Misurazione fasi cilindro - Vespe tutorial
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- Опубліковано 9 лис 2014
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In questo video vi mostreremo come si eseguono le misurazioni delle fasi del cilindro
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come sempre fantastico video
Gran video Complimenti!
grandissimo molto chiaro come al solito
grazie:)!!
Grazie Mauro!
Molto interessante !
Hello...i'm from indonesia..
All of your contents is very interesting and useful. But can you make some english translate to all of your video.?
Thank you, greeting from indonesia.
chiarissimo e professionale
grazie mille!!!
Come sempre ottimo e preciso.... Sei un grande!!!!
grazie per i complimenti!!!
ti ringrazio molto video molto utile
Ercole Caraffini Gentilissimo.Grazie
Che fico!
Una volta fatto tutto cio a cosa serve saperlo . Se poi la vespa va bene funziona e con un gt tipo un DR si gira una vita senza problemi. Io montai all'epoca diversi motori per me e non sapendo tutte quelle cose tipo fasi ecc la vespa funzionava sempre . Saluti
Bravissimo
Grazie ☺️
Grandissimo!!Grazie mille per aver fatto un video su quello che avevo chiesto!!
non c'è di che grazie a te!!!
io ho messo anche una bobbina esterna di una vecchia fiat 127 quella grossa e va una meraviglia
vespe e motori ciao Mauro ho risolto. Le vecchie puntine erano consumate nella camma del volano la bachelite o messo le punte nuove a0,30mm è un po di grasso sul cono del volano e la vespa va benissimo! Grazie
Ciao, innanzitutto vorrei congratularmi e ringraziarti per i bellissimi video che carichi.
Li ritengo estremamente utili e allo stesso tempo di una chiarezza unica!
Vorrei però approfittare del tuo sapere per porti una domande. Ho da poco acquistato una Vespa PX 150 dell'86 e che a rigore dovrebbe montare un motore senza miscelatore.
In realtà, su questa vespa per un problema al carter, ed in particolare alla valvola di aspirazione, è stato sostituito l'intero blocco motore con uno con miscelatore. Il mio dubbio nasce sulla cilindrata del gruppo termico poiché in teoria potrebbe montare anche un 125cc. C'è la possibilità di verificarlo senza smontare la testata e misurare alesaggio e corsa? Dal pacco alettato riuscirei a distinguerlo?
Grazie!
+Antonio Di Micco La corsa,è sempre quella Purtroppo per la cilindrata,sarebbe buona cosa togliere almeno la testa,e misurare l'alesaggio
Ciao avrei una domanda da farti.. per montare un lamellare 19-19 o 24 al carter è necessario montare un albero a spalle piene o va bene anche il normale albero
ciao io volevo chiedere la testata di un 125 a quanti chili va con la chiave dinamometrico grazie .
Grande Mauro come sempre.. peccato la svista sulla luce di scarico! Cmq ottima guida.... ammazza che albero però.....
Ivan Cardilicchia Grazie grazie!!!Ma a quale albero ti riferisci.
quello di cui hai mostrato le fasi... da te ci si aspetta sempre qualcosa di pepato, sto giro invece mi pare originale....
Era un classico 102 Polini di un ragazzo.
Diciamo un motore tranquillo.
Ciao Mauro, complimenti per tutti questi video fatti e spiegati molto bene! Scusa l’ignoranza, a cosa serve misurare le fasi o modificarle? Grazie
Misurare prima serve per sapere quanto poterle modificare dopo
Serve per incrementare la potenza
Però ci sono specifiche che vanno rispettate
Complimenti buona spiegazione ma se ai un volano leggero cioè dosso la cosa e differente ti anticipa l'accettazione e varie cose ai provato già cioè io regolo tutto con anticipo ho ritardo tramite il gruppo corrente ogni vespa dipende i pezzi che monta non va bene la migliore cosa e provarla accesa e fare delle prove con un cacciavite e regolare puntine e gruppo io lo faccio così non stringo al massimo il gruppo corrente lo lascio un po' lento che lo posso spostare con un cacciavite laterale dove escono i fili corrente mentre che il motore acceso lo vado spostando avanti o indietro quando fa il rombo pieno con potenza la e il punto perfetto per la tua fase e va una meraviglia
360-192 (misurati ) = 168 gradi di scarico
Hai ragione
Posso usare questo metodo per misurare anche le fasature del ciao?
Fast Guys si
Ottima guida, insieme a tutte le altre guide, complimenti! Ti vorrei chiedere io ho montato 130 dr con elaborazione non esagerata senza nessuna lavorazione (Carter e cilindro) e lavorando i Carter dovutamente oltre ad acquistare tanta ripresa, acquisterei anche tanto allungo? Ora faccio i 70 km/h circa.
Dj Tuning Facendo uleriori lavorazioni,otterresti diu più in generale.Quindi un albero anticipato di permette di far entyrare più miscela ,un carburatore che può essere comodamente un 24,raccordare i carter,montare dei rapporti,una marmitta,e sicuramente avresti molta più resa.GRAZIE CIAO
vespe e motori Si non ti ho descritto bene la mia elaborazione io ho 130 dr, 24 phbl, albero mazzucchelli anticipato, rapporti 27/69 cambio ape (lunghissimi) e espansione Barone. Siccome non mi tira del tutto la 4° e non è una passeggiata tirare giù il blocco e aprirlo per lavorarlo, vorrei sapere se raccordando riuscirò a risolvere. Grazie.
O cambi la marmitta,montando una semiespansione,oppure devi giocare con il pignone,ad esempio montando un 25 denti,per cercare di accorciare un po la quarta.
Penso di cambiare il pignone grazie
Dj Tuning un 130 e ti fa 70 kmh?pensa che io avevo una vespa50 che faceva 70!
scusa il disturbo ma al posto del dico graduato si può usare un goniometro?
Francesco Ruci certo!!
vespe e motori lo faresti un video di come rifasare ? è importante
Ma volendo io posso montare un 130 con relativi componenti adeguati a un 130 (albero motore con corsa piú lunga...carburatore piú grande ecc...) senza modoficare i carter?
Davide si certo
Un'ultima cosa, qual'è il miglior metodo per alzare di qualche grado la luce di scarico?? Grazie mille sei un grande :D
Francesco Falcinelli Grazie a te.Puoi aggiungere guarnizioni sotto il cilindro,però quello che aggiungi sotto,va sottratto spianando la testa.Altro metodo,è alzare la luce di scarico utilizando delle mini frese.Alzando di parecchio la luce di scarico,posso avere potenza agli alti,ma allo stesso tempo fatica ad entrare in coppia ai bassi,e sarebbe opportuno anche adattare uno scarico adeguato,senza parlare poi dei rapporti.Quindi è una cosa che va provata e agire senza esagerare.
Ciao Mauro complimenti per i tuoi video ma ho una domanda da farti, in che modo si migliora il motore rifasandolo
Detto in parole povere, si migliora il rendimento, prestazioni
Però attenzione, ci sono calcoli da fare
Non si può pensare di alzare, allargare a piacimento
Va tutto calcolato in base allo scarico ( marmitta),se si vuole migliorare agli alti, o ai bassi, ecc e c
Grazie gentilissimo
ciao ma 1 mm di basetta sotto il cilindro di quanti gradi mi variano le fasi? E per un 130 polini in ghisa
poi per favore potresti fare un video dove spieghi come rifasare un cilindro
io lo ho fatto.. rifasare un cilindro altro non è che alzare le luci..
lo puoi fare in 2 modi:
-1 tramite basetta (il modo più facile) si mette una basetta da 1 o 2 mm dipende da quanto vuoi alzare la fasatura e di conseguenza devi spianare il cilindro nella parte superiore e quindi togliere la stessa altezza della basetta che hai scelto..
-2 il secondo modo è più complicato perchè vai ad alzare le luci manualmente tramite un fresino
Ciao Mauro, avrei una domanda per quanto riguarda una elaborazione soft. ho un motore simile a questo del video con un gt 102 cc dr carburato con un 16/16 (getto max 72) . premetto che le uniche lavorazioni che ha subito sono state di raccordatura tra cilindro e Carter, ma essendo un cilindro differente da quello originale , sicuramente presenta delle fasi diverse e più alte , poiché non sapevo di quanto modificare l'anticipo e il ritardo sulla spalla di quest'ultimo, volevo sapere se , effettuando la misurazione tramite le luci di aspirazione sul cilindro , devo tagliare l'albero in modo tale che la somma di anticipo e ritardo mi dia il valore esatto corrispondente a quello sul cilindro. ti ringrazio in anticipo per la risposta ;)
Francesco Porpiglia i gradi dell 'aspirazione, li misuri sulla valvola
Ho fatto un video a figusrdo
vespe e motori puoi fare un video su come lavorare i travasi
Ciao Mauro dove ti trovi ti vorrei fare fare un motoreį
ciao con il 102 polini ho 124/60 ti travaso come ti senbrano? possono andare ? grazie!
vespe e motori. Hanno il loro gioco non tantissimo ovviamente ma si spostano bene, ho notato che tra la camma del volano e il volano stesso c'è uno spazio do 0,05mm invece all'altra vespa no. Ho comprato le puntine PIAGGIO e le monterò a breve
Sto Elaborando un motore con GT Polini 115 eseguito una bella raccordatura Travasi, volevo sapere quanto allargare la valvola e di conseguenza quanto tagliare l'albero
Premetto dato che i numeri del disco graduato sono progressivi in senso orario quindi per una corretta lettura va girato in senso antiorario! se si preferisce fare girare il motore nel suo senso di rotazione quindi orario bisognerà contare i gradi come nel video i gradi di scarico sono 168 altro che 192!!
teamthr Infatti la tua osservazione è giusta,ma quando me ne sono accorto, ormai il video era on line.Infatti se faccio la lettura in un senso,mi da i gradi esatti,mentre nell'altro senso devo contare di 10 in 10.Spero di non essere condannato per questo.
Mauro che cilindro e polini,malossi?
posso farle una domanda? io vorrei cambiare le fasce elastiche al mio 102 polini, sul pistone c e scritto, 55,05 ,che misura dovrei prendere?
Devi prenderle in base al pistone
Ciao questo è il motore che hai restaurato passo passo nei tutorial? E cosa monta un 75cc?
Doc Rider Questo per l'esattezza,è un 102 Polini.
Ciao... ho visto che hai appreso il mio consiglio.... non so se l'altra volta ti scritto con questo account.... Comunque forse hai sbagliato a misurare la luce di scarico... perchè dovevi fare 360°-192°=168° la misura dello scarico effettiva...
Gionny Costa èèè ???
Con questa misurazione non dovrei regolare la posizione dello statore per fare in modo di avere la chiusura delle puntine e quindi l'accensione della candela in un punto ottimale? Se si quanti gradi di anticipo rispetto al punto morto dovrebbe accendersi la candela? Parlo di vespa 50 special. Io ho un cilindro da 75. L anticipo non è uguale per tutti i cilindri?
Le fasi di travasi, scarico e aspirazione, sono una cosa ben diversa dalla fase di accensione
Ciao volevo chiederti una cosa sempre gentilissimo vorrei fare la modifica al cilindro voglio rifasarlo alla base un pelino poi volevo mettere una basetta sotto di 1mm o1,5 come si fa è giusto così quello che metto sotto tolgo sopra dal cilindro giusto poi una volta fatto questo misuro lo squish X abbassare lo squish tolgo dalla testa o posso soglie sempre dal cilindro ...grazie mille
Rosario Amato in teoria quello che aggiungi sotto, dovresti togliere sopra
Per misurare bene lo squish l'ideale sarebbe togliere la testa e mettere lo stagno come ho fatto io, lungo l'asse del pistone
Altrimenti passi dal foro candela, ma è un po meno preciso
Ciao Mauro, la mia vespa 50 special quando accelero fatica molto a salire di giri e quando arriva il motore scoppietta e la velocità cala fino a ingolfarsi soprattutto in salita fa molta fatica. Ho provato ad aggiustare la carburazione in tutti i getti del massimo ma niente, ho cambiato punte e condensatore, non ho cambiato la bobina interna, potrebbe essere la bobina? Monta 75 dr, campana originale e carburatore 16.10. Non so cosa fare, forse avrò sbagliato la configurazione? Anche perché ho notato che quando raggiunge la MAX velocitá il motore va a vuoto ma il pistone sembra che potrebbe continuare la sua corsa. Ho provato a regolare la carburazione della miscela, ma la vespa a freddo si accende alla prima pedivellare. Cosa potrei fare? Grazie
Miki Campanelli A volte mi rendo conto che sembrano domande banali,ma è già successo
Il pistone è montato nel verso giusto???
Altra cosa importantissima,è giocare con la regolazione delle puntine,no superare l 'apetrura massima,quindi stare tra 0,3/0,4.
Marmitta possibilmente libera
Solitamente lo scoppiettio,è da attribuirsi alle puntine e condensatore
Ora come getto del massimo cosa monti
Mi permetto di dire , come sappiamo tutti, che agire sullo spessore della guarnizione serve per aggiustare proprio qualche decimo appunto per non modificare troppo la fasatura. Per variazioni importanti è necessario intervenire asportando materiale dal cilindro.
Lo spessore della guarnizione modifica il rapporto di compressione.. Infatti con alcuni kit più spinti di gt termici forniscono due tre tipi diversi di guarnizione
Ciao ho bisogno di chiederti in base ai video che ho guardato ma bisogna trovare prima le fasi del pistone poi il punto morto e dopo la messa in fase delle puntine ?
Sono cose completamente diverse tra loro
@@vespemotori ciao perdonami ma ho bisogno del tuo aiuto grazie per la risposta allora ho smontato tutto il blocco motore ed ho rimesso tutti i cuscinetti e rimontato il tutto seguendo i tuoi video ora cosa devo fare prima di rimettere in moto ? Devo trovare prima le fasi del pistone? Poi devo trovare il punto morto? E poi le fasi delle puntine grazie
Marco Mostacci nulla devi fare
Se prima di smontare lo statore hai fatto un segno nella posizione in cui era, lo rimonti e stop
Chiudi tutto e accendi
@@vespemotori grazie di tutto
ciao secondo te è meglio rifasare un cilindro o mettere una basetta per migliorarne le prestazioni?
Daniele Serra puoi si aggiungere una basetta, però poi devi lavorare sulla testa
In che senso?
Daniele Serra ciò che aggiungi sotto, va tolto in alto
Ciao ti chiedo se potresti fare un viideo di elaborazione di luce di scarico e travasi...grazie in anticipo
Gabriele Vitrano Solitamente vanno lavorate di minitrapano e fresa.Però tutto deve essere in rapporto al tipo di elaborazione che si intende fare,marmitta,gruppo termico ecc.
Non potresti fare un tutorial con consigli e il metodo migliore per lavorarli ?
vespe e motori come getto massimo monto un 52 e nonostante ciò c'è troppa miscela e la marmitta é nuovissima la sito originale. Il pistone l'ho montato con la freccia dello scarico a sinistra. Ma il problema credo che sia le punte perché ho notato che anche spostandole in senso orario nella loro massima apertura le punte non si aprono di 1mm ho provato a regolare ma niente non si aprono come se non toccasse il cono del volano. Le punte e il condensatore sono nuovi ha non solo 200km ma la marca è EFFE. ho saputo che sono difettosi. Adesso il motore non parte più ma le luci si accendono. Non so più che fare. Grazie
Miki Campanelli Prova a controllare che le puntine una volta allentata la vite che le fissa allo statore,girino bene nella loro sede
Infatti,sono fulcrate in un buco sullo statore.
A volte questo foro si ossida,e le puntine non sono libere di girare.
a cosa serve sapere ciò?
Se io volessi smontare il Carter cambiare i cuscinetti, albero e cilindro dovrei fare di nuovo la messa in fase del motore? Scusate la mia ignoranza ma sono alle prime armi
Gianluca Consolati Importante che quando smonti lo statore,fai un segno (naturalmente che non si cancelli),per poi poterlo rimontare esattamente com'era.Per il resto smonta pure che non ci sono problemi.Ciao
Ecco scusa ora l'ho riconosciuto mi ero confuso...hahah...... Che altro monti? :)
Doc Rider Nulla di particolare,è un motore che mi è capitato a casa,ed era cosi,io l'ho solo revisionato,monta un 19,rapporti 22/63 e stop.
ciao come faccio a portare a 17 gradi anticipo da quale base bisogna partire
Devi seguire la procedura del video, ed utilizzare il disco graduato
OK GRAZIE
O UN ALTRO PROBLEMA LA MIA VESPA A BASSI GIRI TENDE AD INGOLFARSI POI ACCELERANDO VA BENE POI MI RITROVO DENTRO IL VANO CARBURATORE TUTTO SCHIZZATO DI BENZINA COSA POSSO FARE?
per caso avevi un vecchio canale che si chiamava TheMaurosc1?
Mirko Fasanelli Direi di no!!!!
Ma sh px le fasi di aspirazione si misura allo stesso modo?
Esatto
Vespa e motori ma la freccia sul pistone non deve stare verso lo scarico ?
TheRacing Tv infatti!!
Come vedi dal video è rivolta verso lo sxarico
A cosa servono i dati che si trovano con questo metodo?
Davide le varie fasi di aspirazione e scarico
Buongiorno Mauro, ho notato che col metodo della lucina nelle scarico la luce inizia ad entrare anche quando la luce di scarico non é completamente visibile. Questo perché ovviamente il pistone é più piccolo del cilindro e finche non arrivano le fasce la luce passa. Prendo per buona quella misura? Non ho lo spessimetro supersottile
Tu devi controllare quando vedi il pistone che inizia a chiudere.
Marco Sorino: non riesco a leggere la domanda
Praticamente in questo motore la spalla dell'albero fa da valvola di aspirazione ? io su un motore cors air ho il pacco lamellare, praticamemte una valvola di non ritorno.
Esatto
Infatti con il lamellare ( nel caso di aspirazione al carter), la valvola puoi allargarla tutta che tanto la tenuta la fa il pacco lamellare
Se invece lasciata normale, la tenuta la fa la spalla
Perdonate la mia ignoranza ma a cosa serve rifasare un cilindro?
come vantaggio hai l'aumento dei giri motore ma di conseguenza vai a spostare la coppia più in alto.. non basta rifasare ma poi bisogna adeguare il tutto per guadagnare bene in prestazioni :)
Buonasera l'albero e originale?
Ora non ricordo ma penso di si
@@vespemotori ok
ua-cam.com/video/-YDujcA5iVc/v-deo.html
Clicca sul libk e troverai tutti le elaborazioni sulle vespe 50 e 125
a che serve fare questa misurazione?
CRN MRC ottimizzare la combustione
@@vespemotori scusa e dopo che si hanno le misurazioni come si agisce per migliorarla?
Giovanni Faia o se giungendo una guarnizione sotto al cilindro, oppure alzando il profilo delle luci
vespe e motori una volta allentata la vite le puntine hanno gioco e si spostano su e giù ma è come se no toccassero il volano una volta strette.
Miki Campanelli Ma le puntine,sono giuste???
Sei sicuro che ruotano bene??
ma solo sulle vespe
192 gradi di scarico su un 102?
Guarda il video errata corrige
Può capitare di sbagliare???
per cosa servono queste misurazioni?
Erjon Shabani Io le ho mostrare a titolo di curiosità,ma se si volesse intervenire sul cilindro per avere più prestazioni,è necessario sapere queste misure,per poi poterle modificare.
a cosa servono le misurazioni delle fasi?
C’è un limite oltre il quale è sconsigliato andare
Quindi si misura per vedere di quanto si possono alzare la luce di scarico, luci di travaso ecc
ok grazie
ua-cam.com/video/byymiH7BMHg/v-deo.html no 34gradi , 38 gradi, oppure mi son perso io nel conteggio ?
Ti sei perso il video errata corrige
@@vespemotori 👍
Una volta che so le fasi devi dirmi anche il.resto...elaboriamo o no?
le fasi servono principalmente per capire che marmitta devi montare.. se vuoi elaborare tramite la variazione di fasatura lo puoi fare alzandole tramite basetta o manualmente ma poi dovrai abinare anche tutto il resto.. fasi più alte ti richiederanno più benzina in entrata e di conseguenza potresti aver bisogno di un carburatore più grosso e poi ovviamente una espansione che vada bene per le fasi che hai adottato.. ES. è inutile portare la fase di scarico a 190 se poi come marmitta hai una proma :)
Prendere come riferimento il PMS è inutile e poco preciso, perché piccolissimi movimenti del pistone influenzano di molti gradi la rotazione. E' meglio posizionare il disco a caso, prendere le due letture (apertura e chiusura) e poi fare la differenza.