Finalmenti erano tanti anni che aspettavo qualcuno competente che me lo spiegasse scarico e aspirazione pmi, grazie infinite mi manca solo di capire il meccanismo di aspirazione della miscela dal carburatore all'immissione nel cilindro con i travasi e chi fa da valvola, il pistone o la l'albero motore tipo ciao e vespa......comunque grazie veramente dopo 50 anni ho capito aspirazione travaso, scoppio e scarico.....
Ciao video davvero chiari e precisi, non si finisce mai di imparare. Volevo chiedere ma per fare una correta lettura delle fasi, e opportuno usare lo spesimetro da 0,05 e salire con il pistone sino a che la fascia pizzichi leggermente lo spessimetro? O come fa nel video? Con la testa(bordo esterno superiore) del pistone con spessimetro da 0,15? Perché con questi 2 metodi avremo misurazioni differenti tra loro. Grazie
Quindi il cielo del pistone fa come riferimento?esattamente come nel. Video, perché con lo spessimetro da 0,05 continua salire sino alla prima fascia. Infatti ripetendo come mostra lei ho uno spostamento di circa 15 gradi. E giusto? E una volta raggiunto il compromesso tra spessori e non, se si raggiunge circa 130 in aspirazione o 190 in scarico, si mamtiene la Luce corretta e si va ad alzare quella minorata giusto?
complimenti davvero per i video che fate sono sempre molto interessanti, volevo chiedervi nel caso di un motore con valvola di scarico il differenziale tra scarico e travaso vale sempre la "regola" del 60° 65° di differenziale? e per quanto riguarda la fasatura della valvola di scarico tutta chiusa(posizione di partenza a bassi giri) bisogna attenersi ad un certo range di differenziale rispetto il travaso? grazie :)
Ma la fasatura nei limiti del possibile e sempre (a prescindere del gruppo) consigliabile avvicinarsi il più possibile ai 190 sc. e 130 asp.? E se non si riesce per entrambi, e meglio avvicinare a tale valore il più possibile lo scarico, o il travaso? Cercando di non superare mai i 60 di differenziale. E corretto? Mi può dare delle info in più. Grazie per le risposte
Ti chiedo, per scoprire tutta la luce di scarico e tutta la luce dei travasi dovrei mettere una basetta di 2mm ho una fase di aspirazione totale tra anticipo e ritardo di 192 gradi. Ho già alzato la luce di scarico senza toccare i travasi di un cilindro ciao piaggio originale alesato a 41.2. Che consiglio mi dai? Secondo me se non si apre tutta la luce è un errore .....Cosa mi dici? Grazie in anticipo
Buonasera, in base alle vostre esperienze, per portare un GT Malossi 166 mantenendo l’affidabilità ed avere un aumento tangibile di prestazioni e soprattutto senza fare alcuna modifica al gruppo termico, cosa dovrei fare? Cioè come dovrei procedere a spessorarlo sia sopra che sotto? Quanti mm fare sotto e sopra? Si usano le guarnizioni originali visto che sopra c’è l’o-ring? Dovrei anticipare o posticipare lo statore?
Senza apportare modifiche al gruppo termico, meglio lasciare tutto così. L'o-ring non è un problema. Se si mette uno spessore sotto al cilindro è necessario lavorare un po' lo scarico, sia verso il basso (per evitare che il pistone al Pmi finisca più giù del bordo luce) sia verso l'alto (per ripristinare il differenziale). Comunque prima di agire occorre misurare bene le fasi.
@@WhiteOneRacing a questo punto credo sia meglio lasciare il corsa 57 per le mie capacità, purtroppo tutti parlano del corsa lunga come una svolta nelle prestazioni ed ero molto curioso, anche per “preparare” il motore affinché in futuro potessi montare un GT di un certo livello, nativo in corsa 60.
ma quindi con spessore zero, se esce un po il pistone, qual'è lo svantaggio? il differenziale in questa configurazione non è migliore (si avvicina al caso c57)? quali sarebbero le controindicazioni? anche SIP propone di mettere solo lo spessore di 1.5mm in testa per passare in c60 col malossi sport...
@@WhiteOneRacing come si fa a capire quali fasi tra quelle che indicate nel vise sono idonee? sarebbe utile una traduzione dei numeri in comportamento del motore. Francesco dice che uno spessore di 0.7mm alla base del cilindro è la soluzione migliore, ma quindi poi in testa cosa aggiungo? - altra guarnizione da 0.8mm ---> (tot 1.5mm) squish invariato ---> aumento rapporto di compressione - altra guarnizione da 1mm ---> (tot 1.7mm) squish maggiorato per compensare l'aumento di cilindrata e riportare l'r.c. a specifica?
Ce ne sono molti che vale la pena studiare, sul nostro gruppo telegram, a cui si accede abbonandosi al canale (2€/mese), abbiamo raccolto decine di testi, la aspettiamo.
Se posso chiedere un consigluo per far lavorare nel modo più ottimale un 175 pinasco montato sopra una vespa 125 px dell 86 (montato l anno dopo e mai usato 3000km)gradi e differenziale... grazie
Salve come devo spessorare di 1 mm ,sotto.il cilidro con quale materiale ? Con due guarnizioni di alluminio ? Quelle che di solito forniscono con il gruppo termico ? Io monto un 177 dr
Esistono in commercio apposti spessori di alluminio. Altrimenti si possono sovrapporre alcune guarnizioni di alluminio fino al raggiungimento dello spessore desiderato.
@@WhiteOneRacing salve e complimenti , volevo un consiglio , io o un px con gruppo termico dr e mi avevate per aumentare le prestazioni di lavorare l albero motore sul ritardo di 12-15 e poi di mettere una base alla fine del cilindro di 1mm e di spianare la testa di 1mm e se uno per evitare di aprire il blocco evita la lavorazione dell'albero e lavora solo sul gruppo termico ottiene qualcosa nell'ambito di potenza o fa danno ? Grazie
Ma se ho un cilindro con fasi 178 scarico e 122 travaso (differenziale di 56⁰) se alzo le fasi devo per forza mantenere lo stesso differenziale o può arrivare anche a 60⁰? (Avevo intenzione di fasare 190 scarico e 130 travasi)
Ciao Damiano, un consiglio, ho montando un 210 malossi sport in alluminio, senza raccordare nulla, tutto originale solo la raccordato vaschetta carburatore e bgm, il alto la vespa tira bene, ma in basso è morta non ha forza come posso risolvere, grazie!
Per dare indicazioni valide bisogna conoscere le esigenze specifiche... "Le espansioni" vuol dire poco: ciò che conta è il regime di accordo. In generale, come abbiamo spiegato più volte, conviene avere una fasatura altina (120-125/180-185) utilizzando una marmitta che ne addolisca il carattere. Con gli spessori sotto è sopra occorre regolarsi di conseguenza.
Buongiorno, volevo chiedervi ma quando si mette una basetta, si può mettere una pasta sigillante sopra e sotto la basetta? E poi un differenziale più stretto cosa comporta?
@@WhiteOneRacing grazie davvero, esaustivi come sempre, quindi se metto una basetta dovrei mettere ad esempio una guarnizione di carta sotto e pasta sigillante sopra?
sono proprio indeciso se montare la basetta da 0.7 sotto il cilindro oppure quella da 2mm solo in testa (malossi sport da passare in c60). come cambia il comportamento della vespa con queste due configurazioni? [126-181 vs.129-184]
Meglio 126/181, altrimenti il differenziale si stringe troppo in proporzione. Tra l'altro, qualcosa non quadra nella misura perché basettando sotto il travaso aumenta più dello scarico, per ovvi motivi...
Dipende molto anche dal "contorno": con una marmitta da coppia, come la Polini Original o la W1R Torque va bene 126/181. Anzi sarebbe bene alzare ancora lo scarico di 2 o 3 gradi. Con una fase di scarico più breve, mancherebbe allungo e le temperature salirebbero.
@@WhiteOneRacing fantastico grazie! per ora ho per le mani una megadella slx 8 e una espansione malossi mhr per 200… ho paura pero che con quest ultima muri un po’ che dici?
Bisogna provare. In ogni caso è bene fare in modo che il regime di potenza massima non sia troppo elevato per salvaguardiare l'incolumità meccanica nel medio periodo. Diciamo che va bene il regime di potenza massima intorno a 7000-7500 rpm con allungo in fuorigiri fino a 8500-9000. Andare oltre è poco saggio 😉
Salve ragazzi, sto modificando il mio Vmc stelvio in corsa 60, e mi trovo con fasi di travaso a 122, il problema è che per non incrociare arrivo a fasi di aspirazione di 112, o si può avere un minimo di incrocio?
Grazie mille, praticamente sto seguendo tutti i vostri consigli per questa vespa, ultima cosa ho 181 gradi di scarico, lascio così o alzo ancora un po? Ho la polini original
Ciao normalmente quanto differenziale dai tra travaso e scarico io nella mia sono circa a 67* con 130 196 su una small con 130 Polini ghisa e devo dire che non è male, ma visto non la immediata reattività volevo provare con il fresino angolare a riportare il differenziale ai classici 65* tu che dici ?
Poi come anticipo sono sui 19 gradi tu consigli di variare o lasciare così ? Com'è secondo te ? Se mi dai un email non mi dispiacerebbe una chiaccherata
Ciao Damiano, un consiglio, sto montando un 215 Pinasco in alluminio primo modello con testa Pinasco normale non centrale. Nel montarlo ho notato che non scopre tutti i travasi, ed ho messo 2 guarnizioni ovviamente lo squisc si è alzato, a quanto lo devo portarlo per andare bene. Grazie mille
Avrò visto almeno 200 filmati tra nazionali e no, tutti con spessimetro e goniometro,ma nessuno spiega perché modificarle, e come e perché adottare un valore invece che un altro non miciracapezzo.😊😊
![[PT.1] Elaboro un motore AM6](/img/n.gif)
Bellissimo canale, complimenti, si percepisce che il signore che narra ne capisce dallo sporco sulle mani :) (è un complimento!)
Finalmenti erano tanti anni che aspettavo qualcuno competente che me lo spiegasse scarico e aspirazione pmi, grazie infinite mi manca solo di capire il meccanismo di aspirazione della miscela dal carburatore all'immissione nel cilindro con i travasi e chi fa da valvola, il pistone o la l'albero motore tipo ciao e vespa......comunque grazie veramente dopo 50 anni ho capito aspirazione travaso, scoppio e scarico.....
ua-cam.com/video/88s4nVni2FI/v-deo.html
Sei un grande..👍
Ciao video davvero chiari e precisi, non si finisce mai di imparare.
Volevo chiedere ma per fare una correta lettura delle fasi, e opportuno usare lo spesimetro da 0,05 e salire con il pistone sino a che la fascia pizzichi leggermente lo spessimetro? O come fa nel video? Con la testa(bordo esterno superiore) del pistone con spessimetro da 0,15? Perché con questi 2 metodi avremo misurazioni differenti tra loro.
Grazie
Quindi il cielo del pistone fa come riferimento?esattamente come nel. Video, perché con lo spessimetro da 0,05 continua salire sino alla prima fascia. Infatti ripetendo come mostra lei ho uno spostamento di circa 15 gradi.
E giusto?
E una volta raggiunto il compromesso tra spessori e non, se si raggiunge circa 130 in aspirazione o 190 in scarico, si mamtiene la Luce corretta e si va ad alzare quella minorata giusto?
complimenti davvero per i video che fate sono sempre molto interessanti, volevo chiedervi nel caso di un motore con valvola di scarico il differenziale tra scarico e travaso vale sempre la "regola" del 60° 65° di differenziale? e per quanto riguarda la fasatura della valvola di scarico tutta chiusa(posizione di partenza a bassi giri) bisogna attenersi ad un certo range di differenziale rispetto il travaso? grazie :)
A valvola aperta il differenziale può essere anche di 70° a valvola chiusa sui 55°
Ma la fasatura nei limiti del possibile e sempre (a prescindere del gruppo) consigliabile avvicinarsi il più possibile ai 190 sc. e 130 asp.? E se non si riesce per entrambi, e meglio avvicinare a tale valore il più possibile lo scarico, o il travaso? Cercando di non superare mai i 60 di differenziale.
E corretto?
Mi può dare delle info in più.
Grazie per le risposte
@@WhiteOneRacing dove la contatto?
Ti chiedo, per scoprire tutta la luce di scarico e tutta la luce dei travasi dovrei mettere una basetta di 2mm ho una fase di aspirazione totale tra anticipo e ritardo di 192 gradi.
Ho già alzato la luce di scarico senza toccare i travasi di un cilindro ciao piaggio originale alesato a 41.2.
Che consiglio mi dai? Secondo me se non si apre tutta la luce è un errore .....Cosa mi dici?
Grazie in anticipo
Buonasera, in base alle vostre esperienze, per portare un GT Malossi 166 mantenendo l’affidabilità ed avere un aumento tangibile di prestazioni e soprattutto senza fare alcuna modifica al gruppo termico, cosa dovrei fare? Cioè come dovrei procedere a spessorarlo sia sopra che sotto? Quanti mm fare sotto e sopra? Si usano le guarnizioni originali visto che sopra c’è l’o-ring? Dovrei anticipare o posticipare lo statore?
Senza apportare modifiche al gruppo termico, meglio lasciare tutto così. L'o-ring non è un problema.
Se si mette uno spessore sotto al cilindro è necessario lavorare un po' lo scarico, sia verso il basso (per evitare che il pistone al Pmi finisca più giù del bordo luce) sia verso l'alto (per ripristinare il differenziale).
Comunque prima di agire occorre misurare bene le fasi.
@@WhiteOneRacing a questo punto credo sia meglio lasciare il corsa 57 per le mie capacità, purtroppo tutti parlano del corsa lunga come una svolta nelle prestazioni ed ero molto curioso, anche per “preparare” il motore affinché in futuro potessi montare un GT di un certo livello, nativo in corsa 60.
Quando si mette la basetta se i trovasi non sono a filo con il pistone come ci si comporta?
Video interessantissimo, grazie. Una domanda che pasta conviene usare tra spessore e carter?
Va bene qualsiasi pasta sigillante per motori.
Scusate ,ma la pressione media effettiva del carter pompa?
ma quindi con spessore zero, se esce un po il pistone, qual'è lo svantaggio?
il differenziale in questa configurazione non è migliore (si avvicina al caso c57)? quali sarebbero le controindicazioni?
anche SIP propone di mettere solo lo spessore di 1.5mm in testa per passare in c60 col malossi sport...
@@WhiteOneRacing come si fa a capire quali fasi tra quelle che indicate nel vise sono idonee? sarebbe utile una traduzione dei numeri in comportamento del motore.
Francesco dice che uno spessore di 0.7mm alla base del cilindro è la soluzione migliore, ma quindi poi in testa cosa aggiungo?
- altra guarnizione da 0.8mm ---> (tot 1.5mm) squish invariato ---> aumento rapporto di compressione
- altra guarnizione da 1mm ---> (tot 1.7mm) squish maggiorato per compensare l'aumento di cilindrata e riportare l'r.c. a specifica?
Ciao, potete consigliare qualche testo da studiare sui due tempi? Dalla cinematica all elaborazione, qualunque libro vi sia piaciuto.. grazie!
Ce ne sono molti che vale la pena studiare, sul nostro gruppo telegram, a cui si accede abbonandosi al canale (2€/mese), abbiamo raccolto decine di testi, la aspettiamo.
Se posso chiedere un consigluo per far lavorare nel modo più ottimale un 175 pinasco montato sopra una vespa 125 px dell 86 (montato l anno dopo e mai usato 3000km)gradi e differenziale... grazie
@@WhiteOneRacing graziee... 👍👍
Salve come devo spessorare di 1 mm ,sotto.il cilidro con quale materiale ? Con due guarnizioni di alluminio ? Quelle che di solito forniscono con il gruppo termico ? Io monto un 177 dr
Esistono in commercio apposti spessori di alluminio. Altrimenti si possono sovrapporre alcune guarnizioni di alluminio fino al raggiungimento dello spessore desiderato.
@@WhiteOneRacing graziee come sempre siete molto conpetenti
@@WhiteOneRacing salve e complimenti , volevo un consiglio , io o un px con gruppo termico dr e mi avevate per aumentare le prestazioni di lavorare l albero motore sul ritardo di 12-15 e poi di mettere una base alla fine del cilindro di 1mm e di spianare la testa di 1mm e se uno per evitare di aprire il blocco evita la lavorazione dell'albero e lavora solo sul gruppo termico ottiene qualcosa nell'ambito di potenza o fa danno ? Grazie
vespa v3 marce cosa mi consiglia per modificare.con dr 102 rapporti 24/72 carburatare 19 che ne pensi?
È un insieme di cose ragionevole, volendo limitare le spese, senza pretendere prestazioni particolarmente elevate.
Ma se ho un cilindro con fasi 178 scarico e 122 travaso (differenziale di 56⁰) se alzo le fasi devo per forza mantenere lo stesso differenziale o può arrivare anche a 60⁰? (Avevo intenzione di fasare 190 scarico e 130 travasi)
Il differenziale può cambiare, 130 190 sono buone fasi
Ciao Damiano, un consiglio, ho montando un 210 malossi sport in alluminio, senza raccordare nulla, tutto originale solo la raccordato vaschetta carburatore e bgm, il alto la vespa tira bene, ma in basso è morta non ha forza come posso risolvere, grazie!
ho la centralina variabile CAV Power settata a 24 gradi.
Grazie
Tenere la pressione media effettiva nel carter pompa più alta è meglio.
quindi voi consigliate 0,7mm + guarnizione malossi da quanto? (0,25mm?) e in testa? (1mm?)
queste fasi vanno bene con espansioni?
Per dare indicazioni valide bisogna conoscere le esigenze specifiche... "Le espansioni" vuol dire poco: ciò che conta è il regime di accordo. In generale, come abbiamo spiegato più volte, conviene avere una fasatura altina (120-125/180-185) utilizzando una marmitta che ne addolisca il carattere. Con gli spessori sotto è sopra occorre regolarsi di conseguenza.
Con un motore ET3 e un albero tagliato a 120 38, 115 di travasi è troppo poco? Grazie
Dipende, può andare bene
Buongiorno, volevo chiedervi ma quando si mette una basetta, si può mettere una pasta sigillante sopra e sotto la basetta?
E poi un differenziale più stretto cosa comporta?
@@WhiteOneRacing grazie davvero, esaustivi come sempre, quindi se metto una basetta dovrei mettere ad esempio una guarnizione di carta sotto e pasta sigillante sopra?
@@WhiteOneRacing invece se avessi un differenziale di 58 che differenza ci sarebbe con un differenziale di 60?
sono proprio indeciso se montare la basetta da 0.7 sotto il cilindro oppure quella da 2mm solo in testa (malossi sport da passare in c60).
come cambia il comportamento della vespa con queste due configurazioni? [126-181 vs.129-184]
Meglio 126/181, altrimenti il differenziale si stringe troppo in proporzione. Tra l'altro, qualcosa non quadra nella misura perché basettando sotto il travaso aumenta più dello scarico, per ovvi motivi...
scusa, volevo dire 126-181 vs 121-178 (con base solo sotto la testa)
che comportamento hanno queste due configurazioni a parità di altri fattori?
Dipende molto anche dal "contorno": con una marmitta da coppia, come la Polini Original o la W1R Torque va bene 126/181. Anzi sarebbe bene alzare ancora lo scarico di 2 o 3 gradi. Con una fase di scarico più breve, mancherebbe allungo e le temperature salirebbero.
@@WhiteOneRacing fantastico grazie! per ora ho per le mani una megadella slx 8 e una espansione malossi mhr per 200… ho paura pero che con quest ultima muri un po’ che dici?
Bisogna provare. In ogni caso è bene fare in modo che il regime di potenza massima non sia troppo elevato per salvaguardiare l'incolumità meccanica nel medio periodo. Diciamo che va bene il regime di potenza massima intorno a 7000-7500 rpm con allungo in fuorigiri fino a 8500-9000. Andare oltre è poco saggio 😉
su un ciao ho una differenza di circa 60, è un 43x43, secondo voi è corretta? contando che di serie la differenza è di 42?
@@WhiteOneRacing è circa 130, 190
Salve ragazzi, sto modificando il mio Vmc stelvio in corsa 60, e mi trovo con fasi di travaso a 122, il problema è che per non incrociare arrivo a fasi di aspirazione di 112, o si può avere un minimo di incrocio?
Un minimo si può avere, a 120 di anticipo ci si può arrivare
Grazie mille, praticamente sto seguendo tutti i vostri consigli per questa vespa, ultima cosa ho 181 gradi di scarico, lascio così o alzo ancora un po? Ho la polini original
Meglio alzare altri 3-4°
È meglio che il pistone sia a filo alla (travaso)luce di scarico o che scende sotto circa 1o2 mm
@@WhiteOneRacing sul mio vmc Stelvio resta proprio a filo … 1.2mm di squish sto dando delle fasi 125travasi e 183 di scarico secondo voi?
@@WhiteOneRacing cmq è meglio che abbasso lo scarico in modo che il pistone resta più sotto almeno quasi alla prima fascia ?o questo dubbio
@@WhiteOneRacing come squish 1.2 per il vmc Stelvio può andare?
Ciao normalmente quanto differenziale dai tra travaso e scarico io nella mia sono circa a 67* con 130 196 su una small con 130 Polini ghisa e devo dire che non è male, ma visto non la immediata reattività volevo provare con il fresino angolare a riportare il differenziale ai classici 65* tu che dici ?
Poi come anticipo sono sui 19 gradi tu consigli di variare o lasciare così ? Com'è secondo te ? Se mi dai un email non mi dispiacerebbe una chiaccherata
@@WhiteOneRacing come mai non posso alzarli in canna basterebbe meno di 1mm, poi secondo te l anticipo a quanto lo dovrei mettere ?
@@WhiteOneRacing considerando lo squish a 0.7
@@WhiteOneRacing e l anticipo della variabile a quanto lo metto ?
Ma con un albero biella 105 (spalle piene)bisogna barenare i carter su vespa 50
Dipende dal diametro delle spalle, non dalla biell
Ciao Damiano, un consiglio, sto montando un 215 Pinasco in alluminio primo modello con testa Pinasco normale non centrale. Nel montarlo ho notato che non scopre tutti i travasi, ed ho messo 2 guarnizioni ovviamente lo squisc si è alzato, a quanto lo devo portarlo per andare bene. Grazie mille
@@WhiteOneRacing ok ho capito per quanto riguarda le fasi, mo lo squisc di solito a quanto si deve portare?
@@WhiteOneRacing grazie mille Damiano.
Avrò visto almeno 200 filmati tra nazionali e no, tutti con spessimetro e goniometro,ma nessuno spiega perché modificarle, e come e perché adottare un valore invece che un altro non miciracapezzo.😊😊
Se vuole, ci scriva in privato e proveremo a darle le spiegazioni che desidera.