Balkonkraftwerk und klassische Nullung | Inverter Y&H Erklärung Funktion
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- Опубліковано 11 лип 2024
- Wie funktioniert ein Mikroinverter bei klassischer Nullung.
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❎Aus dem Video
👉Mikroinverter Y&H 300W amzn.to/3nSNg37 (*1)
👉Balkonkraftwerk 800W mit Hoymiles Wechselrichter (nicht von mir geprüft und nicht erlaubt, aber von führenden Elektrikern empfohlen): amzn.to/44I4HnI (*1)
👉MEHR POWER: Dieser 1500W Hoymiles ist recht solide und schon eine Weile im Einsatz (natürlich nicht in Deutschland): amzn.to/3VMo2A2 (*1)
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0:00 Grundlagen
5:01 reing´schaut Y&H 300W
12:20 Die Frage aller Fragen
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❓ Wie kann ich Dir was schicken?
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❓ Ich möchte was bauen, hilfst du mir?
❓ Reparierst Du meinen Fernseher?
❓ Ich kann *** nicht bedienen, ruf mich bitte mal zurück!
❓ Ich weiß nicht, was ich für ein *** kaufen soll - berate mich (ist übrigens eilig)!
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❓ Das heißt nicht "Glühbirne", "Schraubenzieher", "Schieblehre", "Duspol", "Batterie", "FI" ...
👉 Solange Begrifflichkeiten klar zuzuordnen sind, darfst Du Dich gerne mit Deinen Verbesserungsvorschlägen mit der nächsten freien Wand unterhalten.
❓ Skripte Deine Videos gefälligst! So viel Zeit habe ich nicht.
👉Wieviel wärst Du bereit für so eine Version zu bezahlen?
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❓ Du wirbst zu viel für Amazon. Die machen Sachen, die ich nicht mag.
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❓ Wieso "lebensgefährlich umbringen"?
👉 Weil ich manchmal Spaß an Wortkonstruktionen habe, die eigentlich keinen Sinn ergeben
❓ Ist das ein gefälschtes "CE" ("China Export")?
👉"CE" vergibt man sich selbst, das kann man in dem Sinne nicht "fälschen".
Auch gibt es kein "China Export": de.wikipedia.org/wiki/CE-Kenn...
👉 Fragen, die immer wieder gestellt werden: • Die FAQ
👉 Bitte stellt unter Videos keine allgemeinen Fragen oder Fragen zu ganz anderen Themen, wenn Ihr von mir eine Antwort erwartet. Da ist dann der Discord Server (s.o.) besser geeignet.
#Elektronik - Наука та технологія
🔺Ergänzungen / Korrekturen 🔺
Weil jetzt wieder viele Grundsatzfragen kommen:
Hier habe ich einiges mal verwurstet:
👉"Balkonkraftwerke - fraglicher Nutzen, Risiken und Nebenwirkungen": ua-cam.com/video/7gCTTxbm0kw/v-deo.html
👉@FreundedesStroms hat was über Inseln und Balkonkraftwerke gemacht: ua-cam.com/video/Y4gvrAurGY0/v-deo.html
👉 Wieland und Schuko Stecker - WIE sarkastisch muss ich denn "total verboten" betonen, dass es alle verstehen? Ich halte diese Vorschrift auch für Unsinn.
Das Thema ist jetzt völlig überraschend vom Himmel gefallen... 🤣
Helmut! 🤐
Schön erklärt, lustig, dass der ProofWood grade das Gleiche angesprochen hat.
Aber bei Dir macht es mehr Spaß und ist interessanter! Gruß Roland
Fehlt noch der electroboom haha
@@yavuzuygur3439 Da darf man gespannt sein... 😉
@@yavuzuygur3439 Die ElectroBoom-Version würde mich brennend interessieren, wenn er den PEN-Bruch provoziert - *bratz!* - AAAHH! xD
@@wichtelchen das einzige was wir hören ist dann
Yes the ground is piiiiiiiiip piiiip piiiiipppp piiiiiiiiip bummm piiiip piiiiiiiiipppp 😂
sehr interessant und aufschlussreich. danke 👍
Danke für das Video.👍👍👍
Man lernt jeden Tag dazu.
Super, vielen Dank mein Lieber! Jetzt weiß auch ich mal wie ein BKW technisch ungefähr funktioniert 😄
Da haben meine einfachen Elektroniker Kenntnisse bisher nicht dafür gereicht.
Viele Grüße Togi 👋
wie immer interessant für den Algorithmus 🖖
Interessant. Ich hatte immer gedacht, dass dafür IGBTs eingesetzt werden. Danke fürs Öffnen und zeigen.
Hab das Teil seit 2 Jahren laufen und funktioniert ohne Probleme. Nur mit max 75% belasten, da gibt's kein wärme Problem
Top Einblick! Hätte es trotzdem gerne etwas ausführlicher gesehen ;)
Danke für das Video. PV und Balkon anlagen ist ja momentan ein heißes Thema in DE so wie auch bei und in AT. Schöne grüße aus Seefeld in Tirol von den ganzen reichen und gestopften 😂Nur ich hab leider nix davon 😂😂😂😂
Sorry to write in English. Thank you for explaning how it works. (I understand 90% German and certainly about electronics). Seeing many of these units and after over a year it seems strange that they still keep that blue protectant on the heat transfer thing.
Would love to see the result on a scope. The Fets should switch at a very high frequency to make it like a good sinus and keep efficiency at the max.
Yes but that´s quite a tricky measuring setup and not many people are deeply interested in that kind of thing.
@Juergen B. von der loetseite Thanks a lot for this explanation Jürgen! Really appreciate it. Been wondering if 1000 of these units would cause issues but I guess looking at some switched power supplies they might cause the same 'harm'. We still have light and internet so all good it seems!
Grundsätzlich arbeiten alle WR mit einer Voreilung der Spannung. Das gilt natürlich für alle Halbwellen und "jederzeit". Ähnlich wie zum Antrieb eines Fahrrades wechselweise in beide Pedale getreten werden muss, "folgt" der WR der Netzfrequenz mit einem geringen negativen Phasenwinkel (oder auch positiv mit 35x,x Grad, was das Gleiche ist).
Wird ein WR am genullten Netz betrieben (TN-C), dann ändert sich gegenüber Verbrauchern am genullten Netz erstmal gar nichts. Da der PEN ja geerdet ist und das Erdbezugspotential darstellt liegt auch nur an "Phase" eine Spannung gegen Erde an. Dass es Geräte gibt (z.B. auch Staubsauger), die beim Herausziehen des Steckers im laufenden Betrieb noch für z.T. mehrere Sekunden Spannung auf den beiden Steckerstiften haben (die aber kein Potential gegen Erde haben, man muss also schon gleichzeitig beide Steckerstifte anfassen, um eine gelangt zu bekommen), ist ja nichts Neues.
Ein RCD hat sich noch nie mit klassischer Nullung "vertragen". Um den zum Laufen zu bekommen muss man netzseitig vor dem RCD den PEN in N und PE aufteilen und nur L und N durch den RCD führen, während der Schutzkontakt PE am RCD vorbeiführt.
Würde (ohne RCD und ohne vorherige Aufteilung des PEN) der PEN zwischen Hausinstallation und Wechselrichter unterbrochen, dann passiert - nichts. Der WR ist nur einpolig angeschlossen und kann weder mit dem Netz synchronisieren, noch eine Spannung gegen Erde liefern. Erst, wenn gleichzeitig eine zufällige Erdverbindung besteht, etwa über die Modulbefestigung am Balkongeländer bei am Modul angeschraubtem WR (die Gehäuse von Modul und WR leitend verbunden) dann könnte der WR aufsynchronisieren und einspeisen. Die Höhe der ggf. vorhandenen Berührungsspannung zwischen Modulrahmen und Haus-Nullleiter hängt dann von den Leistungs- und Erdungsverhältnissen ab. Wäre aber bei jedem Verbraucher, dessen Gehäuse Kontakt mit mehr oder weniger leitenden Gebäudeteilen hat genauso, bspw. bei einem Trockner, der sich aufstellungsbedingt am Zentralheizungs-Heizkörper "abstützt". Ein RCD würde dann natürlich auslösen...
TOP, wie immer. Meine letzte in einer Firme erstelle HW ist 20 Jahre her, daher freue ich mich auf jede Auffrischung durch Zerobrain (man kann "meine" Produkte immer noch bei Ebay kaufen, professionelle industrieelektronik, gebraucht).
Klingt auch interessant. Grob aus welchem Bereich?
"Lebensgefährlich umbringen" hat mich eiskalt erwischt 😂
Es gibt lustiger Weise echt viele installationen mit klassischer nullung. Hab ich leider in letzter Zeit sehr oft gesehen.
Das Thema von Proofwood. Hat er heute geklärt.
Ich weiß - die leichten Anspielungen in meinem Video waren wohl zu "subtil".
Das Teil ist auch kein pv Wechsel Richter. Das ist ein d böller für die Steckdose.
Wofür sind die Regler auf der Platine?
Also für die bis Anfang 70er war klassische Nullung für Wohninstallationen durchaus üblich, für diese Installationen gilt weiterhin Bestandsschutz, sofern sie unverändert bleiben. Aber: In der Zuleitung muß der der grüngelbe Leiter als PEN (damals gern "Nullleiter" genannt) verwendet werden. Bei alten Leitungen (vor 1968) wurde stattdessen der graue Leiter dafür hergenommen. Sinnvoll war es, damit zuerst die PE-Klemme der Steckdose zu verbinden und von dort eine (dann blaue) Brücke zur N-Klemme zu legen. UP Steckdosen aus dieser Zeit hatten meist (zB Siemens und BJ) eine Möglichkeit, den PEN-Leiter ungeschnitten über beide Klemmen durchzuschleifen. Diese Installationen sind in sehr vielen Bestandsbauten noch anzutreffen, da sonst eine komplette Unterputz-Neuinstallation notwendig würde.
Na ja, die Anlagen aus den 70 Jahren des letzten Jahrhunderts sind jetzt über 50 Jahre alt und eher museal. PVC isolierte Leitung ist dann längst am Ende und Leitungsschutzschalter / Fehlerstromschutzschalter aus dieser Zeit funktionieren kaum noch zuverlässig. Also klassische Nullung an der Steckdose wird man kaum noch finden, außer vielleicht in öffentlichen Gebäuden, in denen 100 Jahre nichts geändert wird. Maßgeblich für die Installation ist die 0410, also RCD, möglichst für jeden Stromkreis einen, Leitungsschutzschalter Charakteristik B, C, K, Z, je nach Anwendung. Überspannungsableiter gehören ebenfalls zu einer normgerechten Installation. Jetzt kommt der Billu-Wechselrichter aus Chinesien und beaufschlagt meinen FI mit seinem DC-Anteil. Der Summenstromwandler des FI’s geht in die Sättigung und löst später oder gar nicht aus. Das Schutzziel Personen- und Brandschutz wird so nicht erreicht. Norbert
Wie synchronisiert sich das Ding eigentlich an die exakte Phase und Frequenz des Stromnetzes? Das muss ja synchron laufen sonst Peng....
Klassische Nullung ist immer noch Standard in sehr vielen Plattenbauten meiner Heimatstadt. Da liegen auch noch Aluleitungen ohne Mantelisolierung…
Stoffisolierung habe ich auch schon vorgefunden.
@@Zerobrain Ich auch erst vor paar Monaten habe es aber sicherheitshalber außer Betrieb genommen weil der Strom wo am Anfang rein ging am Ende nicht mehr rausgekommen ist.
Strom geht sicher nicht verloren ;-)
Ist mir auch schon untergekommen. Angeblich von einem "Experten" angeschlossen. Habe ich dem Hausbesitzer gemeldet, mehr konnte ich nicht tun.
Das Tollste ist die Stromversorgung in meiner Wohnung, Altbau Berlin.
5 Sicherungen:
3 fūr den Herd,
1 für Waschmaschine
1 für "Licht"
"Licht" bedeutet: Sämtliche sonstigen Steckdosen plus Lampen in allen Zimmern :)
Bis vor 3 Jahren hing hier noch einnklassischer Zähler aus den 50er Jahren. Da wurde wohl anhand von Stichproben die Eichpflicht für das Modell so lange eingehalten...
Auch hier kommt Nullung zum Einsatz, immerhin schon mit PVC-isolierten Kabeln.
Bei 2 Steckdosen in meiner Wohnung war die Erde der Steckdose nicht mit dem Nulleiter verbunden, das hatte ich dann schnell geändert...
Richtg abenteuerlich hier.
Auf der anderen Seite habe ich keine Lust, in meiner Wohmung neue Kabel verlegen zu lassen - der Vermieter würde das sicher machen lassen, wenn ich das wollte...
FI, was ist das? :)
😂 mein Balkonkraftwerk läuft wirklich auf einen eigenen Stromkreis weil direkt an der UV mit eigenen RCD und LS ,als eines der ganz seltenen .
Danke für das Tolle Video 👍 bleib gesund !
Machen das alle BKW mit der voreilenden Phase zur Einspeisung? Wie verhält sich das eigentlich im Netz, wenn idealerweise wie in Berlin erträumt, drölfzig Millionen Geräte so verschoben einspeisen?
Das ist echt mal eine sehr sehr spannende Frage. Eilt der WR minimal vor, hat er ja beim 1.Viertel der ansteigenden Sinuswelle eine stete minimal höhere Spannung zum selben Zeitpunkt, so kann er ja überhaupt erst Energie loswerden. Was macht der WR aber eigentlich im absteigenden Fall, also in der fallenden Flanke.. dem 2ten Viertel? Geht er da nur brav deckungsgleich mit? Müsste er ja... sonst würde er ja das wieder verbrauchen was er im 1. Viertel reingeschoben hat, ergäbe ja kein Sinn. Oder ist die Halbwelle insgesamt breiter, so das auch im absteigenden Fall die Spannung immer etwas höher ist, als zur exakt selben Zeit die Netzspannung? Sorry, ich denke nur laut.... Loswerden kann er ja nur Energie wenn er die Originalsinuswelle in Anschlußnähe dann minimal verformt, also die Spannung zu jeder Zeit minimal höher ist... hmm.. Das würd ich auch gern detaillierter wissen. Bin nur ein alter Elektriker und HobbyelektroNicker.
@@ruzzifuzz75 Nein, dann "schiebt" er bereits in Gegenrichtung, bis zum negativen Scheitelpunkt.
@@do4pc ja im 3. Viertel der Ganzwelle, also auf dem Weg zum negativen Scheitelpunkt dann wieder, aber auf den beiden "Rückwegen" von den jeweiligen Scheitelpunkten zum Nullpunkt ja nicht. Wäre die Welle nur verschoben, und du würdest Spannungspunkte zum Zeitpunkt innerhalb der abfallenden Flanke gen Nullpunkt nehmen, dann wäre die Spannung dort ja tiefer, als in der Netzwelle. hmm... Oder.... es zieht ja die Spannung dann auch schneller runter als das Netz es tut, was dann ja z.B an einem Trafo hängend, zu einer schnelleren Änderung des Magnetfeldes führen müsste und somit auch hier quasi die Arbeit des anstehenden "Herunterreißens" des Magnetfeldes vorweggenommen. Also hier dann auch Entlastung des Netzes, durchs "ziehen". Am Umspanntrafo hängt der WR ja auch hmm... Also mit den Flanken zum Nullpunkt hab ich so meine Verständnisprobleme... Gibts dazu nicht eine spannende Seite, wo das mit einer Netz und einer WR Welle gezeigt und detailliert erklärt wird? Finde dazu nichts wirklich Genaues.
@@ruzzifuzz75 Die negative Flanke ist gleichzeitig die ansteigende Flanke der negativen Halbwelle... nicht erst ab Nulldurchgang, sondern auch schon direkt nach Scheiteldurchgang.
Bist du verkältet?
Ich hoffe das dein Janitza noch seinen Einsatz mit dem Wechselrichter findet - mich würde interessieren wie sauber der Sinus hinten raus kommt.
Danke wieder ein schönes Video
Da wirst du leider nur sehen wie sauber das Netz ist. Die Impedanz vom Netz ist viel zu niedrig, als das die kleine Büchse da was ausmacht.
Zerobrain könnte den Anschluß über einen Widerstand (500 W Halogenstab) versuchen und dann an der Büchse messen...
@@DT-nn5ct freue mich schon auf das Video
Ich habe mal einen Schaltplan von so einem einfachen WR (etwas anderes Modell) in die Hände bekommen.
Es wurde bei diesem Modell lediglich die Netzfrequenz & Nulldurchgang über Optokopler überwacht.
Die Ausgangs H-Brücke wurde dort von der anliegenden Netzspannung direkt gesteuert und _nicht_ vom Mikrocontroller.
Die Sinus(halb)welle wurde durch Regelung der Solarseite erzeugt und nicht durch PWM der H-Brücke.
Bei meinem Modell wurde die Höhe der Netzspannung in keiner Weise berücksichtigt.
Der Mikrocontroller regelt die PWM einfach so, dass immer der maximal mögliche Strom in das Stromnetz "gedrückt" wird.
Wenn die "PowerBank" selbst 230 Volt erzeugt, könnte ich den WR nicht an die PowerBank anschließen und damit die PowerBank entlasten? Oder funktioniert das nicht bzw. zerlegt die PowerBank?
Ich habe einen kleine 230V Powerbank mit 300W Spitzenleistung. Könnte ich mein BK daran anschließen, damit der WR dann insoefern einspeist, dass die Verbraucher dann vorwiegend vom WR versorgt wird?
Ich hab so den Verdacht, ich habe das im Video erwähnt.
@@Zerobrain Okay hast natürlich Recht, das habe ich wohl überhört. Ich dachte nur, dass eine saubere Sinuskurve ausreichen könnte. Da ich aber immer schon Bedenken hatte, dass das ungesund für WR und / oder Powerbank sein könnte, habe ich es erst gar nicht versucht. PS: Vielen Dank für Deine Tests, mach weiter so!
Man kann theoretisch auch bei der klassischen nullung ein fi vor schalten das problem daran ist aber das der fi auslösen könnte wenn man geerdet ist und an den schutzleiter fasst was man aber machen kann um ein fi zu nutzen auch bei der klassischen nullung einfach so eine Steckdose mit eingebauten FI verwenden. Was ich eigentlich am besten finde ist ein IT system wo anstelle eines FIs ein isolationswächter verbaut ist noch eine kurze Erklärung zum IT system der nullleiter wird einfach nicht geerdet und dadurch kann man keinen Schlag bekommen wenn man nur ein leiter berührt wenn man zwei berührt löst der isolationswächter aus das besondere beim isolationswächter ist er kann auch auslösen wenn kein strom durch dein Körper fließt.
ouh das war aber ein Kompaktquickie ;-)
Ich halte nicht viel von BKWs, eben aus dem Grund, dass hier in/über eine "Verbauchsleiutung" eingespeist wird.
Aber fallweise ist es vielleicht besser, als nüschts - oder wie ich es vorhin erwähnte, eine Situation hat wo man keine extra Leitung legen kann, ohne einen extremen Aufwand zu betreiben. Habe das Video eben erst gesehen ... Klappt ja wieder super mit den Benachrichtigungen von YT... (nicht)
Gut, dass die Teile aufgemacht und getestet werden. Safes some lives :)
Viel zu schnell und viel zu kurz ;) Weißt ja, je länger desto besser. Nee sehr spannend und gut erklärt. Danke für deine Mühe, deine Zeit und dein Wissen. Daumen hoch
Länger war in der Zeit nicht möglich. Quicky muss reichen ;-)
War kein Gemecker oder so! Lieber ein Quicky als gar nichts bekommen…. :-)
Klassische Nullung an der Steckdose ist in D nicht zulässig und trift man auch nicht an. Wenn klassische Nullung, dann in der Verteilung in alten Bestandsanlagen. Wenn eine Einspeisung ins Netz erfolgt, muß auf jeden Fall vorher eine elektrische Prüfung stattfinden. Und zwar vom Elektromeister oder einem seiner Mitarbeiter. Ansonsten geht das in den Bereich Brandstiftung. Norbert
Was ist denn mit 8 mm Kriech- und Luftstrecke? Norbert
@@norbertfischeder1902 Nicht Dein Ernst? Wenn schon keine Y Kondensatoren verbaut worden sind, ist mir die Kriechstrecke beinahe egal.
Muahaaa wolltest nen bayrischen elektromeistrt ärgern 😂🎉😮
Verstehe gar nicht, was du meinst.
@@Zerobrain genau
@@Zerobrainna, wie bei der ARD: jede Sendung zur gleichen Zeit hat dasselbe Thema: Talk, Sport, Krimi, ...
Heute halt Nullung 😉.
Ärgern nicht.... Die sind doch befreundet.
Wobei das mit den Balkonkraftwerk doch etwas dupios ist. Mir sind allerdings Fälle bekannt, wo wenige Solarpanels zur Speisung von Lichterzeugenden Geräten, also LED und Laden von Bakterien, also BleiGel-Sammler. Ebenso zum Betrieb der Amateurfunkanlage.
Bei einer sauberen Verdrahtung kein Problem.
Mehr Details in meinem alten Video: ua-cam.com/video/7gCTTxbm0kw/v-deo.html
Zum Thema Wieland vielleicht noch: Gleichwertige Lösungen sind zulässig. Ein PRCD-Schukostecker mit integriertem RCD wäre am genullten Netz ein Sicherheitsgewinn. Neben dem RCD beinhaltet der auch eine Unterspannungsauslösung, allein durch den geringen Eigenverbrauch dieser Schaltung wird die Spannung an den Steckerstiften beim Trennen im laufenden Betrieb wesentlich schneller abgebaut.
Die Wilna Steckdose ist keine Pflicht…der Schukostecker ist zu erlauben! Gruß Andi
Wie sarkastisch muss ich es denn im Video sagen, dass das "total verboten" ist?
genau, keine Pflicht der Wieland, Schuko und BKW gehen überall in Europa...nur in D ist alles anders
Was wäre denn ein passender FI für mein Balkonkraftwerk?
Sollte der Hersteller in seiner Installationsanweisung erklären.
Typ F würde ich nehmen.
Die Sache mit der Phasenverschiebung... also da würde ich gerne nochmal genauer hin schauen. Wenn es keinen Spannungsunterschied gibt und lediglich eine Phasenverschiebung, dann schiebt man nur Blindleistung hin- und her, speist aber nicht wirklich etwas ein. Wenn der Wechselrichter voreilt, ist sein Spannungsverlauf immer etwas früher dran. Während der aufsteigenden Flanke des Sinus fliesst also Strom vom Wechselrichter in's Netz. Während der abfallenden Flanke ist es aber genau umgekehrt und Strom fliesst vom Netz wieder zurück in den Wechselrichter. Nix mit Einspeisung. Dazu muss die Spannung am Wechselrichter eben doch etwas höher sein. Schlecht erklärt vielleicht. Aber wenn man sich mal die Spannungsverläufe aufmalt und zu verschiedenen Zeitpunkten die Differenz der beiden Spannungen betrachtet, müsste es klar sein.
Da kann man nur beipflichten.
Da bin ich auch dabei.
youtube.com/@datennomade
Sonnige Grüße
Thomas
Nein, er fliesst eben nicht zurück. Zum Aufbau der negativen Halbwelle schiebt er dann eben in negativer Richtung - immer mit der selben geringen Voreilung. Ist wie beim Fahrrad, um da anzutreiben trittst du auch im Wechsel in beide Pedale...
Falsch gedacht. Es ist schon richtig was Zerobrain gesagt hat. Genau genommen wird dem Sinus aus dem Netz ein Strom aufgeprägt, dessen Polarität einen Stromfluss in Rückwärtsrichtung, also in Einspeiserichtung bewirkt. Eine voreilende Phasenverschiebung entsteht nur durch den Innenwiderstand des Netzes.
@@do4pc Es geht aber nicht um die negative Halbwelle, sondern um die abfallende Flanke der positiven Halbwelle, also zwischen 90 und 180 Grad. Bzw. bei der negativen Halbwelle spielt sich das gleiche ab zwischen 270 und 360 Grad.
Nix passiert oder?
Wenn der Helmut das sieht, ist Dir der Rant sicher…. so a daherg‘laufener Inschinör…. 😂 Dennoch sehr gut erklärt, danke!
... aus der Industrie!
War das dieser cholerische Dödelelektriker?
@@antihelix3627 Auwe! Ich pack schonmal das Popcorn aus.
Fränkisch meets Niederbayrisch, des sogt a Oberbayer.
Des gibt Zoff, bestimmt.
youtube.com/@datennomade
Sonnige Grüße
Thomas
Ich kann zu 100% garantieren, dass das Haus, wo ich gerade drin wohne, komplett mit klassischer Nullung verkabelt ist. Ist halt ein altes Haus, von meinen Großeltern erbaut und die Elektrik ist noch nicht erneuert worden. Noch schön mit Diazed Sicherungen, natürlich alles ohne RCD oder sowas neumodischem. Lohnt sich halt auch jetzt nicht das zu erneuern, wenn die Großeltern irgendwann in der fernen Zukunft mal nicht mehr sind muss das Haus halt abgerissen und neu gebaut werden (hat auch noch andere Gründe).
Hast du ProofWood gesehen, genau das gleiche Thema ;-)
Zur kurz leider, hat aber in die Mittagspause gepasst. Dann also doch leider gut❤
Altbau? Einfach so einen getremnten Stromkreis ? Welchen Aufwand kann man da rechtfertigen ?
Das ist genau DIE Frage, wo ein Fachmann dann mal nach den Stromkreisen schauen sollte. Im Abspann habe ich mein erstes Video zu unter anderem diesem Thema verlinkt.
Der Kollege hier, hat die Dinger auch schon auseinander gebaut und Instandgesetzt, auch mit diesem „Folien Problem“
ua-cam.com/video/X2eQ-q3HdFo/v-deo.html
Ich habe in meinem unteren Kommentar vergessen zu erwähnung, dass Du die "Klassische Nullung" sehr gut und anschaulich an der Steckdose erklärt hast. Jetzt müsste auch jedem Zuschauer klar sein, dass "klassische Nullung" eben genau meint, dass der Schutzleiter fehlt.
War das nicht auch einer der Fälle wo der Suizid in der Badewanne mittels Fön klappt?💥
Selbst bei einer Elektroinstallation mit moderner Nullung (Schutzerdung) wird dich der Fön in der Badewanne mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit töten. Eine Sicherung oder RCD wird nicht abschalten. Eine Ausnahme wären Badewannen mit Metalgestell welche an einem örtlichen Potentialausgleich hängen. Das ist aber sogut wie nie der Fall in halbwegs modernen Bädern
Dass der Schutzleiter fehlt bei klassischer Nullung stimmt nicht so ganz. Du hast einen kombinierten Schutz- und Neutralleiter (PEN Leiter oder auch Nullleiter gennant), der erst an der Steckdose durch die Brücke zwischen PE und N, in einen Neutralleiter und Schutzleiter aufgeteilt wird. Die Gefahr besteht in der Unterbrechung des PEN Leiters. Je nachdem an welcher Stelle der PEN bricht, stehen alle Gehäuse von SK1 Geräten unter voller Netzspannung und keine Sicherung würde auslösen
Wenn ein RCD verbaut ist, wird dieser auch ohne Erdungsleiter funktionieren. Also auch bei einer klassischen Nullung mit RCD kann man sich mit einem Föhn leider nicht umbringen. 😢
Und wenn kein RCD verbaut ist, dann doch "tödlich umbringen"?
Alles schön und gut aber du hast nichts zum power factor gesagt.
Mit dem Helmut abgesprochen oder was??😊
Sicherlich nicht.
Hänk Häberle. Jr. Bist du das? 😃
Es spricht nichts dagen mit einem Schukostecker einzuspeisen. Der Wielandstecker ist eine Empfehlung der VDE weil Herr Wieland Mitglied der VDE ist.
Empfehlenswert ist der Kanal von Holger Laudeley, dem Erfinder des Balkonkraftwerk.
Und hier auch noch sehr empfehlenswert ua-cam.com/video/DfBt9ZLZYqI/v-deo.html
@Zerobrain Heute beim Essen diskutiert:
2 Balkonkraftwerke und ein z.B. 100 Watt Last zum Stabilisieren an einer 3-fach Steckdose.
Jetzt ziehe ich den Stecker.
Dann müssten sich die beiden Wechselrichter eigentlich gegenseitig synchronisieren und eben nicht ab schalten. Zumindest so lange bis die Frequenz ab driftet.
Die kleinen Wechselrichter haben ja keine Erdungs- und Impedanz-Messung und Überwachung wie die großen, die das erkennen würden...
Hm. Selbst wenn, dann hält das nicht lange, bis sich das Licht ändert.
@@Zerobrain Hintergrund: Nachbar eines Kollegen hat tatsächlich 3 Balkon-Kraftwerke an seinem großen Balkon in einer 5-fach Steckdosen-Leiste, damit er freie Dosen für den e-Grill und die Lichterkette hat.
Ja, vermutlich driftet die Frequenz sehr schnell aus dem Bereich 48-52 Hz, aber nicht schnell genug um den Stecker gefahrlos anfassen zu können.
Der Nachbar kann es ja mal mit Lichterkette aus probieren. Ich werde berichten, ob er sich traut 🙂
Das könnte ich sogar ausprobieren.
Aber ich gebaupte, da passiert nichts, wenn ich die Regelungstechnik der Frequenz richtig verstanden habe.
Aber DEN Versuch könnte ich machen.
Könnte mich natürlich lebensgefährlich umbringen!
Let´s do it!
@@Zerobrain Dir muss ich nicht mal erklären, dass Du als "PV" Module zwei galvanisch getrennte Netzteile brauchst, da zumindest die Trafo-losen Wechselrichter keine galvanische Trennung haben und die Module irgendwo mitten in der Netzspannung liegen.
@@danielpfeilsticker2523 Ich nehm einfach 2 echte PV Module.
Moment, wenn der Spannungssinus vom WR „voreilt“, also nehmen wir mal steigende Flanke positive Halbwelle, und malen uns Netz und WR Viertelwelle auf und machen jetzt eine punkt betrachtung zu einem beliebigen Zeitpunkt, dann ist da doch die WR Spannung immer höher…. Aber wie der Energiefluss dann bei fallender Flanke ist, da fehlt mir gerade im Gute Nachtprogramm die Vorstellungskraft.
Bitte erleuchte mich allwissender Zerobrain (:
Das würde mich auch brennend interessieren.
youtube.com/@datennomade
Sonnige Grüße
Thomas
Ab dem Moment des Scheiteldurchganges (und nicht erst ab Nulldurchgang) hast du mit der fallenden Flanke der positiven Halbwelle gleichzeitig die ansteigende Flanke der negativen Halbwelle. Klar ist die Energiemenge nahe des Nulldurchganges jeweils niedriger aber (bis auf den exakten Nulldurchgangspunkt des WR) niemals null. Stell dir das ruhig vor wie Fahrradfahren, da hörst du ja auch nicht auf zu treten, sondern so wie der eine Fuß entlastet baust du mit dem anderen Fuß Kraft auf...
👍🏾👍🏾👍🏾👍🏾❤❤❤❤
1:26 manchmal auch erst nach 9 Monaten
Warum empfiehlst Du immer wieder die grottige Wieland-Steckdose die sowieso bald passee ist. Sie bringt nicht den geringsten Nutzen, außer für den Elektriker der sie montieren muss. Normalerweise sind Balkonkraftwerke do-it-yourself-Lösungen. Im normalen Preisrahmen amortisieren sie sich bei günstiger Aufstellung nach 3 bis 4 Jahren. Ist noch eine Elektriker dazwischen der das alles montiert und dabei mitverdienen will, verschiebt sich die Amortisation in Richtung 8 bis 10 Jahre. Wer ein Balkonkraftwerk beim Stammdatenregister anmeldet ist in der Falle. Die melden dies dann beim zuständigen Netzbetreiber, wenn man dies nicht schon als devoter Bürger selbst getan hat. Dann kommt dieser und wechselt den Ferrariszähler ohne Rücklaufsperre aus, will manchmal auch noch Geld dafür und will ein Freigabepapier der Anlage vom Elektriker haben. Dann kann man den Einspeisertrag nicht verbrauchter KWh sich abends nicht mehr zurückholen und mit allen Kosten für Zählertausch und Elektriker wird das Balkonkraftwerk mindestens 12 Jahre zum Verlustgeschäft. Da ja der Betrieb von Balkonkraftwerken von der neuen Bundesregierung in Kürze liberalisiert wird, womit die kostspielige Wieland-Steckdose passee ist, 800W erlaubt werden und ein rücklaufender Zähler geduldet wird, ist es sinnvoll alles ohne Elektriker zu machen und auch das Anmelden gezielt zu vergessen.
Wie sarkastisch muss ich es denn im Video sagen, dass das "total verboten" ist?
Jeep, ein Land der Strom-Revolutionäre. Spätestens wenn der Stromverbrauch runter geht, meldet sich der Netzbetreiber. Mit alle Konsequenzen die dann folgen.Norbert
Klemm den bitte mal am trenntrafo an und An ein Netzteil zur pv Simulation
Was möchtest Du denn da sehen?
@@Zerobrain Ein leuchtendes Lamperl wie bei "Freunde des Stroms". Der hat sogar 3 von denen. 😂
Puh. Das kriege natürlich so nicht hin ;-)
@@Zerobrain wie das sich so verhält und schaltet der Wechselrichter wirklich ab wenn das Netz ausfällt da
S Video von Markus fand ich schon geil
@@Zerobrain Interessant wäre noch ab wieviel DC der Mikroinverter anfängt AC zu machen. Naja, Wirkungsgrad, Phasenverschiebung, ob ein Bauteil sehr heiß wird, erwartbare Lebensdauer ...
Den wollte ich mir auch kaufen, hab dann doch den Sun Deye 4fach Wechselrichter mit 1600 Watt gekauft.
Es gibt durchaus Mikrowechselrichter die den PE auf dem Gehäuse liegen haben.
Dieser ja auch über die Schrauben.
Ah ok. Hab tatsächlich bis daher gedacht die Spannung wird zum einspeisen ins hausnetz erhöht
Sag mal bist du erkältet oder hast du ein anders Mikrofon du hörst dich komplett anders an
Wenn bei der "klassischen Nullung" das Abbrechen der Brücke ein Problem darstellt dann ist das Abbrechen des Schutzleiters das genau gleiche Problem.
Schau den Teil nochmal an, es ging um Abreißen der blauen Zuleitung.
@@Zerobrain und wenn der Schutzleiter abbricht ist es trotzdem das gleiche Problem!
@@ulrichhr Nein.
@@Zerobrain ist das nicht schlimm?
@@ulrichhr Die "blaue Leitung" geht direkt zum Schutzkontakt, dann zum Steckkontakt. Reißt die blaue ab, gibt es ein Problem (wie im Video erklärt).
Reißt die Brücke in der Steckdose ab, ist der Steckkontakt nur nicht angeschlossen.
Beschäftigt dich die Frage, weil du Proofwood geschaut hast? ... Der hatte gestern ein Video zu genau dem gleichen Thema.
Nein. Mein Video ist ja auch gestern erschienen.
Aber schau Dir mal seines davor an.
Ich glaube das Heise zu genau dem Inverter gerade erst ein Video gemacht hat und von der Verwendung von dem Ding eher abrät
ua-cam.com/video/2X-PzBI9h4w/v-deo.html
Siehe Video bei 2:19 - heise erklärt auch im Video das Gerät kaum.
1:32 Ist es nicht normalerweise so, das PE immer 0 sein muss? Ich würde behaupten, wenn von "irgendwo anders" Strom an PE auftaucht, fliegt auch der RCD. Unabhängig davon, ob L1/L2/L3 und N summenmäßig gleich sind.
Der RCD testet nur auf Differenzstrom L-N oder L1+L2+L3-N.
@@Zerobrain Hätte ich als Entwickler anders gemacht
@@bobderkaumeister5648 Ne das ist genau richtig für den Personenschutz!
Da für eine Außensteckdose ein RCD vorgeschrieben ist, stellt sich die Frage des Anschlusses gar nicht. Wer noch Steckdosen im Außenbereich mit klassischer Nullung hat, sollte dringend nachrüsten. RCDs sind schon seit 1984 außen und in Bädern Pflicht. Klassische Nullung schon viel länger nicht mehr stand der Technik. Bestandschutz gibt es nicht wirklich und sobald irgendetwas verändert wird, ist eine Anpassung Pflicht. Es müsste also alles, Heizung, Wasserversorgung, Kochen noch auf dem Niveau der 50er Jahre sein.
RCDs(FI) stellen einen wirklichen Gewinn an Sicherheit dar. Wer darauf verzichtet, hat sie nicht mehr alle....
Der China Kracher Wechselrichter ist echt mutig…. Der wird so heiß, dass man drauf grillen könnte
Insider Tipp: nicht einschalten!
So einen china-cracker Wechselrichter hatte ich auch. Hielt ganze 3 Tage😂 Wer billig kauft, kauft 2x.
Du Hundsbua, Du g'scherta! 😀
Da schaugst - gell! ;-)
Dann fragen wir doch mal den Elektriker mit dem geringsten Mißtrauens, den Elektriker mit dem geprüften Holz vor der Hütte. Und siehe da, der hat zufällig schon die Antwort auf seinem Kanal! 😂
Den schaue ich nicht mehr, zuviel Clickbaits und heisse Luft
ja wie jetzt? Also ich habe ein Haus....100m langer Garten am Ende ne Hundehütte, so breit wie der Garten! Die Hütte hat auch strom, ist also ein Kabel hin gelegt worden.
Auch ein gutes dickes 3 Pin, für 2 Lampen und ne Steckdose.
So und jetzt komme ich, die gehypted Balkonkraftwerke gesehen hat und ich will mir so ein Ding einfach aufs Dach der Hundehütte stellen.
Den ganzen Tag Sonne und so^^...und Steckdose ist ja auch schon da, wegen dem Licht im Zwinger^^.
Kann ich doch jetzt einfach so eine 800€ Anlage mit 600w rauf stellen und den Stecker in die Steckdose stecken.
Dann mache ich alle Verbraucher im Haus aus, laufe in den Keller und sehe den Stromzähler rückwarts laufen.
Oder irre ich mich da^^?
Selbst nach meiner Ausbildung bin ich total verwirrt, ob man von der N-Leitung eine gewischt gekommen kann, wegen Wechselspannung.
Was bist du von Beruf?
Aber Herr Kollege, bei Nullung ist der PEN doch gelbgrün und geht zuerst auf den PE und dann auf den N 😂. Ja ich weiß, der RCD wäre gekommen. Ist nicht so ernst gemeint
Basst Scho!
@@Zerobrain im Idee sind Spannung und Strom bei Einspeisung übrigens 180 Grad verschoben (theoretisch)
So tief konnte ich jetzt auch die Schnelle auch nicht einsteigen. Aus GRÜNDEN war nicht so viel Zeit ;-)
wie schließe ich eine FI an klassisch Nullung mit PEN an?
Aber Herr Kollege, der zweite Teil ist leider falsch. Abgesehen davon, dass FIs erst aufkamen, als normal keiner mehr klassische Nullung hinterm Hausanschlusskasten gebaut hat, wäre der FI nicht gekommen, denn du hattest früher nur 2adrige Leitungen und wenn du da mit aller Macht ein FI zwischen baust, funktioniert es wunderbar. Phase und grüngelben PEN in den FI rein und auf der anderen Seite wieder raus und ab zur Steckdose damit. Dem Strom ist es ja egal welche Farbe Plastik ihn umgibt, solange dass was hinfließt auch wieder zurückkommt. Preisfrage... warum löst der FI bei heutiger moderner L/N/PE Verdrahtung aus, wenn du einen kleinen Verbraucher an der Steckdose hast und du dort PE und N brückst? Bei richtiger Beantwortung gibts nen Daumen nach oben ;-).
*beschnupper* riecht nach IT Netz. Der Wechselrichter wird sich nach dem übärgeordneten Netz natürlich richten. Abgesehen davon hat eine klassische Nullung natürlich koi RCD bzw. FI
Der nette Herr beim "Proofwood" Kanal empfiehlt aus Sicherheitsgründen, den Neutralleiter an der Erdklemme anzuschrauben und von dort dann die Brücke zur Steckdosenbuchse zu legen ...
Ich bin ja kein Elektriker. Ich kenn mich ja nicht aus.
@@Zerobrain In seinem heutigen Video hält er sich selbst nicht an den Ratschlag...
Ach Ne? ;-)
Erster Baby ❤😂
es kommt mir keine wieland ins haus!
Oh Erster 🤷🏻♂️
schon lustig wie alle auf den zug aufspringen wenn ProofWood ein video macht...
... wenn Proofwood ein Video macht und ankündigt, der zweite Teil wäre nur für Abonnenten.
ua-cam.com/video/kOVLj9hs4oc/v-deo.html
der existiert noch?!
Ich frage mich ob die jungen Elektriker heutzutage die klassische Nullung überhaupt noch kennen.
ProofWood war mit seinem Video schneller😅
Ich bin am Boden zerstört.
@@Zerobrain die blauen Isolierpadfolien sind nicht das Problem warum die Teile so schnell defekt werden. Insgesamt kommt die Wärme von dem Gehäuse nicht weg. So viel Energie muss nicht über die Pads abgeführt werden, die blaue Folie kann man drauf lassen...
Das wäre mal eine Messung wert.
Also ich die Folie mal auf dem Prozessor vergessen hatte, war das Teil ruckzuck überhitzt.
@@Zerobrain Prozessor kann man nicht mit einem Transistor vergleichen...
Endeffekt wenn mehr Wärme (Energie) abgeführt werden muss kann man die Transistoren gar nicht so montieren. Habe mal ein Video dazu gemacht wie sich das thermisch auswirkt, wenn man verschiedene Isolierscheiben einsetzt. Da kannst auch mal ein Video drüber machen! 😃
Verlinke es doch hier mal - vielleicht kann ich mir die Arbeit sparen ;-)
Es kann einen Lebensgefärlich umbringen 😂 kann es einen auch nicht lebensgefährlich umbringen?😂🎉
Servus - War wohl nicht dein Tag?
Das was du Neutralleiter nennst, war der Nullleiter (heute PEN). Deswegen auch klassische Nullung.
Die Stotter "andere Klemme" (Null) ist heute der Neutralleiter-Anschluß.
Und ja, der heutige Außenleiter hieß damals Phase.
Setzen - Fünf!
Für LMAA habe ich schon mein Schatzi ;-)
Mein BKW läuft seit Jahren an einer StD-Leiste in so einer Steckdose - Aber nicht nachmachen sage ich als Elektriker meines Vertrauens...
Stromkonverter und Notstromgeneratoren sind IT-Systeme ohne eigen Erdung. für die Erdung ist separate zu sorgen
klassische Nullung ... mindestquerschnitt: 10mm² (wenn ich es richtig in Erinnerung habe) ... kenne keine Schukosteckdose bei der man ein 10mm² Draht anschließen kann.
war nur für spezielle Anlagen vorgesehen, wo der Ausfallsicherheit der Anlage hoch sein musste ... und erst im ganz schweren Fehlerfall die Sicherung geht.
war bis 1972(?) ganz normal zugelassen
@@Breakfast_of_Champions ist heute immer noch zulässig ... nur nicht in einen normalen Haushalt.
Jeder Hausanschluss ist klassisch genullt (TNC-Netz), die PE-Stützung erfolgt im Idealfall im Klemmenkasten mit den NH-Sicherungen (wie heißt das Dingens noch gleich?) oder aber im Zählerschrank oder - beim TT-Netz.- überhaupt nicht.
10mm² kriegt man schon in eine Steckdose, allerdings nur von vorn 😋