「モンスター部下にどう向きあうか？」を徹底議論
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- Опубліковано 6 бер 2020
- 上司から部下へのパワハラが問題視される中、近年、上司に逆パワハラをする「モンスター部下」の存在が注目されています。ビジネスマナーを守らない部下に注意をした上司が訴えられたケースなど、上司が部下と接する中で、ストレスを溜めるケースも報告されています。一方で、企業が成長するためには、部下に対する厳しい教育や、トップダウンでリーダーが強く指示するべき、という意見も根強いままです。急増するモンスター部下には、どう向き合うべきなのでしょうか？前野隆司氏、河合薫氏、 澤円氏、 安田雅彦氏、大室正志氏を招き、徹底討論します。
モンスター部下が年下、若い人とは限らない。
40～60代にもモンスター部下はいるし、
決め付けて悪いけど、50代以上（60代の人が現役の時にも）で一般職・係長程度の人は
仕事が出来ないのに、プライドだけ高い人が多い。もちろん全員ではないけど。
仕事きっちりやってれば多少文句言われていいでしょう
一番困るのは仕事しない
聞いたら黙る
または話がずれる
成果出ないけど疲れが残る
課題の分離をして、部下が
まともであれば対応する。
本当に優秀な部下なのであれば
転職なり、企業なり行動するはず。何も主体的な行動をせず
上司に悪態を垂れるだけの部下の展望はない。
モンスター社員が職場にいる。自分の思うとおりにコトが運ばないと拗ねる、キレることが多い。40代にもなって、そんな幼稚な奴がいる。上手く距離を取って関わらないようにしています。
JPN-SUさん。わかりますわ。経営者や直属の上司がアイツは触れると危険ってわかってくれて周りの部下や後輩たちが承知ならまだ放っておくしかないで我慢するけど上がわかってくれず管理能力が云々、下は流されてダラダラだと中間なんかは注意したくてもできんダメとわかってるのに変えさせてもらえず頼めず任せられず我慢して何でも自分がやるしかなくなり最悪のポジション。本当放っておくしかやりようがないね。だっておだてて上手く使いたいと思っても褒める要素がいくら探しても見つからないんだもの。
全く同じ状況にいて笑う。
しかも、自分は平気で人を足蹴にするのな。
酷いと言われようと、こんなんもう病気と思うしかないねん、許してくれって思う。
昔の職場でマネージャーがここで言うモンスター部下に追い詰められて鬱状態になってた。
部下は同僚だったからよく話聞いてたけど、あながち間違った事ではなく正論で追い詰める。
我が子が発達障害で色々勉強したら、「あ、あの彼女（部下）は完全にアスペルガーだったんだな」
という事がわかった。
私は彼女のコントロールの強さにブチ切れして、関係切ったけど、
なかなか逃げれない（職場を辞める）という選択が出来ない人は大変だな。。
まさに自分がそうでした。
自分の言うことが何でわからないのか、間違ってるのか、上司や会社の言うことはダメだって実力もないし結果も残してないのに文句ばっか一丁前に言ってました。
森岡毅さんの組織革命の本を読んで上に提案が通らないのは自分の問題というのも気づかされました。組織に属する以上は置かれた立場を理解して少しずつ精進していきます。
このなかでも出てきたけど、境界性人格障害(ボーダーライン)がモンスター部下に占める比率は、実はかなり多いと思う。
これから社会に出て部下になる僕にはとても参考になりました。
37:17 それもう完全に頭いっちゃってる人でしょ。とはいえここのコメ欄にも「自分は上司よりも有能な人間なんだ！」とか思ってそうな奴がチラホラいるのがヤバい。海外のように頭のおかしな部下は簡単にクビにできるように法改正したほうがいい。
その通りでしょうね。言ってる事に一理あってもそれがみんなそうとは限らないし。上司に反論はまだしも反抗は意味違うし。日本じゃ法律でクビにできる理由は限られてるし就業規則で解雇理由を厳密に明文化しないとならないからなぁ。
古坂さんちょっと喋りすぎ。もっと聴きでいい。まだまだ多い。
コメントしてる奴は雇われだから反発するだろうが実際自分の利益しか考えず会社のためにならないモンスターいる
自由にできる会社の社員だったことがありますが、被害妄想になる人から横領する人から自ら崩れる人多かったです。規制されてようやく収まる人多いことを感じます。逆に言えば動じない自分の強みを自覚できました。各会社の内部に入らないと何が問題かわからないですから議論はむづかしいのでは。
無自覚に無責任な人の対応に疲れてます…
自律神経が…😅
距離を取りたいですねぇ
K USさん。すごくわかります。お疲れ様です。上司にあんなの放っとけ言われて放っといて結局こっちが被害受けて上司は他人事だとアンタは良くてもこっちは困ると言いたい。距離とって責任云々言われないなら距離とりたいって。中間は本当ヤダ。降りたいから降ろして言っても上司が許さんし。
認められてないので、嫉妬してモンスターになる、か。モンスターにも悲しい背景があるんだな。
保身のために上にいろいろ言ってるけど、結局は会社の問題で、体制は変わらないと思ってる。
管理職の人たちは頑張ってると思うよ。たいして働かない、作業しかしないのに対して量をこなさない人間が多すぎる。
転職考えてるけど、たいていの企業は同じだろうし二の足を踏んでる。
管理職になりたくないなぁ。
マネージメントとは何なのかということを突き詰めて考えて、分割できるところは分割して、それぞれ違う人が分担した方がいいのかもしれないですね。1人の人だけでうまくやろうとしても難しいのかもしれないですね。
ゲストのオールスター感がいいね
上司も年功序列だけでなってる人が多い。そして、部下がミスした時に、仕事の指摘だけじゃなくてパーソナリティな部分までも否定する人がいる。そして、ミスした事ばかりを指摘して、今後どうするかの建設的な話が出来ない。マネージメント能力もない上司を持つ部下の気持ちも考えて欲しい。
この問題は、上司と部下だけで解決できる問題ではない。会社レベルで取り組む組織でないと、上司の負担が大き過ぎる。澤氏と同じく、私も人は変われないと私も思うので、仕組みとして対応していくしかないと感じる。（クビを切れないので）
人から「変われ」って言われるような人間って、変わるための最低条件をクリアしてないこと多いですもんね。
自分の今の思考、状態、立ち位置が薄っすらとすら分かってない人は、自分の不都合しか見ませんから。
しかも今はその不都合を肯定してくれる材料がネットを使えば無数に手に入る。
思うにそういう人たちの不満を解消していけば、最終的に当人が困ることになると思う。
会社というか国で取り組んでもいいくらいだと思う。
うちにもいるモンスター部下、就業規則に細かい補足つけて教育したりPIPとかにいれてくしかない。遅刻常習犯、暴言とか野放しが一番ダメ😓
無駄がある企業が良い企業ってあったけど、本当にそうだと思うよただ、無駄を持てる余力がある企業がどれだけあるのかな？という話
粘り強さがないなって思います。
世の中が便利になり過ぎてるもんな
たしかに小手先が器用な人は多いけど、迫力のある人がないな
若手若手って言うけど、
年上部下がそんな感じなんやけど
外資系は、人間関係楽だよー。
日系の封建的な体制が私には合わない。
古坂は口挟んで本論からズレちゃっててダメだな
相変わらず大魔王邪魔すぎる
会社経営者だが、日本は正社員クビにできないから採用しない。アウトソーシングならリスクないし成果も出る。
会社の人口ピラミッドが崩れて実務での主戦力だったりマネジメント層になったりすべき40代が非常に少ない状況で、50代の働かないおじさんたちを目の当たりにしながら仕事させられりゃそりゃ若者もスレますよ(笑)
管理職のマネジメントの前に、経営者の方針が悪いと思う
演者はこういう場だから言えないよな。
クビ。これだけ。
ゆとりを提案した奴と可決した人達は本当に無責任だよな。結局は国民が仕事している事実。
ゆとりというか、日本に余裕ないときに社会人になったからバイアスかかってるだけじゃない？
入社前に社員教育する会社少ないし
僕も昔 とある障害者施設で働かせて頂いた頃
やはり態度ががでかく上から目線の子はいました
まぁ、そういう子は、親がどんな育てかたをしたかでよく分かるもんです
自己決定をしてなかったり独親の場合もあるとも聞きますね。
つまり言うべき時は、びしっと言うべきだと思います。
僕は、そうはならず
どうしたら解決する？と聞きます。
皆さんはいかがですか？
仕事しない、結果出ない、何も考えないで、10年以上仕事をしている人がいます。上司から指摘されたら書類を投げる、拗ねて事務所を出ていく。挙げ句、上司をコンプラ部門にパワハラで訴える…。部員にも高圧的な言葉遣い。
50後半になってもこんな人はどうしようもない。早く辞めてほしい。まあ、辞めても次の仕事が見つからないから辞められないんだろうな…。
性善説は分かるけど、全ての人に当てはまらない。そんな理想論では乗り切れない、凄惨な現場があると思う。
小坂はMC向きじゃない、話したがり
しかも言ってることが薄っぺらいし、そのくせ面白い風の間で話すから、まじでしんどい。
女の人、この人こそモンスター部下気質に感じる…
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そう思う。教育業界にいますが、この女性の意見は、被害者意識がとても強い。「何かを変える人」の特徴は「問題が発覚したときに自分事と捉えて、主体的に解決を図る」です。この女性は被害者意識が強いために、解決策を考えているのではなく、問題定義をしているだけ。かつ、頭が悪いと思う。「モンスターという言葉が悪いという意見に対して「新しい言葉によって救われる人がいる」という大きく的外れの返答をする。こんな人とは議論が成り立たない。
安田さん、澤さんのご意見は現場からの生の声という感じがして腹落ちしますが、河合さんのご意見は問題が顕在化している特定の取材先という感じがして一般的な意見ではないような気がします。こんな意見があるのかと聞いていて正直気持ち悪いです。
情報を沢山知っている事は優秀とは違うというけど、世の中の情勢やテクノロジーを知らない上司がいることの方がよっぽど問題だと思うんですが…
どっちが大きな問題かって話じゃなくて、議題が「モンスター部下」だからこういう話になるのは当たり前。
澤さんは、外資系を前提に話してる？
ドラゴンブーストじゃなくモンスターにすればよかったのに！
確かに笑
問題社員自身の劣等感や嫉妬が原因で職場の環境目茶苦茶です 何故辞めないのか どれだけの同僚、部下が去って行ったのか これまでに本人に辞めていただく暴言パワハラトラブルはいくらでもありました 本人古株ながら常に自分は正しいという理念に囚われてる為当然成長も無く他部所からの異動拒否されてます
「石の上にも三年」とか「若い頃は」とか一発でこの人の話聞く価値ないと思ってしまうワードってありますよね
なんかぴ小太郎さん変わったね 話が凄いわかりやすくなったし邪魔な感じなくなった。
むしろたまにウケを入れてくれてほんわかしてるように感じる 叩かれてる中で成長するのメンタル強いですね
全く同感
楽しそうですね
モンスターシニア部下（再雇用も含む）まさに今取り組むべきかだいではないでしょうか？
今私が抱えている問題でもあります。
誰もドラゴンブースト飲んで無い🐲
古坂さんクセ強いのでMC向きじゃないね。
経営者です。
誰の意見とはとは言わないですが
理想論だと感じます。
社会はあなたの言うような甘いもんじゃあないです。
研究したことをただ仰っていて
悪意のないのは理解しますが
仰っていることは理想ですが綺麗事ですね。
石の上に3年は違うと思う。続けることで見えるものはあるけど、尊敬できる人がいなければ、みきりをつけてもオッケー。
高カフェイン系は、夜に飲むものじゃ無い。
寝れなくなる。
モンスターなのにドラゴンブースト飲んでる
座布団一枚！
飲み会じゃなきゃ本音を言えないなんて、風通しの悪い組織。みんながみんな、酒好きじゃないの。体質的に飲めない人もいるのに、飲み会じゃなきゃ意見が聞けないなんて、マネジメントとして能力ないことを露呈してますね。
高寿さん。前々から率直に疑問に思う事なんだけど飲み会＝コミュニケーションの場ってのはいい事はあっても悪いことではないのでは？あくまでコミュニケーションの一環であって昔あったように俺の酒が飲めないのかみたいのは馬鹿だと思うけど飲めない人は私飲めないから食う専門でお茶でも飲むねで別にいいんでは。単純にプライベートと仕事を分けたい人なら別に黙々と仕事してアイツ無口だけど仕事は丁寧ねって仕事してそういう評価されるようにしたらいいのでは。
@@user-eh2je3he6p あくまでコミュニケーションの場って、割り切って飲み会開いてくれればいいけど、飲みにこだわる人って、酒飲めない奴は信用できないとか、無理矢理飲ませる人の方が多かったのは事実。酒飲んでれば何やっても許されると思うのか、ベタベタ触ってきたり、人の話しを無視して、自分だけ面白くもない話しを一方的に話し続けたり、自分のことだけ分かってもらおうとする人ばかりだったので、私の周りの飲み会信奉者は。コミュニケーション取るなら、酒飲まない人とだって話せるでしょ？ソフトドリンク飲んでると、シラけるとか、子どもだとか。コミュ障でしょ、酒なきゃ話せないなんて。こっちは好きでもない酒に、お金払って参加して、多少なりともお付き合いで飲みたくもない酒に口つけてるのに、自分の方もあゆみよることもしないのは酒好きな人ばかりでしたけど？自分はバカバカ酒飲んで、マネジメントが金出せばまだいいけどね。大体、飲み会って、割り勘でしょ？マネジメントが部下の金で飲みたいから、飲み会にしてるんじゃないの？って勘ぐりたくもなりますよ。自分だけいい気持ちになっちゃって。参加したくもなくなりますね。大体、仕事中にコミュニケーションとれなきゃ、仕事になんないでしょ、普通。コミュニケーションって、別に、プライベートを晒すことじゃないでしょ？
@@user-em4fn6xz9y さん。ああなるほど自己中の馬鹿どもの集いの類いでしたか。理解できました。失礼な質問ですみませんでした。コミュニケーションの場であれば仕事してる仲間であればプライベートと仕事を両立させたいタイプか詮索されたくないタイプかくらいの事は察っせそうなものだしこれだとただの押しつけ会議ですね。孤立を生むくらいの集まりならやらない方が利口ですよね。どんな付き合いもある程度の距離感あってのものですからね。夫婦や友人と一緒。おかげ様で疑問が解けました。ありがとうございます。馬鹿は放っておくしかないですね。放っておいてもウザ絡みするからタチ悪いんですが。
@@user-eh2je3he6p 甘いね。古いね。飲めないやつはムードを下げるな！と言われます
ほんのひと昔前なら、そんなモンスター部下はクビで、どこも使ってくれなくてホームレスになっていた。今はクビにならないから、付け上がっているんだよ。
昔と今だと仕事の責任の重さも違うからね
そして中間管理職が苦労しハゲる。
20:00
窓際社員、働かないおじさんに
ついても取り上げて欲しいです！
一番シンプルに簡単な方法の提案「全員敬語で話す」。偉そうに指示する者がストレスを撒き散らしていると思われるから。そして偉そうに指示する低脳はそんな指示のされかた、あなたがされたらどう思う？という他人目線を持てない。能力の差に年齢は関係ない。だから全員敬語は意外と効力あると思う
本当そうですね👍言葉遣いや言い方がとても大事だと思います。
「石の上にも三年」というのなら
付き合うのも3年は欲しい。
新人が抱えている不安とか不満を何も知らずに
「三年耐えろ！」というのはおかしい。
それなら「三年サポートできる体制を作るから、一緒に頑張ろうね！」じゃないと
教える側も習う側も損する。
古坂大魔王本当にMC下手でうるさいしいらないわ。
風邪ってコロナじゃないの？
吉本はうるさい👍
とりあえず筋トレしようよ
上司に老害と言う癖のある人間は次は自分が言われる&後輩に標的を変える説
モンスターに、なる前に、社会のありかたに問題があるとおもうそこをしっかりするべきです、間違ったことにたいして意識のていかをした大人が、間違ったことに対する意識をていかさせてそれを時代にながされ、正当化してくことをしんぱいしている、
若い人の方がいつの時代も優秀で時の流れを読んでいますよ
知恵も経験もあるのに使いこなせない側は金の卵呼ばれ、良いことも悪いことも会社で経験もさせてもらえましたね
その余裕が今ないだけの話です
若者がFireして年寄りをこき使う社会になっているのはそういうことです
夢を会社に託していないからです
21:00
自分を守るために遮断してる人に、遮断できないようにしたら、その人私死ぬと思う。
逆のことしても死ぬ。
あれやって、これやってに「いいよいいよ」で返されたら淘汰されることに本人は気づかない。目先の楽しか見ないから。
大魔王批判多いなww
出来の悪過ぎる年寄りの部下に、困ってます、上司は、肺がんで、もう長くない、会社は、私に押し付けてくる、解決は、ありません。メモ書いて上げて、説明して、買い物行かせて、間違える、何一つ出来ない、助けてくれ、
同期が典型的なモンスター部下だったが転職したらバリバリ出世していった
駄目なのは環境の方パターンもあるな、と
モンスター部下ではなく無知上司の問題。
制度ではめ込めば良くない?
シンプルに
上司が魅力ねーから、下がついてこねんだろw
サメはモンスターじゃない、ってJAWSはモンスター映画やぞっ‼️
報告を求める上司て、ある意味報告させることで自分が安心してるんでしょうね。
石の上にも三年とかって考え方が今どきイマイチであってない会社は早くやめるのがお互いのためだなと思う。欧米だとマネージャも専門職だけど日本だとそうじゃないからそれも原因だと思うなー。当然変な言いがかりの人もいると思うけど
おっさんおばさんの居酒屋での愚痴聞いてる様にしか思えんわ。
石の上にも３年は会社員には当てはまらない。３年頑張っても会社の方針で翻弄される。石の上にも３年が当てはまるのは独立起業の方だ。実際３年では効かないことが多いが。
石の上にも三年 ごみ
使えない3.40代が増えてるのが地獄だね。
モンスターっぽい自覚あるけど、仕事が全然難しくない。ただの作業。すぐに経験積むために転職してやめるつもり。
もちろん指示は完璧にこなすようにしてるし、できなかったことはすぐできるようにしてる。コミュニケーションもちゃんととってる。休憩時間の長話と恋人いる？は拒絶するけど。でも言えるときには自分の考え言うし、やめる準備してる。
赤犬可哀想やな
女の人やばい
モンスター部下と決めつけることで救われる人がいるという癖に上司がパワハラと難癖つけられるのは嫌なのか。
女の人の理屈で言えばパワハラで救われる若者もいるはずだけど？
めちゃくちゃな論理で話を進めるのにどうにかしようとしてるのが間違ってる。
結局自分たちの保身を考えてるのが透け透けだからしょーもない議論になってる。
ドイツが新型コロナウイルス死亡者が0なのはなぜですか？
昔の様に 目で見て学べ
と言う時代では ないですね。
不満があっても会話力が多ければ
その組織はうまいこと行くと
思います。（モンスターは いない）
逆に 平和でも 会話力がなければ
成り立たないのかな？
（現在の課題）
最終
話さなきゃ分からないですかね？？
椅子の上にも3年？もう6年座ってますが...どうしたらいいのでしょうかw
さかもっちゃんねる。
学ぶ姿勢がない人は、何年同じところにいても成長しない。この動画の女性の意見は聞き流した方が良いですよ。的外れすぎ。
みんな仲良く仕事しようよ
仲良くなったら仕事楽しくなると思いますよ
パワハラ防止法が良くも悪くも職場環境を変えた。
役にたった。
正直、残業代をちゃんと払ってくれるだけでモンスター部下は結構減ると思いますよ…
この番組に出るような会社はまともなのでしょうけど、
「サービス残業させるわ、昇給はしないわ、終身雇用もないなら我慢する理由がない」って思う人もそら出てくるわけで
管理職になると残業代ないですよ。むしろ若い人達の方が今はうるさいので残業代が支払われていますよ。
@@user-jz3nk6pt1f 管理職ならそらそうでしょと。
うるさくて支払われてるのは、そこそこまともな会社だけですよ。中小でサビ残なんて当たり前ですから
@@user-mz6vi1ed4b
中小企業の問題より、そもそも、まともな会社ではないからサービス残業になっているのでは？
@@user-jz3nk6pt1f 別にそこはコメント欄で揚げ足取り合戦する意味はないでしょ？
私が書き込んだ理由は「番組内での討論が比較的まともな会社の基準で話されすぎ」という部分ですので。
@@user-mz6vi1ed4b
まともな会社で言うから、モンスター部下だと思うのですが？
モンスター部下から一言申し上げますと、現代の上司達にはギブアンドテイクを意識して欲しいですね。その要件に釣り合うような対価を得られるのかどうかが重要であることは、御恩と奉公の時代から変わりませんよ。
また幸せな職場には良い意味の無駄があるというのは確かにそんな気がしますね。
ギブアンドテイクの概念は事実必要ですね。上司部下お互いに。お互いにギブしかないからモンスター上司だったりモンスター部下だったりお互いにそう判断するわけだし。部下にやらせておけばいい。時間内いれば自分の事以外他の奴にやらせばいい。これだからダメだと思う。上司もギブしかない部下なら仕事は頼まないし。
その前に自分が何をすべきか、上司が何をすべきかっていうことが明確になってないのも問題だと思う。
よくあるのは、「上司が教えてくれないから」「これができないのは他部署のせい」みたいの。
傍から見たら言ってることめちゃくちゃなんだけど、多分言ってる本人は本当に自覚がない。
その前提に無理があれば修正したりして、まずは土台から作る。ただの甘えなら業務としてしっかりやらせる。
まずは形式化できるギブとテイクを明確にして、目に見えないものはそれからにしないと収拾つかなくなる。
ルールに従うだけ。そうだろ？もめ事を収めるためにルールができたんだ。ハランスメントがダメならダメ。解雇出来ないなら出来ない。モンスターはモンスターに成れたからモンスターになったんだ。「部下が逆らったら上司全員からリンチされる」っていうルールがあったら、成れないだろう。
感想はいらない。ルールに従え。
以上。
すっごい頭悪そう
無駄な雑談に付き合えるほど定年までいい給料もらえないんだよ私達は。あほか。
ほんと、そう。無意味な雑談（一方的にしゃべってくるのを聞いてるだけ）しているほど、暇じゃありません。仕事、してますので。
大学生だが、憧れる先輩は背中で語れる先輩かな。加えて怒れる時に怒れる人。上に立つ人たちはまず結果で見せて欲しい。
こういう若者が増え良きは守り悪きは変えて、自分の目で見て判断してほしい。
いたい
奥井さん♥️奥井さん♥️奥井さん♥️
風邪写されない様に気を付けてね♥️
今日も可愛いよ♥️大好き❤️
ねっ♥️奥井さん♥️
上も下も変わらないから、やり返すか、スウェーするかしないといけない。
ある日突然、落ち着いた環境が手に入るなんてことはない。
うざい相手がいるなら、毎日そいつのキャビネ蹴ってろ。
部下を簡単にモンスター扱いできる上司は、パワハラで育って感覚が麻痺してる社畜
仕事ができない上司が多いのも事実。会社とは、仕事ができる人よりも立ち回りが上手い人が上がる仕組み。
モンスター部下と考える前に上司が上司としての仕事が出来てるかを考えるべき。
モンスターがモンスター出ない可能性もあるから冷静な判断も必要
逆パワハラ私の同僚がそうです！被害者は10歳上の女性指導者で,私の一つ歳下だから私からしたら妹のような歳下上司です.加害者は男2人で,それも下手に手が出しにくい知的障害者でして,「常識がなくても死にはしない」と口にする程理性の欠片も無く,タチの悪いサイコパス ですから,私も管轄課の職員も全員呆れてます！！
人を人でないモンスターと言ってるこの番組が恐ろしい。。
モンスターとかバカにしてる時点で無理でしょ(笑)
たしかに発達とか世代間ギャップとかあるけどさ
私は学校が悪いと思います。未だに軍隊教育しているから。
ありえない。弱い立場を尊重しないスタンスに未来はない