HOW TO TIME AND PHASE ALIGN A REAR FLOWN SUBWOOFER ARRAY WITH THE MAIN LINE ARRAY SYSTEM - SMAART
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- Опубліковано 1 бер 2024
- En muchos conciertos y festivales podemos encontrar el arreglo de subgraves volado justo detrás del sistema principal, es decir, detrás de los line arrays L y R, con el objetivo de producir el menor impacto visual posible. De esta forma, el arreglo de subgraves queda escondido detrás del line array y no reduce la visibilidad del escenario.
En este vídeo aprenderemos a alinear en tiempo y poner en fase el sistema principal, que en este caso está más cerca del público y cuya señal llega a la audiencia antes que la señal de los subgraves. Para ello, realizaremos las mediciones del analizador Smaart aplicando la técnica del ingeniero valenciano Joan La Roda, que consiste en aplicar un delay de antemano a ambos sistemas desde el procesador, tanto a los subgraves como al line array. Esto nos permite sincronizar la señal de referencia de Smaart con la señal del line array, que es la que ofrece información impulsiva, medir su fase, y luego adelantar los subgraves quitándoles el delay necesario hasta alinearlos y enfsarlos con el line array principal. Así, una vez hechos los cálculos, ya podremos saber cuánto delay necesita el sistema principal para alinearse con los subgraves.
El procedimiento de Joan La Roda está descrito en los technical reports públicos de DAS Audio: www.dasaudio.com/wp-content/u...
Gracias al ingeniero valenciano Joan La Roda por publicar su conocimiento en las hojas técnicas de DAS Audio y a mi compañero Paco Ballester por su ayuda en el montaje de la práctica en el IES La Marxadella en febrero de 2024.
Publicaciones del autor del vídeo:
LIBRO EL LINE ARRAY EN FORMATO EBOOK KINDLE:
amzn.to/31r3yiE
www.amazon.com.mx/El-line-arr...
LIBRO EL LINE ARRAY EN FORMATO PAPEL:
Amazon Europa:
amzn.to/2jKBZ3A
Amazon Reino Unido:
www.amazon.co.uk/El-line-arra...
Amazon América:
www.amazon.com/El-line-array-...
Amazon México
www.amazon.com.mx/line-array-... - Наука та технологія
Master muchas gracias por el tiempo que se da para hacer estos vídeos, todos son muy interesantes y de suma importancia,un fuerte abrazo desde México, Puebla
Qué interesante. El audio profesional es todo un mundo.
Genial la explicación. Muchas gracias, ingeniero 🙏
Exelente clase ing. Saludos desde México
Excelente vídeo muy bien explicado como siempre muchas gracias por tus enseñanzas,😊
Muy interesante máster Jose Martí
Saludos desde Cancún México
Gracias Master, From Monterrey Mexico👍👏👏👏👏
Maestro eso si no me la sabia ..
Gracias por prestar el tiempo para explicar y enseñar.
Se aprende mucho
Bendiciones
Muy bien explicado!!saludos.desde argentina👏👏👏👏👏👏
gran tip. muchas gracias maestro. Saludos desde Ecuador.
Que buen dato. Muchas gracias profe. Oro puro
Muchas gracias por compartir
Excelente como siempre José!
Qué bueno eres, y qué pedazo videos didácticos! Enhorabuena
Muy buen vídeo. Gran explicación. 👌
Muy buen video. Muy interesante y excelente explicación como siempre.❤
Excelente explicación ING
muy bueno José 👌
Saludos excelente 🙂👍
Boa! Muito obrigado! Parabéns!
Excelente vídeo José! Siempre muy bien explicado y preciso. Uno de los principales objetivos de colgar arreglos de subgraves, es poder dar cobertura a zonas altas y alejadas de un estadio o arena. Por esta razón siempre veréis los arreglos en modo cardiode, con lo cual obtienen la direccionalidad necesaria y a su vez deja limpia la zona de escenario, que colocándolos en línea por ejemplo, podría ser un un problema al contaminar bastante en su parte trasera. Antes se comentaba si pierden dBs en esta posición. No es que pierdan dBs. Es que cuando colocamos subs en el suelo, nos aprovechamos de la suma física que nos da el suelo como ya todos sabemos, pero los subgraves siguen dando los mismos dBs potenciales sin importar si están en el suelo o no. Lo dicho. Excelente vídeo!
Efectivamente, al volar los subgraves, reducimos la diferencia de distancia entre las primeras y las últimas filas, democratizando la energía (minuto 3,20): ua-cam.com/video/6n5T9EkrzME/v-deo.html
Buen apunte también el de los cardioides volados para reducir el nivel en el escenario, como en el concierto de Mark Knopfler:
ua-cam.com/video/fNFUvapnd7I/v-deo.html
Y el realce del nivel de los subgraves debido al acoplamiento con el suelo. Lo dejamos aquí para todos:
ua-cam.com/video/KhCP396d7E8/v-deo.html
Gracias.
Primero que nada agradecer enormemente la dedicación para compartir estos vídeos y tus conocimientos....
Jose, la medición que se hace en este video es una medición estándar de un equipo mas en el suelo y la medición de un equipo volado es mucho mas complicada de ver verdad ?
Me refiero a que no se cuenta con la distancia tan grandísima que hay en el sistema volado, las diferencias de tiempo son mucho mas grandes y eso llevaría a que las graficas son mucho mas complicadas de ver ,ya que el microfono tambien estaria muy muy alejado de las fuentes y esto conllevaría complicaciones para recoger las mediciones e interpretarlas.
Aunque somos conscientes de que el video es meramente de apoyo y de formación al personal, estaria buenísimo ver algunas graficas reales ya que jamas tuve la oportunidad de hacer un ajuste asi..!!
Luego creo que la pregunta mas importante de todas seria: Una vez ajustado el sistema volado.....
COMO SE AJUSTARIA ESE SISTEMA VOLADO CON EL QUE ESTA EN EL SUELO ESTACADO ??
Mil gracias @@josemartifauslinearray
Super bien jlui
excelente!!!
Excelente peronyo tengo una pregunta , si tengo sub grabes volados pero también tengo en stack subs en frente del escenario podrías hacer ese ejercicio de ajuste de subs , gracias y saludos desde mexico
Ola Jose. Buena technica trabaja genial. En este video demuestras con un line array. Que pasaria si tienes 4 line arrays estacados y los subwoofers detras en el centro del arreglo. Las distancias van hacer differentes y eso se ignifica que cada linea de line array llevaria differentes delays. Seria posible hagas un video demostrando ese ejemplo? Porque creo que no seria practico por la differiencia de tiempo de cada uno. Podria affectarle? Un abrazo muchas gracias.
Primer comentario saludos maestro marti
Una pregunta y si se invierte la polaridad del subgrave? No estariamos adelantandolo media longitud de onda ?
Seria bueno ver el mismo ejercicio pero con los susb apilados en frontback cardioide..
Saludos desde Honduras 🎉
Hola, Carlos. Para alinear los subgraves cardioides en frontback, se toma la fase de los cajones que miran hacia el público. Lo grabaré. Saludos.
Muchas gracias Master, ya que en varios conciertos vemos los subs atras del Line Array, seria genial ver como hacen en procedimiento..
Una pregunta mestro al hacer eso no se siente el retardo al momento de los musicos tocar etc, osea es una duda que me llega por curiosidad, o hay alguna regla de distancia maxima permitida de los sub en la parte de atras para que eso no se note.
hola buenas, para mi los sub grabes volados, todo el sistema sale mas limpio, y mas cuando el espectador graba con un celular, ya que los micrófonos de los celulares son muy sensibles con tanta presión sonora en frecuencias bajas, hacen que saturen nuestros videos que grabamos con un celular... en el segundo ejemplo de retrasar el sistema Pa unos 5 ms, con respecto a los sub, al sumar todo, creo que se obtiene un desnivel de volumen en 200hz como corregir eso con ecualizador ejemplo. esa es mi duda...
Hola Jose, tremendo video, entiendo que tanto los subs como el line array tienen un corte de frecuencia a 100hz por ejemplo no? Por qué hay entonces suma de nivel en la zona d cruce al final del vídeo? Porque "ambos" tiran 100hz?
Gracias
Efectivamente, el fabricante DAS Audio nos recomendó seleccionar la frecuencia de corte de 110 Hz en el subgrave para optimizarlo con el line array, que no tiene selector del corte. Partiendo de que los dos sistemas utilizan filtros Linkwitz-Riley de 4º orden, como este filtro presenta una atenuación de 6 dB en el corte, al ajustar su fase, se produce una suma de 6 dB, quedando una respuesta plana: ua-cam.com/video/fRHJigHDtTM/v-deo.html
Saludos.
Ingeniero, cuándo estará disponible el segundo libro suyo en Amazon?
Hola, César. El volumen de peticiones es cada vez más elevado y el listado de vídeos pendientes es tan grande que, por ahora, intentaré seguir explicando los conceptos por aquí. Lo siento de veras, pues maquetar y publicar el tomo de subgraves es uno de mis objetivos a largo plazo. Gracias.
@@josemartifauslinearray muchas gracias
Pero eso 10 minlisegundos que le colocas eso se hace con todos los equipos o solo con Das?
El procedimiento es válido para cualquier marca. Saludos.
Quiero calibrar un equipo con un Pa2 dbx que video puedo ver para que me quede correctamente cortes de crossover y todo correctamente ?
Hola. Necesitas saber los cortes que recomienda el fabricante: ua-cam.com/video/sd75UHeK_7s/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray las cajas me dice que rango de frecuencia de 90 hz a 18khz y lo sub graves de 30 hz a 110 hz
Interesante 😊
Cres que pudieras ayudarme a configurar un dsp226 no a encontrado un video de eso
Hola. Aquí te dejo su manual. Si tengo acceso al procesador, grabaré su funcionamiento.
instrumentos.com.do/rails/active_storage/blobs/proxy/eyJfcmFpbHMiOnsibWVzc2FnZSI6IkJBaHBBdU1PIiwiZXhwIjpudWxsLCJwdXIiOiJibG9iX2lkIn19--9ab7d9413688fc0bb21869b0c8b24cc2c25299c4/UM_DSP226_02_ES.pdf
Saludos.
Un arreglo de subgraves volado, pierde decibeles?
Hola. Al volarlo, no conseguimos tanto realce porque perdemos el acoplamiento con el suelo, puesto que creamos una diferencia de tiempo de llegada entre el sonido directo y el reflejado en el suelo: ua-cam.com/video/KhCP396d7E8/v-deo.html
Saludos.
si , se pierde 3db, lo ideal seria poner los sub debajo de la tarima pero no en todas las ocaciones se puede hacer.
Perdone una pregunta se podrá poner en fase un sistema sin un micrófono de medición...
Si los sistemas están optimizados, es decir, tienen los mismos filtros, normalmente cuando pertenecen a la misma serie del fabricante, puedes alinearlos en tiempo utilizando un medidor láser para calcular la diferencia de distancia y de tiempo al público. Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias ingeniero saludos desde Guatemala es de mucha ayuda sus videos
Como se Llama ese microfono y q pograma usas para aser eso soy aprendise
Hola. El micrófono de medición es un Behringer ECM8000 y el analizador de doble canal es Smaart. Saludos.
Buenos días, José Martí. Me llamo José Manuel, te escribo desde La Coruña. tengo una mesa Behringer XENYX Q1202USB. La tengo conectada al pc por USB. El problema está en que cuando hago una video llamada (tipo teams), si quiero hablar por el micro, tengo que pulsar la tecla USB to main mix. Al hacerlo, dejo de escuchar lo que hablan las otras personas hasta que desactivo esa tecla. ¿que estoy haciendo mal? ¿ me puedes echar una mano en esto? Gracias
Hola. La señal se corta para evitar la realimentación en bucle infinito de la salida y entrada digital USB. Prueba a seleccionar, como salida de altavoces de tu videollamada, la salida analógica minijack realtek del PC. Y conecta esta salida analógica del PC a los altavoces o a un canal de línea analógico de la consola a ver si tienes suerte. Saludos.
@@josemartifauslinearray Gracias por responderme. Un saludo desde La Coruña
@@josemartifauslinearray Solucionado !!!!!!!
hace mucho que no tengo que ajustar un equipo con subs backs pero siempre he hecho todo desde cero sabiendo que toca atrasar el equipo principal respecto a los subs por motivos obvios por lo que aun diciendo que este método es muy claro es fácilmente prescindible. En definitiva te tienes que guitar por lo obvio y es obvio que no puedes adelantar el sub porque no podemos viajar en el tiempo hacia delante... jajaja
Yo para alinear el sub le saco el filtro
Es una opción, Leandro, para tener una idea aproximada de la diferencia de tiempo que existe entre los dos sistemas. Pero recuerda que luego, para ajustar la fase de manera precisa en la zona de cruce, debes volver a aplicar el filtro correspondiente a los subgraves, ya que los filtros modifican la fase: ua-cam.com/video/QSb02T8hsxo/v-deo.html
Saludos.
PLEASE CAN YOU TRANSLATE TO ENGLISH
estudia no digas cosas que no sabes
Hola. Aquí te dejo los technical reports hechos públicos por DAS Audio en los que su ingeniero Joan La Roda explica cómo alinear los subgraves con el sistema principal cuando no sabemos cuál de los dos sistemas es el que va adelantado, técnica que también nos permite sincronizarnos siempre con el sistema principal impulsivo: www.dasaudio.com/wp-content/uploads/2011/11/Ajuste_de_-fases.pdf
Saludos.
@@josemartifauslinearray el por que te digo que estudies es por que dices que por estetica y otras que no son y lo peor es que tienes seguidores que te creen todo lo que dices y la verdad no me dedico al audio pero leo sobre ello
Hola. El canal tiene como objetivo recopilar el máximo de datos, técnicas y procedimientos, según cada espectáculo, cada técnico y cada decisión de producción, variables que hacen único cada show.
Aquí dejamos un listado de algunos motivos para volar los subgraves o para tomar la decisión de realizar un arreglo u otro:
ua-cam.com/video/6n5T9EkrzME/v-deo.html
ua-cam.com/video/ofWZzikjOL8/v-deo.html
Puedes enumerar más motivos aquí mismo o escribir enlaces a otros vídeos para aumentar la enciclopedia de sonido en vivo para todos los compañeros. Toda nueva aportación cuenta. Muchas gracias.
@@josemartifauslinearray espero que te hayas dado cuenta de que los subs volados no es por estetica y estudies mas sobre el tema, tengo paginas y uno que otro conocido que medio le sabe al uadio pero creo que tu ya tienes esos datos por que escribiste un libro
Correcto. Como explicamos en otros vídeos, los subgraves se vuelan para distribuir mejor la energía y llegar a las últimas filas, y para alinearlos más fácilmente con el sistema principal, pero se pueden volar encima, al lado o detrás del sistema principal. De estas tres opciones, la elección trasera se elige muchas veces por estética, imperativos de producción y visibilidad, y así nos lo explicaron en los seminarios de DAS Audio, impartidos por su técnico de sistemas Vicent Olucha. De todas maneras, puedes dejar aquí más razones para aumentar la enciclopedia, gota a gota. Saludos.