят исследование, и игры сейчас предлагают много альтернативного контента.
Я захожу в игру расслабиться и меня напрягает когда нет навигации. Я хожу отдыхать в игре, мне не нужна вторая работа в игре
стрелка или путь в самой игре это бред, сейчас в старфилд с такими стрелками играю предпочёл бы старую добрую карту, даже просто рисуемую (пещеру там город)... и очень странно остуствие аналога gps в такой игре как старфилд. (космос спутники, просто фото из космоса а не карта из точек).
Да, помню Морровинд - бывало по нескольку дней не можешь найти того или иного НПС или пещеру. Зато куча побочек была, хотя они там не выглядили побочками - все какое-то было самодостаточное... и трава была зеленее и деревья выше:)
в Скайриме всё отлично, хочешь бежишь как дурак до другог города пол часа, а хочешь перещаешься.
Хотя 1й раз я его проходил и не знал, что есть быстрые перемещения, думал, чтото только за бабки на телеге можно уехать, а это дорого ))
Было очень интересно.
Мне кажется карты должны быть как в Героях 4 (открываться по мере посещения), а подсветка ближайших объектов как в Скайриме (иначе ты ничего не найдёшь на такой огромной карте)
А маркеры на НПС капец как нужны- без них у тебя НПС может гдето спрятаться или упасть, а ты не пройдёшь ))
Не все игроки мазохисты, как автор. Интереы в играх могут быть другими, чем решать тупые пазлы по поиску какого-нибудь NPC в подвале или в комнате на верхнем этаже. Так же, как искать серенький маркер на бескрайней карте или заветный сундук "где-то рядом". Лично я, кроме BG3 вообще в MMORPG текст квестов как правило "прокликиваю".
Итого: пустой ролик цель которого РЕКЛАМА себя любимого.
Речь не про мазохизм, а про то, чтобы задизайнить игру так, чтобы её можно было пройти спокойно без карты
@@maybevinyl5071 Идеи могут быть любыми, мне лично подобные игры на нравятся. Идея пазлов "найди куда можно кликнуть" или "поищи нужного NPC" не продуктивные. Такие игры я не покупаю. Для любителей пазлов достаточно ввсести опцию отключения карты и подсказок.
Привет! Классный формат, смотрю и получаю неистовое удовольствие, Роман давай побольше вот такого про игровые механики с примерами из игр. Спасибо за контент!)
+
Что он несёт? Темы для видео закончились и надо выдавить бред из своей фантазии?
Ожидаю видео про остальные левел-дизайнерские трюки!!! ( ╹▽╹ )
инетерсно, как ориентироваться без хотяб интеррактивного компаса на местности в 100 кв. киллометров) да еще и без маркеров, а если локация еще с разными уровнями, кааак, это же нереально в таком случае
например мозг включить.
ну т.е представь, тебе нужно привести игрока из точка а в точку б, у тебя локация из трех уровней , он может быть где угодно. Как поступишь?
Да и как ориентироваться, скажем, в мире геншина без миникарты? а в мире ассасинов без подсказок? @@dmitryteplukhov4484
есть люди которым бы понравилась такое изучение, но это тратит слишком много времени которого нет у большого количество игроков
@@mitinu1806согласен. Да и сюжеты сейчас не маленькие. Одна только сюжетка часто на 30 - 50 часов, плюсом доп квесты и т.д
И тут под 100+ часов уйдет только на закрытие сюжетки и основных доп квестов, так ещё и списком нужного перса (причем большая часть времени уйдет на ориентир по местности)
С тоской вспоминаю WOW. Самое начало. "Идите на север", "послелний раз еги видели на северо-западе" и бегаешь ты как очумелый в присках, а когда находишь- счастью нет. Потом все скатилось и идея большого мира рухнула...
вспоминаю как моя мама рисовала карты для поиска спасаемых в игре по чужому на денди )))
Тоже рисовал🥲
Чел ты вобще в игры играл? Я согласен что в играх где ставится упор на исследование или хардкор карта не нужна, но в таких играх как например ведьмак 3 с огромным открытым миров и разнообразными сайт квестами, без миникары с метками часть сайт квестов будет пропущена даже при довольно чательном изучение, тем самым ты обесцениваешь труд разрабов, а также выкидывает деньги на ветер потому-что ты заплатил за игру и не увидел часть контента предаставленого разработчиком. Также не все игры должны быть сложными, задача игр приносить тебе удовольствие, не все играют 24/7 кому-то хочеться побегать по меткам и увлечшся игрой, игровым процесом (для этого разробочики придумываю и создать разные игровые механики)
+++
Чел, ты вообще видео смотрел?! Речь не столько про сложность, сколько про иммерсивность, вовлечение и интересность, что вносит ориентирование по внутриигровому миру, а не безмозглое следование подсказкам элементам интерфейса.
@@FreezzZe86Я смотрю ты внимательно смотрел видео, что даже ничего нормального написать не смог👎
На самом деле согласен, чел говорит так будто бы элден не ругали за отсутствие дневника, а в играх типа дума или гостраннера так и вовсе нельзя без интерфейса, но все таки по части иммерсивности это и правда минус. Подрбная тема с отключением интерфейса как по мне должно быть, но только в играх, точно обозначающих себя как иммерсив симы, уже если в них разрабы не могут реализовать навигацию игрока без стрелок то это проблема, а по части остальных игр согласен с тобой
@@0vIpL0k0sчел, ты клоун, высираешь что-то, не зная о чем высираешь) Пересмотри видео и сними колпак и красный нос.
Как по мне если ваша игра говно, то сделайте какую угодно навигацию, какую угодно мини карту, игра как была говном так и останется. В ведьмаке 3 есть навигация, и чё это как то вредит игре?? с учётом того что я визжал как сучка когда проходил "кровь и вино", а "каменный сердца" да это вообще наверное одно из лучших сюжетных наполнений которые я пробовал за последние лет 10. В киберпанке 2077 тоже есть навигация миникарта и прочие радости, и вы думаете оно хоть как-то вредит, атмосфере или пейзажу, да я уже раза 2 прошёл киберкурвака 2077 и иногда просто захожу в игру что бы покататься на машинке куда нибудь поездить и побалдеть.
Если вы сделаете красивый уровень, интересный квест, привлекательных персонажей к которым хочется возвращаться, да даже если вы сделаете как в онайн-дрочильнях автопуть, типо нажал на кнопку и персонаж сам побежал куда надо, я всё равно буду крайне доволен игрой))
А вот моменты когда мне надо найти какого то вонючего непися у чёрта на куличиках без миникарты и подсказок это вообще задница. Я прекрасно помню квесты готики 3, где мне давали какое нибудь скудное описание "иди на югозапад и там найдёшь клан волка", или "собери 12 чаш"........это мрак был, особенно когда к неписю вела одна единственная тропа заботливо прикрытая веточками это ужас просто.
На самом деле даже если у меня отберут мини карту и направланеие, вы чё думаете я не открою ютуб и не гляну прохождение. Ещё как открою и посмотрю.
Вообще у меня давно назрела идея конструктора для игр. Идея не моя подсмотрел его в том же киберпанке, там была фишка такой персонаж как "джуди" по умолчанию она лезбиянка, но вот если вы установите патч "джуди" снова станет гетеросексуальной(при чём в игре даже диалоги прописаны и озвучены как для лесбиянки так и для гетеро джуди). С минимапой та же петрушка - Ну типо смотрите есть люди типо меня которым подавай маркеры и миникарту, а есть люди из "секты свидетелей дедуктивного дневничка морровинда". Выпустите игру где при установке игры вы дадите пользователю поставить галочку нужна ему миникарта или нет, вести его за ручку или нет. Сектанты останутся без миникарты и буду счастливы, я нажму галочку и буду счастлив что мне не прийдётся искать 3-4 часа нужного мне непися.
Сейчас большинство игр можно "допилить" под себя модами. Например, я вот сижу играю и блин какой-то игровой момент бесит и бесит - сохранился, вышел, поискал подходящий мод или два, поставил, загрузился - продолжил. В большинстве игр со стим это как 2 пальца об асфальт.
@rsakutin вы наговорили целый час ерунды, потому что дело не в миникарте или компасе навигации, а в том почему пользователь хочет на них смотреть, наиболее частых причин две: "ничто вне квеста" либо не имеет значения либо просто помеха которую следует "закликать" и банально в художественном смысле плохая графика: мир чисто визуально слипается в одно мессиво, ну и в заданиях ерунда полная: начну с вашего примера хорошего адреса " чего-то там находится во дворе какой-то там улицы" Вот давайте вы так-же донаты за свой ролик собирать будете, предлагая их перечислять на свой счёт в одном из банков Российской Федерации.)да, именно "на свой" счёт и именно "в одном из банков", не уточняя номер карточки и названия банка, интересно, сколько донатов вы сможете таким способом собрать?
Всё это не имеет прямого отношения к "дизайну уровней".
Чувак, что ты высрал?
Неужели кто то заговорил об этом. Лично я во всех играх где возможно отключаю мини карту, да и почти весь HUD. Играть так сложнее, дольше, но намного интереснее, погружаешься в атмосферу игры больше.
Ну в целом мини-карта нужна, но почему в мини-карте не добавить почти весь дизайн с игры? Да сложно, но будет и направление и дизайн.
Раньше на слабом компьютере, если после некоторого хождения начинается прогрузка локации/врагов, значит идешь правильно)
Я так раньше в кс-го слегка читерил на старой видюхе) Если фпс начинал проседать, значит рядом три и более противников
Я когда ботву проходил, взял квест, там надо было что то принести, а в итоге прошестив пол хайрула, я закончил этот квест ближе к концу игры
Мэн, ты мне открыл глаза на то, почему ща в играх не чувствую, что я первооткрыватель. Это, конечно, не только из-за мини-карты, но будто она в большей мере отнимает интерес. Я думаю, что еще инет сильно повлиял на это, например проходишь резидент ивел, а там куча помещений и ты можешь прост пропустить подсказку, НО сейчас в инете ты можешь найти решение, а если даже не хочешь искать, то после часа хождения по особняку рука так и тянется посмотреть, как пройти этот момент
Помню проходил первый раз дарк соулс и это было классно. У тебя нет подсказок, оттого ты можешь зайти в дальнюю часть карты, и нечайно найти целую локацию, и после часами ходишь, изучаешь, что там - это балдеж
Ты и не должен быть первооткрывателем если это не заложено в лор игры.
По лору игры, ты родился в этом мире и знаешь что находится за твоей деревней или в окрестностях города.
Если хочешь быть погружен в игру как первооткрыватель то начинай игру на турецком языке. Будешь как настоящий первооткрыватель, изучать мир и местное население и язык...
В готике ты "безымянный" без памяти. Так что логически ты не знаешь этот край.
А если ты начал игру в полной деревне то странно что ты не знаешь где что находится и тебе нужно ориентироваться там где ты, по лоту игры, уже ДОЛЖЕН ориентироваться...
Карта должна соответствовать Лору игры. Так как в некоторые игры играют долго с перерывами. А для персонажа это как раз в 3-5 дней терять память и ходить там где где уже был не узнавая местность.
Иначе погружение не получается, без ориентации на местности Я не Нагибатор27 выросший в этом мире, а Дима который спустя пять дней вернулся в игру и забыл на чем остановился...
Беда современных игр в том, что уровни наполняются деталями, но пролезть всë ещë можно не везде. Из-за этого кристально понятные уровни старых шутеров могли себе позволить запутанную структуру. Увидел вентиляционную решетку, знаешь, что можешь туда залезть, а все запертые двери скорее всего можно отпереть ключом. Ну а в каком-нибудь Doom Eternal визуально навалено огромное количество деталей, настоящая помойка. Но реальная структура не видна, ведь 90 процентов стен - невидимые коллайдеры, которые не дают игроку запрыгнуть на разрушенный дом или застрять в куче мусора. Вот и приходится развешивать зеленые лампочки и вешать на компас метку. "Видимость нулевая, идëм по приборам".
По моему надо сделать выбор во всех играх, для казуалов полноценная современная миникарта, и для хардкорщиков либо компас с минимум информации, либо карту также с минимум инфы, или вообще без неё. Кароче чтобы каждый мог выбрать как он хочет проходить игру.
Компас полоской оптимальный вариант (как в Скайриме например), показывает только направление к цели и ближайшим объектам, без точного их местоположения. Меньше отвлекаешься на миникарту, боковым зрением отслеживаешь маркер иногда, больше погружение. Полное отсутствие навигации может быть как фишкой игры, так и ненужным раздражителем для казуалов (пример с отмеченным утерянным храмом исключение конечно). Уверен, что если устроить опрос по удалению компаса, большинство проголосуют против, зачем это разрабам.
23:20 Прям видно как чел читает сценарий, который сам не писал, ведь в ТЕС он сам не играл)
Да, Скайрим ведёт тебя за ручку, но ты по преждему можешь слушать персонажей и проходить квесты, отключив все опознавательные знаки. А быстрым перемещением тебя пользоваться не заставляют, хочешь, беги на своих двоих) НО самое смешное, что ты даже не знаешь про то, что Беседка уже сама добавила режим выживания в Скайрим, где фаст тревела как раз таки нет.
Но ты сидишь и рассуждаешь так, будто игроку не дают сделать выбор, а насильно заставляют использовать заклинание ясновидения и квест-маркеры.
Сделай еще ремастер терминатора от PS 2 на русском языке и ремастер игры Властилин колец от PS 2 тоже на русском языке
в этом чел понимает еще меньше чем в программировании. Ну-ну блэт, сенсей ёмана
Я удивлён что такая игра как Darkwood не быда задета, хотя в ней всё идеально, карта лишь для ориентира, найтись вполне легко, хоть и вид сверху, это наоборот даже помогает
Игра на прохождение это дендюшные игры из 90х, сейчас рулят сетевые😂😂😂😂😂😂
осуждение карт чисто субъективно, скажи автор ты когда ищешь маршрут в другом городе тоже не пользуешься гуглкартами и прокладкой маршрутов? есть подозрение что ты принципиально пользуешься кнопочным телефоном типа нокии 3310))
А причём тут сравнение с реальностью? Автор топит за то, чтобы игры были проходимыми без мини карты, если так подумать. То есть, чтобы была функция отключение карты и ты мог спокойно пройти без неё
@@maybevinyl5071 так пусть закрасит маркером)))
Лучшая навигация в Таркове: "где-то на одной из наших локаций есть какая-то хренотень, которая хз, как выглядит. Вот иди куда-нибудь и найди её")
Из навигации у тебя будет компас и, если очень дотошный, то план местности, честно стыренный из комнаты охраны торгового центра или бытовки лесного хозяйства")
Не могу в играх с открытым миром без миникарты. Просто теряюсь. Не верю в слова, про жажду исследования. Мне интересно знать, куда я иду, и понимать, что ценность места для меня закончилась. А без миникарты можно бродить вечно в трёх соснах, натыкаясь на триггеры тогда, когда по здравому смыслу к этому не готов.
Так проблема что у них нет альтернативы. Когда в диалогах тебе описывают где это место находится. это автоматом записывается в дневнике чтобы прочитать снова. А в мире игры есть четкие ориентиры по которым нужные места можно найти и не заблудится.
Поэтому мы с тобой и теряемся. В новом Балдуре я могу без миникарты. А в скайриме или фаллоуте, или гта - нет.
@@Rumpelstilzchen_M мне не нужна альтернатива. Я хочу увидеть в открытом мире всё, буквально всё, а не конкретные места по ориентирам. Пока я этого не понял, моя игра в Horizon: Zero Dawn выглядела как бестолковая ходьба туда-сюда сопряжённая с маркерами точек интереса. А теперь я любуюсь каждым видом и каждым клочком земли и испытываю восторг даже просто стоять на месте. Вот только миникарты не хватает.
так в играх рассчитанных на обязательную миникарту и невозможно любоваться миром. Ты вообще не понял что написал. Какая альтернатива тебе не нужна?@@WhiteDMaxwell
@@Rumpelstilzchen_Mесли у тебя косоглазие, и что бы не смотреть на мини карту надо ее вырезать, ибо вечно в нее пялишься. То это твоя проблема. Мне мини карту наоборот помогает "любоваться уровнем". Ибо я точно знаю, где сюжетный скрипт и могу спокойно все изучить
я тебе ещё раз говорю, нормальная навигация в игре никак не вырезает из неё миникарту. Никто не предлагает вырезать миникарту.
Мы говорим о том что нужно делать игры в которых можно ориентироваться без миникарты и стрелок. Как тебе это мешает любоваться, непонятно.
Сейчас нет никакой проблемы отключить миникарту, проблема в том что без неё невозможно играть. И это у тебя косоглазие раз ты можешь одновременно смотреть и на неё и на уровень.
@@XucnZi
Все эти маркеры и навигация появились, ихмо, потому что игровые миры разрослись до огромных размеров - уже невозможно просто обойти \ объехать территорию и на память запомнить где что находится. Плюс графика стала слишком реалистично выглядеть, появилось очень много деталей, которые зашумляют мир, усложняя ориентирование. Для сравнения, в ГТА 3 я до сих пор помню структуру "первого города", "второго" - частично ("третий" вообще не помню, там мало миссий). В Vice City могу тоже ездить без карты по сути. Карты в этих играх компактные и запоминаются уже при первом же прохождении. В ГТА 5 такое невозможно - слишком огромная карта. Я там буквально поворот не могу визуально определить нормально из-за "реалистичности" мира, только по мини-карте вижу, что там он есть. Из-за этого игра не понравилась и перепроходить вообще не хочется. Там надо наверное год кататься, чтобы карту запомнить, да и то толку в этом не будет, потому что когда такой огромный мир, то процентов 90% его не используется в игровых активностях. Это ощущалось уже в San Andreas, когда даже после нескольких прохождения вдруг можно было заехать куда-то, где ни разу не был, потому что там вообще ничего нет. Спрашивается - а зачем тогда эта часть мира? Просто покататься? В 1 и 2 готиках тоже были небольшие карты, можно было изучить где что находится, банально побегав туда-сюда. При этом не ощущалось, что мир какой-то маленький. Как раз из-за того что знаешь где что находится, было приятно играть, интересно было исследовать скалы в поисках входов в пещеры, где как правило лежала награда, меч или что-то такое. Т.е. "проходных", "пустых" мест не было. Когда я лет в 13 играл в моровинд, то каким-то образом переключил глобальную карту на локальную и долго бродил туда-сюда, не мог вернуться в Балмору. Каким-то чудом вышел в локацию, которая визуально показалась знакомой, а там уже облазил вокруг и нашел. Не сказал бы, что это был приятный игровой опыт. Так что в современных играх без маркеров никак. Нормальный компромисс, как обычно и делают - это довести до примерного места "навигатором", а дальше дать возможность полазить и поисследовать сравнительно небольшой участок.
29:00 даже в варианте рекламы это полная хрень, игрок НИЧЕГО разработчику на должен, мне как игроку плевать с высокой колокольни настолько что-то просто или сложно сделать. "МНЕ НЕ НРАВИТЬСЯ", это уже аргумент, потому что вот ничего себе, но игроки покупают игры, чтобы им они принесли удовольствие.
Открытый мир переоценен. ИМХО лучше сделать десяток небольших экшен-локаций + красивый хаб, чем тратить кучу времени и денег на огромный мир, который будут изучать полтора игрока
Знаете, еще пять лет назад я бы со всем согласился. Но, время идёт, семья, работа, друзья, посиделки. Я всё так же люблю игры, как и раньше. Но времени жить в них у меня нет. Как и напрягать в них мозг, запоминая каждую реплику НПС или отличать угловатые скалы от гладких. На работе этого вполне хватает. Хочется просто погрузиться в игру, чтобы она меня развлекала и давала отдохнуть, давая, хоть и небольшие, но всё отголоски прошлого опыта из детства. И думаю чем дальше меняются цифры на календаре годов, тем больше таких как я. Помню в классике WoW или в той же Море было чувство настоящего приключения. Но на эти приключения нужно слишком много времени.
Современные игры с улучшенной картой и компасом не затягивают твоё время. Они сразу и быстро дают указание на веселье. А учитывая, что именно работающие люди с деньгами и приносят доход разработчикам, в будущем будет только казуал. Мне от этого грустно, но я понимаю, почему это происходит.
Придирка весьма странная. Далеко не всем игрокам интересно исследовать мир(один мой друг просто утопает в открытых мирах даже с мини-картой, ему интереснее чтобы его провели за ручку по коридору и дали пострелять показав интересную историю/экшон"). Как и далеко не во всех играх исследование является фишкой/целью/осмысленным элементом. А то что популярнее казуал - так это трендовость, иммерсивные миры нужны меньшей аудитории чем коридорное кинцо или сессионки.
Вопрос "зачем игре открытый мир, если его не надо исследовать?" - не менее странный, т.к. аналогично можно спросить "зачем вообще дизайн уровней если задача стрелять?" - типа оставьте игрока тупо в тире состоящем из пустых коридоров и мишеней/врагов. Коридорность может вызвать ощущение ограниченности мира, ограничения свободы, что тебя ведут за ручку, он убивает ощущение путешествия/дороги(а оно совсем необязательно должно совмещаться с исследованием. Тот в Death Stranding, если правильно понимаю(не играл) - ориентирован геймплейно скорее на преодоление/путешествие, чем на исследование мира).
Я занимался спорт. ориентированием, могу сориентироваться по карте даже без компаса, и мне, пожалуй, мог бы быть интересен геймплей основанный на механике самостоятельного ориентирования тупо по карте без подсказок, но опять же - не в каждой игре, и это чисто для меня. Есть люди которые и в 3х соснах терются и по сторонам света не понимают, и вот их такое навряд заинтересует(хоть и может понравится если сыграют, но из-за предвзятости - скорее даже не попробуют), и есть люди которые такое в принципе будет не интересно в играх.
Всё зависит от игры которую вы делаете и что хотите дать игроку (какие эмоции, экспириентс, ощущения, занятия и т д)
Это как с кухней: вам может нравиться какой-то ингредиент, он может быть дико полезным, но пихать его везде - дурной тон и вероятность того, что часть гостей остануться голодными. И в данном случае - ингредиент весьма нишевый/на любителя.
Вы чё к навигации прицепились? Мне просто на них поебать и смотрю только в случае, если потерялся. У игр куда серьезнее проблемы. Нехуевая цена, которая непонятно с какого перепугу растет. Сырость проектов, где баг на баге и багом погоняет. И деградация идей и сюжета. Редко выходят хорошие игры, а чаще юбисофт захвати вышки и, а ты выполнил побочки игры. У игр застой начался, а они от навигации бугуртят😂
Это убило погружение. Например львиную часть атмосферности Морровинда составляло погружение - ты был вынужден читать, вникать и ориентироваться исходя из описания местности и реально пользовался указателями на перекрёстках. Ты вживался.
А сейчас... Либо я игровой импотент, либо лыжи не едут.
Ага да, у игроков неправильные вкусы... Я после работы сел убить пару утопцев, сделать пару заказов и пройти пару миссий. И я с большим удовольствием пользуюсь как картами и подсказками. Мне не интересно блукать часами по картам в поисках какой-то бредовой подсказки. Я концентрируюсь на сюжете и баталиях, а не на бесцельному блужданию по миру. Каждому своё игра должна предоставлять удобную навигацию. А если вы ноулайфер то это ваша забота. Поэтому критика большинства игроков совершенно справедлива.
Открытый мир это проклятье, без миникарты, я бы вообще проходил мимо всех игр с открытым миром. Миникарты и прочие инструменты навигации это благо, с помощью которого ты можешь просто добраться к нужной тебе точке. Лучше только системы быстрого перемещения чтоб скипать эту унылую езду по мертвым открытым мирам. Левел-дизайнерам итак зарплату платят за то что они левела рисуют, так что от того что я в сотый раз проеду мимо их живописных кустов, выполняя очередной квест подай-принеси у них не убудет. Катание по пустырям это не иммерсия, это трата вашего времени впустую
Важно понимать, что не не каждый игрок в компуктер, любитель всяких выживачей и чтобы кровь из глаз шла в поисках нужного угла. Понятное дело, что эти компасы и мини-кары не для того начали делать, чтобы позлить полтора нерда рисовавших карты на миллиметровке, в далёкие 80стые.
Блин, скайрим моя жизнь, но я всегда не понимал жтот прикол с читами в консоли из 3 букв. Кто будет проходить сложныц участок игры без читов? Кароче сломали игру, про остальное я вообще не знаю стоит ли говорить. Даже загрузочные экраны, показывающие всех врагов,их слабых мест,описания - напроч убивает жажду исследования. Как будто для умственно отсталых клепают
Бараном идущим за пастухом игроков делает не миникарта, компас и другая навигация, а они сами, думающие люди во всех играх с навигацией используют её для грамотного изучения, например сразу определить какая дверь ведёт в следующую локацию чтобы забить на эту дверь и сначала пропылесосить все остальные, либо чтобы не боятся сойти с квестового пути, найдя какую-нибудь пещеру, а не как в Морровинде где боишься с дороги за дерево зайти и сразу потеряться.
По поводу квест-компаса. Лично мне он особо никогда не помогал. Когда я начилал тот самый Скайрим я не бежал тупо на маркер. В любом случае элемент исследования остаётся.
Просто давайте будем честны, вы не пойдёте хрен пойми куда по огромному игровому миру, если не знаете, что найдёте там что-то интересное, а то и вовсе знаеие, что нихрена там не найдёте и просто потратите время на беготню по пустым локациям. Таких игр сейчас не мало. Например удачи вам бегать по планетам без компаса в Старфилде.
Чтобы в игру можно было не добалять компас, нужно нормально ручками создавать игровой мир сейчас от этого всё больше уходят. Да и даже в уже старых играх вы с ума сойдёте пока что-то найдёте. Поиграйте в тот же Ведьмак 3 без компаса, пройдёте года через 3.
Пример карты морровинда считаю личным плевком в лицо от "знающего" геймдизайнера. Вы бы ещё на 8к запустили и приводили это как пример. Плюс незнание функции фиксации миникарты любых размеров в любом месте интерфейса это тоже стыдоба. Либо разбирайтесь в вопросе либо не приведите это как пример.
Я думаю, нет ничего плохого в навигации. Не все хотят исследовать мир, а некоторые с топографическим кретинизмом могут запутаться и блуждать часами, пытаясь понять куда идти. Я думаю, было бы здорово, если можно было бы убрать навигацию, если человек не хочет, чтобы вели за ручку и добавить
игра, это не жизнь, где можно схватить любого вражину за горло и спросить грозно "где штаб?" или подойти к любому прохожему с вопросом, как пройти в библиотеку, поэтому придумали маркеры, это лишь условность, такая же, как миникарты, особенно в изометриях, где горизонт ограничен экраном
Чушь. Если игроки пробегают ваш мир, глядя в миникарту, значит плоская карта просто лучше и интереснее, чем ваш сделанный вручную жопой мир.
Было крайне не комфортно смотреть и воспринимать информацию из-за агрессивной жестикуляции при разговоре. Одна мысль была: успокой свои руки, блин, возьми что нибудь.
Не согласен. Игры стали масштабными и не очевидными. Гадать часами и днями что запрограммировал какой то там чел это не играбельно. Лазить в огромном мире в поисках какой то там нужной дыры что бы попасть в подземелье такое себе увлечение. Ведь все хотят приключений в самом подземелье, а не приключение в том что бы найти это подземелье.
🗺🧭🏔🏜🏝🏞В Вурм онлайн есть карта, но без GPS и вообще без метки где ты. Вот это круто, сам ищешь ориентиры, привязываешься к масштабу и сторонам света. Всё как в жизни
Мне сюжет обычно важен... ходить по всем щелям записки и диалоги собираться мне накуй не упало... может только на втором прохождении если сильно игра зацепит..
ну вот приходишь в огромный город, типа проходишь "эмоцию главного холла с действием, где проходит рыцарский турнир, или казнь заговорщиков" затем за любым угллм куда бы ты не пошел - красивая улица с виноградниками через которую падает свет "эмоция тишины и спокойствия", затем видишь паб где громко кричат викинги и бабы - естесственно заходишь, или попутчик говорит типа счас бы выпить глоточек холодного эйля, может зайдем, ну пожалуйста" заходишь, там сцена драки смешная. покупаешь пинту пива, подсаживается какой то гном и просит угостить и спрашивает может чем то помочь, подсказать? ну и он тебе говорит что давай я тебя доведу до дома который ты ищешь и тд. там может устроить сцену попытки ограбления и тд. в общем сценарий. айвенго почитали бы и всп, там все четко расписано как делать локации и сюжеты😂 НАХЕР ВАМ ЭТИ ОПЕН УОРЛДЫ И ПОИСКИ ЧАСАМИ ХЕР ЗНАЕТ ЧЕГО???
Иммерсивная навигация, пацаны, и на иллюстрации тлоу 2, где локации это корридоры.
Ну да, стоять на развилке и гадать, где скрипт сюжетный, а где сундук секретный. Это ведь так здорово... Носится по локации аленем в надежде, что тут еще не бывал и побывать везде, а не улететь в следующую и на половину не изучив
Да насрать..в игре главное что бы было интересно. Типа сюжет.есть маркер нет маркер...это блядь как машина.либо это машина либо ваз.и на ваз ты можешь навигаторе поставить ,крылья прихерачить это не сделает его мерседесом.тут то же самое если игра затягивает и в нее интересно играть.то как то простите по хуй.еать ли маркер .а если игра говно..то тут медицина ..наши полномочия все
Все попытки сделать основным указатилем направления левл дизайн убивают анмосферу мира это тоже самое что просто везле разставить стрелки и над нужным местом огромными буквами написать "тебе сюда" просто уродование мира и убийство атмосферы это тоже самое что мини карта и квестовый компас только в другой обёртке чтоб хрупкое это тех кого разработчики ведут за ручку не заделось
Как я заморачивался во 2-й готике, без нормальной карты, но сколько удовольствия когда находил нужные места.
Я зпускаю игру, чтобы получить удовольствие, а не бегать с языком на плече и искать выход. Вот оно мне надо? Нет, не надо.
А мне нравятся мини карты бесит шляться вечно неизвестно где, я прихожу с работы и хочу пройти сюжет, а так пока я найду что надо уже возвращаться на работу
У меня память ужасная о какой запоминания информации речь !?
Расскажет мне какой-то персонаж куда идти я пойду по середине забуду куда идти и что искать потеряюсь и удалю к чертям игру
Может я хочу изучить сюжет, а не заглядывать под камни.
При этом порой прогуливаясь по открытому миру наслаждаясь пейзажем и открытым миром.
Так в балдурс гейт 3, я хочу после прохождения получить возможность гулять по всем локациям и тыкать всё что только можно - потому что полюбил этот мир. А в первые минуты/часы он мне был чужд.
чел что то говорит про искусство создания видео игр, и про то как это искусство "деградирует", в то же время владея студией делающей третьесортный шерпотреп, и паразитирующей на теле игровой индустрии
сразу видно в морру человек не играл. в 90% случаев персонажи либо врут, либо вообще не говорят куда идти. лучше уж метки.