Che bella spiegazione , bravo . Rimango dell'idea che non esiste peggior cieco di chi non vuole vedere l'evidenza palese dei fatti, ad esempio chi usa questa bufala dell'idrogeno come arma aggiuntiva per la loro guerra verso l'elettrico. Nonostante sia palesemente intuibile che non sarà mai possibile installare eventuali distributori di idrogeno un po' ovunque a tappeto, già oggi quelli a metano devono stare fuori città e in zone distanti da abitazioni , quindi la rete capillare è irrealizzabile , oltre ad essere lenta come ricarica , già oggi per il metano 7 volte su 10 devi fare la fila , figuriamoci con un eventuale idrogeno oltre 3 volte la pressione del metano . Credereci è come credere agli asini volanti , considerando che la matematica non è un opinione .
Certo che l idrogeno esiste in natura. , esiste e viene pure estratto. Così come esistono metanodotti che trasportano idrogeno. Gli investimenti che si stanno facendo sull idrogeno sono tantissimi, è chiaro che il furio è L IDROGENO. P.S Se si parla di un argomento è bene informarsi prima e non limitarsi a fare copia incolla di sciocchezze trovate per caso ....
@@fabiofabio666 perchè non ti informi invece di chiederlo a me, è tutto facilmente reperibile con una banale ricerca google. ti do un aiutito : "Bourakébougou nel Mali" ma ripeto con una banale ricerca google trovi tutto e pure di più tipo tutti gli altri giacimenti di idrogeno che sono stati scoperti. l'ignoranza che c'è sull idrogeno è un qualcosa di sconvolgente
Per chi ancora sognasse quel futuro, è troppo prezioso l’idrogeno per sprecarlo su ruota. I primi in fila, ad utilizzarlo, dovranno sicuramente essere le aziende che producono concimi e tutte quelle che già utilizzano idrogeno grigio. Poi arriveranno le industrie pesanti e aereonautica. A quel punto avremmo principalmente elettriche per la strada che l’idrogeno, se fosse disponibile in esubero, sarà difficile comunque giustificarne la diffusione. Impensabile che si diffonda quanto gli attuali distributori, molto più economico rendere le strade principali ad induzione o con tralicci come i treni! Buon anno!! 🎉
A me hanno sempre fatto ridere quelli che discriminano l'elettrico perche' non ci sono colonnine e poi: "Eh, ma l'idrogeno e' il futuro!". Stazioni di rifornomento in Italia: 1. 😂. Sono gli stessi che pensano di fare il pieno di idrogeno nella loro auto diesel 😂😂😂
Infatti, credono più facilmente alle favole sull'idrogeno (smentite da illustri ingenieri), pur di non vedere la realtà elettrica a batterie che già ora asfalta qualsiasi termico in quanto a costi e piacevolezza di guida, pecca in autonomia secondo alcuni limitati punti di vista e a mia opinione sulla latente pericolosià della rottura di una cella con conseguente perdita di auto e circostante.
Piccola correzione le stazioni di servizio sono 2 (per ora) Mestre e Bolzano. E si hai ragione non capisco come parlare di futuro su qualcosa che è morto ancora prima di iniziare. Ma poi si dice che mancano le colonnine elettriche anche se ora sono 67.000 in Italia.
Sono persone ignoranti, sono persone che credono che arrivando al distributore, 2 minuti e fanno il pieno di 800.000km, quando, facendo i conti con la realtà, ci vogliono (sempre se non hai nessuno prima di te e sempre che la stazione stia a pressione continua, cosa impossibile visto che costa un immensità di energia lasciarlo sempre a pressione) almeno 10/15 minuti se la stazione ha idrogeno a 750 bar, perché se dovesse averlo a 300 bar ci vorrebbero 30 minuti, il tutto per circa 400km di autonomia e pagando circa 20 euro al kg, calcolando che con 1kg ci fai, mediamente e secondo Toyota, circa 100km, vorrebbe dire 80 euro per 400km. In tutto ciò, il guadagno dove sta? Spendi 80 euro per fare il pieno, 30 minuti devi aspettare, 400km di autonomia ricarichi, perché dovrebbe convenire?
Ciao Alessio e buon anno! Per quanto riguarda l'alimentazione ad idrogeno con le fuel cell, beh ormai anche Toyota e BMW da tempo non ci credono più, anche se non trovano ancora la forza di ammetterlo; nei fatti, nei prossimi anni, presenteranno sul mercato, soprattutto Toyota, solo auto elettriche a batterie e full hybrid; perciò non rimane che stendere un velo pietoso. Penso che potresti dedicare un video anche all'altra favoletta per allocchi ovvero, i carburanti verdi, anche in questo potresti facilmente smontare certe balle in merito alla loro presunta: economicita'/disponibilità/basso impatto ambientale. Un caro saluto.
Bravi continuate a comprare televisori su ruote che nessuno vuole ..il 4%i.n Italia e sono già pentiti..le societa' dj noleggio non le vogliono neanche vedere
@@faustodima3621 Volevo solo segnalare che gli incentivi per l'elettrico all'inizio dell'anno sono finiti in un giorno perché, a partire da mezzogiorno, hanno potuto accedere ai contributi le società di noleggio che hanno fatto man bassa prendendo più del 70% delle auto disponibili, così tanto per la correttezza...
@@K-eVChannelaggiungo che il caso di Hertz che ha venduto le tesla rimettendoci sostituendole con delle termiche é dovuto al modello di canale commerciale Tesla: vendite dirette praticamente senza sconti e ribasso dei prezzi appena possibile. Normalmente i noleggiatori acquistano direttamente dalle case con sconti importantissimi rispetto agli utenti finali, e dopo 1 o max 2 anni vendono l'auto usata allo stesso prezzo a cui l'hanno comprata. Con Tesla, senza sconti e con prezzi in calo, non funziona, quindi hanno detto "mai più tesla"
@@faustodima36214 per cento in italia ma in norveggia venti e 90 percento nuove immatricolazioni solo elletriche sempre in norveggia. L’italia riamane ancora una volta indietro
@@faustodima3621un altro in guerra contro l'elettrico che si aggrappa ad ogni bufala pur di perseguire il suo intento . Ma sarei curioso di capire dove sta il suo problema se altri si danneggiano a suo dire comprando televisori su ruote , già qui gli schermi ad oggi sulle termiche sono gli stessi ,quindi già dare nomignoli dispregiativo senza conoscere la realtà denota la capacità mentale del personaggio. Ma non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere . Strano questo stolti elettrici si possono permettere auto costose e cambiarle spesso ,mentre invece questo furbo per non passare da arretrato squatrinato deve inventarsi guerre contro un qualcosa che non lo danneggia minimamente. Io fossi il lui due domande me le farei su chi sia il realmente più furbo .
Spunto interessante , aggiungerei due cose . Se l idrogeno lo produci al 95% dal reforming del metano ,tanto vale che vado a metano dove le atmosfere sono 200 e la tecnologia è conosciuta . Le Fuel Cell devono funzionare con idrogeno e ossigeno purissimi e sembra che il problema dell inquinamento delle membrane osmotiche sia proprio dell ossigeno dell aria . Da diversi anni una società tedesca propone per camper Fuel Cell funzionanti a metanolo e dopo 5 anni butti via la membrana osmotica .
Per produrre 1 kg di idrogeno che farai poco più di 100km (occupando un volume di 25litri) servono più o meno 60kw/h di corrente elettrica,chi se ne intende capirà!!
È per questo motivo che l'idrogeno viene prodotto in Africa sfruttando il sole che è gratis e poi portato tramite gasdotti in tutta Europa. Si chiama economia di scala ed è impossibile per le auto a pile , non puoi portare l energia elettrica dall' africa in Europa come si fa con l idrogeno. Ed In questa economia di scala i tuoi 60kwh (per te fondamentali ) per produrre un kg di idrogeno sono irrilevanti.
@@frenk1969non esistono gasdotti di idrogeno. Soprattutto dall'Africa perché la particella di idrogeno è difficilissima da spostare in tubazioni. Uscite dal bar e andate a studiare. Il processo di idrolisi per produrre idrogeno verde (da fonti energetiche rinnovabili) consuma 55 kWh eletttici per fare 1 kg, quindi ha ragione chi scrive questo commento. Purtroppo solo il 5% dell' idrogeno è verde, il resto deriva da petrolio, per questo motivo la benzina è il diesel si chiamano IDRO-carburi.
@@frenk1969 senti papera da tastiera il progetto H2 è bloccato proprio a causa suoi limiti strutturali. Io non mi informo su Google. Evidentemente ignori molti aspetti tecnici che riguardano l'idrogeno. Prima che tu faccia della nuova letteratura commentando video su UA-cam, informati BENE, magari consultando le recenti fonti sull'argomento, c'è ne sono molte anche in Italiano. Oppure se ti piacciono i video segui Armaroli che è un abile scienziato e divulgatore in merito.
Come il gpl l’idrogeno non puoi fare il pieno da solo devi sempre chiamare l’addetto al rifornimento Senza considerare che fuori orario del distributore non puoi rifornirti Postilla ti ricordi i bomboloni per il gas montati aftermarket su macchine a benzina alfa e Citroen ds anni 70 ?
L'idrogeno è MOLTO più pericoloso del GPL. L'idrogeno se a contatto con l'ossigeno fa BOOM ed è un boom non indifferente, se poi ci aggiungi che è ad una pressione ridicola (almeno sui 700 bar di pressione, il GPL a 10 bar, più è sotto pressione più è l'idrogeno concentrato, maggiore sarà la botta che farà), puoi capire perché le stazioni di rifornimento sono tutte fuori i centri abitati e nessuno può costruire nell'arco di 10km quadrati. Ora immagina cosa accadrebbe se una stazione d'idrogeno venisse presa di mira e fatta saltare, altro che fuochi d'artificio...
Ma come, il futuro dell'idrogeno è già passato? Eppure anche per Toyota il futuro era solo auto ad idrogeno, addirittura, sempre Toyoda diceva che a partire del 2030 avrebbero venduto solo auto ad idrogeno e ora, dopo che hanno dovuto rendere i dati pubblici perchè altrimenti gli azionisti gli facevano causa, si scopre che hanno venduto nemmeno 2.000 auto ad idrogeno in tutto il mondo nel 2024? Per fare un paragone, in Italia, nazione dove di elettriche se ne vendono pochissime (rispetto alla media europea), nel 2024 sono state vendute 8.000 Tesla Model 3 e Toyota non è riuscita, in tutto il mondo, nemmeno a vendere 2.000 auto ad idrogeno. Forse sarebbe il caso di farsi qualche domanda e capire che l'idrogeno è finito prima ancora di iniziare, ma son sicuro che Toyota ci crede ancora, non la darà questa soddisfazione al pubblico di dire "abbiamo fatto uno sbaglio", piuttosto ci investono altri 100 miliardi, ma non lo diranno mai che l'idrogeno è morto...
L'idrogeno non funzionerà mai perché ; per produrre idrogeno abbiamo bisogno di correre in DC , e i tempi di elettrolisi e separazione sono enormi , ed anche superando i tempi l'idrogeno non ha rese nei motori endotermici per un fattore di usura dei pistoni che collasso generando acqua negli scarichi , in più se dobbiamo generare corrente per produrre idrogeno a questo punto si utilizza corrente direttamente alle auto elettriche.
Corretto 😊in più se usi le membrane per produrre elettricità nelle auto, se l'idrogeno non è purissimo, le stesse si contaminano e butti via tutto 😢🤷♀️💃👠
@muccamuccaa aspettiamo tutti prelibati piatti da te, chissà, proponiamo di fare un raduno culinario elettrico a casa tua?! Ti vuoi davvero compromettere coi vicini?!
Anche utilizando un semplice ragionamento logico , sarebbe da chiedersi perché toyota sapendo di avere un asso nella manica con l'idrogeno dovrebbe andare a sbandierarlo ai 4 venti magari spingendo la concorrenza magari a batterli sui tempi ? È semplicemente un comportamento commerciale pericoloso ,dannoso ed anti-strategico sotto ogni aspetto. Ovvio se lo scopo invece è far credere di essere ancora il top produttore e di non essere in difficoltà....anzi . Significa che qualcuno ti ha messo il sale sulla coda e fatichi a volare come prima , per non perdere quote di mercato ti arrampichi anche sugli specchi magari iniziando proprio raccontare belle favolette ,per ora solo sulla carta . Ridursi a questo ,Significa semplicemente che la situazione è grave , ma nessuno deve saperlo ne pensarlo.
Non c'è solo il problema della doppia trasformazione e correlata bassa efficienza energetica, ma anche quello della necessità di costruire una rete di distribuzione totalmente nuova (mentre l'elettrico non ne ha bisogno). Inoltre le auto ad idrogeno sono più complesse di quelle elettriche.
@leonardotirelli637 anni fa ho costruito una polmone per fare l'idrogeno. Poi l'ho provato su un vecchio motore agricolo. Per funzionare funziona, ma dopo ha fatto la ruggine nei collettori in ferro. Risolto con alluminio, poi aveva un usura precoce delle fasce elastiche. A quel punto ho lasciato perdere. Usarlo come combustibile al posto del GPL funziona,ma bisogna fare un motore dedicato. No, non è la soluzione adatta. Tanto vale andare a elettriche.
A mio modesto parere Toyota non ci crede e non ci ha mai creduto nell’H2. La Mirai è un puro esercizio d’ingegneria e operazione di marketing, per dire “guardate cosa sappiamo fare”.
Bel video, grazie. Ricordo che il separatore fra la parte intera di un numero ed i decimali è la virgola, quindi al min. 9:13 dire "13 punto 2" non è corretto.
Drogando il mercato si fanno i prezzi che si vogliono. il petrolio non ha il suo vero prezzo. Questo forse non tutti lo sanno. La storia dell idrogeno va vista sul profilo energetico / efficenza della catena e quindi di impatto ambientale. L elettrico vince 10 a 1 ,oltre al fatto che l elettricità è ovunque
Sempre complimenti per i video, precisi, chiari e intelligenti. Vorrei solo aggiungere una cosa su sto cavolo di idrogeno: urlatelo forte urlatelo bene: L'IDROGENO NON E' UN COMBUSTIBILE!!! non ne posso più di sentire e leggere persone che continuano ad osannarlo come "carburante" ecologico, senza capire che è un catalizzatore di una reazione chimica per produrre elettricità! quindi l'auto ad idrogeno è un'auto elettrica che non ce l'ha fatta! E infine: perché usare un "carburante" che qualcuno ti deve "raffinare", stoccare e trasportare e per il quale ti devi spostare per riempire il tuo serbatoio, quando con l'elettrica te lo puoi produrre (potenzialmente) da solo a casa tua? Perché????
bhe l’idrogeno e un combustibille in quanto un auto a idrogeno con motore termico esiste la bmw del 2008 un fallimento ma un fallimento che dice propio in contrario l’idrogeno e un combustibille
Space X usa metano liquidò e ossigeno liquidò per i suoi razzi, state certi Che se l'auto a idrogeno fosse stato un business , Elon l'avrebbe già fatta.
Buonanno!!🎉 Il mio meccanico oramai oltre tre anni 🐻no, quando gli parlai della mia intenzione di comprarmi un Jeep Gladiator V6 Ecodiesel, esordì con: “…adesso che va ibrido ed elettrico, sei sicuro di spendere 70.000 € in un diesel?!?!…” Gli ultimi tre anni, son stati VERAMENTE degni di SODISFAZIONE…😉👍💪🏁
Chi tifa l’idrogeno nonostante le evidenze lo fa solo perché non ha voglia di passare all’ elettrico e quindi si inventa scemenze per giustificare questa sua paura. Mediamente non capisce di tecnologia, di economia, di ingegneria, di fisica e di motori. Buon anno
I no watt sono nostalgici dei pistoni e sono profondamente convinti che l auto a idrogeno sia a pistoni . Non ce l hanno con le batterie ,ma col motore che non fa brum brum .poveracci.
@@thomaspezzo3473 infatti ha già modelli totalmente elettrici nel suo listino. Ha diversificato tentando una strada che probabilmente pensa o pensava possa dare risultati a lungo termine.
@@pensaforte aah ma dai, quindi Toyota sparirà come Nokia, giusto? E quando esattamente, se ci è dato saperlo? 🤣 Nel 2284? Perché tu sei quello che non sbaglia mai un congiuntivo né una previsione, tipo nel 2025 le BEV superano le termiche🤣Dai almeno ci garantisci delle sane risate.
Grazie Alessio. L'idrogeno rallenta il degrado del metano in atmosfera, con lo scioglimento del permafrost e dei ghiacciai si libererà in atmosfera grandi quantità di metano. Poveri noi!
Ma infatti uno con il quale ho avuto un dibattito via messaggi sosteneva che l'auto a idrogeno era il futuro e l'elettrica un fallomento. Gli ho dett9 ok...se la pensi cosi...contento tu. Ma i fatti parlano. Quindi...non c'è altro da dire.
Be’ se è per questo i fatti anche sull’elettrico non sono proprio entusiasmanti, certo l’H2 è a zero ma le BEV per ora fanno una fatica pazzesca, a parte in Cina dove le impongono. E te lo dico da entusiasta possessore di una BEV, ma bisogna essere obiettivi.
@Rigadritto-f1d Veramente no, parliamo di una percentuale che va dal 12 al 15% di auto puramente elettriche (cioè tenendo fuori dal conto le Ibride Plug-in) nel mondo, percentuale raggiunta nel giro di 4 anni circa, cioè dall'introduzione di modelli commercialmente appetibili (si, 40000 euro non sono pochi, soprattutto in Italia, ma iniziano a rientrare nella fascia di prezzo più abbordabile), se pensiamo che il Diesel ha impiegato 15 anni per arrivare ad un 50% del mercato (arrotondiamo) e aveva dalla sua la possibilità di usare gli stessi impianti del benzina, direi che non è affatto male il risultato delle elettriche.
Ciao Alessio e buon anno, credo che ormai la favola dell' idrogeno si stia eliminando da sola ma , sentendo le ultime notizie da 9000 giri a proposito di Toyota, da delle informazioni sicure su un motore ideato dalla stessa Toyota che stravolgerà il mondo dei motori, tanta roba.... Lui è sicuro che il futuro non sarà l' elettrico
Già si sapeva fin dall'inizio che era una soluzione folle da implementare su larga scala, ma cè sempre chi sogna ad occhi aperti e punta su un progresso tecnologico che non c'era da sviluppare ma solo da scoprire. Chi mai costruirebbe aerei a propulsione elettrica senza avere già disponibili le batterie giuste ??????
Se è vero, come è vero, che sono stati individuati giacimenti enormi di idrogeno le cose potrebbero davvero cambiare o comunque affiancare le tipologie degli attuali veicoli. Poi c'è sempre da valutare l'economicità dell'ecosistema, ma questo vale per qualsiasi filiera. Comunque la trazione potrebbe rimanere, come è presumibile rimanga, elettrica, mentre il "combustibile" passerebbe dalle batterie, all'idrogeno. Io per natura non tifo per nessun tipo di alimentazione e/o trazione, anzi, per me, l''ideale sarebbe non porre regole a questi "meccanismi" ma, magari, solo porre obiettivi di valori di inquinamento da raggiungere, poi come lo si debba fare lo si lasci fare al mondo della ricerca, dell'industria, della finanza e della politica. Chiaramente è solo un mio parere di semplice appassionato di tecnologia. Buon 2025 a tutti.
Buon anno alessio e a tutti gli iscritti… per me al momento in assenza grandi innovazioni l idrogeno è pericoloso 700 bar e una piccola bomba e poi non economico , quindi fallimentare..
...neanche Tesla scherza. Quando un'auto elettrica costerà meno di una termica anche Tesla avrà un senso. ...L'elettrica non detona: l'elettrica fa "detonare" Alla via così... E intanto anche in Cina si continua a produrre energia elettrica a Carbone.... Che altro dire!?
@@fiorenzofasolo3915 ma che sta farneticando?! Tesla già costa meno di una termica nel suo segmento…E in Cina al momento stanno producendo più energia con le rinnovabili che col carbone, che via via andrà a diminuire costantemente.
Mah!? Chissà. Nel giro di un lustro sarà tutto chiarito. Se non altro perché i cinesi sono più di 1.5MLD vs i 60 MIL di italiani che altrettanto "contano" poco... ai quali, al massimo, interessa solo il ponte sullo Stretto di Messina; sempre "per esempio"... @@mille1983
E' da 20 anni che ci provano con l'auto ad idrogeno mi ricordo ancora che BMW fece un prototipo di serie 7 ad idrogeno un fallimento fu allora e pure oggi....buon anno a tutti .....
i motivi furono l’uso di idrogeno liquido congelato a 253 quindi spesse energetiche folli. un v16 che faceva 2klm al litro l’idrogeno che non era refrigerato si scaldava e quindi il sistema di sicurezza faceva uscire l’idrogeno tornato gassoso in 12 giorni il serbatoio vuoto. a e 200 klm si autonomia un fallimento su tutti i fronti
Finalmente un video sull’inutilità dell’h2 .. OOOOOO FINALMENTE… 👍🍾 ci volevi te Alessio per sfatare sta farsa del combustibile alternativo all’elettrico. Speriamo, almeno su questo canale, di non sentire più… a ma io aspetto l’h2 .. in toculo all’elettrico… o ma io carico in tre minuti … ma io ma ma io. 😅😅😅😅😅
Una cosa che solo chi ha posseduto una vettura ad idrogeno sa, ovvero la percorrenza della vettura con 1 kg di questo ''carburante''. Ebbene, nel ciclo WLTP e' di 100 km, ma nella realta serve vedere ove si utilizza la vettura. Da un amico taxista qua di Copenhagen, parlando di queste vecchie auto elettriche (gia, la Mirai e' una vettura elettrica), spiegava che la sua percorrenza poteva essere di 60-70 o anche 100 kg con un kg, perche quando doveva accompagnare qualche cliente che aveva fretta, il consumo saliva enormemente, ma cio che alla vettura mancava, era lo scatto. Auto comunque venduta a settembre'23 e a novembre ha chiuso anche l'ultimo punto di rifornimento. Idrogeno ? Kaputt
Sono anni che si risponde ai non cielodicono che l'idrogeno è pericoloso e per forza più costoso. Adesso potrà servire in mezzi non privati ora che cominciamo a avere molti pannelli solari, che durante giornate di forte sole hanno un eccesso che si può convogliare all'elettrolisi, anche se l'avvocato dell'atomo dice che ci vorrebbero pannelli dedicati
Ciao Alessio. Non condivido le tue conclusioni. In primo luogo Toyota non è l’unica a credere all’idrogeno, Yunday e Kia lo producono attualmente e a breve usciranno i nuovi modelli. Ad oggi l’idrogeno non è sostenibile e questa è una realtà ma la ricerca deve proseguire e in tempi non troppo lontani potrebbe essere la soluzione per mezzi di grandi dimensioni
Ennesima conferma di quello che ho sempre sostenuto! L' idrogeno per autotrazione è una follia! Anche solo concettuale: come può essere conveniente usare energia elettrica per produrre idrogeno e poi usare l' idrogeno per produrre energia elettrica??? 😂 Può avere senso solo come sistema di accumulo stazionario: nei momenti di picco della produzione da fotovoltaico uso il surplus per produrre idrogeno che userò di notte per immettere in rete energia elettrica! Questo è l' unico uso che io ritengo possa avere senso!
Sarebbe bello portare sul canale l'ingegnere Nicola Armaroli e approfondire questo argomento come testimonianza. Sia Alessio che Nicola dovrebbero andare in TV a parlare alla massa...
Già facevano paura le auto a gpl e metano con le bombole immagina con l'idrogeno, se le auto elettriche bruciano ci vorranno litri di acqua ma ti salvi, qui ti raccolgono con il cucchiaino passanti compresi
Della serie: quando non si è capito nulla e lo si vuol fare sapere a tutti: Finanziati ed in costruzione 36 nuovi distributori ad idrogeno che saranno pronti fra un anno. Progetto sout h2 attualmente in costruzione e già parzialmente operativo. Progetto hydrogen Valley partito due anni fa P.s. Nikola sta costruendo stazioni di rifornimento oltre che camion ad idrogeno.. Ed è un titolo non da dileggiare ma da avere nel portafoglio azionario.
quindi shell chiude i suoi distributori in california perche un danno economico a bologna gli autobus a idrogeno sono rimasti poco poi buttati via perche monezza la termo dinamica stessa dice che e ineficiente e per l’automotiv non funziona
Scusami, ma l'idrogeno energeticamente, tecnologicamente e commercialmente non ha senso, quale è la sorpresa? La sorpresa (negativa) è se avesse avuto successo, visto che a volte le persone sono irrazionali e decretano il successo (per fortuna sempre temporaneo) anche di cose improponibili. Quello che nm capisco è perche Toyota sperpera così i suoi soldi, quando dovrebbe investire TUTTO su elettrico, per non soccombere di fronte alla concorrenza cinese.
Ok, tutto sembra convincente, ma allora non c'è molto da sperare per i trasporti pesanti, aerei, navi e tutto ciò che potra' difficilmente andare con batterie.
L'auto ad idrogeno non è in estinzione, dato che non è mai esistita, la Toyota Mirai è un delirio tecnologico. Non avete ancora capito che in natura non esiste l'idrogeno molecolare (H2) e per produrlo si spende più energia di quanto ne rilascia nella combustione, quindi è antieconomico. Inoltre ha enormi altri problemi dal punto di vista fisico.
Il PNRR ha stanziato investimenti per 230 milioni di euro con l'obiettivo di sviluppare la sperimentazione dell'idrogeno su strada attraverso la realizzazione di almeno 40 stazioni di rifornimento per veicoli leggeri e pesanti entro giugno 2026. Cosa aspettano a fare retromarcia?
230 milioni, diviso 40 stazioni, sono circa 6 milioni a stazione. Con 6 milioni non ci compri nemmeno 1 elettrolizzatore, questo vuol dire che le aziende che vinceranno il bando dovranno metterci almeno in quintuplo di più per iniziare a vedere un po' d'idrogeno. Mi chiedo quali aziende vorranno accollarsi una spesa del genere con tutti i rischi che ne conseguono...
Forse Toyota ha risolto il problema facendo le capsule intercambiabili ad idrogeno ed in più una startup Australiana ha trovato un nuovo metodo molto economico per estrarre l'idrogeno
Per far detonare l'idrogeno non servono fiamme scintille o sigarette: basta che entri in contatto con l'ossigeno e reagisce immediatamente facendo il botto. Però produce acqua: una esplosione ecologica.
Poche macchine idrogeno prodotte pochi distributori investiemti rimasti bassi altro flop case costruttrici sembtano i numeri delle abarth elettriche. Niente a che vedere con l mega big bang delle macchine elettriche bagno di sangue clamoroso ce ne accorgeremo nel prossimo triennio...auguri
Ma i treni ad idrogeno che Trenord ha acquistato per la linea Brescia-Iseo-Edolo con cosa li fanno funzionare visto che le gare per l'approvvigionamento dell'idrogeno sono andate deserte? 😂🤢
penso che se sono treni con fuel cell li farano modificare aggiungendo pantografo e batterie avendo gia motori elletrici in casso contrario li dovrano buttare
guarda nel fratempo se vengono caricati con un generatore a gassolina consumano comunque meno di una termica e finite le batterie o si sostituiscono o fai rottamare l’auto
Perché elettrodomestici? Perché usano la stessa energia che usano gli elettrodomestici? Quindi possiamo chiamare le auto a scoppio motozappe perché entrambi usano petrolio raffinato? In ogni caso inquinano di meno delle auto che fanno broom broom e che tanto piacciono agli analfabeti funzionali, oltre ad essere più convenienti ed efficienti come mezzo in se per l'uso comune.
@MichaelMontico la mia auto ha superato i vent'anni, è un piccolo diesel, dove un pieno dura un eternità. Inoltre comprare un auto elettrica è una spesa notevole che difficilmente puoi ammortizzare.
Guarda questa mentalita in altri contesti va elliminata perche a sempre frenato grandi invenzioni e condanato paesi. ma in questo caso ti do piu che ragione la termodinamica e la fisica rendono inutile ogni tentativo di usare l’idrogeno per l’auto trazione
Auguri di buon 2025. Ho detto da sempre che il problema dell'auto ad idrogeno è simile a quello per le elettriche. Quando hanno inventato il motore a scoppio, usare le carrozze sostituendo il cavallo con il motore non ha funzionato finchè non ci furono degli uomini illuminati, tra cui Lancia, che pensarono "ex novo", costruendo una nuova vettura. Altrettanto è successo per le auto elettriche: finchè non si è partiti da un foglio bianco su cui scrivevano esperti di autovetture ed esperti di software, non si è arrivati a nulla di buono. Anche l'idrogeno ha lo stesso problema. Bisogna partire da fogli bianchi: in questo caso bisogna che gli esperti di autovetture si confrontino con competenze di ingegneria chimica e con esperti di fisica. Infatti le problematiche delle vetture endotermiche sono diverse da quelle delle vetture elettriche e da quelle ad idrogeno. La produzione, lo stoccaggio e lo stivaggio sull'autovettura dell'idrogeno, pongono problemi specifici che richiedono soluzioni specifiche. Quando si prenderà la giusta strada, il problema sarà solo di evoluzione tecnica e non più concettuale ( come è adesso).
Al momento non ci sono proprio le basi: l'idrogeno dovrebbe essere alternativo ai combustibili fossili, ma il modo più economico per produrlo, e quello più comune (circa il 90%), è dal reforming del metano o dal carbone, il che lo rende inutile se lo scopo è ridurre le emissioni, tanto varrebbe usare direttamente i fossili. Si può produrre anche tramite elettrolisi usando elettricità derivata da fonti a bassa emissione come rinnovabili e nucleare (idrogeno verde) , ma è molto più efficiente ed economico usare direttamente l'elettricità, per cui anche in questo caso ha poco senso nella maggior parte dei casi, significa buttare via buona parte dell'energia.
E gli esperti di chimica e fisica ti rispediranno immediatamente al mittente tu ed il tuo idrogeno perché e troppo pericoloso, difficile e costoso da produrre. PER LE UNIVERSALI Leggi della CHIMICA e della FISICA. Svegliati, quello che TU affermi sono evoluzione della TECNOLOGIA. Da non confondere con i principi immutabili scientifici!!!!!!
Suppongo che sia fallimentare sia l'idrogeno che l'elettrico che l'ibrido, che il termico. M piacerebbe vedere auto leggere, monoposto o biposto, qualcosa che assomigli più ad una moto che ad un auto, qualsiasi cosa ci inventiamo passeremo alla storia per aver costruito cose che pesano 25 quintali usandole per spostarne 1, anche raggiungendo il 100% di rendimento staremmo comunque sprecando il 96% dell'energia, nessuno va a fare la spesa con una busta di 96kg per mettere dentro 4 buste di latte, ma é ciò che stiamo facendo, tra 1000 anni questa epoca sarà ricordata come la più oscura per l'intelletto umano
@hygge-eller-kos_thechoise io giro già in moto(220kg), ed ho già una macchina leggera(700kg), però non sono certo a posto con la coscienza, 700kg per portarne a spasso 100... Anche se la trasformazione in energia fosse del 100% sarei comunque al 12,5% di rendimento, niente di speciale, in più la mia auto é a benzina, se ipotizzo una trasformazione dell'energia del 25% sono ad un rendimento reale del 3,125% niente di speciale, dobbiamo abituarci ad andare a piedi
@@MichaelMontico la smart non é poi tento leggera, la Citroen ami che é la più leggera pesa comunque 470kg e ne porta in giro 200 nel migliore dei casi(2 persone) quindi un rendimento comunque del 30%(estremamente basso)... Non può essere quella la soluzione, ritengo che dobbiamo imparare a muoverci con mezzi senza motore se vogliamo salvare il pianeta, perché su qualsiasi mezzo il motore pesa già più della persona che deve spostare
@@patriziogianni1940 e normale che se e un mezzo e grande coperto e motorizzato a meno che non hai carichi enormi non e un rendimento efficiente e la macchina motorino e che sia vanno usatte solo se necesario di sicuro danneggia piu uno che usa l’auto per andare a prendere la posta o al bar dieci metri da casa quello e vero avette ragione ma sinceramente parlate di cio come avete scoperto l’acqua calda
Forse da te, da me invece avresti un salasso elevatisismo, parliamo di una tassa di possesso annua di oltre 9.500 kr, in € siamo intorno ai 1.200. In piu avresti divieto di accesso in tutte le citta con oltre 40 mila abitanti.
Produzione a bordo da ammoniaca semmai... 5,8kwh per un litro di ammoniaca che in idrogeno prodotto dovrebbe stare al 60%, poi compressione fuel cell etc etc, se arrivi ad un rendimento energetico del 25% e grasso che cola, gia oggi 100km con una mirai costa 16-17€. Con una EV siamo tra i 4-5€ di corrente a casa, nessun petrolhead passerà mai ad una idrogeno, è soltanto combustibile di distribuzione di massa per far attendere tutti a passare alle EVs.
@@lambertorossini5448non ti arrampicare sugli specchi....il post precedente ed il video di Pensaforte ti hanno già risposto... È DA 20 ANNI CHE TOYOTA SPENDE MILIARDI IN RICERCA E SVILUPPO MA L'IDROGENO APPLICATO ALL'AUTO MOTIVE NON È CONVENIENTE NE ORA NE IN FUTURO.PUNTO !
Auto a pile ,auto a idrogeno ,auto ad aria compressa etc. Ad oggi non c'è nulla che possa sostituire il termico ,chissà in futuro .... Buon termico a tutti.🥳🥳🥳
Diciamo che il termico ti permette di fare le cose che hai sempre fatto "perché le hai sempre fatte così" e fa troppa fatica (poveri neuroni) pensare che rinunciando a certe condizioni acquisite (non li chiamo vantaggi perché non mi danno un vero vantaggio) puoi avere dei veri vantaggi.
Già sostituita da EV ..tu arriverai a capirlo forse quando sarai nella cassetta ?😂..provalo fai un test driver di tesla.che gratuito poi vedrai che la.tua a carbonella è preistoria 😂😂
@@paolomatt model y dual motor ,provata e straprovata ,come tutte le ciofeghe a pile pestando le colonnine diventano come le ciliegie ,una tira l'altra. Inoltre ti rivelo quello che non sai , non superando i 110 kmh arrivi in minor tempo ,un vero controsenso della mobilità.🤷
@@natalelaverde8606 Viaggiando a 110 arrivi sempre nel minor tempo, anche con vetture termiche, ma serve guidare e non recarsi solo al bar del paese vicino.
Costo di un chilo di idrogeno prodotto in africa: 0.75 euro. È stato bello sognare l auto a batteria.. Purtroppo ora è giunto il momento di svegliarsi ed accettare la realta.
...quindi l'idrogeno come vettore non funziona, l'energia elettrica neppure (notizia di oggi che anche la tanto decantata Tesla ha venduto nel '2024 meno auto che nel '2023... Ed ha perso 6/7% in borsa)... Allora che si fa'? Si andrà tutti in bicicletta nel giro di pochi anni!?
Io c'ero negli anni 80, leggevo fior di riviste Automobilistiche, e, comunque ero informatissimo e auto che dici tu: nessuna traccia, di qualunque Casa di auto. Chissà chi ispira ste' Baggianate....
Nulla contro l elettrico, ma perché dare info solo di parte... Autostrada del Brennero costruirà altri 2 impianti ENI, sta testando il trasporto nei gia esistenti gas doti....
Certo lo vedrai, e quello il futuro, metti il cuore in pace, ma non sei obbligato a prendere nulla se non vuoi, ci sono sempre i servizi pubblici ma ,anche loro elettrici
@@MichaelMontico Sicuramente intende dire che non avendo il telaio in legno, ne le pasticche dei freni in sughero, ne i sedili in juta.... Insomma non essendo green fino all'ultimo spillo allora tanto vale tenersi l'auto fatta🐑come ce l'hanno tutti🐑 e che si gestisce 🐑come fanno tutti🐑
Secondo molti endotermlci a idrogeno sono fattibili mediante elettrolisi con alternatore ad alta efficienza ,le lobi non permetteranno questo sistema per motivi che sapiamo .
L'elettrolisi richiede più energia di quanta ne richiede il reforming del metano o la gassificazione del carbone (questi sono i 3 metodi per produrlo). Parlando di numeri e tralasciando il costo di un elettrolizzatore, per produrre 1kg di idrogeno tramite elettrolisi richiederebbe circa 60kWh di energia, per produrlo eh, perché dopo lo devi anche conservare, in enormi tank sotto pressione e mantenere un gas sotto pressione richiede energia, quindi i tank dovrebbero essere sempre attivi, h24, 7/7, consumando un infinità di energia. Ora, molti si aggrappano al "eh ma tanto l'energia la fai con le rinnovabili..." tutto vero, il punto è: se posso vendere direttamente l'energia, perché devo fare il quintuplo dell'investimento per produrre idrogeno che non sono nemmeno sicuro di vendere? L'energia è richiesta, l'idrogeno no, quindi se devo investire 100 non investirò 50 in produzione di energia rinnovabile e 50 per uno stabilimento, sperduto nel nulla (perché deve essere molto distante dai centri abitati e strade pubbliche), spendo tutto in energia rinnovabile e quella che produco la vendo. Poi ci sarebbe un altro problema, ovvero: un azienda non può produrre solo quando c'è il sole o solo quando c'è il vento. Un azienda ferma è un azienda che non produce, ovvero che non guadagna, quindi dovresti macchinari attivi h24. Finché c'è il sole o il vento va tutto a meraviglia, ma quando il vento non c'è o di notte che il sole non c'è? Chiudi tutto? E nemmeno è pensabile di fare delle batterie, l'energia che ti servirebbe sarebbe talmente elevata che ti servirebbero GW di energia ogni giorno, prova a comprare batterie per valori di GW, ti servirebbero decine di milioni solo per questo. Insomma, l'idrogeno si può produrre e si può produrre in tanti modi, quello più semplice, che è anche quello più utilizzato e più economico, è quello proveniente dal carbone. Se quello semplice ti costa quasi 20 euro al kg, immagina quanto ti può costare quello difficile da produrre proveniente da elettrolisi...
L'idrogeno che deve usare l'auto di Toyota non lo deve rifornire da distributori di idrogeno ma deve produrlo direttamente dall'auto stessa usando corrente di una colonnina elettrica di ricarica
auto piu venduta del 2023 tesla model y trazione 100 elletrica. Auto elletriche le piu efficienti al mondo. Le piu economiche per i loro segmenti fai due piu due e giarda con differenza chi ti a messo in testa ste carrognate
troppi terreni da coltivare troppe spese energetiche dalla fonte al utillizatore sfrutamento dei terreni eccesivo uguale piu inquinate del diesel fossile
Ma ora il prolifero e pluripromettente Musk non ha fatto trapelare l'idea di investire l'idrogeno sulle Tesla... Ah.. ora ho capito... La tecnologia farà il debutto con la mitica Roadster per questo Musk dal 2015 va dicendo che sarebbe uscita l'auto.. 😅😅😅😅😅😅
L'autore del video ha tralasciato alcuni aspetti negativi dell'auto ad idrogeno, che è bene tenere a mente. l'H2 libero non esiste in natura (
Che bella spiegazione , bravo .
Rimango dell'idea che non esiste peggior cieco di chi non vuole vedere l'evidenza palese dei fatti, ad esempio chi usa questa bufala dell'idrogeno come arma aggiuntiva per la loro guerra verso l'elettrico.
Nonostante sia palesemente intuibile che non sarà mai possibile installare eventuali distributori di idrogeno un po' ovunque a tappeto, già oggi quelli a metano devono stare fuori città e in zone distanti da abitazioni , quindi la rete capillare è irrealizzabile , oltre ad essere lenta come ricarica , già oggi per il metano 7 volte su 10 devi fare la fila , figuriamoci con un eventuale idrogeno oltre 3 volte la pressione del metano .
Credereci è come credere agli asini volanti , considerando che la matematica non è un opinione .
Certo che l idrogeno esiste in natura.
, esiste e viene pure estratto.
Così come esistono metanodotti che trasportano idrogeno.
Gli investimenti che si stanno facendo sull idrogeno sono tantissimi, è chiaro che il furio è L IDROGENO.
P.S
Se si parla di un argomento è bene informarsi prima e non limitarsi a fare copia incolla di sciocchezze trovate per caso ....
@@frenk1969se viene l'estratto, da dove viene estratto? E in che forma viene estratto (gas, liquido, solido)?
@@fabiofabio666 perchè non ti informi invece di chiederlo a me, è tutto facilmente reperibile con una banale ricerca google.
ti do un aiutito : "Bourakébougou nel Mali" ma ripeto con una banale ricerca google trovi tutto e pure di più tipo tutti gli altri giacimenti di idrogeno che sono stati scoperti.
l'ignoranza che c'è sull idrogeno è un qualcosa di sconvolgente
@@frenk1969
Grande purtroppo ognuno tende a spingere verso il suo mulino sia che vada ad acqua o a vento
Per chi ancora sognasse quel futuro, è troppo prezioso l’idrogeno per sprecarlo su ruota. I primi in fila, ad utilizzarlo, dovranno sicuramente essere le aziende che producono concimi e tutte quelle che già utilizzano idrogeno grigio. Poi arriveranno le industrie pesanti e aereonautica.
A quel punto avremmo principalmente elettriche per la strada che l’idrogeno, se fosse disponibile in esubero, sarà difficile comunque giustificarne la diffusione.
Impensabile che si diffonda quanto gli attuali distributori, molto più economico rendere le strade principali ad induzione o con tralicci come i treni!
Buon anno!! 🎉
A me hanno sempre fatto ridere quelli che discriminano l'elettrico perche' non ci sono colonnine e poi: "Eh, ma l'idrogeno e' il futuro!". Stazioni di rifornomento in Italia: 1. 😂. Sono gli stessi che pensano di fare il pieno di idrogeno nella loro auto diesel 😂😂😂
Infatti, credono più facilmente alle favole sull'idrogeno (smentite da illustri ingenieri), pur di non vedere la realtà elettrica a batterie che già ora asfalta qualsiasi termico in quanto a costi e piacevolezza di guida, pecca in autonomia secondo alcuni limitati punti di vista e a mia opinione sulla latente pericolosià della rottura di una cella con conseguente perdita di auto e circostante.
Piccola correzione le stazioni di servizio sono 2 (per ora) Mestre e Bolzano. E si hai ragione non capisco come parlare di futuro su qualcosa che è morto ancora prima di iniziare. Ma poi si dice che mancano le colonnine elettriche anche se ora sono 67.000 in Italia.
Sono persone ignoranti, sono persone che credono che arrivando al distributore, 2 minuti e fanno il pieno di 800.000km, quando, facendo i conti con la realtà, ci vogliono (sempre se non hai nessuno prima di te e sempre che la stazione stia a pressione continua, cosa impossibile visto che costa un immensità di energia lasciarlo sempre a pressione) almeno 10/15 minuti se la stazione ha idrogeno a 750 bar, perché se dovesse averlo a 300 bar ci vorrebbero 30 minuti, il tutto per circa 400km di autonomia e pagando circa 20 euro al kg, calcolando che con 1kg ci fai, mediamente e secondo Toyota, circa 100km, vorrebbe dire 80 euro per 400km.
In tutto ciò, il guadagno dove sta? Spendi 80 euro per fare il pieno, 30 minuti devi aspettare, 400km di autonomia ricarichi, perché dovrebbe convenire?
@Tora568 Come scrivo spesso tutto Esattamente Esatto!!! Ma è dura farlo capire agli zucconi !!!
Chi sa un minimo di scienze sa in partenza e una idea folle. Neanche mi sfira lidea di comprare ideogeno
Ciao Alessio e buon anno! Per quanto riguarda l'alimentazione ad idrogeno con le fuel cell, beh ormai anche Toyota e BMW da tempo non ci credono più, anche se non trovano ancora la forza di ammetterlo; nei fatti, nei prossimi anni, presenteranno sul mercato, soprattutto Toyota, solo auto elettriche a batterie e full hybrid; perciò non rimane che stendere un velo pietoso. Penso che potresti dedicare un video anche all'altra favoletta per allocchi ovvero, i carburanti verdi, anche in questo potresti facilmente smontare certe balle in merito alla loro presunta: economicita'/disponibilità/basso impatto ambientale. Un caro saluto.
Bravi continuate a comprare televisori su ruote che nessuno vuole ..il 4%i.n Italia e sono già pentiti..le societa' dj noleggio non le vogliono neanche vedere
@@faustodima3621 Volevo solo segnalare che gli incentivi per l'elettrico all'inizio dell'anno sono finiti in un giorno perché, a partire da mezzogiorno, hanno potuto accedere ai contributi le società di noleggio che hanno fatto man bassa prendendo più del 70% delle auto disponibili, così tanto per la correttezza...
@@K-eVChannelaggiungo che il caso di Hertz che ha venduto le tesla rimettendoci sostituendole con delle termiche é dovuto al modello di canale commerciale Tesla: vendite dirette praticamente senza sconti e ribasso dei prezzi appena possibile. Normalmente i noleggiatori acquistano direttamente dalle case con sconti importantissimi rispetto agli utenti finali, e dopo 1 o max 2 anni vendono l'auto usata allo stesso prezzo a cui l'hanno comprata. Con Tesla, senza sconti e con prezzi in calo, non funziona, quindi hanno detto "mai più tesla"
@@faustodima36214 per cento in italia ma in norveggia venti e 90 percento nuove immatricolazioni solo elletriche sempre in norveggia.
L’italia riamane ancora una volta indietro
@@faustodima3621un altro in guerra contro l'elettrico che si aggrappa ad ogni bufala pur di perseguire il suo intento .
Ma sarei curioso di capire dove sta il suo problema se altri si danneggiano a suo dire comprando televisori su ruote , già qui gli schermi ad oggi sulle termiche sono gli stessi ,quindi già dare nomignoli dispregiativo senza conoscere la realtà denota la capacità mentale del personaggio.
Ma non c'è peggior cieco di chi non vuole vedere .
Strano questo stolti elettrici si possono permettere auto costose e cambiarle spesso ,mentre invece questo furbo per non passare da arretrato squatrinato deve inventarsi guerre contro un qualcosa che non lo danneggia minimamente.
Io fossi il lui due domande me le farei su chi sia il realmente più furbo .
Spunto interessante , aggiungerei due cose .
Se l idrogeno lo produci al 95% dal reforming del metano ,tanto vale che vado a metano dove le atmosfere sono 200 e la tecnologia è conosciuta .
Le Fuel Cell devono funzionare con idrogeno e ossigeno purissimi e sembra che il problema dell inquinamento delle membrane osmotiche sia proprio dell ossigeno dell aria .
Da diversi anni una società tedesca propone per camper Fuel Cell funzionanti a metanolo e dopo 5 anni butti via la membrana osmotica .
@@danielecolombo8702 Le celle a combustibile tipo PEM usate nel campo dei trasporti non richiedono ossigeno puri, ma utilizza ka normale aria
@marcelloromagnoli5943 Anche Efoy generatore x camper usa aria ma la membrana la butti dopo 5 anni
Per produrre 1 kg di idrogeno che farai poco più di 100km (occupando un volume di 25litri) servono più o meno 60kw/h di corrente elettrica,chi se ne intende capirà!!
Da incorniciare !
È per questo motivo che l'idrogeno viene prodotto in Africa sfruttando il sole che è gratis e poi portato tramite gasdotti in tutta Europa.
Si chiama economia di scala ed è impossibile per le auto a pile , non puoi portare l energia elettrica dall' africa in Europa come si fa con l idrogeno.
Ed In questa economia di scala i tuoi 60kwh (per te fondamentali ) per produrre un kg di idrogeno sono irrilevanti.
@@frenk1969non esistono gasdotti di idrogeno. Soprattutto dall'Africa perché la particella di idrogeno è difficilissima da spostare in tubazioni. Uscite dal bar e andate a studiare. Il processo di idrolisi per produrre idrogeno verde (da fonti energetiche rinnovabili) consuma 55 kWh eletttici per fare 1 kg, quindi ha ragione chi scrive questo commento. Purtroppo solo il 5% dell' idrogeno è verde, il resto deriva da petrolio, per questo motivo la benzina è il diesel si chiamano IDRO-carburi.
@Boeing757P googla south h2 ed impara qualcosa ... Che non se ne può più di tutta questa ignoranza nel campo dell idrogeno.
@@frenk1969 senti papera da tastiera il progetto H2 è bloccato proprio a causa suoi limiti strutturali. Io non mi informo su Google. Evidentemente ignori molti aspetti tecnici che riguardano l'idrogeno. Prima che tu faccia della nuova letteratura commentando video su UA-cam, informati BENE, magari consultando le recenti fonti sull'argomento, c'è ne sono molte anche in Italiano. Oppure se ti piacciono i video segui Armaroli che è un abile scienziato e divulgatore in merito.
Come il gpl l’idrogeno non puoi fare il pieno da solo devi sempre chiamare l’addetto al rifornimento
Senza considerare che fuori orario del distributore non puoi rifornirti
Postilla ti ricordi i bomboloni per il gas montati aftermarket su macchine a benzina alfa e Citroen ds anni 70 ?
L'idrogeno è MOLTO più pericoloso del GPL. L'idrogeno se a contatto con l'ossigeno fa BOOM ed è un boom non indifferente, se poi ci aggiungi che è ad una pressione ridicola (almeno sui 700 bar di pressione, il GPL a 10 bar, più è sotto pressione più è l'idrogeno concentrato, maggiore sarà la botta che farà), puoi capire perché le stazioni di rifornimento sono tutte fuori i centri abitati e nessuno può costruire nell'arco di 10km quadrati.
Ora immagina cosa accadrebbe se una stazione d'idrogeno venisse presa di mira e fatta saltare, altro che fuochi d'artificio...
Per colpa delle lobby🤣🤣🤣🤣🤣
Scherzi a parte come dice Armaroli, l'idrogeno sarà importante nella transizione ma non per l'automotive
Ma come, il futuro dell'idrogeno è già passato? Eppure anche per Toyota il futuro era solo auto ad idrogeno, addirittura, sempre Toyoda diceva che a partire del 2030 avrebbero venduto solo auto ad idrogeno e ora, dopo che hanno dovuto rendere i dati pubblici perchè altrimenti gli azionisti gli facevano causa, si scopre che hanno venduto nemmeno 2.000 auto ad idrogeno in tutto il mondo nel 2024?
Per fare un paragone, in Italia, nazione dove di elettriche se ne vendono pochissime (rispetto alla media europea), nel 2024 sono state vendute 8.000 Tesla Model 3 e Toyota non è riuscita, in tutto il mondo, nemmeno a vendere 2.000 auto ad idrogeno.
Forse sarebbe il caso di farsi qualche domanda e capire che l'idrogeno è finito prima ancora di iniziare, ma son sicuro che Toyota ci crede ancora, non la darà questa soddisfazione al pubblico di dire "abbiamo fatto uno sbaglio", piuttosto ci investono altri 100 miliardi, ma non lo diranno mai che l'idrogeno è morto...
L'idrogeno non funzionerà mai perché ; per produrre idrogeno abbiamo bisogno di correre in DC , e i tempi di elettrolisi e separazione sono enormi , ed anche superando i tempi l'idrogeno non ha rese nei motori endotermici per un fattore di usura dei pistoni che collasso generando acqua negli scarichi , in più se dobbiamo generare corrente per produrre idrogeno a questo punto si utilizza corrente direttamente alle auto elettriche.
Corretto 😊in più se usi le membrane per produrre elettricità nelle auto, se l'idrogeno non è purissimo, le stesse si contaminano e butti via tutto 😢🤷♀️💃👠
@@muccamuccaa si chiama avvelenamento (celle pem ma anche altre ci soffrono)
@@mikdignan3776 è che il termine avvelenamento...per me che amo cucinare 🫕non si addice molto 🤷♀️💃👠comunque grazie 🤗
Esatto. Non ha alcun senso.
@muccamuccaa aspettiamo tutti prelibati piatti da te, chissà, proponiamo di fare un raduno culinario elettrico a casa tua?! Ti vuoi davvero compromettere coi vicini?!
Anche utilizando un semplice ragionamento logico , sarebbe da chiedersi perché toyota sapendo di avere un asso nella manica con l'idrogeno dovrebbe andare a sbandierarlo ai 4 venti magari spingendo la concorrenza magari a batterli sui tempi ?
È semplicemente un comportamento commerciale pericoloso ,dannoso ed anti-strategico sotto ogni aspetto.
Ovvio se lo scopo invece è far credere di essere ancora il top produttore e di non essere in difficoltà....anzi .
Significa che qualcuno ti ha messo il sale sulla coda e fatichi a volare come prima , per non perdere quote di mercato ti arrampichi anche sugli specchi magari iniziando proprio raccontare belle favolette ,per ora solo sulla carta .
Ridursi a questo ,Significa semplicemente che la situazione è grave , ma nessuno deve saperlo ne pensarlo.
Entrare nella mentalità giapponese a volte è complicato o potrebbe essere più semplice di quello che in molti pensano
Video fantastico, dati interessanti ed utili come sempre. Ottimo lavoro
Grazie
Produrre energia elettrica e usarla per produrre idrogeno, poi usare l'idrogeno periconvertirlo in elettricità... Mi sembra abbastanza assurdo.
Non c'è solo il problema della doppia trasformazione e correlata bassa efficienza energetica, ma anche quello della necessità di costruire una rete di distribuzione totalmente nuova (mentre l'elettrico non ne ha bisogno). Inoltre le auto ad idrogeno sono più complesse di quelle elettriche.
@leonardotirelli637 anni fa ho costruito una polmone per fare l'idrogeno. Poi l'ho provato su un vecchio motore agricolo. Per funzionare funziona, ma dopo ha fatto la ruggine nei collettori in ferro. Risolto con alluminio, poi aveva un usura precoce delle fasce elastiche. A quel punto ho lasciato perdere. Usarlo come combustibile al posto del GPL funziona,ma bisogna fare un motore dedicato. No, non è la soluzione adatta. Tanto vale andare a elettriche.
A mio modesto parere Toyota non ci crede e non ci ha mai creduto nell’H2. La Mirai è un puro esercizio d’ingegneria e operazione di marketing, per dire “guardate cosa sappiamo fare”.
@Rigadritto-f1d forse perché non esiste alcuna infrastruttura per la distribuzione e la commercializzazione dell' idrogeno?
@@haiglispicci forse non hai capito il mio commento?
forse sarebbe stato meglio aspettare a far uscire sto video e farlo un pochino meglio 😅
Si ma giusto un pochino 😂
Bel video, grazie.
Ricordo che il separatore fra la parte intera di un numero ed i decimali è la virgola, quindi al min. 9:13 dire "13 punto 2" non è corretto.
Drogando il mercato si fanno i prezzi che si vogliono. il petrolio non ha il suo vero prezzo. Questo forse non tutti lo sanno. La storia dell idrogeno va vista sul profilo energetico / efficenza della catena e quindi di impatto ambientale. L elettrico vince 10 a 1 ,oltre al fatto che l elettricità è ovunque
Sempre complimenti per i video, precisi, chiari e intelligenti.
Vorrei solo aggiungere una cosa su sto cavolo di idrogeno: urlatelo forte urlatelo bene: L'IDROGENO NON E' UN COMBUSTIBILE!!!
non ne posso più di sentire e leggere persone che continuano ad osannarlo come "carburante" ecologico, senza capire che è un catalizzatore di una reazione chimica per produrre elettricità! quindi l'auto ad idrogeno è un'auto elettrica che non ce l'ha fatta!
E infine: perché usare un "carburante" che qualcuno ti deve "raffinare", stoccare e trasportare e per il quale ti devi spostare per riempire il tuo serbatoio, quando con l'elettrica te lo puoi produrre (potenzialmente) da solo a casa tua? Perché????
Ben detto
bhe l’idrogeno e un combustibille in quanto un auto a idrogeno con motore termico esiste la bmw del 2008 un fallimento ma un fallimento che dice propio in contrario l’idrogeno e un combustibille
Più che bombola la chiamerei una bomba.
Una "BOMBAla"😂
Infatti scrivo spesso "Se vi piace andare in giro con un "Challenger" sotto il sedere..."
Space X usa metano liquidò e ossigeno liquidò per i suoi razzi, state certi Che se l'auto a idrogeno fosse stato un business , Elon l'avrebbe già fatta.
Buonanno!!🎉
Il mio meccanico oramai oltre tre anni 🐻no, quando gli parlai della mia intenzione di comprarmi un Jeep Gladiator V6 Ecodiesel, esordì con: “…adesso che va ibrido ed elettrico, sei sicuro di spendere 70.000 € in un diesel?!?!…”
Gli ultimi tre anni, son stati VERAMENTE degni di SODISFAZIONE…😉👍💪🏁
Chi tifa l’idrogeno nonostante le evidenze lo fa solo perché non ha voglia di passare all’ elettrico e quindi si inventa scemenze per giustificare questa sua paura. Mediamente non capisce di tecnologia, di economia, di ingegneria, di fisica e di motori. Buon anno
I no watt sono nostalgici dei pistoni e sono profondamente convinti che l auto a idrogeno sia a pistoni . Non ce l hanno con le batterie ,ma col motore che non fa brum brum .poveracci.
Toyota è il primo costruttore di auto al mondo . Non credo sia sprovveduto come sembra da questo video .
@@thomaspezzo3473 infatti ha già modelli totalmente elettrici nel suo listino. Ha diversificato tentando una strada che probabilmente pensa o pensava possa dare risultati a lungo termine.
@thomaspezzo3473 anche Nokia era il primo nei telefoni
@@pensaforte aah ma dai, quindi Toyota sparirà come Nokia, giusto? E quando esattamente, se ci è dato saperlo? 🤣 Nel 2284? Perché tu sei quello che non sbaglia mai un congiuntivo né una previsione, tipo nel 2025 le BEV superano le termiche🤣Dai almeno ci garantisci delle sane risate.
Grazie Alessio.
L'idrogeno rallenta il degrado del metano in atmosfera, con lo scioglimento del permafrost e dei ghiacciai si libererà in atmosfera grandi quantità di metano.
Poveri noi!
Ma infatti uno con il quale ho avuto un dibattito via messaggi sosteneva che l'auto a idrogeno era il futuro e l'elettrica un fallomento. Gli ho dett9 ok...se la pensi cosi...contento tu. Ma i fatti parlano. Quindi...non c'è altro da dire.
Be’ se è per questo i fatti anche sull’elettrico non sono proprio entusiasmanti, certo l’H2 è a zero ma le BEV per ora fanno una fatica pazzesca, a parte in Cina dove le impongono. E te lo dico da entusiasta possessore di una BEV, ma bisogna essere obiettivi.
Ma certo che l auto ad idrogeno sara il futuro, e l idrogeno sarà il futuro per tante altre cose
@Rigadritto-f1d Veramente no, parliamo di una percentuale che va dal 12 al 15% di auto puramente elettriche (cioè tenendo fuori dal conto le Ibride Plug-in) nel mondo, percentuale raggiunta nel giro di 4 anni circa, cioè dall'introduzione di modelli commercialmente appetibili (si, 40000 euro non sono pochi, soprattutto in Italia, ma iniziano a rientrare nella fascia di prezzo più abbordabile), se pensiamo che il Diesel ha impiegato 15 anni per arrivare ad un 50% del mercato (arrotondiamo) e aveva dalla sua la possibilità di usare gli stessi impianti del benzina, direi che non è affatto male il risultato delle elettriche.
@@Quello_di_una_volta comunque fa fatica rispetto alle previsioni persino di Musk, che infatti ha rimandato l’uscita della Model 2.
@Rigadritto-f1dbhe no in cina non te la impongono se no avrebbero gua finito di cambiare il parco auto
Ciao Alessio e buon anno, credo che ormai la favola dell' idrogeno si stia eliminando da sola ma , sentendo le ultime notizie da 9000 giri a proposito di
Toyota, da delle informazioni sicure su un motore ideato dalla stessa Toyota che stravolgerà il mondo dei motori, tanta roba.... Lui è sicuro che il futuro non sarà l' elettrico
Ci sono anche gli alieni che ci faranno visita. Per ora attendiamo
Una domanda: dove hai trovato il dato che l'auto elettrica consuma 13kWh ogni 100km. Mi sembrano francamente un po' pochini.
a me un numero standard
Omologazioni WLTP ciclo medio cerchi da 19
Toyota ha fatto flop anche con le elettriche, nonostante l'esperienza dell'ibrido non riesce a raggiungere un'efficienza sufficiente.
Mah, non direi dai, la bZ4X sta riscuotendo un buon successo in Norvegia, e' la quarta/quinta vettura piu venduta.
Idrogeno : mobilità = fusione : energia
Già si sapeva fin dall'inizio che era una soluzione folle da implementare su larga scala, ma cè sempre chi sogna ad occhi aperti e punta su un progresso tecnologico che non c'era da sviluppare ma solo da scoprire. Chi mai costruirebbe aerei a propulsione elettrica senza avere già disponibili le batterie giuste ??????
Se è vero, come è vero, che sono stati individuati giacimenti enormi di idrogeno le cose potrebbero davvero cambiare o comunque affiancare le tipologie degli attuali veicoli.
Poi c'è sempre da valutare l'economicità dell'ecosistema, ma questo vale per qualsiasi filiera.
Comunque la trazione potrebbe rimanere, come è presumibile rimanga, elettrica, mentre il "combustibile" passerebbe dalle batterie, all'idrogeno.
Io per natura non tifo per nessun tipo di alimentazione e/o trazione, anzi, per me, l''ideale sarebbe non porre regole a questi "meccanismi" ma, magari, solo porre obiettivi di valori di inquinamento da raggiungere, poi come lo si debba fare lo si lasci fare al mondo della ricerca, dell'industria, della finanza e della politica.
Chiaramente è solo un mio parere di semplice appassionato di tecnologia.
Buon 2025 a tutti.
L'idrogeno in natura non esiste da solo, sono bufale.
Buon anno alessio e a tutti gli iscritti… per me al momento in assenza grandi innovazioni l idrogeno è pericoloso 700 bar e una piccola bomba e poi non economico , quindi fallimentare..
Ciao Adolfo e Buon Anno
L’auto a idrogeno ha fatto una bellissima retro con grattata come direbbe qualcuno che stranamente un video così non lo farà mai 😂
...neanche Tesla scherza. Quando un'auto elettrica costerà meno di una termica anche Tesla avrà un senso.
...L'elettrica non detona: l'elettrica fa "detonare"
Alla via così... E intanto anche in Cina si continua a produrre energia elettrica a Carbone....
Che altro dire!?
@@fiorenzofasolo3915 ma che sta farneticando?! Tesla già costa meno di una termica nel suo segmento…E in Cina al momento stanno producendo più energia con le rinnovabili che col carbone, che via via andrà a diminuire costantemente.
Mah!? Chissà. Nel giro di un lustro sarà tutto chiarito. Se non altro perché i cinesi sono più di 1.5MLD vs i 60 MIL di italiani che altrettanto "contano" poco... ai quali, al massimo, interessa solo il ponte sullo Stretto di Messina; sempre "per esempio"... @@mille1983
@@fiorenzofasolo3915che in cina anno creato un parco solare grande quanto napoli e la pala eolica piu grande del mondo
@@fiorenzofasolo3915Le varie tesla sono le piu economiche nei loro segmenti
Alessio bisogna attendere i nuovi serbatoi ceramici ovviamente fotografando ora la situazione è imbarazzante il confronto
Ma il gpl?
E' da 20 anni che ci provano con l'auto ad idrogeno mi ricordo ancora che BMW fece un prototipo di serie 7 ad idrogeno un fallimento fu allora e pure oggi....buon anno a tutti .....
i motivi furono l’uso di idrogeno liquido congelato a 253 quindi spesse energetiche folli.
un v16 che faceva 2klm al litro
l’idrogeno che non era refrigerato si scaldava e quindi il sistema di sicurezza faceva uscire l’idrogeno tornato gassoso in 12 giorni il serbatoio vuoto.
a e 200 klm si autonomia un fallimento su tutti i fronti
Finalmente un video sull’inutilità dell’h2 .. OOOOOO FINALMENTE… 👍🍾 ci volevi te Alessio per sfatare sta farsa del combustibile alternativo all’elettrico.
Speriamo, almeno su questo canale, di non sentire più… a ma io aspetto l’h2 .. in toculo all’elettrico… o ma io carico in tre minuti … ma io ma ma io. 😅😅😅😅😅
Una cosa che solo chi ha posseduto una vettura ad idrogeno sa, ovvero la percorrenza della vettura con 1 kg di questo ''carburante''. Ebbene, nel ciclo WLTP e' di 100 km, ma nella realta serve vedere ove si utilizza la vettura. Da un amico taxista qua di Copenhagen, parlando di queste vecchie auto elettriche (gia, la Mirai e' una vettura elettrica), spiegava che la sua percorrenza poteva essere di 60-70 o anche 100 kg con un kg, perche quando doveva accompagnare qualche cliente che aveva fretta, il consumo saliva enormemente, ma cio che alla vettura mancava, era lo scatto. Auto comunque venduta a settembre'23 e a novembre ha chiuso anche l'ultimo punto di rifornimento. Idrogeno ? Kaputt
Avevo letto che proprio Elom Musk voleva spostarsi sull'idrogeno.
Sono anni che si risponde ai non cielodicono che l'idrogeno è pericoloso e per forza più costoso. Adesso potrà servire in mezzi non privati ora che cominciamo a avere molti pannelli solari, che durante giornate di forte sole hanno un eccesso che si può convogliare all'elettrolisi, anche se l'avvocato dell'atomo dice che ci vorrebbero pannelli dedicati
Ciao Alessio. Non condivido le tue conclusioni. In primo luogo Toyota non è l’unica a credere all’idrogeno, Yunday e Kia lo producono attualmente e a breve usciranno i nuovi modelli. Ad oggi l’idrogeno non è sostenibile e questa è una realtà ma la ricerca deve proseguire e in tempi non troppo lontani potrebbe essere la soluzione per mezzi di grandi dimensioni
Ennesima conferma di quello che ho sempre sostenuto! L' idrogeno per autotrazione è una follia! Anche solo concettuale: come può essere conveniente usare energia elettrica per produrre idrogeno e poi usare l' idrogeno per produrre energia elettrica??? 😂 Può avere senso solo come sistema di accumulo stazionario: nei momenti di picco della produzione da fotovoltaico uso il surplus per produrre idrogeno che userò di notte per immettere in rete energia elettrica! Questo è l' unico uso che io ritengo possa avere senso!
odiatori EV ora dice idrogeno futuro 🤣 e caricheranno dicono da casa al rubinetto o chi ha il pozzo risparmia ancor di piu🤣
L' auto a idrogeno costa come un appartamento e l' idrogeno costa più della benzina
Sarebbe bello portare sul canale l'ingegnere Nicola Armaroli e approfondire questo argomento come testimonianza. Sia Alessio che Nicola dovrebbero andare in TV a parlare alla massa...
Dovrei trovare Nicola libero da impegni
@ ho un progetto molto ambizioso, se riesco a coinvolgerlo poi coinvolgo anche te!🤣
Già facevano paura le auto a gpl e metano con le bombole immagina con l'idrogeno, se le auto elettriche bruciano ci vorranno litri di acqua ma ti salvi, qui ti raccolgono con il cucchiaino passanti compresi
Toyota ha già smesso di produrre le auto ad idrogeno, solo che ancora non lo sa
😂
Della serie: quando non si è capito nulla e lo si vuol fare sapere a tutti:
Finanziati ed in costruzione 36 nuovi distributori ad idrogeno che saranno pronti fra un anno.
Progetto sout h2 attualmente in costruzione e già parzialmente operativo.
Progetto hydrogen Valley partito due anni fa
P.s.
Nikola sta costruendo stazioni di rifornimento oltre che camion ad idrogeno..
Ed è un titolo non da dileggiare ma da avere nel portafoglio azionario.
quindi shell chiude i suoi distributori in california perche un danno economico a bologna gli autobus a idrogeno sono rimasti poco poi buttati via perche monezza la termo dinamica stessa dice che e ineficiente e per l’automotiv non funziona
Ciao Alessio speriamo che stavolta l’abbiano capito
Aspetto gli incentivi per l'auto a idrogeno prima o poi arriva, nel frattempo turbodiesel a manetta 😂😂
Scusami, ma l'idrogeno energeticamente, tecnologicamente e commercialmente non ha senso, quale è la sorpresa? La sorpresa (negativa) è se avesse avuto successo, visto che a volte le persone sono irrazionali e decretano il successo (per fortuna sempre temporaneo) anche di cose improponibili.
Quello che nm capisco è perche Toyota sperpera così i suoi soldi, quando dovrebbe investire TUTTO su elettrico, per non soccombere di fronte alla concorrenza cinese.
Ok, tutto sembra convincente, ma allora non c'è molto da sperare per i trasporti pesanti, aerei, navi e tutto ciò che potra' difficilmente andare con batterie.
Ie due cose non sono comparabilli
Tutti i trasporti su strada saranno a batteria
Che fino sta facendo l" auto elettrica?
Toyoda mi ricorda un ludopatico che ruba la pensione della nonna per continuare a puntare sul cavallo sbagliato 😂
😂
L'auto ad idrogeno non è in estinzione, dato che non è mai esistita, la Toyota Mirai è un delirio tecnologico. Non avete ancora capito che in natura non esiste l'idrogeno molecolare (H2) e per produrlo si spende più energia di quanto ne rilascia nella combustione, quindi è antieconomico. Inoltre ha enormi altri problemi dal punto di vista fisico.
Il PNRR ha stanziato investimenti per 230 milioni di euro con l'obiettivo di sviluppare la sperimentazione dell'idrogeno su strada attraverso la realizzazione di almeno 40 stazioni di rifornimento per veicoli leggeri e pesanti entro giugno 2026. Cosa aspettano a fare retromarcia?
230 milioni, diviso 40 stazioni, sono circa 6 milioni a stazione. Con 6 milioni non ci compri nemmeno 1 elettrolizzatore, questo vuol dire che le aziende che vinceranno il bando dovranno metterci almeno in quintuplo di più per iniziare a vedere un po' d'idrogeno.
Mi chiedo quali aziende vorranno accollarsi una spesa del genere con tutti i rischi che ne conseguono...
Forse Toyota ha risolto il problema facendo le capsule intercambiabili ad idrogeno ed in più una startup Australiana ha trovato un nuovo metodo molto economico per estrarre l'idrogeno
estrare da dove ?
Mi chiedo cosa altro si inventeranno pur di mettercela a quel posto... Motore a uranio? 😂😂. Buon Anno a tutti 🎉
Ci sarà un Tavarez che salta pure in Toyota 😂
2025: La morte dell'idrogeno!
Ancora provano l'idrogeno? 😂 ce ne vuole eh.
L'idrogeno deve essere usato solo dove le batterie sarebbero troppo grosse e pesanti...
Per far detonare l'idrogeno non servono fiamme scintille o sigarette: basta che entri in contatto con l'ossigeno e reagisce immediatamente facendo il botto. Però produce acqua: una esplosione ecologica.
😂😂😂😂😂
gli utenti americani si scocciano, non si annoiano...
Si ma il problema è chd volevamo una diffusione più alta di elettriche
Poche macchine idrogeno prodotte pochi distributori investiemti rimasti bassi altro flop case costruttrici sembtano i numeri delle abarth elettriche. Niente a che vedere con l mega big bang delle macchine elettriche bagno di sangue clamoroso ce ne accorgeremo nel prossimo triennio...auguri
A proposito di "ce ne accorgeremo" E' di questi giorni la notizia che in Cina le auto elettriche vendute nell'anno hanno superato quelle termiche.
@@opg1948 Non ho letto il dato, ma la vedo difficile, forse il dato che citi si riferisce alle BEV+Plug-in
Preparati di più
L’auto a Idrogeno è nata morta .
Ma i treni ad idrogeno che Trenord ha acquistato per la linea Brescia-Iseo-Edolo con cosa li fanno funzionare visto che le gare per l'approvvigionamento dell'idrogeno sono andate deserte? 😂🤢
penso che se sono treni con fuel cell li farano modificare aggiungendo pantografo e batterie avendo gia motori elletrici in casso contrario li dovrano buttare
Geniali
Stazioni in italia 1. Mirai vendute 1. Oh la trova sempre libera.
😂
Dai non facciamo gli euroecologisti freghiamocene e continuiamo a usare le economiche auto turbodiesel 🤨
😬
@pensaforte
Logicamente era sarcastico grazie per i tuoi video
Per adesso si va a gasolina, nel frattempo i vostri elettrodomestici andranno chi sa' dove una volta esaurite le batterie!
guarda nel fratempo se vengono caricati con un generatore a gassolina consumano comunque meno di una termica e finite le batterie o si sostituiscono o fai rottamare l’auto
Perché elettrodomestici? Perché usano la stessa energia che usano gli elettrodomestici? Quindi possiamo chiamare le auto a scoppio motozappe perché entrambi usano petrolio raffinato? In ogni caso inquinano di meno delle auto che fanno broom broom e che tanto piacciono agli analfabeti funzionali, oltre ad essere più convenienti ed efficienti come mezzo in se per l'uso comune.
@MichaelMontico la mia auto ha superato i vent'anni, è un piccolo diesel, dove un pieno dura un eternità. Inoltre comprare un auto elettrica è una spesa notevole che difficilmente puoi ammortizzare.
Va tanto bene l elettrico perché andare a cercare di complicarsi la vita?
Guarda questa mentalita in altri contesti va elliminata perche a sempre frenato grandi invenzioni e condanato paesi.
ma in questo caso ti do piu che ragione la termodinamica e la fisica rendono inutile ogni tentativo di usare l’idrogeno per l’auto trazione
Auguri di buon 2025. Ho detto da sempre che il problema dell'auto ad idrogeno è simile a quello per le elettriche. Quando hanno inventato il motore a scoppio, usare le carrozze sostituendo il cavallo con il motore non ha funzionato finchè non ci furono degli uomini illuminati, tra cui Lancia, che pensarono "ex novo", costruendo una nuova vettura. Altrettanto è successo per le auto elettriche: finchè non si è partiti da un foglio bianco su cui scrivevano esperti di autovetture ed esperti di software, non si è arrivati a nulla di buono. Anche l'idrogeno ha lo stesso problema. Bisogna partire da fogli bianchi: in questo caso bisogna che gli esperti di autovetture si confrontino con competenze di ingegneria chimica e con esperti di fisica. Infatti le problematiche delle vetture endotermiche sono diverse da quelle delle vetture elettriche e da quelle ad idrogeno. La produzione, lo stoccaggio e lo stivaggio sull'autovettura dell'idrogeno, pongono problemi specifici che richiedono soluzioni specifiche. Quando si prenderà la giusta strada, il problema sarà solo di evoluzione tecnica e non più concettuale ( come è adesso).
Al momento non ci sono proprio le basi: l'idrogeno dovrebbe essere alternativo ai combustibili fossili, ma il modo più economico per produrlo, e quello più comune (circa il 90%), è dal reforming del metano o dal carbone, il che lo rende inutile se lo scopo è ridurre le emissioni, tanto varrebbe usare direttamente i fossili. Si può produrre anche tramite elettrolisi usando elettricità derivata da fonti a bassa emissione come rinnovabili e nucleare (idrogeno verde) , ma è molto più efficiente ed economico usare direttamente l'elettricità, per cui anche in questo caso ha poco senso nella maggior parte dei casi, significa buttare via buona parte dell'energia.
La corsa all’elettrico è all’idrogeno è partita insieme… l’elettrico è arrivato, l’idrogeno ancora non pervenuto…
E gli esperti di chimica e fisica ti rispediranno immediatamente al mittente tu ed il tuo idrogeno perché e troppo pericoloso, difficile e costoso da produrre. PER LE UNIVERSALI Leggi della CHIMICA e della FISICA.
Svegliati, quello che TU affermi sono evoluzione della TECNOLOGIA.
Da non confondere con i principi immutabili scientifici!!!!!!
Suppongo che sia fallimentare sia l'idrogeno che l'elettrico che l'ibrido, che il termico. M piacerebbe vedere auto leggere, monoposto o biposto, qualcosa che assomigli più ad una moto che ad un auto, qualsiasi cosa ci inventiamo passeremo alla storia per aver costruito cose che pesano 25 quintali usandole per spostarne 1, anche raggiungendo il 100% di rendimento staremmo comunque sprecando il 96% dell'energia, nessuno va a fare la spesa con una busta di 96kg per mettere dentro 4 buste di latte, ma é ciò che stiamo facendo, tra 1000 anni questa epoca sarà ricordata come la più oscura per l'intelletto umano
Ma guarda che se vuoi, ci son gia questi veicoli, monoposto o max biposto, quindi puoi benissimo acquistarne uno.
@hygge-eller-kos_thechoise io giro già in moto(220kg), ed ho già una macchina leggera(700kg), però non sono certo a posto con la coscienza, 700kg per portarne a spasso 100... Anche se la trasformazione in energia fosse del 100% sarei comunque al 12,5% di rendimento, niente di speciale, in più la mia auto é a benzina, se ipotizzo una trasformazione dell'energia del 25% sono ad un rendimento reale del 3,125% niente di speciale, dobbiamo abituarci ad andare a piedi
auto piccole esitono gia si chiamano smart citren ami e cosi via
@@MichaelMontico la smart non é poi tento leggera, la Citroen ami che é la più leggera pesa comunque 470kg e ne porta in giro 200 nel migliore dei casi(2 persone) quindi un rendimento comunque del 30%(estremamente basso)... Non può essere quella la soluzione, ritengo che dobbiamo imparare a muoverci con mezzi senza motore se vogliamo salvare il pianeta, perché su qualsiasi mezzo il motore pesa già più della persona che deve spostare
@@patriziogianni1940 e normale che se e un mezzo e grande coperto e motorizzato a meno che non hai carichi enormi non e un rendimento efficiente e la macchina motorino e che sia vanno usatte solo se necesario di sicuro danneggia piu uno che usa l’auto per andare a prendere la posta o al bar dieci metri da casa quello e vero avette ragione ma sinceramente parlate di cio come avete scoperto l’acqua calda
Alla fine spendo sempre meno io con il mio naftone lj70 dell'89
Forse da te, da me invece avresti un salasso elevatisismo, parliamo di una tassa di possesso annua di oltre 9.500 kr, in € siamo intorno ai 1.200. In piu avresti divieto di accesso in tutte le citta con oltre 40 mila abitanti.
@hygge-eller-kos_thechoise iniziate a preoccuparvi dei vostri legislatori pseudo ambientalisti allora
stanno anche studiando l'immagazzinamento con l'ammoniaca
Produzione a bordo da ammoniaca semmai... 5,8kwh per un litro di ammoniaca che in idrogeno prodotto dovrebbe stare al 60%, poi compressione fuel cell etc etc, se arrivi ad un rendimento energetico del 25% e grasso che cola, gia oggi 100km con una mirai costa 16-17€. Con una EV siamo tra i 4-5€ di corrente a casa, nessun petrolhead passerà mai ad una idrogeno, è soltanto combustibile di distribuzione di massa per far attendere tutti a passare alle EVs.
@@mikdignan3776 siamo solo agli inizi.ricordiamoci le prime auto elettriche
@@lambertorossini5448non ti arrampicare sugli specchi....il post precedente ed il video di Pensaforte ti hanno già risposto... È DA 20 ANNI CHE TOYOTA SPENDE MILIARDI IN RICERCA E SVILUPPO MA L'IDROGENO APPLICATO ALL'AUTO MOTIVE NON È CONVENIENTE NE ORA NE IN FUTURO.PUNTO
!
@@lambertorossini5448quali quelle prima del 900 o quelle tornate ora
Auto a pile ,auto a idrogeno ,auto ad aria compressa etc.
Ad oggi non c'è nulla che possa sostituire il termico ,chissà in futuro ....
Buon termico a tutti.🥳🥳🥳
Diciamo che il termico ti permette di fare le cose che hai sempre fatto "perché le hai sempre fatte così" e fa troppa fatica (poveri neuroni) pensare che rinunciando a certe condizioni acquisite (non li chiamo vantaggi perché non mi danno un vero vantaggio) puoi avere dei veri vantaggi.
Già sostituita da EV ..tu arriverai a capirlo forse quando sarai nella cassetta ?😂..provalo fai un test driver di tesla.che gratuito poi vedrai che la.tua a carbonella è preistoria 😂😂
@@paolomatt model y dual motor ,provata e straprovata ,come tutte le ciofeghe a pile pestando le colonnine diventano come le ciliegie ,una tira l'altra.
Inoltre ti rivelo quello che non sai , non superando i 110 kmh arrivi in minor tempo ,un vero controsenso della mobilità.🤷
@@cetinocampi4110 dalle stalle alle stelle è fattibile per chiunque, è dalle stelle alle stalle che non è fattibile per tutti.
@@natalelaverde8606 Viaggiando a 110 arrivi sempre nel minor tempo, anche con vetture termiche, ma serve guidare e non recarsi solo al bar del paese vicino.
Costo di un chilo di idrogeno prodotto in africa: 0.75 euro.
È stato bello sognare l auto a batteria..
Purtroppo ora è giunto il momento di svegliarsi ed accettare la realta.
Guarda la realta dice altro che in africa l’acqua e scarsa e andrebbe lasciara alle persone
@MichaelMontico la realtà dice che stai parlando di cose che non sai , come del resto il 99% qui dentro ..
Baci
...quindi l'idrogeno come vettore non funziona, l'energia elettrica neppure (notizia di oggi che anche la tanto decantata Tesla ha venduto nel '2024 meno auto che nel '2023... Ed ha perso 6/7% in borsa)...
Allora che si fa'? Si andrà tutti in bicicletta nel giro di pochi anni!?
MA NEI ANNI 80 AVEVQANO FATTO ALTO AQUA EIDROGENO!!!!
Io c'ero negli anni 80, leggevo fior di riviste Automobilistiche, e, comunque ero informatissimo e auto che dici tu: nessuna traccia, di qualunque Casa di auto.
Chissà chi ispira ste' Baggianate....
Nulla contro l elettrico, ma perché dare info solo di parte...
Autostrada del Brennero costruirà altri 2 impianti
ENI, sta testando il trasporto nei gia esistenti gas doti....
Aspetta e vedrai che fine faranno quelle a pile
Certo lo vedrai, e quello il futuro, metti il cuore in pace, ma non sei obbligato a prendere nulla se non vuoi, ci sono sempre i servizi pubblici ma ,anche loro elettrici
finirano in vetta alle statistiche di vendite di nuovo
La macchina pila è fallita.
L elettrico non è green
Questione di misura... Lo è MOLTO più del termico... E quanto basta
secondo quali studi visto che quelli del MI T e dell’IPCC dicono il contrario
@@MichaelMontico Sicuramente intende dire che non avendo il telaio in legno, ne le pasticche dei freni in sughero, ne i sedili in juta.... Insomma non essendo green fino all'ultimo spillo allora tanto vale tenersi l'auto fatta🐑come ce l'hanno tutti🐑 e che si gestisce 🐑come fanno tutti🐑
Flop quanto l'elettrico?
Secondo molti endotermlci a idrogeno sono fattibili mediante elettrolisi con alternatore ad alta efficienza ,le lobi non permetteranno questo sistema per motivi che sapiamo
.
L'elettrolisi richiede più energia di quanta ne richiede il reforming del metano o la gassificazione del carbone (questi sono i 3 metodi per produrlo).
Parlando di numeri e tralasciando il costo di un elettrolizzatore, per produrre 1kg di idrogeno tramite elettrolisi richiederebbe circa 60kWh di energia, per produrlo eh, perché dopo lo devi anche conservare, in enormi tank sotto pressione e mantenere un gas sotto pressione richiede energia, quindi i tank dovrebbero essere sempre attivi, h24, 7/7, consumando un infinità di energia.
Ora, molti si aggrappano al "eh ma tanto l'energia la fai con le rinnovabili..." tutto vero, il punto è: se posso vendere direttamente l'energia, perché devo fare il quintuplo dell'investimento per produrre idrogeno che non sono nemmeno sicuro di vendere? L'energia è richiesta, l'idrogeno no, quindi se devo investire 100 non investirò 50 in produzione di energia rinnovabile e 50 per uno stabilimento, sperduto nel nulla (perché deve essere molto distante dai centri abitati e strade pubbliche), spendo tutto in energia rinnovabile e quella che produco la vendo.
Poi ci sarebbe un altro problema, ovvero: un azienda non può produrre solo quando c'è il sole o solo quando c'è il vento. Un azienda ferma è un azienda che non produce, ovvero che non guadagna, quindi dovresti macchinari attivi h24. Finché c'è il sole o il vento va tutto a meraviglia, ma quando il vento non c'è o di notte che il sole non c'è? Chiudi tutto?
E nemmeno è pensabile di fare delle batterie, l'energia che ti servirebbe sarebbe talmente elevata che ti servirebbero GW di energia ogni giorno, prova a comprare batterie per valori di GW, ti servirebbero decine di milioni solo per questo.
Insomma, l'idrogeno si può produrre e si può produrre in tanti modi, quello più semplice, che è anche quello più utilizzato e più economico, è quello proveniente dal carbone. Se quello semplice ti costa quasi 20 euro al kg, immagina quanto ti può costare quello difficile da produrre proveniente da elettrolisi...
L'idrogeno che deve usare l'auto di Toyota non lo deve rifornire da distributori di idrogeno ma deve produrlo direttamente dall'auto stessa usando corrente di una colonnina elettrica di ricarica
se passera' di moda, vuol dire che fara' il paio con l'elettrico (altro evidente fallimento).
auto piu venduta del 2023 tesla model y trazione 100 elletrica.
Auto elletriche le
piu efficienti al mondo.
Le piu economiche per i loro segmenti fai due piu due e giarda con differenza chi ti a messo in testa ste carrognate
Evidente per te che non vedi nulla
Ne elettriche ne ad idrogeno. Il biodiesel e l'etanolo sono i carburanti piu' intelligenti
Certo, e noi inizieremo a mangiare le pietre. Hai presente quanto terreno serve per il carburante di UNA singola auto?
troppi terreni da coltivare
troppe spese energetiche dalla fonte al utillizatore
sfrutamento dei terreni eccesivo
uguale
piu inquinate del diesel fossile
Demenziale
l'auto ad idrogeno se la tengono nel cassetto prr coglionare gli allocchi con le auto elettriche.
Ma ora il prolifero e pluripromettente Musk non ha fatto trapelare l'idea di investire l'idrogeno sulle Tesla... Ah.. ora ho capito... La tecnologia farà il debutto con la mitica Roadster per questo Musk dal 2015 va dicendo che sarebbe uscita l'auto.. 😅😅😅😅😅😅
la nuova Roadster è stata presentata nel 2019 non 2015 se ricordo bene.
Dove hai letto che Tesla sta pensando all'idrogeno?
Si ma impara l'italiano prima di commentare, non si capisce niente 😂😂😂😂
e' un fake in rete
E mio cuggggggggino ha l'auto a minkiate 😂
Non ho capito, potresti spiegare meglio? Oppure qualcuno che ha capito, potrebbe gentilmente tradurre in Italiano?