SUBGRAVES EN ARCO FÍSICO - 4. ABRIR LA COBERTURA ACERCANDO LOS CAJONES LATERALES AL ESCENARIO
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- Опубліковано 21 сер 2024
- Los arreglos de subgraves juntos o separados en línea tienen una cobertura dependiente de la longitud total del arreglo. Cuanto más largo sea el arreglo, más estrecha será la cobertura. Por tanto, si necesitamos aumentar la cobertura de esta hilera de cajones, debemos recurrir a la técnica del arco, ya sea físico o electrónico. En este vídeo vamos a explicar el arco físico, que consiste en colocar progresivamente los cajones laterales más cerca del escenario para abrir la cobertura.
Agradecimientos a la orquesta CENTAURO LA GRUPESTRA y, en especial, a su técnico de sonido, Alejandro Pérez, por su profesionalidad nada exenta de humildad y buen humor. Vídeo grabado en las fiestas de Sagunto en julio de 2019.
PÁGINA OFICIAL DE LA ORQUESTA CENTAURO LA GRUPESTRA:
/ orquestacentauro
Libros de sonido publicados por el autor del vídeo: EL LINE ARRAY
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Esta semana he aplicado un arco para un festival de DJ. en un recinto completamente exterior.
Concretamente con 6 doble 18. De los centrales hacia laterales con 15 cm hacia el exterior.
El resultado Fue excelente. En el centro, ubicando los mismos 6 subgraves, la presion es máxima, pero a medida que nos desplazamos a los exteriores, efectivamente hay pedida significativa.
Al realizar el arco, en el centro hay una pérdida significativa en cuanto a presión, pero a medida que nos alejamos del arreglo, la presion se mantiene mejor, y hacia los laterales del publico la perdida es menor que con un arreglo central.
Posteriormente Realicé la prueba con un 2496 con los 6 canales para subs, sin el arco físico y haciendolo electronico, y el resultado fue el mismo. Justo en el lado, donde pusimos el control de iluminación estaba limpio, puede que mas que con los subs a 1,70 cm.
Lo bueno es que ya no tuvimos quejas de los usuarios más proximos al arreglo. En festivales de electrónica siempre hay usuarios que se quejan con razón. Esta vez, no pasó.
Un saludo.
Es el vivo ejemplo de lo que es un ingeniero en audio. Mis respetos y admiración para usted.
Wow es increíble
Confieso que a veces me quedo pasmado por los grandes misterios del audio
Gracias por explicarlo tan bien
Saludos José
Desde México
Siempre me a gustado ese tipo de trabajo. Sé un poco de técnicas en areglos de audio, pero veo tus videos y me apasionas más por ese trabajo. Gracias por tu explicación cada video me enseña algo nuevo! Eres un excelente ingeniero de audio, y demuestras tu humildad compartiendo tus conocimientos!🙌🙌🙌
Wuaooo cada Dia estoy aprendiendo mas Gracias a ti jose eres un verdadero maestro
Amigo mil gracias por tus magnificos videos soy de colombia ...
es la mejor opción para mejorar la cobertura perdiendo un poco de suma en el eje y sin requerir muchos canales de procesado.
Me lo imaginé en el video anterior gracias por todo este contenido.
Like #47 para Martín faus desdé medellin Colombia👍👍👍👍
Saludos de lima. Peru
Saludos desde Chile!
gran lección gracias
Waoo José nos huviese encantado que le agregará las imágenes de predicción como en los otros vídeos, para apreciar la cobertura, gracias
Hola. Efectivamente, he dedicado un vídeo aparte para contaros la equivalencia y las diferencias del arco electrónico y el físico. Para ilustrarlo, he realizado predicciones acústicas con el programa GPA y EASE Focus: ua-cam.com/video/yv2HMi_Alys/v-deo.html
Gracias.
@@josemartifauslinearray gracias y vendiciones para ti que sacas el tiempo para orientarnos ,mil gracias
Muy bueno genio!!
Hola José, gracias por tus aportes a nuestra pasión,el audio, aunque has hablado en otros vídeos sobre mi pregunta necesito de tu consejo, para conectar un sintetizador a la mesa de mezclas, para sonar pistas MIDIS, debo tener los mismos conceptos con el sonido estéreo? Ah y otra, para colocar dos subgraves pero con las cajas convencionales,o podría hacer el ángulo? Gracias hermano, saludos desde República Dominicana
Una pregunta desde mi ignorancia. no hay manera de aumenar el ángulo de cobertura solamente inclinando los cajones laterales hacia los lados? Sé que hay una explicación sencilla por la cuál no se puede, pero bueno, aquí leeré. saludos, gran canal amigo
Máster quiero presentarle a mi hermana... será posible.. así lo tengo más de serca y aprender más de usted
hola jose como te va siempre veo tus videos y queria saber si conoces las cajas de rebote 1810 de electro voice, queria probar con 2 18 sound en esas cajas invertidas, los parlantes son de 1200rms, y mi otra duda es si para aire libre andarian bien
una pregunta... Veo que algunos subs estan levantados del suelo en los dolly´s... afecta en algo eso? o solo fue porque son los subs que van transportados ahi? espero se entienda mi pregunta... Saludos desde México
En otro video menciona que es muy poca la diferencia ya que son pocos centimetros a altura del suelo, y que eso se hace para hacer mas facil el transporte de las bocinas jeje
Saludos
Maestro Faus,
Tengo una duda sobre como obtener el delay del arreglo tanto en fisico y electronico. Usted menciona que mediante el progrma focus se puede obtener, sin embargo si uno, no cuenta con ese programa o el modelo de los subs son de otra marca. ¿ Como obtener el delay o la separacion fisica correcta?
Gracias.
Muchas gracias Inge Martín desde cuándo quería despejar está duda, pero mi pregunta es la siguiente
Puedo hacer este arreglo en arco físico si estoy usando 1/2 longitud de onda cómo máximo de separación entre fuentes sonoras ???
Sí, se puede hacer igualmente. Basta con calcular el retardo electrónico o físico que es necesario y que te calcula el programa EASE Focus. Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias ahorita voy al easy Focus a hacer el cálculo sería bueno que igual nos enseñará a hacer este arreglo Inge
@@josemartifauslinearray
O. O. O. O. O
O. O. O. O
PD : No recuerdo el nombre del arreglo , al igual los arreglos TM y end fire Inge tengo la teoría de dichos arreglos me hace falta verlos en vivo saludos ING
Para poder realizar el arco físico los subgraves tienen que ser de la misma potencia y de la misma marca?
Tio habla sobre las conecciones spliter la segunda parte del video pasao gracias saludos...
José excelente video!! Usted es el mejor ☝🏻 una pregunta sacarás otro libro aparte de Él Line Array?
Hola, Jorge. Tengo preparado el de subgraves preparado para maquetar, pero solo de pensarlo, me tiro hacia atrás, ya que el primer volumen me costó más de tres años de maquetar. Y lo cierto es que en UA-cam la información se amplía y se actualiza constantemente y de forma rápida, por lo que todo lo que quiero contar de los arreglos de subgraves estará de forma gratuita en el canal. Espero tener tiempo algún día. Gracias.
Hola José. Saludos desde Argentina.
Mi pregunta es si los sub al desfasarce del array, se pierde nivel en la zona de cruce o alguna otra frecuencia, xq creo que primero estarian todos en fase y sumando para luego retrasarlos.
Sus vídeos no tienen desperdicios!!! Muchas gracias
Hola, luis. Para alinear el arco de subgraves con el sistema principal de line array, debes activar todo el arreglo en arco y solapar su curva de fase con la del line array aplicando el MISMO RETARDO ADICIONAL a TODO EL ARREGLO con el procesador, además de mantener el retardo del arco de cada cajón. Saludos.
@@josemartifauslinearray Perfecto lo voy a poner a prueba. Muchísimas gracias por tomarse un tiempo para responder. Saludos
Hola buenas tengo una etapa lab gruppen fp10000q original no clones de esas, y queria saber si el led rojo (VPL) indica el clip y si se mantiene se puede quemar y tambien queria saber el led de al lado el CPL, tengo unos subgraves martin 218 de 1000w rms y la etapa da 2100w rms a esa impedancia 4 ohms, tendré que bajarle el vpl o la puedo dejar asi para que vaya sobrado la etapa de potencia, gracias
Gracias por el vídeo. Con el arreglo en arco , cuánto gana la cobertura?. La cancelación sigue estando en 42,5 y 85 Hz o al ser curvo el arreglo se aumenta la distancia y son otras las frecuencias que se cancelan?. Un saludo.
Hola. El arreglo en arco pierde presión en el centro de la zona de audiencia, pero no es significativo si su curvatura no es muy pronunciada (o si los delays del procesador no son excesivos): ua-cam.com/video/eN35SvY0oRA/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray Mucha s gracias.
Increíble José Martí !! solo una duda al realizar este arreglo cuantos grados se abrirá la cobertura de los cajones de sobwoofers
Hola. En este caso, la cobertura se abre muy poco porque la curvatura del arco es muy pequeña, ya que no había público en los laterales. Saludos.
Ahh perfecto muchas gracias, y si yo quisiera abrir un poco mas la cobertura seria cuestión solamente de hacer una curvatura mayor al arco ?
Saludos desde Morelia Mexico!! Mexico
Cómo calculas la distancia en el arco físico, me refiero a cuantos cms ir corriendo cada sub grave ?
Hola!! Perdón la ignorancia... que gano haciendo un arco físico? Logro mayor amplitud angular? Gracias
Saludos desde Salta-Argentina!!!
Efectivamente, Adrian. Consigues mayor nivel de presión sonora en los laterales. Saludos.
@@josemartifauslinearray muchísimas Gracias. Hace mucho que me gusta el tema de audio. Hogareño, profesional y competi muchos años en audio car SPL. La verdad, es que no entiendo como hice para no aprender tantas cosas interesantes y también bastante simples, como las que tu explicas. Mil gracias!!
Tengo dos dudas:
¿El sonido tiene la misma calidad siendo físico o virtual?
¿Cual es la explicación científica de cuanto mas largo el arreglo menos grados?
Buen video y saludos desde Barcelona.
Hola. Sí, la calidad es la misma, a menos que tengas un procesador que produzca mucho ruido de fondo.
Cualquier fuente de gran tamaño reduce la cobertura de las frecuencias reproducidas. En las hojas técnicas de QSC están los fundamentos y la fórmula: www.qsc.com/resource-files/whitepapers/q_wp_sys_spk_intrinsiccorrection.pdf
Saludos.
👍Gracias
Jose buenas como le configuraria en un drive rack DBX 260 Un drive rack exclusivo para los graves si tengo 5 sub graves L y 5 sub graves en R 218 para darle retardo? Me explica porfavor
Excelente trabajo. Es posible combinar arco fisico con frontback?. Saludos
Sí, aunque lo habitual es combinar el frontback con el arco electrónico:
ua-cam.com/video/yMUp4nzFHAk/v-deo.html
Saludos.
Amigo. Estoy simulando en mapp xt . Tengo 6 sub 18lw1400 / 2 x 21lw1400 y esta semana hare la prueba.(real) El comentario de arco fisico es por la cantidad de canales del procesador . Tengo su libro Muchas gracias
Muchas gracias. En ese caso, adelante: realiza un arco físico y apila encima otro arco de cajones mirando hacia el escenario, pero con retardo de 2 o 3 milisegundos, según su profundidad, y la polaridad invertida. Saludos.
Una consulta importante.. las cajas que estan al lado de los retornos que miran para el mismo lado que los sub...para que se utilizan???
Hola. Son front fills para el público de las primeras filas, pero que todavía no se han colocado cerca del público: ua-cam.com/video/cDWlVZ2LqJU/v-deo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray muchas gracias...
hola Jose, causa algún problema de cancelación la distancia entre cajas y la pared del escenario, hay alguna distancia apropiada para esos casos ? gracias por tus aportes.
Hola, Silvina. Al pegar totalmente los cajones a la pared de cemento del escenario, el nivel aumenta, ya que la reflexión llega prácticamente al mismo tiempo que el sonido directo (el desfase es mínimo para ondas de subgraves que miden más de 3 metros), y pasamos de una Q=2 a una Q=4. Lo demostraremos en otro vídeo.
Saludos.
@@josemartifauslinearray gracias jose.saludos
Hola Jose! Felicitaciones per los videos! te sigo desde italia.! disculpame del mio espanol... queria preguntarte... . se podria alinear los monitores del palco con il sistema principal e sub??...
Hola. Los front fills sí que se alinean, pero los monitores de los músicos no, ya que cualquier retardo en su monitor produce fatiga e impide a los músicos interpretar correctamente.
Saludos.
@@josemartifauslinearray Muchas gracias por tu respuesta!.. gracias por tu excelentes videos!!.. saludos desde Italia....
I wish these videos were in English because it seems there are useful information..
Thank you, steven. I'm trying to subtitle the videos little by little:
ua-cam.com/video/xDuBuiOEGBc/v-deo.html
ua-cam.com/video/WtyraQ6bF70/v-deo.html
ua-cam.com/video/Iq7aEQm3qwY/v-deo.html
ua-cam.com/video/YyI3bPVa7sc/v-deo.html
ua-cam.com/video/14R3wLJ3NHY/v-deo.html
Thank you.
hola jose. Como es la formula para sacar los grados de cobertura según la frecuencia o largo del arreglo? GRACIAS
Hola, Silvina.
Longitud de onda de la frecuencia / Longitud del arreglo, y lo que te dé, lo multiplicas por 72º. Por ejemplo, 100 Hz tiene una longitud de onda de 3,4 metros, por lo que, en un arreglo de 3,4 metros de largo, su cobertura es justo de 72º (minuto 1:10).
Saludos.
De pronto algún contacto📞 y si se puede conversar?
Falto falar sobre a distância. Para determina o quanto o arco iriar abrir em graus ....
Así es, Eilton. Efectivamente, después de ver tu pregunta, he grabado un vídeo aparte para contarte la equivalencia y las diferencias del arco electrónico y el físico. Para ilustrarlo, he realizado predicciones acústicas con el programa GPA y EASE Focus: ua-cam.com/video/yv2HMi_Alys/v-deo.html
Gracias.
Y para la parte trasera no suma es mi pregunta en el caso k sume atrás como haría k solución se podría hacer saludos desde peru
Tengo entendido que si se tiene suma en la parte trasera devido a que los subgraves son omnidireccionales, yo pienso que podria solucionarse con un cardiorde en front back combinado con el arco fisico ó electronico dependiendo tus posibilidades.
Correcto. Esta técnica del arco se puede combinar con los subgraves cardioides, ya sea poniendo otra línea trasera de subgraves u otro piso de cajones apilados mirando hacia el escenario. Lo veremos. Saludos.
@@josemartifauslinearray muy bueno martin yo lo e echo con 8 subgraves y modo Cardioide y si da resultado. buen dia saludos desde piura - peru
José, se te olvidó aclarar cual seria la cobertura resultante estimada del arco físico para las frecuencias mencionadas al principio!
Hola, Alan. Haciendo una predicción con EASE Focus y GPA con esos 10 cm graduales, la cobertura para 80 Hz y 100 Hz es un poco mayor que si los cajones estuvieran en línea recta, tal vez unos 40º o 50º, pero no mucho más, ya que la curvatura del arco es muy suave. Saludos.
@@josemartifauslinearray excelente información, como siempre! Voy a indagar mas con el Ease focus. Gracias!
Como calcular el tiempo de retardo que tengo que aplicar a cada cajón?
Hola, Giovanni.
El programa EASE Focus te ofrece los retardos de los cajones laterales según la cobertura que necesites: ua-cam.com/video/eN35SvY0oRA/v-deo.html
Saludos.
Gracias! Es usted un maestro!
Como se soluciona la reverberación en un salón cerrado
Hola, Evan. Colocando materiales absorbentes porosos en las superficies, a la altura de los oídos del público y en el techo: ua-cam.com/video/I3q5kQjMAbc/v-deo.html
Saludos.
José Martí Faus - El LINE ARRAY muchas gracias y si el salón no está tratado no hay alguna manera en la ecualizacion
Mi hno dios melo bendiga quiero ser su alumno mi mas respeto eres un grandisimo ingeniero soy wilson sera posible qm mand su numero stoy espesando aprender ecualizacion
Como se calcula el retardo? bien sea eléctrico o fisico?
Hola como contactar contigo en algo msj interno
Hola, ricardo. Escribe un correo en otro comentario nuevo y si me llega, te escribo un email. Gracias.
@@josemartifauslinearray mira mi correo electrónico es Afern713@gmail.com te agradeceria si me escribes