SUBGRAVES CARDIOIDES CON DOS CAJONES - 18. UN CAJÓN DETRÁS DEL OTRO MIRANDO LOS DOS HACIA EL PÚBLICO
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- Опубліковано 3 жов 2024
- La técnica de subgraves cardioides consigue atenuar el nivel de presión sonora en los laterales y en la parte trasera, encima del escenario, por lo que es muy útil para no molestar a los músicos y evitar acoples de las frecuencias graves. La primera modalidad consiste en colocar dos cajones, uno detrás del otro, mirando ambos hacia el escenario, y separarlos a un cuarto de la longitud de onda de una frecuencia elegida, siendo esta frecuencia que elijamos la que más sumará en la parte delantera donde está el público. Por ejemplo, si elegimos 100 Hz, separaremos los cajones a 85 centímetros contando de cono a cono.
A continuación, ubicaremos el micrófono de medición en el escenario y retrasaremos el cajón trasero hasta alinearlo en tiempo y fase con el cajón delantero. De esta manera, las señales de los dos cajones llegarán a la vez al escenario. Es decir, que debemos retrasar el cajón trasero el tiempo que tarda el sonido en recorrer la distancia entre los dos cajones. Por último, solo queda invertir la polaridad del cajón trasero para que todo el espectro alineado con 0º de desfase entre cajones cambie a una diferencia de fase de 180º, produciendo la cancelación.
Libros de sonido publicados por el autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Gracias a Rafa Pérez por sus ayuda en el montaje, medición y desmontaje de los subgraves cardioides en junio de 2019 en el IES La Marxadella.
Un nuevo alumno presente desde el sur de Texas !!!!!!!
Lo máximo amigo esto del estudio del sonido ni me lo imaginaba la gran diferencia gracias por tu tiempo
técnica muy efectiva yo lo hice ayer antes de q salga este video muy bueno cuando trabajas con los músicos al suelo gracias ing. Jose Marti saludos desde piura - peru
Impresionante la verdad estoy muy agradecido por esta explicación, gracias por usar parte de tu tiempo en explicar
Hace meses vi y escuché un sistema en donde el acomodo era así, creí que estaban locos, ahora comprendo y aplaudo quien lo ejecuta 👏🏻👏🏻 saludos
Perfectamente explicado y llando al sonido como es subgraves. No como otros que le llaman bajos.
Bueno, Adrian, lo importante es que nos entendamos, estemos en España o en América. Saludos.
@@josemartifauslinearray saludos jose. Solo mi opinion. Por que cuando un vocalista canta se clasifica que canta alto oh grave. No bajos. Bajo es el instrumento al pan pan y al vino vino boss!
He visto cada uno de los videos de esta sección y vaya que he aprendido mucho!
Extiendo un total agradecimiento a todos los que han hecho posible este tipo de contenido tan lleno de información valiosa!
Hermano!! Que gran clase magistral!!! Todo lo que yo no conocía, el mundo sonoro y sus misterios!! Cómo siempre, gracias!!! Saludos desde Rusia Gelendzhik!!!
Profe, maximo el tema, que sorpresa cuanto falta estudiar, bendiciones y buen día... Gracias
Amigo José Martí. Excelente aporte y explicación bien detallada, esto es una valiosa herramienta para los que no contamos con bafles que tiene. La función de invertir la polaridad. Un abrazo y bendiciones desde México
Invierte los cables del bajo que deseas invertir la polaridad
Muy bien excelente explicación Saludos desde cuernavaca morelos mexico soy nuevo
Muy bueno. No lo sabia. Gracias por compartir. Muy util. Saludos desde merlo. Buenos Aires. Argentina
Maestro José Martí te saludo desde Oaxaca México. Soy tu alumno. Presente!!!
Que explicación tan clara , gracias por compartir tus conocimientos.
Una técnica muy efectiva y perfectamente bien explicado como siempre!
Gracias por seguir explicandonos Jose!
O melhor canal de sonorização que eu já vi!
Hola buenas ,yo en lo personal los cortes de sublow los efectuó en 120hz o 110 hz ,en 18 " b&c ps 100 ,para música ,el resultado es un sub más definido ,saludos!matias mansilla desde Argentina
gracias por brindar tu experiencia y conocimiento!!!!
woaoo el mejor canal en youtube por muchoo grasias por enseñarnos chaval saludos!
Excelente información. Gracias por compartir sus conocimientos
Excelente felicitaciones,saludos desde el puerto de Veracruz
Mejor explicado no podía ser 👏🏼
Saludos.
Exelente esplicacion . Sus videos me han ayudado bastante !
Es importante dejar claro que este arreglo ademas de cancelar por completo en el escenario en la zona del publico tiene una eficacia de 1.5 octavas que es donde suma a diferencia del end fire que suma en todas las frecuencias en la zona de audiencia pero cancela o mejor dicho atenúa la frecuencia elegida para la separación entre cajas. Solo uso arreglos gradientes si los tops tienen suficiente energía para por solapamiento recuperar la perdida de energía que este arreglo tiene hacia delante o mejor dicho mas que perdida digamos la no suma total que tiene en la zona de audiencia y de ese modo compensar mas o menos por solapamiento esa energía que con un end fire hubiéramos podido ganar. Repito es muy muy importante saber que su respuesta efectiva en la zona de audiencia es de una 1.5 octavas. Cada evento tiene sus particularidades y dependiendo del lugar y sus características pues habrá que elegir el tipo de arreglo por lo que a veces habrá que usar un arreglo en linea o en LR o end fire o gradiente o combinación de linea end fire o linea gradiente o arco físico o arco electrónico, o arco físico gradiente o arco físico electrónico, subs volados o sub en linea volados... todos son validos si los elegimos bien en función de las necesidades o dicho de otro modo cada evento en función de lo que se hará y en función del lugar tiene su arreglo ideal para optimizar los recursos y adecuarlos lo más posible al lugar. Un saludo.
Excelente explicación. Muchas gracias!
Excelente otra vez profe un abrazo desde la distancia
Tremendo !! Muchas gracias por compartir esa valiosa informacion
Muito obrigado por compartilhar conhecimento Mestre José! Um abraço do Brasil!
Bendiciones ingeniero ,cuál de estos dos arreglos que menciono tiene mayor presión para al público ,para sumar spl hacia adelante
Como siempre, Excelente!!! 👌
Excelente información jose, gracias, saludos ☆
una tecnica muy efectiva poco usada solo los profesionales
la ejecutan un saludo de peru mi estimado
Excelente video. Muchas gracias.
Buena información no lo tenía en cuenta
Excelente......gracias por compartir.
Gracias por compartir sus conocimientos Ing.
Saludos desde Cali Colombia, veo casi todos tus videos y la verdad he aprendido bastante, más que todo en el tema de calibración que es algo que me interesa mucho. En este caso me surge una duda, siempre que calibremos el sistema con line array “volado” como le dicen ustedes, vamos a tener una diferencia de tiempo entre el line array y los sub graves, en este tipo de arreglo, donde el delay lo lleva la caja que está más cerca del público, ¿cómo alinearíamos en tiempo el sistema line array con los subs, con cuál de los dos cajones alienaríamos el array?
Espero haber podido expresar claramente mi inquietud, y ojalá me puedas dar respuesta, saludos y te envío un abrazo de gratitud por tan bonita labor de compartir tu conocimiento
Hola. En este caso, al aplicar delay al cajón delantero, es como si estuviera en el mismo punto que el trasero, por lo que Smaart va a ofrecer los mismos resultados. Saludos.
hola como te va jose , si pongo 4 cajas atras y 4 delante las separo entre si 1,7 metros entre centro , o las coloco a la par 0....0....0....0
0....0....0....0 0 asi 0000
0000
los puntos seria la separacion de 1,7 metros
otra pregunta primero hay que alinear la caja delantera con el sistema de mid hi , es asi o me equiboco , espero la respueta , saludos
Hola José
Excelente técnica
Sos un crak Martí!! gracias por compartir
José Martí Faus - El LINE ARRAY Que sucede con los niveles y las frecuencias, si coloco el subwoofer contra la pared?
me encanto genio,un abrazo.
Excelente video amigo.
Excelente explicación!
Muito obrigado, seus vídeos são excelentes ...
Exelente técnica ING. 👍
Buen video José, gracias... 😉
Te felicito, enseñas muy bien, cuando puedas has un video de cómo alinear este arreglo con el PA
Gracias, Carlos. Intentaré grabarlo este curso. Saludos.
@@josemartifauslinearray Para Hacer un Arreglo Cardiode, El Procesador Behringer debes Estar Configurado A-B Sum... Esa parte no entiendo. Porque si esta en AB Sum cuando haga el retardo en el trasero e invierto la polaridad al cajon trasero, el de adelante tambien lo ara. Como debe estar configurado el Procesador? Por favor...
Felicitaciones por la claridad que tiene para explicar. Quiero hacer una consulta: se puede hacer este arreglo con cajas diferentes en cuanto a forma, tamaño e incluso distinto parlante? Gracias por su atención.
Sí, funciona con cualquier subgrave omnidireccional, aunque la mayor cancelación se produce cuando los dos cajones tienen la misma respuesta y el mismo nivel detrás. Saludos.
@@josemartifauslinearray Muchas gracias por tu respuesta y por tu atención!
Jose marti faus.. Pare hacer ese Arreglo, el Procesador Beheringer debe estar A-B- Sum..? Oh Debe Estar Configurado A -B En Estereo?
Ahh por eso no me cancelaba la parte de atras muchas gracias jose.
Muy buen video!
Buenísimo, muchas gracias. Estoy estudiando la opción de colocar este arreglo debajo de un escenario, porque la parte delantera del escenario no es posible usarla para ello. Considero colocar, dentro de la cavidad debajo del escenario, resonadores perforados sintonizados en la frecuencia central de los subwoofers. ¿Has tenido que diseñar un sistema con estas restricciones? ¿Qué te parece mi abordaje? Gracias de nuevo
Exelente maestro también trabaja con bafles frontales dobles . Cuales mejor la.aplicavion uno atrás de otro o uno arriba del otro
Hola jose... Quiero poner este arreglo volado al medio en mi iglesia.. ya que abajo no tengo lugar para poner al medio y ahora lo tengo en L y R volado y justo las personas estan sentadas a los costados con un pasillo al medio y se cancela demasiado done estan las personas sentadas a los costados... La pregunta es si este arreglo tambien me serviria para mejorar las reflecciones en las paredes de los costados y la de atras?.. gracias
En donde puedo saber cuanto mide la longitud de onda de las frecuencias? Existe un libro? Un programa? Una página?
Saludos el mismo procedimiento se puede hacer con sub grabes de 2-18 gracias
Exelente ... por ejemplo en un crossover analogo como lo haríamos el retraso de los mili segundos
carlos masin, o Rane ac23 e ac23b tem delay em cada saida...
UN APREGUNTA Y EN UN CROSOVER ANALOGO COMO SE CORRIJE ESE DESFASE?
Como va mi viejo muy bueno tus videos..me gustaria saver como sacar el corte de frecuencia de mi caja q ya esta armada..para q rinda mas y q el golpe enpuje para adelante..
Hola excelente técnica,
solo una duda siempre los sub de que van para el escenario tienen que estar separado de los frontales o público? desde el punto de vista de si alimentación.ya que en los sub activos es la misma señal y solo se activa el preset cardioide.
saludos gracias
Bru tal, estoy deseando hacer las practicas para montar un sub cardiode con 2 de 18" gracias por toda la ayuda que das a los estudiantes
Hoy puedo decirte con orgullo, que ya ejerzo de tecnico de sonido!
entonces es mejor poner los 2 hacia el frente o poner uno atras de otro
Se puede configurar el Smart con una x32 sin interfaz de audio externa?
Hola buenas! ¿Porqué la cancelación en la parte trasera y sin embargo un realce en la parte delantera?
Buenas me mire tu video de la interfaz behringuer , quiero cambiarme la tabla por una behringuer 750 y comprarme una interfaz que sea sencilla , en el tape o rec de la tabla le conecto ala interfaz y de la interfaz con el cable usb al pc ? Y ya estaria ? Con el audacity funcionaria ? Espero me puedas ayudar con esa duda un saludo hermano
Sí. De esa manera, podrías grabar el concierto de tu mesa de mezclas en Audacity:
ua-cam.com/video/OqkBPayLgsI/v-deo.html
Saludos.
saludos desde mexico jose mi pregunta es si este arreglo aplica tambien para cajones con sistema de rebote gracias por contestar y agradecerte por compartir tu conocimiento un abrazo
Pepe buenas Noches . ¿Cuál sería la ventaja y desventaja VS el Front back ?
La distancia que se separa las cajas .. es depende al corte?
Sí, Hugo. Cuanto mayor sea la frecuencia elegida, más cerca deben estar los cajones para realizar la técnica cardioide. Saludos.
Caro amigo, gratidão por compartilhar esse conhecimento, aprendi muito. No momento tenho uma dúvida, e se for possivel responde-la desde já agradeço muito. Para arranjos de subgraves cardioide gradiente (mesma técnica do vídeo) com mais de duas caixas, por exemplo 4 caixas sub centrais, ou 8 caixas sub, sendo 4 em um lado e mais 4 em outro lado, como proceder a configuração física de posicionamento e os ajustes de tempo e fase? Um forte abraco do sul do Brasil!
Hola buenos días . Es el mismo procedimiento. Solamente que con dos cajas enfrente y dos cajas detrás . Y se aplica el mismo procesos
hola Jose. ¿Es esta técnica mejor que el frontback? ¿El subwoofer produce más nivel en la audiencia? y puedes elegir la frecuencia de suma
Excelente lo pondré en práctica con los aux de la bheringer xr18 ya que mí dbx pa+ no le da la capacidad
Eso es. Necesitas un canal de salida con DELAY e INVERSIÓN DE POLARIDAD.
Saludos.
@@josemartifauslinearray la polaridad podrá armar un cable marcado para ello . . Lo otro que quería consultar o si podrías hacer la teoría . Que cajas bass réflex 218 con resintos divididos rinde mejor que una igual pero sin la divisoria
Saludos maestro me gustaría saber si se puede hacer el sistema cardio con un dbx driverack pa2 antemano muchas gracias por su ayuda
Maestro saludos me gustaría saber si puedo hacer ese arreglo con un dbx driverack pa2 antemano muchísimas gracias
Que tal José podrías dar consejos de combinación de subs pasivos con subs autoamplificados, se que no es muy recomendable hacerlo pero un consejo te lo agradecería. Saludos
Ciao José, ti volevo chiedere una cosa a riguardo giusto per capire se mi è chiaro il concetto. Se invece di distanziare il sub a cm85 con ritardo di 2,5ms con inversione di fase nel sub posteriore, lo distanzio a cm170 sempre invertendo la fase e abbassando il livello segnale di 5 o 6 db invece che 2 o 3 db come è nel caso del distanziamento di 85cm, più o meno ottengo lo stesso risultato? Ti ringrazio in anticipo e buon lavoro. Saluti dalla Sardegna. ☺
Distanziarlo a 170cm senza delay intendo ma solo invertendolo di fase.
Hola jose muy buena tecnica ... despues lo podrias hacer en frontback... muy buenos videos! Mucha data en poco tiempo
Te lo dejo, Juan: ua-cam.com/video/k7Wo-LjV7ck/v-deo.html
Saludos.
Maestro tengo 2 bajos dobles frontales pero cuando los coloco juntos se bloquea los bajos no se persive ese bajo agresivo que puedo hacer maestro gracias .
Hola. Prueba otras maneras de colocación. Pon uno encima de otro. O prueba a separarlos 1 metro o un poco más a ver si notas diferencias. Saludos.
Cual es el nombre del programa que usas con el micrófono?
Se llama smaart
ing hermoso video. una pregunta ing. si tengo dos cajones dobles pasivas y trabajo con un solo amplificador que llegaria ser a 4 ohm, le pregunto se puede hacer sonido cardioide....?
Saludos desde argentina...como aprendo con sus videos....una pregunta el mismo ejemplo pero concajas EV1810 invertidas...tengo q hacer lo mismo pero invertido a esta practica???
Hola, Franco. Puedes hacer lo mismo con cajones invertidos: uno detrás de otro y los dos encarados DE LA MISMA MANERA.
Mucha salud.
Que distancia se debe usar entre cajas y que retraso si la frecuencia de corte es 90 hz ?....
Hola. Como la longitud de onda de 90 Hz es 340 / 90 = 3,8 metros, debes separar los cajones cardioides a un cuarto de esa distancia, es decir, 0,95 metros, y luego debes aplicar un retardo de 2,8 milisegundos e invertir la polaridad al cajón trasero. Puedes hacerlo desde un procesador o desde una matriz o bus de tu flamante DiGiCo. Saludos.
José Martí Faus - El LINE ARRAY gracias profe José....Saludos desde San Diego California hasta la madre patria ...eres un máster !!!
Ese arreglo no se puede hacer con un dbx pa2 o un crossover análogo behringer
Hola. Se puede hacer con cualquier procesador digital que tenga procesamiento independiente para cada salida. En el caso del PA2, las dos salidas LOW están vinculadas y llevan el mismo procesamiento, por lo que necesitarías utilizar una segunda salida diferente. En el caso de un crossover analógico, debe tener DELAY e INVERSOR de POLARIDAD independiente para cada salida, como el SAMSON S-2 WAY: www.samsontech.com/samson/products/processors/s-class/s2way/
Saludos.
@@josemartifauslinearray aportando a esta pregunta no se si mi caso es correcto. tengo dbx pa2 , lo configuro a 3 vías las cuales las salidas high para frecuencias altas y medias . las salidas mid para un bajo y low para otro bajo . de esa manera puedo hacer procesamiento independiente para cada bajo.
pero resta fuerza al amplificador echar a perder al amplificador mejor baja el volumen en la consola altavos DERECGHO Y DEJAS AL VOLUMEN MAS ALTO EN ALTAVOS ISQUIERDO Y LISTO pro que eso de cancelar bajos entre altavoces creara un recalentamiento del amplificador y luego se quemara
Hola amigo , si yo hago un sistema cardioide con 4 bajos dobles, se me duplican los decibelios hacia adelante y cuanto porcentage se multiplican , y cual es el sistema cardioide de mas provecho en cardioide , y usando sistema convencional , como es mas adecuado usar el sistema cardioide , ubicarlos en medio o a los lados los cardioides de bajo de las cabezas comvencionales
Disculpe tengo una duda , al tratar de alinear un sistema enfired ,cardioide u otro etc con las vías medios y agudos no se pierde está configuración de subgrabes?
Hola, Erman. Para alinear estos subgraves con las otras vías, debes observar la curva de fase de todo el conjunto de subgraves, es decir, que debes activar tanto los cajones delanteros como los traseros. Lo grabaré. Saludos.
Saludos desde Colombia José una pregunta yo puedo hacer este tipo de arreglos con este modelo Cerwin Vega Sl36
Hola. Se puede hacer con cualquier modelo de cajón. Saludos.
Que buena explicación,es posible aplicar esta configuración en un driverack pa+.
Hola. El PA2 tiene el problema de que el procesamiento de una salida de subgraves se copia en la otra salida. Pero puedes usar dos salidas de una mesa digital o un procesador que deje trabajar con dos salidas independientes de subgraves, como el DCX ULTRADRIVE del vídeo.
Saludos.
@@josemartifauslinearray Entiendo muchas gracias ingeniero.
Hola amigo. Soy italiano. Estoy usando un traductor. Espero que lo entiendas. ¿Cuándo debemos utilizar esta solución en comparación con el cardioide tradicional? si usamos un procesador de rango completo 1 2 LR, para esta técnica usamos 3 4 salidas mono?
Yo lo sabía dividiendo la frecuencia de corte(100hz) entre 340 luego entre 4 (un cuarto de longitud de onda) .=340÷100 =3.40 ÷4 =0.85 (centímetros de separación de cajones) luego 0.85 x1000 =850 ÷340 =2.5 (milisegundo de retardo)
Así es, Luis. Todo viene de las mismas fórmulas, la de la longitud de onda (340 / f) y la de la velocidad del sonido (espacio / tiempo), despejando la incógnita necesaria en cada caso. Saludos.
Hola José, quedé con una duda. La frecuencia de 100Hz escogida en el vídeo ¿es solo porque es su frecuencia de corte? ¿O se puede escoger una frecuencia específica para aplicar el realce en frecuencias? Pregunto porque la respuesta en frecuencia en algunos cajones de subgraves tiene caídas significativas en algunas frecuencias específicas. Gracias de antemano y saludos desde Chile🇨🇱
Hol, Exequiel. La frecuencia elegida puede coincidir con la de corte, pero puedes elegir otra frecuencia más grave, que también reproduzcan los cajones, para realzarla porque la respuesta del sistema en el recinto así lo requiera. Saludos.
Que marca son esos bajos ?
Hola, Alejandro. Son DAS SUB 18 HF. Saludos.
Le Saluda luis Mijangos de Guatemala podría proporcionarme algún correo para ver si me puede ayudar con una duda Gracias
Hola. Si me escribes un correo en un comentario nuevo y me llega, te envío un email. Gracias.
Gracias, una pregunta. Sin aplicar retardo, se pude lograr algo de atenuación en el escenario? Con solo invertir fase?
Hola. Para el arreglo gradiente cardioide, es necesario DELAY + INVERSIÓN DE POLARIDAD. Saludos.
soy nuevo en el audio...que programa ocupas ? y como mandas la señal a la pc? saludos ...
Hola. El analizador de doble canal se llama Smaart y es un estándar en la medición de sistemas de sonido en vivo. Puedes descargarte una demo de la última versión en su página oficial: www.rationalacoustics.com/smaart/demo-smaart/download-smaart-demo/
Estas son las conexiones para realizar una medición acústica: ua-cam.com/video/NVBIea6_VHA/v-deo.html
Y estos son los pasos para empezar a medir desde cero:
ua-cam.com/video/pU9diSSRCAI/v-deo.html
Saludos.
Saludos Jose, utilizando 4 bajos, a que distancia se colocaran los otros 2 bajos si los colocara de lado? gracias
Hola. Puedes poner otra célula de subgraves al lado a unos 1,7 metros.
Saludos.
Hola que tal, una consulta que tanto de deelay se le aplica número exactos podría ayudarme con esa inf
Hola. El delay depende de la separación entre los cajones. Cuanto más separados estén, mayor delay debes aplicar al cajón trasero. Para una separación de 85 centímetros, que es muy habitual, el delay suele ser de unos 2,5 milisegundos, que es el tiempo que tarda el sonido en recorrer esa distancia: tiempo = espacio / velocidad. Tiempo = 0,85 / 340 = 0,0025 segundos = 2,5 milisegundos. Saludos.
Cuál es la Aplicación que tienes en el Pc??
Hay que hacer el loop
Sacar mute en el que da al público
Darle a find
Insertar
Capturar con la barra espaciadora
Mutear 1
Des-mutear 2
Bajar decibeles
Agregar retraso (recomendable ir a long para no tener que girar tanto la perilla)
Por último invertir polaridad
Buenas una pregunta cual seria el programa para hacer esas mediciones y se podría usar cualquier micrófono para medición? Y así mismo cualquier sonido para la medición?
Hola, steven. El programa de medición es Smaart. Para medir el tiempo, la fase y alinear sistemas de sonido, puedes usar cualquier micrófono. Pero para medir la respuesta en frecuencia de un sistema de sonido, necesitas un micrófono de medición. Un micrófono de medición para sonido en vivo muy económico es el Behringer ECM8000: amzn.to/2FY1dTS
Saludos.