Шиз поясняет. Задача оптимизации перекачки Морфлинга в Dota 2
Вставка
- Опубліковано 27 тра 2024
- В данном видео рассмотрена задача оптимизации эффективного количества здоровья у героя Morphling в Dota 2. Обсуждено, что такое эффективное количество здоровья, а также механика работы брони. В итоге, была составлена функция одной переменной. Максимальное значение функции на отрезке было найдено с помощью производной.
Могу стать вашим репетитором, а также могу оказать помощь в решении контрольных, домашних и экзаменационных работ по математике.
Пишите в ТГ: t.me/SHIZ59
Подписывайтесь на ТГ-канал: t.me/SHIZ584
Если у вас есть желание меня поддержать, то можете сделать это на Boosty: boosty.to/shiz584
00:00 Вступление и суть ролика
02:22 Причем тут задание из ЕГЭ?
03:36 Формализация задачи
06:46 Как работает броня в Dota 2?
13:37 Взаимосвязь силы и ловкости во время перекачки
16:37 Финальные теоретические результаты
22:10 Проведение эксперимента в Dota 2
#шиза #математика #задача #dota2 #dota - Ігри
0:40 Автор обманывает с первой минуты. Всем известно, что чем больше силы - тем больше ответственности
в коментах рофлеры знатные
неправильно автор рассуждает, если бьют физой - самое эффективное быть перекачанным в фул ловкость и по мере уменьшения хп - перекачиваться в силу. тоесть вывод - главное успеть нажатьперекачку
@@mass74dead За счёт чего, математикой объясни. В твоём случае получится среднее значение по ударам Луны.
Задача. Какова вероятность попадания стрелы мираны в рамзеса? За правильный ответ дается шестой мажор.
1.01
3.22
6.66
0.666
100%
1:38
-Обязательно ли перекачиваться в силу, чтобы иметь максимальное количество эффективного здоровья.
Морфлинг: yes.
Вопрос закрыт
сила прямо пропорциональна ответственности
как увидел этот момент в ролике, сразу полез искать этот комментарий
@@misquanquadкубически
В качестве домашки надо найти:
1) Лучшее значение перекачки с Тараской:
2) Лучшее значение перекачки с Мисами (показать зависимость Эффективного ХП к количеству бабочек):
3) Как увеличения ХП регена влияет на перекачку:
4) Научиться рассчитывать лучшее значение перекачки во время игры с героем/на герое.
4) пункт вытекает из предыдущих
3) пункт лучше посчитать первым, чтобы от него считать уже Реген с тараской
Тож хотел про Реген написать прост)))
1. Максимум силы, задавить противника жиром
2. Вытекает из первого
Чем больше бабочек тем лучше
4) самое эффективное это ходить с максимальной перекачкой в ловкость из-за скорости фарма, подкачиваясь в опасных ситуациях(глубоко качаетесь/никого не видно/etc). Поэтому, по моему мнению, универсального значения нет
Как же иронично звучит слово вытекает в ситуации с морфом😂
Pov: Союзный морф, перекаченный в фулл ловкость на лайне, оправдывается после смерти без байбека
А кто баеться на лайне? Кроме 3 пачек крипов это не окупиться
@@user-fu2tx9hp4rв этом и шутка, что он уже успел его потратить с:
Если бы ты был преподователем, то у нас в мире появилось намного больше матиматиков, чем есть сейчас. Так понятно объяснить это целая наука.
Классное видео. Было бы интересно узнать решение знаменитой задачи Дахака: в каких случаях стоит ставить пт на ловкость для наибольшего дпса и фарма
о, да, это реально важная тема на силовиках, я на вк нередко ставлю пт на ловкость, хотя сам не проверял насколько правильно делаю, просто так чувствую
Вроде он рассказывал, что для 100> выгоднее сила, а при 100< выгоднее ловкость
@@user-ee4jt6gw1n 100 урона? Атак спида? Каво
@@user-ee4jt6gw1n 100 птс?
сейчас или вообще?
21:26 нужно позвонить в полицию. сегодня физическим, завтра чистым..
Ору
Вот ты сейчас наобъясняешься,,люди поймут тему и твой ммр потом оптимизируется до 2к
Советую поменять Луну на Свена, у него самый минимальный разброс урона в 2 единицы (в будущих экспериментах)
Будет ли лучшее соотношение урона/ловкости/здоровья? Или оно равно половине перекачки морфа?
Шикарное видео. И голос приятный. Давно так с кайфом не смотрел видео. Спасибо большое за видео.
Шиз ты лучший! Это тот контент который заслужило человечество. Успехов тебе
не все поймут отсылку на превью.Рамзес тогда на шторме играл
новорождённые уже состарились, жесть
Можно было бы еще рассчитать процентное соотношение силы и ловкости для оптимальной защиты от физ дамага . Чтобы прикинуть в игре.Шиз ты реально крут . Твой канал комбинирует любовь к математике и доте😂
Не выйдет в процентном соотношении, т к есть хп изначальное + зеленая броня будет в игре
Это будет на ЕГЭ 2024 в 16 номере?
12, это первая часть по доте
Это лучший контент по доте, который я когда-либо видел!
это контент не по доте.
Я интегралы изучал на глейвах луны. Формулу нашел во сколько раз увеличивает секонд цель (от которой глейвы отскакивают) урон от глейвов
Ты не учитывал разброс урона, в доте он не постоянный. В данной ситуации урон луны от 162 - 168 +42
Лайкните, чтобы Шиз увидел и запарился с подсчетом и этого тоже
я давно не смотрел видео вообще ни разу не отрываясь
Нужно рассмотреть еще кучу случаев, когда есть шмотки на хп, броню, на разных стадиях игры. В целом ведь паттерн игры понятен, разобрать основные билды, стадии и тд. Если собрать всю базу данных, то можно будет заключить: сколько примерно в процентах нужно оставлять ловкость для большей выживаемости. По ощущениям в любой ситуации нужно оставлять писечек ловкости, но может есть и другие ситуации, когда нужно в фулл силу.
В чем сила, брат? В ловкости!
Удары любого героя в доте имеют небольшой(при уровне 30 и слотах или значительном приросте атрибутов) разброс по урону, поэтому для эксперимента с Луной было бы правильным сделать выборку хотя бы из 5 убийств. А так видео очень интересное, продолжай!
Теперь моё решение: т.к. Габен и/или Айсфрог тольо рофлят в обновлениях например как с +-1 к броне уже давно, то задача скорее всего имеет своё решение на концах, а не в середине - как было в самом начале, когда баланс был продуманным. Реген не учёл, кста. Да и криты и всё останое точно сдвинет решение на одну из границ ;)
Уже давно - это сколько?Только год назад вышел 7.33 который добавил кучу всего.
Оправдал название канала, хорош😂. А так видос 11/10
Странно, что в конце ты сказал, что получил "нетривиальное" решение. Как раз таки оно очень тривиальное - ты же сам и предположил, что возможно существует такое количество брони, которое лучше оставить и не качать ловкость на фул. Если не много задуматься то это очень даже тривиально. Только вот расчеты показали скорее обратное - смысла над этой херней дрочиться нету, поскольку лишняя тычка редко что решает, а в реальной игре, где тебя пиздят толпой и еще миллион факторов - скорее вообще не решает. Учитывая, сколько переменных надо итак держать в голове при игре в доту, думаю это правило перекачки точно последнее что следует держать в голове. Так что с практической точки зрения это юзлесс, однако это тоже нужно было доказать, так что за проделанную работу спасибо)
Не раз такое было, что уходил на 30-50 хп, и это очень сильно решает, когда понимаешь, что за 1.5 минуты таверны игра буквально заканчивается
не спорю, что есть много факторов, которые требуют оптимизации, такие как позиционка, контроль, в целом слаженность и эффективность командных действий, но работая со случайностями даже 1 тычка может выиграть игру
@@olbld смысл в том, что тут ты проживёшь на 1 тычку больше против онли физ урона, что практически не возможно в реальной игре, где у врагов много разных модификаторов атаки, маг и пьюр урона. + должна быть ситуация, в которой ты вообще не пытаешься бить противника, а пытаешься просто выжить (в противном случае ты перекачкой держишь хп близко к нулю (критическому хп), чтобы наносить больше дмг). Так что это на 98% юзлесс и может пригодится максимум на про сцене
P.s. ещё забыл про силовой адаптив, чей стан и отталкивание тоже играют роль
@@Dan-hr8lq магический урон, как я заметил, примерно от трети до половины всего урона в игре, чистый и того меньше, если вообще порой не меньше 1/10, поэтому маг и чист меня волнует в меньшей степени. (Сопротивление маг. урону редко когда отличается в 2 раза, обычно это 1:1.5 - 1:1.25, 70%:50%, 60:40, 50:30, что-то такое)
Да и до крайнего никто не дерётся, стараясь потратить как можно меньше ресурсов, время простоя, ХП, ману, золото, шмотки, кулдауны, руны и прочее, при этом выбив максимум ресурсов из противника. Как я уже говорил, 1.5мин без кора/ов вполне заканчивают игру.
Но я согласен, что над таким заморачиваться стоит только на про сцене, в пабликах эффект можно ощутить лишь в затянутых играх, где герои фулловые и прирост от перекачки даёт больше всего ресурсов, на ранних этапах безопасную тычку в обычн. усл. вряд-ли получить. В пабликах намного больше безопасных тычек дадут сами ошибки противников, нежели баланс перекачки 😁
Сначала я думал, что автор жижанул и не учел убывающую полезность брони, но был не прав. Вообще это очень прикольно, для меня, как человека у которого было много математики в вузе (не физмат конечно, но линал, матан, теорвер, мо, стата, разного рода эргодические системы и прочее) и любящего доту было очень интересно. Видимо нужен склад ума определенный, я в hearthstone раньше веротность определённых событий считал, было весело)
Нахождение экстремума. Наконец оно кому-то пригодилось. Как элегантно рассчитано и все ради 1 тычки)
Хорошо бы сделать несколько экспериментов
Привет, есть вроде интересная задачка с ультом некра. Я не математик, но тут вроде как можно прикольное чет посчитать. Ульт наносит урон, зависящий от недостающего здоровья. И вроде как, процент от максимального здоровья, необходимый для убийства героя, разный и зависит от максимального здоровья и резиста, прикольно было бы изобразить эту зависимость и например рассчитать для конкретной цели сколько хп нужно, чтобы убить героя за ульт.
с ультой некра считать нечего, нет смысла видос делать
Давно посчитано, есть определенные пороги ХП.
Это задача о нахождении оптимума, когда есть два входных параметра системы и нужно найти максимальный импакт от каждого параметра в сумме. классика
Я только пришёл из вуза... а тут твой ролик 😊
@shiz , такой вопрос.. А что если начать с большого количества ловкости и начать перекачку в силу. (Я думаю, что таким образом можно ещё больше поднять эффективное кол-во хп H). И найти значение ловкости, при котором эффективнее всего начинать перекачку
Для берст урона все выглядит именно так. В случае продолжительного урона, предполагаю что процентное соотношение (лов-ти / силе) будет координально другим, т.к в эту формолу вступит параметр регена хп
Когда в формулу вступит перменная связанная с регеном хп, вступит в целом время и всё что с ним связано, например тот же дпс.
Подскажите пожалуйста
В формуле r имеется константа 0,06. Как и откуда мы её получили? Смысл формулы понятен, а константы нет
Эта константа задана в коде игры разработчиками
Ещё можно вычислить при какой пропорции перекачки он успеет нанести больше всего урона
Результат может быть разный из-за разброса урона, наведи мышкой на урон, чтобы увидеть этот интервал
Привет, @SHIZ. Твой канал это что-то с чем-то, я думал у меня одного бывает желание докопаться до принципа работы какой-то фигни), но единственное что в ролике огорчило на 10:50 не понял как эта формула появилась, буду рад если объяснишь как идет скалирование брони с точки зрения математики, как не пытался совсем эту формулу понять не могу😢
Эта формула задана самими разработчиками в коде игры из тех соображений, что r(0) = 0 и r(+беск.) = 1
Чел ты лучший
А теперь нужно посчитать, как оптимально нажимать перекачку, что бы пережить максимальное число ударов)
Хотя тут +- понятно, нам нужно использовать всё доступное Морфлингу хп (тоесть по итогу перекачаться в фулл силу), при этом перед каждым ударом иметь максимальное число брони, и что бы при этом хватало хп пережить тычку. Правда мб можно как-то использовать перекачку именно в ловкость, что бы увеличить число эффективного хп за счёт того, что в перекачке в ловкость хп не отнимается, если оно равно 1
Можно ли заменить просто A на соотношение A и S ?
Шиз, если что, делать переход на 17:55 не обязательно. Если мы знаем квадратичную зависимость, то можем воспользоваться формулой положения экстремума параболы: х = -b/2a. Тогда получим зависимость наиболее эффективной перекачки в ловкость от бонусной брони и суммарных статов, которая как бы более применима к реальной игре, чем разбор каждого частного случая
Если принять это за правду, то это страшная штука..
Класс!
для меня, как для человека, который сдает проф. матан и почти ничего не знает, было очень познавательно. интересно, можно ли как-то использовать тригонометрию для подсчетов в доте 🤔
Предположу, что вывод был сделан не самый верный, так как морф большего лвл будет иметь бОльшую нижнюю границу ловкости. Так как зависимость физического резиста к ловкости нелинейная, что приводит к тому, что каждая следующая ловкость дает меньше физического резиста, есть ощущение, что морф 30 лвл в 6 слотов уткнется в самый левую точку области определения выведенной функции. То есть чем ближе к лейту, тем больше смысла перекачиваться в силу до конца. Это лишь предположение, требует расчетов ипроверки.
Привет. Можешь рассчитать стоит ли перекачиваться на рубике в фулл силу, если играешь на рубике против морфа? Или может не в фулл, а на сколько именно?
В игре на рубике точно перекачиваешься в фул силу, наврядли в игре тебя будут бить только физикой
В реальной игре скорее всего будет какой либо доп источник брони, и у рубика не -2 брони от старта.
Реши задачу преломления хука при пересечении жидкой среды реки мида
Бтв, морф еще хилит, так что если вы в конце перекачаетесь, то получите еще 22*29=638 здоровья(без эффектов скади), а это без учета брони, тобишь выигрывается еще больше тычек
вот как раз я этот коммент и искал, чувак, думал никто кроме меня об этом не скажет
@@zzirxyа ещё нужно рассматривать на каком временном промежутке происходит урон. Там сила ещё и реген даёт, может морф отхилится быстрее чем условный яд дазла протикает
Морф от канды получал еще 200 здоровья, которые не учитывались в формуле. Переделать
Я считаю что тема не раскрыта, нужно было показать график при различных параметрах \Sigma и b_бонус
За один видос объяснить, как работает сила, броня, и эффективное хп (от силы и агилы онли) это мощно. Мб сделаешь коллабу с Boroda4 Gaming? он делал видос про скорость атаки, и может быть вы сделаете что-то прикольное вместе :)
Т.е броню от ловкости учёл, а хп Реген от силы нет. Формула не полная
Хп реген просто добавляет хп фактические и эффективные со временем и всё. Можно поставить условие что морф находится под ультом аппарата и вторым скиллом союзного оракла (чтобы нивелировать урон магический) или просто шотается бурстом за несколько секунд физой. Второе вполне реально вс какой-нибудь мортры.
ну в теории с учётом закура стоило бы хотя бы учитывать ещё ответные удары ибо 15% вампиризма могут достаточно сильно сдвинуть цифру
а так очень интересно
спасибо за видео
Нужно учитывать реген хп, который зависит от силы.
Было бы интересно найти экстремаль, при котором 1х1 оптимальное значение перекачки.
С регеном появляется время, а там нужно знать дпс по морфу
Ждëм задачи на расчëт урона
Ну, в доте резист так работает, что после определенного капа брони уменьшается эффективность увеличения сопротивления)
Так что предлагаю дополнить видос: рассмотреть морфов разных стадий (одна, две, три шмотки и так далее), будет ли изменяться "процентаж" перекачки от ловкости в силу, и если нет - до это же классно)
Это где такое написано? Пруфы будут?
@@konneuktrevor9295 зайди в лобби за кентавра ( у него по базе единица или ноль брони, посмотри на сопротивление физическому урону, купи Шиву, посмотри какое станет сопротивление с покупкой одной Шивы, потом купи ещё одну и посмотри)
По этой же причине дезоль эффективна именно по низкобронированным целям)
А вообще по броне и эффективному здоровью есть видос у Xeno, старенький, но механику брони не реворкали
Так рассмотрена же формула, 1 - r. Каждая последующая единица брони все меньше и меньше. И это не кап, а просто постоянное уменьшение
@@KEEYNy Каждая единица брлни даёт +6% эффективного хп, ничего там не уменьшается. В процентах да, если у тебя 100 брони, то 101-ая почти не будет ощущаться по закону убывающей полезности, но она даёт всё те же +6%.
Мораль истории такова - чтобы получить наилучший результат, нельзя возводить один параметр в абсолют, важен баланс. Танос был прав, а ситхи нет, потому что лишь ситхи возводят всё в абсолют.
Можно вроде было не через производную, а через формулу вершины параболы, ток я уже не помню как
А посчитать эффективность если морф начнет перекачиваться во время атаки если морф уже перекачан?)
В целом видос был бы интересным, если бы учитывались особенности самой перекачки. Прикол в том, что если у тебя 1 хп, то во время перекачки здоровье увеличивается. Т.е. даже при экстремуме функции перекачиваться всё равно будет полезно, если непосредственно самого здоровья на герое меньше половины. Думал тут что-то интересное, а тут чисто школьная программа (задача по типу если двигаться домой 5 км со скоростью 10км в час, где не учитываются срезы по тропинкам и стояние на светофорах).
Дней без видоса о доте с вышматом: 40
Я в метаматике не шарю вовсе, но имеют ли все эти подсчеты смысл. А именно, что я имею ввиду, когда герой с фул хп покупает огр клаб(10 силы= 220хп), у него и хп и сам хп бар на 220 станет больше, но если хп будет не фул, то когда поднимит огр клаб хпбар очевидно увеличится на 220, но хп в данный момент 220 не даст, будет уже поменьше(точно так же и при абузе пт, если вы понимаете, что на вас нападут лучше пт на силу переключить сразу, когда у вас фух хп, чтобы получить больше профита от абуза). Так вот, все что в ролике нам показано имеет очень малую прикладную пользу. Чтобы это применить чел который будет шпилить на морфе должен вспомнить эту инфу в довольно не тривальный ситуации)))) А именно: Тебя должен лупить физ кор, без модификторов атаки соответственно не должно быть молний,мкб,брошки, ты должен быть фул хп(если ссылаться на то работает ли это так же с перекачкой на морфа, что я писал вначале), еще нужно стоять не под вышкой(т2,3,4 вышки дают 5 армора) и тиммейт не должен стоять с аурой кирасы допустим и не дай бог солар кинет, так как дадут зеленый армор, так как первые единицы армора дают больше % защиты (а вот с какого порога я уже помню). Мб что то я упустил еще, но думаю это уже не так важно.
Я понимаю, что этот ролик не про доту с использыванием математики, а скорее наоборот, поэтому все что я писал это без негатива и придирок. И хотелось попросить сделать ролик тоже с примером доты с более "прикладной" инфой))), а именно когда действительно выгодно забрать руну экспы, даже если ты умрешь за это(очевидно имеется ввиду на 7 и 14), ведь на "глаз" не всегда понятно, стоит ли умирать за экспу, мол враг тебя убьет и получит за тебя эксп и голду + ты сидя в таверне качаться не можешь ессесно). И было бы интересно, если ты провел подсчеты, когда выгодно попытаться украсть эксп или подворовать его на лайне у своего кора)))
Если я ничего не путаю, перекачка морфа изменяет хп не в %, как при изменении атрибутов, а изменяет ее количественно, например если морф с 1 ед силы получит урона на 50%% хп и условно мгновенно полностью перекачается в силу, то у него будет не 50%, а почти полное здоровье
@@user-mu6zu7mf6n лень проверять сейчас, но даже если работает по другому, то все равно использую перекачку фул хп ты не стаешь. Сложно представить что ты заходишь в файт изначально перекачан в силу как в ролике и т.д. Кароч как я писал до этого, что это ролик не про доту где подкрепляется какие то моменты наглядно математическими примерами, а наоборот это видео про математику, где используют так скажем футажи из доты, чтобы было более наглядно). И так как чувак шарит за математику и за доту, я в конце попросил сделать наоборот, если у него канеш будет желание.
Прикольно, но мне кажется кое-что не учтено: там надо ещё учесть ДПС и регенерацию, которую сила даёт. Возможно, она скажется на что-то. А может и не скажется, но посчитать надо)
Да, регенерация сказывается
Поидее разница минимальная
@@arthasmenetil3068, да но здесь разница тоже минимальная, всего 1 удар лишний. И импаки регенерации сильно зависеть уже будет от скорости атаки атакующего. Думаю, очень сложно просчитать будет
Вот как можно заинтересовывать школьников в изучении математики :)
2-3% ехп)) При этом вряд ли будут ситуации, когда бьют исключительно физой, по итогу получается как перекачивались дефолтно в фул силу в случае чего - так, по сути, и надо.
P.S в доте урон имеет разброс, если навести, ты увидишь, что там условно 56-64, на иконке персонажа среднее пишется, поэтому может получится так, что в одном случае больше была нижняя граница,а в другом - верхняя. + последний глейв по-моему уже в труп летел, не знаю, считал ли ты его или нет, мне лень проверять)
Поэтому в сухом остатке я бы с выводами не спешил)
1.Дота рекомендует, чтобы ловкость Морфа как героя с основным атрибутом "Ловкость" была в 2 раза больше силы. Количество основного атрибута увеличивает физический урон героя (тычки с руки). 2.Ловкость дает не только броню, но и увеличивает скорость передвижения и атаки, что в бою тоже важно. Перекачивание силы/ловкости тратит ману и происходит некоторое время. 3.Многие игроки перед выпиванием перекачиваются в максимальную ловкость фласки, которая восстанавливает здоровье (или возможно в силу перед выпиванием кларетки, увеличивающей ману). 4.Предположу, что во многих драках будет 66% урона физического, 30% магического и 4% чистого.
Держи в курсе.
Я против смешивания греческого и латинского обозначения в одном месте. 15:40 Сигма всё-таки у меня в голове для рядов.
Вывод: один хуй перекачиваемся фулл в силу, т.к. почти нет ситуаций, когда тебя бьют только физой, у каждого пика есть маг дамаг
Согласен с математикой, не согласен с выводами. При перекачке из ловкости в силу морфу дается полных 22 хп за каждое полученное очко силы. Следовательно, если перекачиваться из найденого максимума функции дальше, когда хп почти не осталось, то можно пережить еще несколько ударов.
Более того, чем больше ловкости (и, соответственно, брони), тем меньше урон за атаку. Поскольку перекачка до максимального здоровья всегда будет давать одинаковое его количество, то выгоднее получать урон с максимальным количеством брони и потом перекачиваться дальше. Грубо говоря, наиболее выгодно эджить на минимальном хп и понемногу перекачиваться по мере получения дмг.
И если совсем уж придраться, то имея вампиризм, морф будет хилиться наибольше при как можно большем количестве ловкости. Что добавляет аргументов в пользу живучести с максимальным количеством ловкости.
Подитожу: видео хорошее с точки зрения популяризации математики среди дотеров, но выводы неправильные.
Интересный формат видео
Какое у тебя образование?
Физико-математическое
оптимизация это количество полигонов морфлинга
Профессор, на бараведении (литроболе) сидеть было интереснее...
Жаль бесполезно, а смотреть интересно
Немного не понял откуда появилось 0,06, поясните пж 10:42
На Бусти объяснил
@@SHIZ584 ааа, у меня нет денег
А если начать бить пока морф в максимальной ловкости и включить перекачку, по идее, эффективное хп увеличится?
но это уже совсем другая история...
Отличное объяснение, хотя результат вышел и достойным, но не существенным (1 удар часто практической значимости не несёт)
Сразу видно, что математика пригодилась в жизни. Однако для результата стоило рассмотреть случай с максимальной ловкостью и постепенной перекачкой в силу (увеличит ли это выживаемость?)
10:30 не ясно как r через b выразили. как пришли к этой формуле? r = 0.06b/(1+0.06b)
Эта формула в самой доте используется. Разработчики её ввели таким образом
В конце тест не совсем точный из за того что урон героев с руки имеет диапазон разброса. Легитимно было делать либо несколько тестов либо героя у которого этот разброс минимальный.
4:02 оговорка, ты сказал в силу, а не в ловкость
Не забудем что морф танкует не на полной перекачке, а во время ее (и чем дольше она длится тем дольше морф живет), таким образом броня будет все время меняться как и кол-во оставшегося хп, так что если на вас насели, то перекатываться в силу полностью к сожалению всетаки придётся
А откуда формула для r 12:25 что-то не понял этот момент :(
Понятно, что формула будет вида c*b/(1+c*b) по причинам, которые озвучил Шиз. А чтобы найти коэффициент с нужно зайти в доту и проверить, на сколько возрастает сопротивление урону за единицу брони.
по сути эту формулу придумали разработчики, но ее можно найти и не зная исходный код
@@glebdrozdov3204это рассуждение я понял
@@glebdrozdov3204понял, спасибо за объяснение!
Не досмотрел, но сейчас появился вопрос. В конечном итоге мы 100% придем к выводу, что есть определенное кол-во хп, в которое следует перекачаться, чтобы профитно хавать физ. урон. Но когда ты перекачиваешься на лоу хп, у тебя добавляется по 22 хп за перекачку (вроде как). Так эффективно ли перекачиваться, когда тебя бьют, теряя армор? Есть ли определенный порог, с которого перекачка в этом случае не профитна? Поясни, пожалуйста
Я посмотрел тест морфа и луны. В доте присутствует рандом тычек, так что этот эксперимент не полностью доказывает эту теорию с бронёй. Разумеется, она верна ( ну, скорее всего ;) ), но если уж проверять, то нужно ползать по консоли и смотреть каждую тычку по урону, чтобы они не отличались, ибо мы же пытаемся достичь вакуумных условий?
@@user-js8lz5zd6x там формула не просто хп, а эффективного хп с учетом армора. И когда тебя бьют - очевидно, что перекачка выгодна xDD А тычки в среднем на большом диапазоне бьют одинаково. Самый большой разброс у ЧК + у него же криты, не зря у него дайс нарисован на значке. У него средний диапазон выше будет, например.
А откуда в функции r взялась 0.06¿
В самой доте это коэффициент, который задан разработчиками
Задача интересная, но я сразу прокрутил в конец. Просьба автору - показывать характеристики героя (Морфа) на тестовой карте (на 22:15) заранее. А то непонятно, сколько у него хп, сколько борни, какая полоска ловкости.
а куда минус броня идет? типо б=(Ббаза +1/6A)*k + Ббонус - Бминусармор ? Тогда тракса с дезолью будет по морфу -6 брони ебашить?
Написанная формула придумана разработчиками доты. Урон от ульты траксы режется только бонусной (зеленой) броней. Так что при ульте траксы k = 0. И нужно понимать, что бонусная броня может быть и отрицательным числом. Бонусная броня - сумма всех баффов и дебаффов
имба.
Эффективнее перекачиваться во время ударов, чтобы первые тычки порезались сильнее
@@Mixalich72 тогда ответ неправильный. Когда у тебя хп осталось на тычку, ты перекачаешься ещё на силу. Шиз показал математику, прикольно. Но не очень практично в игре
Если честно не понял почему так эффективнее.Можешь плз если не затрудняет,пояснить?
@@arthasmenetil3068 забей, не эффективнее
@@arthasmenetil3068Перекачка работает не так, как айтемы на статы. Это буквально хил~ дамаг от перекачки. Морф с почти полной полоской в фул силе может иметь менее полного деления при полной перекачке в ловкость, что можно увидеть в каждой игре на морфе. Так и морф с критически низким здоровьем может пережить тысячи урона, путем пепекачки в силу.
Блин мб я невнимательно смотрел, либо слишком тупой, но откуда взялось 0.06 в формуле r?
3 раза пересмотрел этот момент и не понимаю всё равно
На Бусти объяснил
Привет. Мне вся информация из видео уже не нужна - я студент 4 курса технического вуза, но контент действительно прикольный, делай дальше. Полагаю ты работаешь преподавателем, я прав?
Репетитором
@@SHIZ584 По доте ? :)
это реально так странно, что никто больше об этом не пишет...
я сейчас зашел в доту проверить, вдруг я шиз...
ну так вот. при нажатии перекачки в силу, ты не только полкчаешь пулл хп, но и реген здоровья, который кстати уменьшается шивой и скади, поэтому это почти обязательные предметы против морфа в лейте.
и я сейчас посчитал удары фантомки 30 лвл (с не вкачанными критами) по морфу перекаченному в силу, в ловкость, а так же по морфу, который перекачивается прямо во время того как его бьют.
как и ожидалосьфантомка била перекачивающегося морфа в 2 раза дольше чем морфа перекаченного в силу и в 4 раза дольше чем перекаченного в ловкость (это примерные цифры, если хотите, сами посчитаете)
так что не докачиваться полностью в силу, а оставлять хоть сколько-нибудь ловкости ради "эффективного хп" это бред, потому что хп, которое ты отрегенишь перекачкой тоже является эффективным. даже наверно более эффектиыным)
эксперимент проводился в вакууме и морф был сферическим
@@ATOMAN морф в вакууме все равно морф. и скил морфа- это скилл морфа. я может и не математик, но я понимаю, что можно было сравнить полезное действие для выживаемости морфа его хп с броней оставшееся в "самый полезный момент остановки перекачки" - то есть просто разницу с полностью перекаченным в силу (ну там несколько единиц силы буквально) с тем лечением которое морф получит, нажав перекачку снова и доведя себя до полного силового состояния
ну это уже я не помню, хотя в школе я любил задачи по физике связанные с нагревом жидкости, у которой меняется теплоемкость по мере нагревания, и, к тому же, которая теряет все возрастающую часть тепла по мере нагревания, передавая его внешней системе.
а фигней по математике заниматься, которая круглая, в вакууме, да еще и является подготовкой к егэ- не за этим я подписывался на этот канал. тупо скукотища, которая на практике никогда никому не пригодится.
@@ATOMAN и если бы у меня были вопросы к эксперименту- то это было бы смешно. у меня вопросы именно к словам автора видео, который позиционирует это как полезный контент для дотера, но на самом деле этот контент полезен только для 11классника
Коротко суть видоса
S -- сила, D -- ловкость
Хп: HP = 120+22S = 120+22L-22D
Броня: A = -2+D/6
Сумма статов: L = S+D = const
Эфф. Хп: EHP = HP*(1+0,06A)
Считаем производные и пользуемся формулой производной произведения
EHP' = HP'*(1+0,06A) + HP*0,06A'
HP' = 0+0-22
A' = 1/6
Подставляем и приравниваем к 0, чтобы найти экстремум
EHP' = -22*(1+0,01D-0,12)+(120+22L-22D)*0,06/6 = 11D/25-11L/50+18,16 = 0
D = (18,16+11L/50)/(11/25) = 0,5L-41,27
Дальше то, чего не было в видосе. Мне он показался растянутым, можно было бы туда засунуть хотя бы анализ полученных результатов.
Делим ловкость на сумму статов, чтобы получить процент перекачки:
D/L * 100% = 50% - 4127%/L
На первом уровне у морфа 58 силы, процент перекачки в ловкость получается -21%. То есть выгодно всё перекачать в силу. Есть смысл начинать перекачивать в ловкость когда статов становится больше 82, что ровно соответствует 5 уровню героя без предметов
Таблица для разных значений суммы статов:
82 и меньше -- 0%
103 -- 10%
137 -- 20%
165 -- 25%
206 -- 30%
412 -- 40%
4127 -- 49%
бесконечность -- 50%
Сразу подловлю вопрос: если статов бесконечность, почему бы всё не вкинуть в ловкость, чтобы получить 100% сопротивление урону. А потому что половина бесконечности всё равно бесконечность. Из-за свойств функции логично её продолжить до бесконечности именно таким образом, ведь она по формуле не может принимать значения больше 50%. А вообще это надо теорию пределов смотреть, чтобы понять до конца.
молодец, вот только 1/6A ≠ 0.06A. Твои расчеты неверны
@@hatsuori где 1/6А?
@@MrFunGeneration эффективное хп ты считаешь как хп*(1+0,06А)
Разве должно быть не 1/6A?
@@hatsuori нет
Задача оптимизации перекачки ммр
3x^3 + constenta
Ну что там?
Не совсем честно не учитывать прирост регенерации здоровья, понятно что там мизер будет, но учитывать как-то надо, ведь броню от ловкости учитывали
отличных подход для обучения,не обучаемого комьюнити
А как морфу урон наносить с 87 ловкости
Вообще я составил более простую формулировку задачи: На каком количестве брони прибавка к хп будет эффективнее, чем дополнительная броня, так как сопротивление физики идёт по убывающий полезности
Было учтено уменьшения полезности брони с возрастанием её количества?
да, через константу 0,06
15:34 СИГМАА
Так у героев атака не константа (100), а в диапазоне 95-105, как пример