END FIRED SUBWOOFER TECHNIQUE WITH TWO ELEMENTS - SMAART MEASUREMENT AND DELAY PROCESSING
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- Опубліковано 8 вер 2024
- La técnica de subgraves END FIRED consiste en alinear en tiempo, fase y nivel varios cajones de subgraves para que produzcan una suma de nivel en todo el espectro en la parte delantera y una cancelación en la parte trasera, aunque solo en una frecuencia elegida.
Este vídeo explica la técnica con dos cajones, aunque también puede realizarse con cuatro cajones.
Gracias a Carlos Raya, Irene Moncho, Alfonso Delgado, Rafa Pérez y David Tornero, que estuvieron realizando la práctica de subgraves end fired en junio de 2019 en el IES La Marxadella.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Amigo su contenido vale oro para los que estamos empezando a estudiar audio! De verdad! Saludos!
No he visto ningún otro canal de habla hispana que haga explicaciones tan detalladas como tus videos. Muchas felicidades! Saludos y bendiciones.
orgásmico....gracias master por compartir tu sabiduría.
Buenísima explicación! Se entendió todo. Saludos José! Muchas gracias
Esto es espectacular! clarísima explicación y muy concreta la demostración. Muchas gracias!
Muchas Gracias Marti. bediciones. muy buen video. se entendio todo. esos conocimientos valen oro. me has ayudado bastante en todo el mundo del Audio.. saludos de Guatemala.
Muchas gracias por compartirnos su conocimiento ingeniero Dios lo bendiga siempre
Muchas gracias José este era el video que andaba esperando, gran aporte, excelente explicación
José Martí feus amigo ..bendiciones..gracias por tus explicaciones detalladas en tus videos ..por compartir lo que sabes ...espero algún día poder conocerte y darte las gracias ...feliz audio..cuidate mucho ..esto pasara..
Eres un gran maestro, gracias por compartir lo que sabes muchas felicidades
Excelente!!! Muchas gracias !!!
Excelente una vez más profe gracias
Excelente explicación José, como siempre!
Amigo saludos. me gusto tu video...
Esta muy buena esta informacion grasias
Creo q cambiando el ruido rosa... Por el sine... Se escucha mejor cuando hay atenuación ción... Q con el ruido rosa... Gran aporte ingeniero como siempre excelente...
Exelente canal. 💪
Excelente explicacion Jose,ya lo hice usando los limitadores ,es realmente de gran ayuda para encontrar los mismos puntos de alineamiento de todos los componentes,empezando de la consola,terminando en el amplificador
Espero con ansias el video donde utilizaras los limitadores que estoy seguro viniendo de tu explicacion ,sera excelente
Cuando sera el priximo video de los limitadores ?...
Nuevamente felicidades
Tomo nota, Rene. Estoy midiendo los limitadores porque los hay que limitan el voltaje de pico, el voltaje RMS o los dos, por lo que hay que jugar con el tiempo de ataque para respetar la dinámica de la señal sin dañar los altavoces.
Saludos.
Muy buena info.😀
Saludos linearrey
Súper!
Ver estos videos es una belleza. Pregunta que pasa si no lo bajo la ganancia al cajon delantero..? Y que pasa si el retardo lo hago al cajon que esta atras ....? Saludos
Excelente video amigo, eres muy profesional explicando, siempre explicando todo en los videos que he visto, y con respecto a eso, tienes alguno donde enseñes a calibrar el sistema completo? Con array también. Saludos maestro!
Hola. Aquí te dejo algunos enlaces:
ua-cam.com/video/OirZ_-NIWuo/v-deo.html
ua-cam.com/video/yZSL0spG6T8/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray muy agradecido!!
Si queréis un pequeño tip o truco esta configuración es muy válida para por ejemplo mantener controlado determinados elementos del escenario como pueden ser el bombo de una batería o su timbal de suelo y es que sus frecuencias fundamentales suelen estar por debajo de de 100 hz dependiendo de las características de estos y es bastante útil por ejemplo si sabes que la batería tiene el bombo con una frecuencia fundamental al 60 hz o el timbal de suelo que suele ser muy problemático en lugares pequeños y sobre todo en escenarios con poco fondo pues hacer el arreglo End Fired para esas frecuencias consiguiendo una zona libre para poder realzar o simplemente mantener a 0 dbs dicha frecuencia en la mezcla y así esquivar los acoples de subs que son súper súper molestos. Aparte de esto pues puedes hacer un arreglo de suma delantera y cancelación lateral con otra pareja de subs con la misma configuración End Fired pero separados a media longitud de onda de la frecuencia de corte superior con el main L y R y de este modo mejorar la respuesta de cobertura al tener un arreglo mixto con cierta directividad que siempre habrá que ajustar para que sume en la zona de cruce con el Main L y R y de este modo tener todo bajo control. El problema de todo esto es que la mayoría de las veces por falta de presupuesto o pocas ganas de hacer las cosas se recurre al fácil y pronto y se traduce en todo al centro o configuraciones L y R que no digo yo que no sean válidas porque cada evento tiene su mejor tipo de arreglo pero que en demasiadas veces se opta por estos por ser fáciles y rápidos. Muy buen video como siempre
Así es. Espero grabar algún día la configuración end fired en línea. Gracias.
excelente aporte como siempre
Hola master, y que pasa si no atenúas 3 dB en el sub de enfrente sino que lo dejas al mismo nivel ? como se comporta todo el sistema ?
Hola mi amigo, recien empiezo a ver tus videos y son exquisitos tanto por el contenido como por la forma en que te tomas la molestia de explicar......
Mis preguntas son las siguientes:
1- Esto funciona de igual forma para subs con 2 conos?
2- Que tipo de corte aplica usted en el procesador y cual es mas aconsejable?
3- Si aparte del corte uno aplica eq a los subs afecta esto de alguna manera el resultado, dado que se estarian exitando unas frecuencias mas que otras?
Saludos mi amigo y de aqui en adelante tiene otro fan mas, jejejejejeje.....
Muy interesante, útil y didáctica toda esta serie de vídeos. Muchas gracias y enhorabuena!
Tengo una pregunta; En estas técnicas de subgraves cuando se mide bien delante o detrás para comprobar la suma o cancelacion , se comenta que hay que hacer la medida a la misma distancia. Esa distancia es siempre al cono? o cuando se mide por ejemplo a 2 metros de forma frontal hay que respetar esos 2 metros a la parte trasera del sub?
No se si me he explicado bien, imaginemos que el sub mide 60cm de delante a atrás. Si se mide frontalmente a 2 metros, al medir detrás habría que colocar el micro a 2 metros de la parte trasera del sub (+ 0'60m de la medida del propio sub) o a 1'40 metros + los 0'60 de la medida del propio sub desde la parte trasera hasta el cono?
Muchas gracias de antemano y recibe un cordial saludo!!
Buenas tardes estimado ingeniero, saludos cordiales desde Salta, Argentina... gracias brindar su vasta experiencia! Consulta... Que tan influyente es conectar varias cajas de subgraves a una misma etapa de potencia. Ello atendiendo a que mientras mas cajas se conectan, baja la impedancia de trabajo de la etapa pero también se reduce la calidad de sonido... Gracias
hola mi pregunta es que si se pueden separar a media longitud de onda y podemos hacerlo sin atenuar el sub que está más cerca del mic de medición
Hola José, muchas gracias por tanto aporte, realmente es de mucha ayuda.
Quería consultarte si se puede combinar esta configuración END FIRED con otro en línea u alguna configuración para tener mayor cobertura en el área de audiencia.
Desde ya muchas gracias, saludos desde Córdoba, Argentina!
Efectivamente, se puede combinar con la configuración en línea. Por ejemplo, puedes poner dos células como esta a la izquierda y otras dos a la derecha, si dispones de un total de 10 cajones.
Saludos.
@@josemartifauslinearray Genial y muchas gracias por la pronta respuesta, saludos!
😎😎😎
Verdaderamente no sé como pude hacer eventos con 2000 personas sin saber nada de esto... tuve mucha suerte!
Saludos amigo, esos 6 decibelios que aumentan hacia adelante es por cada arreglo de 2 altavoces o por todos en general
Hola. Pongo las bases superpuestas. ¿Ocurren cancelaciones frecuentes? hay 2 bajos dynacord fx20? ¿Es lo mismo que sentarse uno al lado del otro en el suelo? gracias. ¡específicamente como un modelo con bocina!
Hola de Cuantos rms es cada Grave Que usa ? Y con que AP potencia Usa Los dos graves por lado.?
Muy buena explicación y excelente video, una pregunta, ¿cuál sería el objetivo de tener 4 subs en lugar de 2?, ¿Qué se ganaría con ese arreglo?, Muchas Gracias
Hola. Con 4 subgraves se produce mayor nivel de presión delante. Si todos los cajones producen el mismo nivel, se produce una suma de +12 dB. Saludos.
Excelentes videos, como siempre, ahora una consulta. Como saber cual frecuencia elegir para hacer ese arreglo?
Hola, Matias. Depende de la frecuencia de subgraves que más te moleste en el escenario, es decir, que más acoples produzca con los micrófonos y que quieras, por tanto, atenuar. Saludos.
Hola José Bendiciones. Que sucede si no bajas el nivel de volumen de la primera caja ( 4:26 )
Boa pergunta ....!?
Hola. Que la suma no será tan grande delante. Será menor de +6 dB. Pero la cancelación de la frecuencia elegida será mayor detrás, porque los niveles serán más parecidos en la parte trasera. Saludos.
@@josemartifauslinearray ok entiendo José, gracias porque, yo tráto de hacerte las preguntas que no entiendo porque hasta ahorita no tengo el acceso para el estudio universitario de Ing. Sonido,pero gracias a ti y otros maestros igual que a ti, me ayudan por Internet y así voy creciendo poco a poco los conocimientos. Bendiciones amigo ( si se le puede llamar así)
Se podrá hacer de la misma manera de dos elementos con 3 pisos es decir seis bajos 3 enfrente y 3 atrás?? Igual cortados a 100hz?
Buenas Jose Marti. Una pregunta, que pasaría con los watios, seguirían siendo los mismos o cambiarían?.
Gracias
Hola, Ivan. Los vatios no cambian, puesto que esta especificación es propia de cada modelo (600 W en el caso de los DAS SUB 18 del vídeo). Lo que cambia es el nivel producido delante y detrás. Saludos.
A vale, Gracias José Marti. Un saludo.
Like 76 por que algunas orquestas ponen de frente las cabinas a que se debe eso no entiendo gracias saludos cordiales desdé medellin Colombia👍👍👍👍👍👍
Hola. Existe la técnica cardioide en frontback en la que los subgraves están enfrentados:
ua-cam.com/video/WtyraQ6bF70/v-deo.html
Saludos.
hola jose , como estas . ? oye duda tengo un par de subs rcf modelo ya viejo 705 as es el modelo segun tengo entendido son paso banda , como puedo sacar el mejor jugo a esos rcf , ? gracias jose sigue asi
gracias José!!!! Con mas de dos cajones como van las fases?
Hola Jose, un saludo, algun dia pudieras compartirnos algo acerca de los filtros ALLPASS, usando el smart, exito.
Tomo nota. Saludos.
@@josemartifauslinearray gracias
precisamente eso quiero yo saber . cómo se maneja el ruido externo de ambiente que se genera en la ciudad el viento las personas caminando y los ecos que se puedan recibir de las paredes del edificio . cómo se toma en cuenta esos datos ? en qué me era afecta estos datos ó sonidos a la medición ? Saludos
Efectivamente, has de realizar las mediciones a un nivel que te ofrezca una coherencia alta en Smaart, unos 10 dB por encima del ruido de fondo: ua-cam.com/video/owEpzMJtsjQ/v-deo.html
Saludos.
cuanto delay le agregas si tuvieras mas de 3 cajas detras?
veo que muchos son expertos en este tema, espero puedan responderme.
Que sucede si hay 3 o mas cajas una tras o otra siguiendo el patrón del arreglo ? conseguimos mejor atenuación, o hay un limite de cajas?
Se suele hacer con 4 cajones para conseguir mayor nivel de presión sonora delante, unos +12 dB. Saludos.
Hola José, tanto tiempo consulta :
1-¿ para cajas doble de 18",se aplica el mismo criterio que el video de ejemplo.?
2-¿ para un arreglo End Fired, siempre tiene que ser a un cuarto de onda de la frecuencia elegida ?por otra parte no hay que hacer algún cambio de polaridad a las cajas traseras???
Te algo estás consulta por qué yo tengo 4 cajones dobles de 18" y los uso en 100HZ, espero tu respuesta y como siempre muy, muy buenos tus videos.
Hola, Diego.
1 - Sí, se cuenta de rejilla a rejilla, por ejemplo. De todas maneras, la curva de fase de Smaart te indicará el delay exacto. Si tienes cuatro cajones, puedes poner dos arreglos como el del vídeo espaciados 1,7 metros mirando de izquierda a derecha. O puedes poner un solo stack central de cuatro cajones end fired uno detrás del otro, similar al arreglo de METALLICA: ua-cam.com/video/xDuBuiOEGBc/v-deo.html
2 - Sí, debe ser 1/4 para conseguir 180º de desfase en la frecuencia elegida y obtener atenuación trasera. Y no hay que aplicar inversión de polaridad (la inversión se hace en el arreglo cardioide): ua-cam.com/video/KflLFDK6VZo/v-deo.html
Mucha salud.
@@josemartifauslinearray como siempre, bien claro y especifico tus explicaciones,saludos
Si la profundidad de la caja es de un metro no puede realizarse este arreglo? O se busca la frecuencia con la que se pueda realizar?
Efectivamente, Eduardo, si los cajones son muy profundos, la frecuencia elegida de cancelación trasera será más grave. Para 1 metro, la frecuencia elegida es 85 Hz. Saludos.
La frecuencia elegida, tiene que ser la misma con la frecuencia con la se corta el subwoofer???
Hola. No es necesario. Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias maestro, saludos desde Argentina
Duda.
Si lo que necesito es obtener la mayor presión sonora con 6 subs dobles, ¿Sería mejor un arreglo end fire o un arreglo de todos en línea al frente?
Hola, Roberto. Puedes hacer una línea de 6 cajones o una línea de tres stacks de dos pisos. Saludos.
Hola José..rato sin charlar contigo ...quisiera saber más de esta técnica..por ejemplo si la frecuencia elegida es 110hz..como seria la ecuación?
Buenas amigo la ecuación es la siguiente para todas las frecuencias , se divide la velocidad de el sonido que aproximadamente es 340 metros por segundo entre la frecuencia que estés usando o que deseas cancelar en este caso 110herz y el resultado lo decides entre 2 para media longitud de onda y entre 4 para un cuarto de longitud de onda de la frecuencia en cuestión, esto aplica para cualquier frecuencia, ejemplo = 340÷110÷4 = un cuarto de longitud de onda o 340÷110÷2= media longitud de onda
@@playaudio3107 gracias amigo
@@jimmysonido1312 el video de arreglo de sub en linia es muy interesante y fácil de aser buscalo está muy bueno y para bajotecho funciona muy vien
Hola. Para 110 Hz, que tiene una longitud de onda de 3 metros (340 / 110 = 3 metros), la separación sería de 3 metros / 4 = 0,75 metros. Saludos.
@@josemartifauslinearray gracias José...mil bendiciones...espero que algún día te pueda llamar y saludarte voz a voz
Me gustan mucho tus vídeos! Me gustaría saber en que libros puedo encontrar esa información. Saludos!
Hola, manuel.
Sobre los subgraves y otros sistemas de refuerzo, te recomiendo el libro de Ajustes de sistemas de Pepe Ferrer: amzn.to/2Os4KOR
Sobre sistemas de cajas convencionales y line arrays, te recomiendo El line array: amzn.to/3bgMW3l
Saludos.
Una consulta ...y si quiero poner otro arreglo igual.. a que DISTANCIA las pondría... de esas cajas...
Hola, Omar. Puedes poner otra célula idéntica a un lado o a ambos lados, a una separación de unos 1,7 metros, formando una línea: ua-cam.com/video/kB8iJueXnc0/v-deo.html
ua-cam.com/video/A5x0ALzdd7g/v-deo.html
Mucha salud.
@@josemartifauslinearray muchísimas gracias mi amigo.....
Puedes esplicar el arreglo de 45 grados
Maestro ¿ Importa si el grave es band pasa o de otro tipo? En no caso uso tipo nexo ls18 ¿Tendria que aplicarlo igual o solo funciona con frontales?
Hola. El arreglo funciona con cualquier tipo de cajón que se comporte como una fuente omnidireccional, por lo que debería funcionar.
Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias Maestro mis respetos para usted
ese arreglo de subgraves te da mejor respuesta sonora ?
Más 6 db 🖒
Hola. La respuesta en frecuencia es la misma que si los poner juntos. El end fired suma delante como si estuvieran los dos cajones juntos mirando hacia el público, pero con la ventaja de que atenúa unos decibelios el nivel en la parte trasera. Saludos.
Hola josé tengo una pregunta : como puedo hacer disminuir la vibración de frecuencias bajas para un escenario y que se escuchen todas las frecuencias bajas en el publico, si es posible que me puedas ayudar sería fantastico, los bajos estan delante del escenario.Gracias
Hola, Kevin. Para proyectar los subgraves hacia adelante y minimizar su energía en el escenario puedes recurrir a la técnica end fired del vídeo o a los subgraves cardioides:
ua-cam.com/video/1SJ0L_IlRYM/v-deo.html
Saludos.
Se me olvido agregar que son sub bajos simples
simple curiosidad, si la caja tiene mas 85 de profundidad como se mediria
Hola, WILFREDO. En ese caso, deberás elegir una frecuencia más grave, que tiene una longitud de onda más larga y te permite separar más los cajones. Saludos.
Que pasa si al sub trasero se la cambia la polaridad?
Hola. Si retrasas el cajón trasero con el procesador y le inviertes la polaridad, tendrás un arreglo cardioide. Lo veremos en otro vídeo. Saludos.
cómo puedo hacer para adquirir su libro ? me gustaría obtenerlo yo no estoy en España .
Hola. Lo puedes adquirir en cualquier plataforma de Amazon:
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Gracias.
Buenas José, puedo aser este arreglo y a su vez en linia
Sí. Puedes poner otra célula end fired a la izquierda y otra a la derecha, o más células en línea se tienes más cajones. Saludos.
@@josemartifauslinearray aplicando en concepto de arreglo en linia a media longitud de onda??
José otra pregunta, puedo husar 2 salidad de la consola pasándolo por las matrises para aplicarle el diley desde la x32
Buenas noche amigo le quiero hacer unas preguntaste ya que veo que tiene mucho conocimiento. Puede ser por correo o WhatsApp?
Hola, Alberto. Por favor, escribe un correo en otro comentario nuevo y si me llega te envío un email. Gracias.
@@josemartifauslinearray alemanalb13@gmail.com
jajjajjaja el altavoz de mi móvil no reproduce 50hz y en esa parte no he escuchao na xddxdxd
Ese arreglo no es mas que un cardiode
Hola, rafael. El arreglo cardioide lo veremos en otro vídeo. En ese caso, se retrasa el cajón trasero y se le invierte la polaridad. Saludos,
@@josemartifauslinearray a chis yo no me la sabia a si con razón no perdiste nada de nivel en la parte posterior
Hola como puedo configurar un das218 y un mtl2 . Que consejo me das para poder usar las dos cajas juntas
@@emanuelmarful582 no será muy efectivo por que al ser dos modelos diferentes no tiene la misma respuesta de frecuencia