END FIRED SUBWOOFER TECHNIQUE WITH FOUR ELEMENTS - METALLICA WORLDWIRED TOUR - SMAART AND PROCESSOR
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- Опубліковано 29 вер 2024
- La técnica de subgraves END FIRED con cuatro cajones se utiliza para alinear en tiempo, fase y nivel dichos subwoofers en la zona de audiencia y conseguir una suma de +12 dB SPL. Además, este arreglo produce una notable atenuación de nivel en la parte del escenario en torno a la frecuencia elegida.
La técnica END FIRED con cuatro cajones no es muy utilizada porque ocupa mucho espacio en profundidad y porque requiere cuatro canales de procesamiento independientes. Aun así, lo podemos ver en conciertos como los de Metallica.
Gracias a mi compañero Celes López y a los alumnos y futuros técnicos de sonido Juan González, Óscar Caballero, Pablo Parra, Emilio Mena y Alejandro de Marchena por realizar el montaje y el procesamiento necesario requerido en el end fired en el IES La Marxadella el 4 de octubre de 2022.
Publicaciones del mismo autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Genial, aprendí esa técnica de poner en fase para evitar cancelaciones . Gracias ing. Saludos desde Arequipa Perú hasta España.
Impresionante todo lo que se aprende con tus vídeos. Enhorabuena y gracias por compartir tanto.
Hola buenas tengo una consulta, por qué se debe tomar 1/4 de la onda?
Hola. Para crear 90º de desfase entre cajones adyacentes y después convertirlos en 180º mediante el mismo delay electrónico equivalente: ua-cam.com/video/c-o4bymGjkw/v-deo.html
Saludos.
Buen día, todo los videos son excelentes he aprendido mucho, e podrías recomendar un sonido para grupo de rock 6 integrantes, tocamos en escenarios no ten grandes, mucha gracias
hola hola, este tipo de arreglo end fire, tal y como se ha comentado, es practicamente imposible de hacer en un bolo normal (que son los que toca hacer la mayoria de las veces) basicamente por el espacio.. en la mayoria de los sitios es fisicamente imposible poner unos subs asi, comiendose tanto sitio hacia delante..
por otro lado comentarte por si podrias hacer otro video (si tuvieras posibilidad) de un arreglo de subs cardiode pero de 3 cajas, (una encima de la otra); dos mirando al publico y una (la del medio) mirando al escenario..
hace poco hiciste uno pero con dos subs..
un saludo desde zaragoza
eres mi maestro de audio el mejor !!! muchas gracias por compartir tu conocimiento!!👏👏🙏
METALLICA 🎶🎵
Que buenos videos, para aprender algo de sonido. Las posibilidades de son infinitas
Una pregunta personal 🥺
Cómo ubicarias tu dos humildes Turbosound IP2000 para obtener de ellos el mejor sonido en una pista de baile larga?
Me encantaria poner los subs en las posiciones que muestras pero como estos son equipos que ya incluyen un arreglo líneal para los medios agudos que se conectan encima del bajo, no sé como ponerlos. Antes los ponía a los lados del DJ pero viendo tus videos, me imagino que hay algún mejor sitio de ubicación para mejorar la potencia en ellos.
Quizás juntos con una separación de 1.70m? O generaría perdida en los medios agudos?
Maestro, ¿esos subs tienen una anchura más pequeña? Por que los que yo tengo mide exactamente 0,85 centímetros de fondo y uno de tras de otro en ese arreglo quedarían prácticamente muy pegados ¿sería correcto eso? U otra alternativa sería separarlos a 1/2 longitud de onda de la frecuencia elegida 100 hercios
Exelente explicación como siempre y de gran ayuda ING.. saludos desde México
El primer cajon no tiene que llevar la polaridad invertida?
Hola Jose, encantado de ver los tutoriales, lo bien que explicas y lo ameno que se hace. Soy algo nuevo en esto de arreglos y me surgen varias dudas.
La primera es que hay una suma de 12 dbs en la parte frontal con los 4 sub pero realmente esos 12 db de ganancia lo obtenemos simplemente si no atenuamos el sub mas cercano al público.?
La segunda es que los sub están trabajando con rendimientos diferentes porque cada uno se ha ido atenuando hasta igualar el nivel con el mas lejano de público?
La tercera es que si nosotros en la parte frontal medimos mas dbs del sub mas cercano, significa que en la parte trasera igualmente tenemos mas dbs en el sub mas cercano a escenario, con lo que no tendremos una cancelación en la parte de atrás, mas bien una atenuación porque el sub mas cercano al escenario llega unos 12 dbs aproximadamente mas que el segundo sub. Es decir, unos 6 db más por la cercanía al escenario y otros 6 db que le has atenuado al siguiente sub (2). ?
Espero que sea de interés. Saludos
Sir please make this video in English also....love from India 🇮🇳😊
Muchas gracias por compartir conocimiento y ser tan claro y especifico para explicarlo. GRACIAS
Saludos muy buena tu explicación. Tengo una duda? si en vez de ir las 4 cajas hacia adelante! Y se coloca hacia los lados? Osea a los laterales como se haría el arreglo?
Tengo una pregunta, que arreglo me recomiendas si quiero escuchar lo más que se pueda hacia al frente, y cancelar en el escenario?
Gradiente cardioide
Stack End Fire
Arreglo “normal”???
Cual de esos 3 me recomendarías? Agradecería mucho tu respuesta 🙏
X2
Nadie sabe entonces?
Hola !
Creo que la mejor opción es patrón CARDIOIIDE cancela en la parte trasera todas las frecuencias que produce el cajón.
Cardioide!
Buenas tardes Sr. José, muchas gracias por compartir tantos conocimientos importantes, los cuales nos son muy útiles para las personas que estamos en el sector del sonido pro, y que por x o b, no hemos tenido la oportunidad de estudiar esta gran profesión.
No se si usted se dedica a la docencia, pero lo que transmite es muy claro y fácil de entender.
Tengo una duda sobre esta técnica de End Fired que ha explicado en este video:
Con el micrófono puesto a la distancia (x) que vemos en el video, usted ha realizado el ajuste en tiempo y en fase, y como hemos podido comprobar todos sus seguidores ha quedado de lujo.
Pero me surge la siguiente duda: ¿Una vez que usted terminó el ajuste, si usted hubiese desplazado el micro a otra distancia mas lejos o mas cerca, el tiempo y la fase se comportaría igual o cambiaría?
Le agradecería enormemente si me pudiera dar una respuesta.
Un millón de gracias.
Gracias. Al colocar el micrófono en otro punto fuera del eje, la diferencia de distancia entre los cajones al micrófono es ligeramente diferente, de unos pocos centímetros, por lo que el arreglo end fired sigue siendo consistente, como se puede comprobar en la predicción acústica. Para ser honestos, cabe decir que cualquier alineación de diferentes sistemas es solamente válida al 100% en un solo punto. Así de caprichosa es la trigonometría. Saludos.
Buenas noches Sr. José, muchas gracias, me ha quedado claro.
Un saludo
@@josemartifauslinearray José, por que bajar la ganancia en el 2.. 3.. y 4to cajón?, si generalmente uno coloca más cajones para obtener más presión.. saludos!!
Eu recomendo esse canal pra geral aqui no Brasil ... Pois esse cara ensina do básico de conexão da mesa ... Até está parte técnica de audio
mucha sabiduria, osea que los 24 subs de metalica cuanto suman? wow!!!! me vuela la ccabeza jejeje
Los 4 canales están ligados a la entrada L ??
lo bueno es que también te da la posibilidad de que no allan tantos acoples en el escenario
Excelente video
Siempre claro y entendible
Saludos
Hola José, que software para Windows, y con que Marca demicrófono de referencia podría adquirir , saber que impedancia de mic debe ser? Para usarlo de medición en los armados de eventos gracias , saludos
Salam kenal dari Sulawesi Indonesia…saya menggunakan speker yang sama dan dsp yang sama..hanya saya belum mengerti untuk mengatur frequensi di DSP sata. Terima kasih mohon petunjuk
Excelente video profesor. uana consulta
¿que pasaria si no se bajara el nivel de los subwoofers? que resultado se obtendria?
Tengo la misma pregunta ¿No sería mejor no atenuarlos y así obtener aún más señal delante?
Hola. Realicé esa prueba hace seis años porque también tenía esa misma duda, y es sorprendente. Si no igualamos los niveles, el cajón que tiene 10 dB menos (el del escenario), prácticamente no aportaría nada a la suma, y el segundo aportaría muy poco: ua-cam.com/video/ohJXbVed88A/v-deo.html
Por tanto, al final, tendrías el nivel del cajón delantero más la aportación del que tiene detrás y poco más, aunque es cierto que, al final, creo que el nivel sería similar al del vídeo.
De todas maneras, es importante que todos los cajones tengan el mismo nivel y la respuesta similar para que la frecuencia de cruce acústico de todos los cajones con el sistema principal coincidan. Esto facilita mucho la labor de alineación y puesta en fase. Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias por tu respuesta. Me encanta como lo explicas todo. Enhorabuena y gracias 👏👏
No estoy muy de acuerdo: el “aporte” individual a la suma, de dos fuentes con mayor diferencia de nivel entre ellas, tiene como resultado de la suma, “un poquito más” de lo que aporta la de mayor nivel. Cierto. Pero en definitiva la suma total es mayor cuanto más aporte cada uno de ellos individualmente (digamos que 70 dB + 70 dB = 76 dB, pero 70 dB + 80 dB = 81 dB)
En todo caso, yo lo que haría es justo lo opuesto: ir atenuando de alante a atrás para que la cancelación en la parte trasera sea lo mayor posible (la cancelación máxima se da cuando todos los subs tienen el mismo nivel en la parte trasera).
Qué opináis?
@@matapun yo creo que este tipo de montaje tiene más sentido cuando quieres realizar cancelación detrás que cuando quieres ganar delante. Porque como se ve en el vídeo, la diferencia en dbs del cajón que pega al escenario con respecto al que está en el frontal es muy alta. Por lo tanto, el aporte que haga ese cajón en la parte delantera sería mínima si el cajón del frontal no se atenúa.
Si atenuamos los delanteros, conseguiremos un buen aporte de los traseros y a la vez una buena cancelación atrás.
Es lo que yo he entendido al menos
Amigo buenas tardes, donde puedo conseguir el programa smaart?
Exelentes videos aprendo mucho gracias por tu conocimiento
Podrías hacer un video dela nueva consola allen&HEAT CQ20
Hola José! Me llamo Juan Pablo. Soy de Argentina, actualmente viviendo en Italia y en dos meses aproximadamente me estaré yendo a vivir a España. ¿Tenes cuenta de Instagram? O alguna red social donde pueda ver tus trabajos.
¡Desde ya muchas gracias por brindarnos tus conocimientos!
Hola José, he aprendido demasiado. ESCUCHA PORFAVOR. Tengo un tema que puede interesar. Una consola por la que mando 2dbu reglamentarios para la etapa de potencia. El problema es que la etapa es doméstica, y no es una entrada directa, sino una de línea o micrófono y tiene potenciómetro aparte del máster. Que puedo hacer para calcular dónde dejar cada potenciómetro para subirle luego?
Saludos José podría hacer este arreglo con un cajón amplificado y uno pasivo ,en este orden cual iría delante
Hola Jose. Primero que nada felicitarte por tu canal, muy interesante y explicativo. Quisiera pedirte un favor, Necesito aprender y ensenar a un par de tecnicos como usar y rutear los amplificadores NXamp4x1 de nexo MK1 (los antiguos). Lamentablemente no hay ningun video de como usarlos y especificamente como rutear las salidas con un Spliter de cambio de patillas.
Te agradeceria la ayuda.
MAESTRO
oye tio que esos DAS no tienen DSP y corer una sola linea del prosesador y ajustar el nivel e delay del DSP del parlante.
Buenisima esplicacion. espero muchas gente los mire por que hay unos tios que solo saven connectar cajas y no saven nada de esto... buenisimo video tio...
no explicaste si la polaridad de cada caja es igual o van invertida
Hola. Todos llevan la misma polaridad. Saludos.
Hola Jose como siempre aprendiendo con tus videos, tengo una pregunta (no se si existira), Tengo dos Bafles pasivos de 700 W R.M.S. y su correspondiente Etapa de potencia, los cuales se conectan logicamente desde la etapa mediante el cable con conectores speakon , esos que son azules, gordos, y por otra parte tengo 2 bafles autoamplificados con entradas XRL, la pregunta es, (puesto que los de 700 W tienen otra salida para enviar a mas bafles), existe un cable que por un lado sea de conector speakon , al Bafle de 700 W y por la otra punta un conector de XRL, ( o Jack balanceado) para conectarlo al Bafle autoamplificado, y asi tener buenos graves, y buenas frecuencias altas? gracias Un Saludo Joana
✍️🌠
Excelente maestro. Solo pienso que el subgrave que no lleva retardo ni atenuación en el nivel. Llegará más luego al cliping. Y por tanto los demás subgraves en especial el de adelante no estará trabajando ni ala mitad de su capacidad. O me equivoco? Ojalá puedas sacarme de duda maestro. Desde ya gracias
Hola, osbel. El que marca el nivel es el cajón cercano al escenario. Ese está al 100% del mismo que lo estaría en un arreglo en línea convencional. El resto de cajones, como bien dices, ya no trabajan al máximo de su capacidad, ya que los hemos colocado más cerca del público de lo que estarían en un arreglo convencional, por lo que nos vemos obligados a reducir su ganancia desde el procesador. Saludos.
@@josemartifauslinearray gracias maestro. Saludos..
@@josemartifauslinearray Niño los subs no suman más db poniéndolos todos uno al lado del otro ? Está coneccion la encuentro un poco contradictoria tiene muchas desventajas .Tu ya comprobaste si suena más fuerte así o como todos lo ponemos ?!?!??
Hola, ¿está bien en el caso de dos sets de end fire, es decir, dos sets a cada lado del escenario que contengan 4 cajas por lado, una al lado de la otra, separadas por tres cuartos de longitud de onda, cómo evitar cancelaciones? cual es la distancia minima para el montaje?para box sets normalmente utilizo 12 metros de separacion.abs.
Excelente explicación
maestro de maestros
Muchas gracias por su aporte bendiciones, se extraña el buen procesador DCX 2496
Tengo una duda, mi audio es de cajones convencional o de piso entre ellos bajos dobles y medios dobles pasivos:
1 Se puede aplicar esta técnica colocando sobre los bajos las torres dobles sobre ellos?
2 En base a la pregunta anterior en que cajón sub grave se debe colocar las torres?
3 Que cantidad de torres dobles se debe colocar con esta técnica sobre los sub grave?
Saludos desde Honduras!!
A posição do Mic vai influência? Mais perto ou mais longe ? Ou tanto faz por conta do find do smart?
profesor! cuantos decibelios se pierden respecto a tener una configuración acústica en paralelo? (todos juntos de frente, respecto a la end fired )
Y cuáles son las ventas de trabajar de esa manera?? Gracias por tus video
Buenisimo
me deja pensando, cuando pusiste el cuarto subwoofer 10:48 solo daba 12 db, lo mismo que dan los 4 juntos en end fire 12:34 , según eso solo bastaría poner el subwoofer 4 solo y sin atenuar sin los demás y asi tendríamos los mismos 12 db en el publico. a lo mejor hay algo que no estoy teniendo en cuenta si es asi me gustaría me explicaras. Gracias excelente contenido.
Hola, John. Los subgraves delanteros se atenúan porque quedan más cerca del público que en la línea convencional. Se atenúan para tener todos exactamente la misma respuesta y conseguir el mismo crossover acústico y así poder alinear fácilmente todo el conjunto con el sistema principal. Si solo tuviéramos un cajón, ya no produciría +12 dB porque lo colocaríamos más lejos del público como se hace en la línea convencional. Saludos.
Soy tu fans número uno, ando en España sera que lo pueda conocer.
Sería mi mayor sueño.
tio esto funciona si colocas los subs debajo del stage scenario??
Eso mismo pasa cuando en un arreglo en cardioide ?
AMIGO SOY DE MEXICO PRINCIPIANTE SIEMPRE E TENIDO LA Duda de a qué distancia poner el micrófono para la autoequalizacion del sistema completo
Hola. Lo ideal es realizar mediciones en diferentes puntos que sean significativos, es decir, donde haya público: en el centro, fuera del eje..., y luego realizas un promedio que pueda ser válido para la mayoría de espectadores.
También se realizan varias mediciones para alinear los sistemas: ua-cam.com/video/he-zvTqIUaM/v-deo.html
Saludos.
sir and fired and line arry fhase align please make a video
Ok. I'll try to make a video aligning the cardioid and end fired subwoofers with the line array. Regards.
@@josemartifauslinearray thank you sir from India
Hola, José. ¿Este sistema con 4 subwoofers debería cancelar también otras frecuencias más allá de los 100hz? considerando la distancia entre el primero y el 3 y el primero y el 4.? si pones lado izquierdo y derecho, ¿no creas una distancia lateral excesiva?
Hola. Como puedes ver en Smaart, se produce una atenuación general de todas las frecuencias reproducidas por los subgraves, aunque la que más se atenúa es la frecuencia elegida porque existe una diferencia de fase de 180º entre cajones adyacentes, que son los que más interactúan entre sí. Entre cajones no adyacentes, la diferencia de fase ya no es de 180º. Saludos.
Mil gracias por estos vídeos, le quería comentar una cosa aunque no sea referente a este vídeo, tengo Sub Nexo CD18 ( patrón cardioide) les he medido con smaart y no cancela casi nada en la parte trasera apenas 3 o 4 db no se puede llamar cancelación si no atenuación y no se por que ocurre. Me imagino que como mínimo tenía que a ver una bajada de -10Db. Tengo el procesador Nexo nx242. De nuevo le doy las gracias por sus enseñanzas. Saludos.
Hola, Luis. Debes enviar una señal diferente a cada cajón con un speakON de 4 polos y aplicar el procesamiento desde el procesador NEXO: ua-cam.com/video/W42CllIYENw/v-deo.html
Los presets están en la página 11 del manual del procesador NX242: www.nexo-sa.com/wp-content/uploads/NX242-Manual-usuario_ES.pdf
Saludos.
Entendí perfectamente pero, cuáles son las ventajas de esta configuración amigo mío 🤔.Porke esos cuatro subs los colocas uno al lado del otro y suman más db entonces 🤷.Saludos desde cuba🇨🇺 🤗
Hola, Jose. El end fired se utiliza para conseguir cierta atenuación de los subgraves en el escenario y evitar acoples, así como para molestar menos a los músicos. Saludos.
Fantástico maestro marti
Hay que saber usar todo lo que esté en nuestra mano pero nunca me ha gustado este arreglo por todo lo que has dicho y es que no me vale cancelar solo 100 Hz en ese caso, no me vale porque no me sobran tantas salidas del procesador, ni me vale porque no tengo tanto espacio, no me vale porque es el arreglo que más potencia pierdes respecto al total si estuvieran en linea, ni me vale porque si acabo usando un arreglo por lado al final tengo las mismas cancelaciones que un arreglo en L y R.
Hola. Con el end fired conseguimos atenuar todo el espectro de los subgraves, como se ve en Smaart, aunque la mayor atenuación está en torno a la frecuencia elegida (100 Hz en este caso). Y delante conseguimos los mismos +12 dB SPL que se consiguen con los 4 cajones en línea convencional, pero a costa de perder espacio, ya que hemos puesto tres cajones más cerca del público de lo que estarían en la línea convencional, y por eso nos toca reducir su nivel. Desde luego, no es de las técnicas más utilizadas, pero aquí queda para la enciclopedia audiovisual, poco a poco. Saludos.
👍👌🔉🙂
Muito bom
Pero al poner los cajones en end fire, los cajones de alante no "tapan" (absorben) el sonido de los de atrás?
Hola, Christian. Efectivamente, existe cierta difracción y atenuación del sonido, pero es mínima, ya que las ondas más pequeñas son las de 100 Hz y miden 3,4 metros, por lo que son capaces de rodear sin problema al cajón delantero. Saludos.
gracias jose en realidad puedo hacerlo con dos líneas. ¿puedo elegir la frecuencia más potente del sub?, como en tu video, ¿mis subs de 2x18 tienen un pico de 60/63 hz? la distancia seria como de 1.36m que opinan?
Mala idea no es, el tema es que ya las distancias se hacen tan grandes que complica ubicar todo el equipo, y en la práctica la suma frontal no tendrá mucha diferencia que si usamos de referencia 100hz, en dónde si va haber diferencia va ser en la cancelación trasera, si quieres que directamente haya 0 graves en el escenario es buena opción hacer eso
@@altair_soundPido disculpas por la demora en responder. Usar solo 4 submarinos 2 detrás y 2 adelante no es una gran distancia. Lo intenté con buenos resultados. Casi parece que hay un cardioide detrás del sonido.
Tengo una duda. No importa el tamaño del cable que uno le pone para darle seńal al sub. Por ejemplo al de enfrente ponerle uno de 25ft y el último ponerle uno de 50ft. Para que tengamos ese arreglo?.
Hola, Francisco. Estos cajones son autoamplificados y la diferencia de longitud de esos pocos metros del cable XLR no influye ni en el nivel ni en la fase. Aquí tienes la medición de los cables:
ua-cam.com/video/bj1ddU7Sp-4/v-deo.html
ua-cam.com/video/vohzZxGgADI/v-deo.html
Saludos.
Gracias por los detalles. Te agradezco mucho.
Exelente explicación con todos los detalles. Que micrófono usas?
Lo que no tengo muy claro, es el cálculo de la longitud de onda.
Pues mira, para calcular la longitud de onda es muy fácil. Solo debes dividir 343 que es la velocidad del sonido (a 20 grados) entre la frecuencia que desees saber. Cuanto más baja la frecuencia más larga es la longitud de la onda.
Ej: 343ms/100Hz es igual a 3.43 metros. Esa es la longitud de onda de 100Hz. Si te dice 1/4 de la longitud de onda pues sería 3.43m entre 4 y así.
Te dejo un ejemplo más: Longitud de onda de 8500Hz: 343/8500Hz es igual a 0.04m
Ahora lo tengo clarísimo. Mil gracias por enseñarme algo nuevo hoy! Un abrazo grande!
Me encantaría que nos mostraras la predicción acústica de ese arreglo , Gracias anticipadas
Para que quieres la prediccion si ya estas viendo en tiempo real (RTA) lo que sucede con ese arreglo?
@@SaludInformada porque en la predicación podré ver el rango de cobertura espacio que ahora por lo menos yo no puedo ver 🤷🏻♂️ no sé tú , aparte de que en la predicción acústica podría modelar un sistema ya sea en L y R para ver los pasillos de cancelación y así saber en qué situación sería más favorable dicho arreglo , me doy a entender ?
la igualacion de ganancia esta mal echa
Por que?
😂 tu. Callado y aprende