Здесь скорее описана технология изготовления двигателя на заводе. На конвеере никто не будет заниматься притиркой, а немного разные углы и так "прихлопаются".
На месте наука не стоит,сам собираю движки для себя. Клапана притираю,седла шарошу,направляющие меняю. Фильтр 60г,и современный из разных материалов. Это сейчас в магазине все есть,а раньше многое делали сами. Шарошки,ручная дрель,пружинка,масло с растертой крошкой абразива,по окончании проверка керосином,и всё работает на ура. И ещё один аргумент,есть даже станок специальный для притирки клапанов к седлу,у нас в сельхозтехнике 2 было,ещё скажите мотор не обкатывается после сборки,были и станки для обкатки двигателей,с подключением воды,и электроприводом+с возможностью запуска на горячую обкатку.
Едем дальше. Автомобили КРАЗ. Круговой В.М. и другие. Издательство Транспорт 1968 год. 264 страницы. Здесь вообще ни слова о притирке)) Перед установкой клапаны к сёдлам притирают с постоянным изменением направления вращения и мест соприкосновения притираемых поверхностей пневматической дрелью для притирки клапанов к сёдлам модели 2213. При отсутствии этой дрели притирать клапаны можно при помощи обычной ручной дрели или коловорота. Вращение в этом случае должно быть переменным в обе стороны. Во всех случаях связь приспособления для проворачивания клапана с тарелкой клапана осуществляется при помощи резинового присоса. Порядок притирки клапанов следующий: надеть на стержень притираемого клапана отжимную пружину; нанести на фаску тарелки клапана тонкий слой притирочной пасты, приготовленной в виде смеси микропорошка М20 или М14 ( ГОСТ 3647 - 59) с дизельным маслом; консистенция смеси должна быть такой, чтобы её можно было наносить кисточкой на притираемую поверхность; вставить клапан с отжимной пружиной в направляющую втулку и вращать его в обе стороны, периодически прижимая к седлу, одним из указанных выше способов; притирать клапан нужно аккуратно, не снимая с рабочей поверхности лишнего металла, так как это сокращает число ремонтов сопрягаемых поверхностей и уменьшает общую продолжительность их службы; к концу притирки уменьшить содержание микропорошка в притирочной пасте, и закончить притирку на чистом масле; внешним признаком удовлетворительной притирки является получение на сопрягаемой поверхности равномерного кольцевого пояска однотонного матово-серого цвета шириной не менее 1.5 мм для выпускного, и 2 мм для впускного; разрывы матовой полоски и наличие рисок на них не допускается.
Вы бы ещё стали козырять книжкой об АМО-Ф15, ГАЗ-АА, Зис-5, Москвич-401, Победа. Я закончил ленинградский автотранспортный техникум в 1980-м году, и то, что было тогда, какая техника и технологии были - не совсем одно и тоже, что сегодня.
@@user-ji9ws5zm4j а где там про оборудование то? развертки для седел продаются и разворачиваются в ручную без проблем(если есть что разворачивать) доводы то же логичные.
Когда 29 лет назад я пытался объяснить в одной хорошей мастерне что мне надо настроить момент впрыска на дизеле и отпрофилировать седла на голове, надо мной ржали все. Через 10 лет перестали ржать только над моментом впрыска. Над профилированием седла ржут до сих пор. А я знал что я прав. Спасибо!!!!!
Очень полезно. Я не моторист, просто случайно зашел на канал ознакомиться с процессом и засосало) Смотрел все ролики. Познавательно и очень интересно. Когда узнал что клапана не стоит притирать, практически сразу логически понял почему. Читаешь комментарии и понимаешь как много ещё специалистов ходят в потёмках
это не специалисты, это биороботы. специалисты развиваются а им не дано даже помыслить ,а почему так, а так ли оно итд, в мозгу блок и ответ я учился меня так учили.
Толковые моменты напоминаются, тяжеловато не быстро но того стоит, просветляет. В таком разрезе подумавши начинаешь и двухтактными моторами интересоваться.
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!! сколько раз клапана смотрел не понимал почему там такой буртик... теперь все понятно) мне еще раньше, автоспортсмены говорили, что если правильно сделаны фаски на седле и клапане, то его никто не притирает)))) успехов каналу!!
По практике скажу , моторов переделал море и такие разбитые седла клапанов были на моторах у которых в камеру сгорания попадало много масла , масло горело на поверхности седла и разрушало его , моторы были ещё не Кем не ремонтированны!
Я всё таки клапана притираю. Под своим весом клапан должен держать. Седло - тарелка клапана стараюсь сделать 1.5-2.Пятно прилегания определяю примерно, с помощью штангаля. Если есть какие более простые, и точные методы, подскажите. Заранее благодарен.
судя по вашим видеороликам, вы очень грамотный специалист из чего можно сделать вывод ВСЕ МОТОРИСТЫ КРУГОМ ДЕБИЛЫ . У вас классное оборудование и бесценный опыт честь вам и хвала но не у каждого токаря или моториста есть такой инструмент. Не надо ставить себя выше всех потому что каждый автослесарь руководствуется своим жизненным и профессиональны м опытом. Желаю вам успехов в вашей работе.
Vadim Igumnov .Мы всегда готовы к диалогу.Путь длиной в 28 лет был не легким и нам приходилось ломать свой зокостеневший опыт и взгляд.Принципиальность всегда работает во вред и препятствует развитию.Учиться надо всегда, даже когда собственные убеждения сформированы.
не слушайте никого. Я учился у мотористов старого поколения. Меня доучивали после училища мастера. Так вот притирали клапаны только те, у кого не было шарожек. А свой инструмент давать никто не собирался. Вы абсолютна правы про режимы работы и коэффициент температурного расширения. Про смещение зоны работы. Только вот работать с микрометрами и нутрометрами может далеко не каждый. Проверить соосность втулки, стержня и тарелки многим не хватает квалификации. А даже если и хватило, то из-за одной поврежденной втулки разбирать головку до молекул и нести на расточной станок никто не хочет возиться. Да чего там говорить если соосность шатунного подшипника и поршневого пальца проверить нечем и незачем. Тенденция агрегатного ремонта убивает специалистов. Превращая в автослесаря. Так что работайте и ремонтируйте за криворукими! Успехов, доходов и побольше интересных случаев!
Про клапана, притирку и т.д. спасибо, не знал. Не профиль, но интересно. Вот насчёт масел и фильтра не согласен. Хорошее масло не застынет до такого состояния, чтобы фильтр порвать, и лить синтетику в ВАЗ, конечно же, можно.
Пришлось задуматься- что же на самом деле рядовому автолюбителю разумнее будет?: купить новый двигатель с головкой в сборе в заводском исполнении или метаться и оплачивать дорогостоящий поисками и временем станочный ремонт!? Или же практика "ремонта своими силами" обречена на пустую трату времени и сил? Ктото может адекватно ответить? Специалистов искать.. не спорю. Но цена вопроса немалая. Если уже мир до этого докатился что на такой ширпотреб как легковой авто простого выхода из проблем ремонта нет.. то печально.
Да не бойтесь своими силами делать, не боги горшки обжигают. Раньше делали без сложных станков, шарошили и притирали клапана и все ходило. В конце концов выше не вечный двигатель собираете, заплатив при этом кучу денег.
Я извиняюсь, как у вас со временем на ремонт головок? Отдал голову на ялтинское кольцо и ждёшь месяц,кормят завтраками.Работа стоит, одни минуса. Я понимаю что очередь разная +/- . Спасибо.
Такие фильтра есть- называются КОЛАН. Ставлю только колан, смена масла через 8000 км,без промыки. Машине 13лет,пробег больше миллиона. Это факт а не реклама ! Нуи конечно же могое зависит от "прокладки".
@@BogdanovBros ну тут немного не соглашусь про обратный клапан фильтра, что там и куда может просочиться??? Поток масла идёт снаружи во внутреннюю полость фильтра, обратный же клапан препятствует как раз стеканию масла с наружной полости
Голова 21214. Примерно с 80 ткм несколько раз за поездку использовал почти полный диапазон оборотов. При разборке на 110 ткм выяснилось, что клапана так и не проворачивались. Теперь редко кручу до 3500-4000 максимум.
Я глядя это виде капиталив свой ga16de который до меня ездил год на гбо 4. И вскрыв голову поменял сальники клапанов. Седла непритирал. Уже 100 тыщ пробег полет норм. Клапана не пронарели
после пробега 30000тыс и более в любом случае градусы плавают не говоря о минутах ,имеет место быть легкой притирке мягкой пастой самое главное это нормально соостно прирезать седло это мои опыт и наблюдения а так не помешал бы эксперемент .спасибо за видео!
Дмитрий Богданов а я в Донецке. Вы первый на кого я наткнулся в ютуб, где используют специализированное оборудование при работе с двигателями!В основном все по кустарному выжимают все из советских станков и ложат в карман.Хороших специалистов очень мало. Придерживаюсь мнения "Если хочешь что-то сделать хорошо, то сделай сам". По другому никак. А если и как то потом жалеешь что сам не сделал. А во всем разбираться очень напряжно. Да и затратно.Спасибо за познавательное видео! Пусть люди хоть увидят на чем на самом деле должны выполняться данные работы с двигателем!!!
Слышат такой тезис, что притирочную пасту невозможно полностью убрать и как следствие она продолжает изнашивать клапан и седло уже на работающем двигателе.
А ничего они не предложат. Ходит и так и эдак. А всех вариантов-то по сути (в порядке убывания цены): 1. Купить оборудования в ипотеку за много мультов и резать правильно. 2. Таки послать им. :) И это будет тоже правильно. 3. Ну и тереть, как завещали деды. Аккуратенечько, крайне не спеша, с помывкой, с промывкой, внимательно разглядывая чтоб не переборщить, и вновь с тотальной промывкой. А потом еще разок помыть! :) Да, не правильно. Да, не совсем то, и маленько не так получается. Но увы, при этой зарплате в двести баксов... короче нам не шашечки - нам ехать.
Плохо что отрицание и не возможность быть впереди и не отставать от всего мира ЯВЛЯЕТСЯ СЛОГОМ ДЛЯ НАШЕГО НАРОДА И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ ОТ ГОСУДАРСТВА. СИДИТЕ В ЗАДНИЦЕ И АККУРАТНО ЁРЗАЙТЕ И НЕПЕРЕБОРЩИТЕ. . ТЕПЕР ВЫ ЕЩЁ И СТАЛИ НИЩИМИ. УДАЧИ .💩💩💩
Подскажите, необходима ли притирка клапанов, если пробег у машины 80 т.км. (двигатель 4G69), порвался ремень ГРМ, загнуло клапаны, купил новые, буду менять?
хорошо когда есть станки нужные, а когда нет тогда что? везти головку на сто где точно так же притрут клапана? и как показывает практика притертые ходят на бюджетных системах отлично. плюс это древний и один из самых точных методов припасования поверхностей. а по поводу расхода масла через сальники клапанов то если нормальный зазор в направляющей никакого расхода быть не должно. ведь есть двигатели где сальники клапанов вообще не применяются и они не отличаются высоким расходом масла. а маслофильтр сейчас таких не найти даже как в этой книге. опять же клапана не на всех двигателях вращаются.
Я думаю притирка клапанов требуется при обработке сёдел ручными шарошками, так как там образуется некоторая ступенчатость рабочей кромки и несоосность тарелки и седла клапана и таким образом её устраняют, а когда обработка седла производится на станке, то там поверхность получается цилиндрической и если станок достаточно жёсткий и хорошо позиционирует рабочий инструмент относительно обрабатываемой детали, то и соосность будет и после такой обработки притирка конечно не нужна
Еще раньше наконечники копий из камней выдалбливали и ходили охотиться на мамонтов. Прежде чем лезть в допуски с посадками и чистоты поверхностей нужно лет пять поучить матчасть на мехфаке хотя бы политеха …
Я в этом не смысл ни черта но заметил такое что за ремонт головок исключительно без притирок седел с паста и и тд топят мастеровые у которых есть в наличии станки для соосной нарезки этих фасок 20 45 и 60 град. В этой книге седло обрабатывают абразивн шарошкой а в притирочной пасте абразив с солидолом?
В переводном (легион, кажись, издательство) мануале для тойоты упоминается притирка клапанов. И где черпать теперь достоверную информацию бедному селянину?
вот мануал кололлы Из-за сложного характера работы и необходимые специальные инструменты и оборудование, обслуживание клапанов, седел клапанов и направляющие клапана, широко известные как клапанная работа, должен делать профессионал. 2 Домашний механик может удалить и разобрать головку, произвести первичную чистку и осмотр, затем соберите их и доставьте в специалист по ремонту автомобильных двигателей для актуальные сервисные работы. Проведение проверки будет позволяют увидеть, в каком состоянии голова и Компоненты клапанного механизма установлены и гарантируют, что вы знаете, какие работы и новые запчасти требуются при общении со специалистом по ремонту.
не просто разрешает а рекомендует! Как и во многих мануалах на мототехнику Honda что в 1983 что в 2015м эта операция как вариант ремонта до прирезки сёдел и после
Притирку просто делают в гаражах, когда нет денег чтобы на хорошем станке сделать седла. У нас если была мех-обработка - никогда не притирал потом. Но все это заканчивается, когда нет возможности сделать всю голову целиком, или шарошки старые и не дают идеальный центр, или клапана старые... Иными словами, надо понимать уровень обеспеченности наших людей то на чем катаемся. Если все равно уже и так ясно, что машине кататься 20-30 тыс и он потом ее продаст - то не будет он делать ей капиталку за 100500 денег, меняя все полностью. Как правило шарошатся седла, клапана берутся старые, какой нить машинкой ровняется рабочая поверхность, затем все это притирается одно к другому и машина уезжает. Такие наши реалии жизни. Мы не на Брабусах и АМГ катаемся. И обслуживаемся - соответственно. Никто мне не поменяет двигатель целиком, если один клапан барахлит. И на время ожидания - подменную машину тоже никто не даст. Потому так оно и ремонтируется все. Подешевле и лишь бы уехала.
Спасибо очень поучительно, но получается, что бы компенсировался угол фаски тарелки клапана от неравномерного расширения его начальный угол должен быть не 45,5 градусов а 44,5 градуса! Тогда по мере нагрева клапана и "выворачивания" угла наклона наружу как раз эти полградуса и компенсируются и будет все по феншую! Т.е. изначально на холодную сопркасаться с фаской седла должна внешняя кромка фаски а во внутренней должен быть начальный зазор обусловленный разницей в полградуса.
Этот момент ещё очень хорошо объясняется в книге Хрулёва про ремонт двигателей. Вкратце при разнице между фасками седла и клапана в пол-градуса площадь соприкосновения клапана с седлом стремится к бесконечно малой величине, а отсюда давление в этой точке максимальное, и клапан очень быстро при работе набивает себе необходимую фаску.
Уважаемый Владимир, во первых хочу поблагодарить вас за то что делитесь очень серьезной полезной информацией. В одном видео вы советуете не пользоваться рекомендациями автопроизводителей, и применяя глубокое понимание процесса, ваш опыт и наработки обходить запредельно на ремонт двигателей с единой установочной плитой коленвала, как на Шевроле эпика. Некий лаивхак, ваше ноухау. Здесь же, в этом видео ссылаетесь на точные тех требования производителя. Не кажется ли вам что притирка, как таковая пришла в виду недоступности станочной обработки, как рекомендовано заводом. Тесть тоже как некий лаивхак.
Как альтернатива для рукожопых. Оборудование всегда было , а упрощение всегда дешевле , да и команду ученикам дал , вот они и трут. Дибилизм с армии и из постсоветской культуре ремонта. Добавлю с притиркой срузу применяли наждачный круг для доводки плоскостей. Одна медаль рукожопости. Только про плоскость мы смеёмся , а про клапана ещё умничаемua-cam.com/video/gE6g2zgxLA0/v-deo.html
@@BogdanovBros , благодарю вас за ответ. То есть ваша рекомендация, при замене направляющих и клапанов, применять только станочную обработку седел? Ручная прирезка седел, по вашему мнению тоже вариант "рукожопов"? Я что то слышал об этом ранее. Мне рассказывал когда-то отец, что притирка клапанов это компромиссное решение, не отвечающее заводским требованиям подготовки деталей.
@@user-ig6cl2wf6g мир меняется, только мы не поспеваем. Поменялся материал сёдел. Много примесей цветных металов склонных к шаржироаанию. Это не классическое седло волги, москвича, краза.
Недоверие по поводу масел, а именно температурная вязкость, сводят на нет все остальное. Масляных фильтров распилил около 10шт,никакого отдельного фильтрующего вкладыша не видел. ИМХО.
Владимир Святский , а фильтр колан разрезал? В нем есть дополнительный фильтр и через него проходит масло при холодном пуске. Ставлю всегда колен 13 лет, пробег 1 млн 300 тысяч.
виталий белуга газель3302 удлиненный фургон, двиг. Змз405, евро2, ещё родной.масло лью Лукойл 10 w40, полусинь, масл. Фильтр только колан. Замена через 8~10 тысяч. Хожу межгород, таскаю до трёх тонн. Раму усилил сам, проблем нет.
во многих мануалах на мототехнику Honda что за 1983 что за 2015 эта операция есть! как вариант ремонта если позволяет ширина фаски до прирезки сёдел и после
homylev минеральное это одно.Полусинтетика- это тоже минеральное с синтетическим пакетом присадок.Разницу видешь.Фильтр тоже не видит и не пропускает.Все иэменнения произошли при введении евро 3 и фильтры стали едиными.Бумага осталась , а вставку с висхозы убрали.Разрежь фильтр и увидешь , он будет сжат или разорван
если бы обработка клапанов и седел была на должном уровне - то никто бы никогда и не притирал бы!!! а так сидят шарамыги на станках!!! я после ремонта на модных немецких станках два раза голову снимал, небыло должной работы, за третьим разом притер под опресовку компрессором, 200тищ и огого валит. так что мастера, делайте хорошо, чтоб хуями не крыли!!!
Про масло не согласен, на минералке движок грязный, зимой масло густое ( в начале запуска), и ходили на минералке по 100 в лучшем случае, сейчас в пирожка с двигателем 2106 лью полусинтетику тотал, брал машину 100 т было, а сейчас 250, и кроме регулировка клапанов ни чего не делал. А вот про притирку клапанов доля истины есть, но я думаю что при снятии головы, не помешает слехка притереть клапан чтоб убрать налипший кокс, но слехка!
Отсутствие инструмента не оправдание. Также могу сказать - у меня нет станка для фрезерования, шоркну камнем вручную. Это не ремонт, это полевые методы, которые недопустимы для специализированных мастерских. А потом начинаешь обьяснять, почему такой дорогой ремонт.За что вы деньги берете - там делов-то, притер и все...
Не совсем понял про масла... Вы имеете в виду, что нужно применять только синтетику, потому что вискозосодержащих фильтров уже давно нет? Но есть же фильтры с клапанами для "холодного" пуска - где принцип одинаковый, за исключением того, что масло уже не фильтруется... Разъясните, пожалуйста, несведущему?
а клапан панацея что ли, абсолютно не фильтрованное масло пойдет во все места где блоха не пролезет а тут раз и окалина, или стружечка какая и под шатун или под распредвал... или кусок асфальта в канал где и так узко... чем быстрее масло начнет фильтроваться тем лучше. а быстрее начнет жидкая синтетика.
Спасибо за интересный ролик но вот согласится про масло не могу. Скорее всего вам нужно подтянуть знания о производстве современных масел и современных фильтров. А то получается вы сами плодить бред на ютюбе.
@@BogdanovBros в современном фильтре нет грубого фильтра, есть перепускной клапан. Синтетическое масло даже "гидрокрекинг" термо стабильное, оно лучше фильтруется при низкой температуре. При 100гр вязкость минералки и синтетики в одном допуске различается не значительно, а вот при 40 гр разница будет солидная, при отрицательной температуре разница ещё больше, на современном фильтре синтетика значительно быстрее начинает фильтроваться. Я вашу мысль не понял про фильтр и масло. Фильтра про которые вы рассказали сейчас не встречаются. Мой мотор 11183 пробежал 340т.к на масле зик А+10w-40, авто продал без проблем с двигателем.
@@vladm7791 суть в том что в любом случае масло греется на ходу, единственное что не учлось это наличие теплообменников на некоторых моторах,там оно как греется так и охлаждается вместе с ож. т.е нех на хх коптить, поработала пару минут и трогай
Мужик голова. Умные вещи говорит. Но с фильтром я думаю это в 73 году они такие были. Но сейчас 21 век. Не вскрывал жигулёвские фильтра может ошибаюсь. Спорить не буду
оборудование и правда классное, почему деталь грязная, и притирки дает ступень, если работать на таком станке, притирка это зло!!!!! а еще есть шлифовка болгаркой, это нормально?
я втулки направляющие когда меняю,этими зенковками правлю седло,ну чтоб соостность была глапана и седла,клапана дотошно притирал...но умный дедушка сказал,херней страдаешь,попробуй так поставить,на свой страх и риск попробовал на 2115,и вуаля компрессия в норме и все хорошо,знал бы эту тему раньше кучу времени б экономил... слышал кто-нибудь?-на заводе кто эти клапана трет??))
@@andreypavlov8500 Андрей,ну если так рассуждать,в принцепе что правильно)))и я Вас поддерживаю,НО-это вазовский мотор,этого не нужно забывать...что в нем не делай,как японский работать тихо он не будет))),из-за многих недоработок изначально!!! -следствие того,выходит допуск седел клапанов,и самих клапанов,а так же вкладышей и мнооооогого другого велик,поэтому будем здраво рассуждать-И ТАК СОЙДЕТ!)
Книге почти пол ста лет..технологии уже давно поменялись..сейчвс даже в космос по другому летают... это пособие для массового производства..не забивайте голову..ясень пень кто будет клапана притерать и пришлепывать..когда конвеер идет 40 единиц за час..и клапан поворачиваетс явокруг своей оси 1500-2000об/м.для этого одно из назначений , внутреннией пружины..на это и расчет , у кого есть пневмо тестер , даже у Вас нет вотьлюди и выходят из положения ни чего тут в этом нет.., а мы будем делать тчательно..даже японцы "нисмо" ," трд" ручной сборки моторы собирают с притиркой клапанов...
Про клапана полностью согласен, притирают в гаражах, где нет точного оборудования. А вот про вставки в фильтра не согласен, такие фильтра (со вставкой) уже давно не выпускают, так как современные масла гораздо жиже при низких температурах.
Дмитрий Богданов Но такие фильтры (со вставкой) уже не выпускают, именно из-за свойств современных масел, это вопрос к самим маслам, необходимо лить то что рекомендует производитель или лучше (конечно не поддельное).
Владимир Симон . Владимир , жаль , что призводитель заранее закладывает преждевременныи износ. Маркетологи рулят, а мы всего лишь "потребители", на самом деле заложники или дойные"коровы".
Дмитрий Богданов Мы сами, не правильной эксплуатацией (короткие поездки в минус и т.п.), установкой кривыми руками поддельных запчастей (всякие дырки в поршнях), заливкой дешевых масел, гораздо быстрее авто убиваем, ведь есть примеры когда на вазах некоторые по 300 тыс. и более ходят, без капиталки.
Дмитрий, но ведь весь притирочный инструмент и абразивы не какие-то самоделкины придумали. Более того, это идёт к нам как раз из-за границы, где чтут технологии.
Как-то странно вы про притирку и проверку герметичности керосином говорите . Авто- ВАЗ -- это же безусловно "авторитет" )) А вот у меня в гараже на сверлильном станке стоит трех-фазный движок , как раз от притирочной машинки для грузовых движков ( в частности -- рядных шестерок , типа газ 51 , зил 157 и подобных . ) Притирались сразу все клапана автоматически . Машинка притирочная -- немецкая . Была она уже тогда , когда я еще у батьки каплей свисал , а это -- совок . Авто-ваз и немцы -- ну далеко не похожи , в любые времена . От шарошек ( или фрез ) - никогда чистоты и герметичности не добиться . Нужна грубая и тонкая доводка притирочными пастами . И когда соляра , или керосин , не протекают в зазоре до двух минут по времени --- вот это показатель ! А воздух ... - это от лукавого ...
Смысл данного видео по не притирке клапанов сводится к одному , вы ребята привозите свои головки к нам, мега специалистам а мы вам будем ссать вам в уши научными терминами и стричь с вас бабло.
Разобрал двигатель BMW N20 отправил головку в ремонт на фирму ВЕГАМОТОР они поменяли направляющие, поставили новые клапана и прошли фрезами сёдла, прислали) я собираю головку и у меня все 16 клапанов к сёдлам прилегают максимум на 30% длины окружности))) звоню и пытаюсь выяснить что за нах, - мне отвечают : так должно быть это всё правильно, там всё по размерам, у всех всё работает, нас учили поляки, поляков учили немцы, а немцев американцы, у нас станки по 100 тыщ евро и мы самые крутые... я свечу фонариком снимаю видео и отправляю - они опять - так надо, у всех всё работает и у вас будет работать, мы по 300 головок в месяц делаем))). Разъясните, что это за новые технологии мирового моторастроения где клапан с седлом не герметичны....
Дмитрий и Владимир Богдановы тоесть вы хотите сказать, что при прилегании клапана к седлу от 50% и долее и имея просветы, вопреки всем законам физики, на двигателе с системой valvotronik и турбиной, этот двигатель при запуске не пропишет мне пропуски по зажиганию и будет безупречно работать???
@@serjiobro1325 8% на впуске и 12% на выпуске заложена с завода , за счёт суммы погрешностей всех сопрягаемых деталей и углов. Это необходимое условие при запуске. Через 5 секунд работы происходит полная герметичность , за счёт температурных изменений и нагрузки . Не параллельность и несовпадение в 0.03 мм создаст не полное прилегание в свободном состоянии. Добавьте неокруглость тарелки седла. Точность имеет допуски и она не может быть идеальной. Чем меньше растояние от направляющей до седла , тем меньше погрешность. Чем меньше диаметр , тем меньше визуальный просвет.
Дмитрий и Владимир Богдановы другими словами - пришлёпается?)))) а если взять момент того, что клапан при возвратно поступательных движениях за счёт сжатия и разжатия прижины, упоров пружины разложению сил от кулачка распредвала при вращении распредвала начнёт ещё прокручиваться... и клапан тогда как будет себя вести? Ему опять тарелкой прийдётся пристукиваться к седлу? А в это время при несоприкосновении клапана и седла, кромка клапана начинает получать точечный перегрев, и по финишу мы получим тепловые разрушения сначала тарелки клапана, а потом и седла... или я не прав?
Притирать обязательно. Это гарантирует точное отсечение впуска и выпуска.Если плохо притертые клапана то как результат херовая тяга.И повышенный расход.
в нашей дыре это единственный выход, при переборке двигателя... я сам тоже притер но у меня клапана нормальные были и седла и направляйки.... мало того что я притер... я при сборке голову перевернул... потом повтыкал клапана уже как получилось... по иотогу работает. позакрывали все РММ где можно подобное сделать... это м54 бмв у меня. конечно же хочется чтобы все было в идеале но реальность накладывает свой отпечаток. гланое осознавать что возможно уменьшение ресурса.... иззи вот таких манипуляции
Про масла не согласен. Раньше гоняли на минералке по 500 тыс. Км а то и больше и ни чего. А теперь надо масло чуть ли не с ракеты заливать, а толку то.
Раньше и моторы были с огромным запасом прочности, а сейчас из-за требований экологии все настолько облегчили что уже никакого запаса прочности не осталось
Шутка о книге 1722-го года скудоумна. Откройте мануал ЛЮБОГО современного или не слишком древнего автомобильного мотора и в спецификациях непременно увидите нормированную разницу углов клапана и седла. А то, что производители, например, судовых двигателей официально разрешают притирку, не повод хвастаться ею в случае автомоторов. Тут термонагруженность, скорость перемещения клапана, требования к герметичности для точного смесеобразования, горения и газообмена, продиктованные жесткими рамками по эмиссии вредных веществ и экономичности, мягко говоря, повыше будут. Не говоря уж о ресурсе...
Вся эта информационная составляющая под оооочень большим сомнением, а по маслу и фильтру - так и вовсе провокация. Никогда синтетическое моторное масло небыло хуже минералки. А уж если учесть, что в книге показана конструкция масляного фильтра 45 летней давности (тогда ещё и синтетики в СССР небыло)и сейчас у них совершенно другая конструкция (и производители), то вся твоя "теория" - сплошная лажа. И заводские рекомендации давно изменились. Тоже самое и про клапаны.Зачем тыкать пальцем в середину 20-го Века и рекомендовать эту древность в 21-м Веке? И про зазор в стыке колец - тоже надуманная инфа. Нормальные мотористы его знают. Полностью туфтовый ролик.
Дмитрий Богданов Спасибо за совет, но я его не приму. Всё и так очевидно. И время уже давно всё показало. Лучше сам подумай. Я с тобой эту тему обсуждать не буду, т.к. в ней и вопросов то нет.
Ivan Ivanov Жаль у меня есть материал с доказательной базой., поэтапно с 1907 года про клапана.По маслу изучал научные труды и уверен , что знаю достаточно.Готовлю материал для видео и ты мне нужен.Инфа серьёзная и будут меня рвать бездари.Ты нужен
Дмитрий Богданов Я не имею академических знаний в области применения моторных масел, но есть приличная практика именно со старой Советской техникой. И именно с ВАЗами, о системе смазки которых и неприменимости в них синтетики в 21 м Веке и идёт речь. Повторяю, что здесь нужны не труды по маслу 1907 года (утрирую), а практика пользования ВАЗами за последние 25 (хотя бы) лет. А уж если брать ещё более поздний промежуток времени, то вся твоя "доказательная база" вызывает, мягко говоря - недоумённую улыбку, т.к. ВАЗ с современными фильтрами любит синтетику и живёт с ней дольше и комфортней.
Мужик реально чуствует себя богом двс, зеркало не понятно, такого понятия нет.... Клапана нельзя притирать потому что они крутятся, про фильтр 73 года я ваще ржал, он походу в своей птушной библиотеке скомуниздил книгу, препод сказал пока не выучишь не придешь, до сих пор учит
Вот так вот 50 лет назад нужно было притирать, а теперь не нужно! Не нужно вводить людей в заблуждение я считаю. Другое, это подсказать начинающим мотористам/ремонтникам определить разницу между незначительными повреждениями, или ушатанным в хлам седлом.
Как думаете? Если вы станком без притирки выведити гнездо, что будет с этим гнездом после пяти тысяч пробегу? Да тоже самое что вы и пастой притираете!!! Если авто эксплуатируется в экстремальных условиях - хоть чем мажте и притерайте!!! Результат будет один!!! Лучше похвастайтесь вашим блатным станочным парком! К стати! После таких станков частенько едут на переделку! Когда делаеш двс надо душу свою вкладывать а не кино снимать!да, пока не забыл! Клапан никак не крутится! Это вам не опель восмиклоп и не зил 130!и то там только выпуск немного разворачивает!!!!!!!! И вообще чистокровный моторист не будет снимать кино-у него просто на это нет времени! Как, к примеру у меня!!!
халявная инфа нах ни кому не нужна. заплати за эту инфу бабос всасывали и обдумывали бы каждое слово, а тут сверху упало и мозг в ответ я, учился, че за хрень.... в бога до сих пор милиарды верят... но прикольно другое, грешить не перестают.
Здесь скорее описана технология изготовления двигателя на заводе. На конвеере никто не будет заниматься притиркой, а немного разные углы и так "прихлопаются".
Спасибо за то, что делитесь своим уникальным опытом, добиться которого возможно наверняка только многими часами усердной работы УМА и рук. Спасибо!
На месте наука не стоит,сам собираю движки для себя.
Клапана притираю,седла шарошу,направляющие меняю.
Фильтр 60г,и современный из разных материалов.
Это сейчас в магазине все есть,а раньше многое делали сами.
Шарошки,ручная дрель,пружинка,масло с растертой крошкой абразива,по окончании проверка керосином,и всё работает на ура.
И ещё один аргумент,есть даже станок специальный для притирки клапанов к седлу,у нас в сельхозтехнике 2 было,ещё скажите мотор не обкатывается после сборки,были и станки для обкатки двигателей,с подключением воды,и электроприводом+с возможностью запуска на горячую обкатку.
Едем дальше. Автомобили КРАЗ. Круговой В.М. и другие. Издательство Транспорт 1968 год. 264 страницы. Здесь вообще ни слова о притирке))
Перед установкой клапаны к сёдлам притирают с постоянным изменением направления вращения и мест соприкосновения притираемых поверхностей пневматической дрелью для притирки клапанов к сёдлам модели 2213.
При отсутствии этой дрели притирать клапаны можно при помощи обычной ручной дрели или коловорота. Вращение в этом случае должно быть переменным в обе стороны. Во всех случаях связь приспособления для проворачивания клапана с тарелкой клапана осуществляется при помощи резинового присоса.
Порядок притирки клапанов следующий:
надеть на стержень притираемого клапана отжимную пружину;
нанести на фаску тарелки клапана тонкий слой притирочной пасты, приготовленной в виде смеси микропорошка М20 или М14 ( ГОСТ 3647 - 59) с дизельным маслом;
консистенция смеси должна быть такой, чтобы её можно было наносить кисточкой на притираемую поверхность;
вставить клапан с отжимной пружиной в направляющую втулку и вращать его в обе стороны, периодически прижимая к седлу, одним из указанных выше способов;
притирать клапан нужно аккуратно, не снимая с рабочей поверхности лишнего металла, так как это сокращает число ремонтов сопрягаемых поверхностей и уменьшает общую продолжительность их службы;
к концу притирки уменьшить содержание микропорошка в притирочной пасте, и закончить притирку на чистом масле;
внешним признаком удовлетворительной притирки является получение на сопрягаемой поверхности равномерного кольцевого пояска однотонного матово-серого цвета шириной не менее 1.5 мм для выпускного, и 2 мм для впускного;
разрывы матовой полоски и наличие рисок на них не допускается.
После просмотра Вашего видео сразу же купил представленную книгу. Информация в ней бесценна, а цена 10 дол. Огромное спасибо за ликбез.
Вы бы ещё стали козырять книжкой об АМО-Ф15, ГАЗ-АА, Зис-5, Москвич-401, Победа. Я закончил ленинградский автотранспортный техникум в 1980-м году, и то, что было тогда, какая техника и технологии были - не совсем одно и тоже, что сегодня.
@@user-ji9ws5zm4j а где там про оборудование то? развертки для седел продаются и разворачиваются в ручную без проблем(если есть что разворачивать) доводы то же логичные.
Книга по ходу из библиотеки и не сама пришла.Ставились две печати-на 1-й стр. или титульном листе,вторая на 17 или 19 стр.Так было заведено.
Я до сих пор заначку в книгу на 17стр откладываю₽, удобно искать потом 🤝😂
Когда 29 лет назад я пытался объяснить в одной хорошей мастерне что мне надо настроить момент впрыска на дизеле и отпрофилировать седла на голове, надо мной ржали все. Через 10 лет перестали ржать только над моментом впрыска. Над профилированием седла ржут до сих пор. А я знал что я прав. Спасибо!!!!!
Очень полезно. Я не моторист, просто случайно зашел на канал ознакомиться с процессом и засосало) Смотрел все ролики. Познавательно и очень интересно. Когда узнал что клапана не стоит притирать, практически сразу логически понял почему. Читаешь комментарии и понимаешь как много ещё специалистов ходят в потёмках
это не специалисты, это биороботы. специалисты развиваются а им не дано даже помыслить ,а почему так, а так ли оно итд, в мозгу блок и ответ я учился меня так учили.
теперь ты познал дзен по видео с ютуба. гордись этим. остальные в потемках, им не дано посмотреть дешёвые ролики дешёвых слесарей
Толковые моменты напоминаются, тяжеловато не быстро но того стоит, просветляет. В таком разрезе подумавши начинаешь и двухтактными моторами интересоваться.
Расскажите о процессе хоненгования, пожалуйста.
Спасибо за научение.
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
сколько раз клапана смотрел не понимал почему там такой буртик... теперь все понятно)
мне еще раньше, автоспортсмены говорили, что если правильно сделаны фаски на седле и клапане, то его никто не притирает))))
успехов каналу!!
По практике скажу , моторов переделал море и такие разбитые седла клапанов были на моторах у которых в камеру сгорания попадало много масла , масло горело на поверхности седла и разрушало его , моторы были ещё не Кем не ремонтированны!
Я всё таки клапана притираю. Под своим весом клапан должен держать. Седло - тарелка клапана стараюсь сделать 1.5-2.Пятно прилегания определяю примерно, с помощью штангаля. Если есть какие более простые, и точные методы, подскажите. Заранее благодарен.
После протерка проверил бензинам пропускает сколько делаю серовно . Ниче да или нельзя? Так.
Порекомендуйте пожалуйста литературу, для ремонта гбц бензиновых и дизельных двс, как начинающему ремонтнику.
Я Аплодирую Вам стоя!!!
Очень познавательно!
Илья Осипов .спасибо
Подскажите автора книги? Спасибо
судя по вашим видеороликам, вы очень грамотный специалист из чего можно сделать вывод ВСЕ МОТОРИСТЫ КРУГОМ ДЕБИЛЫ . У вас классное оборудование и бесценный опыт честь вам и хвала но не у каждого токаря или моториста есть такой инструмент. Не надо ставить себя выше всех потому что каждый автослесарь руководствуется своим жизненным и профессиональны м опытом. Желаю вам успехов в вашей работе.
Vadim Igumnov .Мы всегда готовы к диалогу.Путь длиной в 28 лет был не легким и нам приходилось ломать свой зокостеневший опыт и взгляд.Принципиальность всегда работает во вред и препятствует развитию.Учиться надо всегда, даже когда собственные убеждения сформированы.
не слушайте никого. Я учился у мотористов старого поколения. Меня доучивали после училища мастера. Так вот притирали клапаны только те, у кого не было шарожек. А свой инструмент давать никто не собирался. Вы абсолютна правы про режимы работы и коэффициент температурного расширения. Про смещение зоны работы. Только вот работать с микрометрами и нутрометрами может далеко не каждый. Проверить соосность втулки, стержня и тарелки многим не хватает квалификации. А даже если и хватило, то из-за одной поврежденной втулки разбирать головку до молекул и нести на расточной станок никто не хочет возиться. Да чего там говорить если соосность шатунного подшипника и поршневого пальца проверить нечем и незачем. Тенденция агрегатного ремонта убивает специалистов. Превращая в автослесаря. Так что работайте и ремонтируйте за криворукими! Успехов, доходов и побольше интересных случаев!
Alexav я буду платить
Про клапана, притирку и т.д. спасибо, не знал. Не профиль, но интересно.
Вот насчёт масел и фильтра не согласен. Хорошее масло не застынет до такого состояния, чтобы фильтр порвать, и лить синтетику в ВАЗ, конечно же, можно.
Так они говорят про полу синтетику и синтетику как раз.
Как с вами связаться? Куда отправлять детали в работу?
Все верно для расширения фаски и используется разница 30минут,в идеале конечно не притирать..
спасибо, очень полезная информация.
Пришлось задуматься- что же на самом деле рядовому автолюбителю разумнее будет?: купить новый двигатель с головкой в сборе в заводском исполнении или метаться и оплачивать дорогостоящий поисками и временем станочный ремонт!? Или же практика "ремонта своими силами" обречена на пустую трату времени и сил? Ктото может адекватно ответить? Специалистов искать.. не спорю. Но цена вопроса немалая. Если уже мир до этого докатился что на такой ширпотреб как легковой авто простого выхода из проблем ремонта нет.. то печально.
Да не бойтесь своими силами делать, не боги горшки обжигают. Раньше делали без сложных станков, шарошили и притирали клапана и все ходило. В конце концов выше не вечный двигатель собираете, заплатив при этом кучу денег.
Я извиняюсь, как у вас со временем на ремонт головок? Отдал голову на ялтинское кольцо и ждёшь месяц,кормят завтраками.Работа стоит, одни минуса. Я понимаю что очередь разная +/- . Спасибо.
Сергей Багров . Без сварки. 2 -4 дня.
Огромное спасибо
В какрм городе вы находитесь?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста прикаких оборотах двигателя начинается вращение клапана?
найди на трубе , где то видос есть как раз по вращению клапана и работе клапанного механизма в реальном времени.
Подскажите пожалуйста название и автора книги!
только расскажите где взять такой масляный фильтр?
Себастиан Перейро www.abw.by/novosti/experience/183246/ надо использовать только жидкие масла. Фильтров таких уже нет.
Такие фильтра есть- называются КОЛАН. Ставлю только колан, смена масла через 8000 км,без промыки. Машине 13лет,пробег больше миллиона. Это факт а не реклама ! Нуи конечно же могое зависит от "прокладки".
@@BogdanovBros ну тут немного не соглашусь про обратный клапан фильтра, что там и куда может просочиться??? Поток масла идёт снаружи во внутреннюю полость фильтра, обратный же клапан препятствует как раз стеканию масла с наружной полости
Голова 21214. Примерно с 80 ткм несколько раз за поездку использовал почти полный диапазон оборотов. При разборке на 110 ткм выяснилось, что клапана так и не проворачивались. Теперь редко кручу до 3500-4000 максимум.
Ну хорошо.А какое масло тогда лить в двигатель Калина 1.6л 16 кл?
Вот теперь тоже заинтересовало это.
5-40
Я глядя это виде капиталив свой ga16de который до меня ездил год на гбо 4. И вскрыв голову поменял сальники клапанов. Седла непритирал. Уже 100 тыщ пробег полет норм. Клапана не пронарели
после пробега 30000тыс и более в любом случае градусы плавают не говоря о минутах ,имеет место быть легкой притирке мягкой пастой самое главное это нормально соостно прирезать седло это мои опыт и наблюдения а так не помешал бы эксперемент .спасибо за видео!
Так а какое масло то использовать например для ваз 2109!?И в каком городе вы находитесь!?
Ricrim .5w40. У меня знакомый ещё в 1995 заливал нулёвки в 21083.
Ricrim www.abw.by/novosti/experience/183246/ посмотри и ты поймёшь , что чем жиже , тем лучше фильтруится.
Спасибо. С этой статьей я ознакомился сразу. А подскажите где вы находитесь? Я так понял в Украине. В каком городе?
Ricrim .В Крыму.
Дмитрий Богданов а я в Донецке. Вы первый на кого я наткнулся в ютуб, где используют специализированное оборудование при работе с двигателями!В основном все по кустарному выжимают все из советских станков и ложат в карман.Хороших специалистов очень мало. Придерживаюсь мнения "Если хочешь что-то сделать хорошо, то сделай сам". По другому никак. А если и как то потом жалеешь что сам не сделал. А во всем разбираться очень напряжно. Да и затратно.Спасибо за познавательное видео! Пусть люди хоть увидят на чем на самом деле должны выполняться данные работы с двигателем!!!
Слышат такой тезис, что притирочную пасту невозможно полностью убрать и как следствие она продолжает изнашивать клапан и седло уже на работающем двигателе.
Ultra Rus . Да. Клапан вращается и трётся дальше.
Только если с алмазной крошкой
@@bomj_vamp А с корундовой нет что ли? Так же въедается в тело седла и клапана...
@@radionsokolov8677
димексид в помощь, после применения пасты, как панацея!!
Я не понял вы что предлогаете? Купить новые клапана?
А ничего они не предложат. Ходит и так и эдак. А всех вариантов-то по сути (в порядке убывания цены):
1. Купить оборудования в ипотеку за много мультов и резать правильно.
2. Таки послать им. :) И это будет тоже правильно.
3. Ну и тереть, как завещали деды. Аккуратенечько, крайне не спеша, с помывкой, с промывкой, внимательно разглядывая чтоб не переборщить, и вновь с тотальной промывкой. А потом еще разок помыть! :)
Да, не правильно. Да, не совсем то, и маленько не так получается. Но увы, при этой зарплате в двести баксов... короче нам не шашечки - нам ехать.
Плохо что отрицание и не возможность быть впереди и не отставать от всего мира ЯВЛЯЕТСЯ СЛОГОМ ДЛЯ НАШЕГО НАРОДА И ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ ОТ ГОСУДАРСТВА. СИДИТЕ В ЗАДНИЦЕ И АККУРАТНО ЁРЗАЙТЕ И НЕПЕРЕБОРЩИТЕ. . ТЕПЕР ВЫ ЕЩЁ И СТАЛИ НИЩИМИ. УДАЧИ .💩💩💩
Подскажите, необходима ли притирка клапанов, если пробег у машины 80 т.км. (двигатель 4G69), порвался ремень ГРМ, загнуло клапаны, купил новые, буду менять?
Надо заново делать полностью головку. При ударе седло перекашивает.
@@BogdanovBros надо полностью менять или только заново протачивать фаску на седлах?
@@user-ng6sh6rh3j заново протачивать
Все отлично , но в нашей стране еще колхозить непереколхозить)))
хорошо когда есть станки нужные, а когда нет тогда что? везти головку на сто где точно так же притрут клапана? и как показывает практика притертые ходят на бюджетных системах отлично. плюс это древний и один из самых точных методов припасования поверхностей. а по поводу расхода масла через сальники клапанов то если нормальный зазор в направляющей никакого расхода быть не должно. ведь есть двигатели где сальники клапанов вообще не применяются и они не отличаются высоким расходом масла. а маслофильтр сейчас таких не найти даже как в этой книге. опять же клапана не на всех двигателях вращаются.
Спасибо
Я думаю притирка клапанов требуется при обработке сёдел ручными шарошками, так как там образуется некоторая ступенчатость рабочей кромки и несоосность тарелки и седла клапана и таким образом её устраняют, а когда обработка седла производится на станке, то там поверхность получается цилиндрической и если станок достаточно жёсткий и хорошо позиционирует рабочий инструмент относительно обрабатываемой детали, то и соосность будет и после такой обработки притирка конечно не нужна
Как то так.
Дмитрий добрый вечер книга что за издание
МОСКВА "ТРАНСПОРТ" 1976 г., 464 с.. АВТОМОБИЛИ ВАЗ. Издание 3-е, перераб. и доп. Авт.: Вершигора В.А., Игнатов А.П., Зельцер В.И., Пятков К.Б.
Еще раньше наконечники копий из камней выдалбливали и ходили охотиться на мамонтов. Прежде чем лезть в допуски с посадками и чистоты поверхностей нужно лет пять поучить матчасть на мехфаке хотя бы политеха …
Я в этом не смысл ни черта но заметил такое что за ремонт головок исключительно без притирок седел с паста и и тд топят мастеровые у которых есть в наличии станки для соосной нарезки этих фасок 20 45 и 60 град. В этой книге седло обрабатывают абразивн шарошкой а в притирочной пасте абразив с солидолом?
В переводном (легион, кажись, издательство) мануале для тойоты упоминается притирка клапанов. И где черпать теперь достоверную информацию бедному селянину?
селянину по старинке, суть вопроса ясна, но реализация не у всех получиться.
вот мануал кололлы
Из-за сложного характера работы
и необходимые специальные инструменты и оборудование,
обслуживание клапанов, седел клапанов и
направляющие клапана, широко известные как клапанная работа,
должен делать профессионал.
2 Домашний механик может удалить и
разобрать головку, произвести первичную чистку и
осмотр, затем соберите их и доставьте в
специалист по ремонту автомобильных двигателей для
актуальные сервисные работы. Проведение проверки будет
позволяют увидеть, в каком состоянии голова и
Компоненты клапанного механизма установлены и гарантируют, что
вы знаете, какие работы и новые запчасти требуются
при общении со специалистом по ремонту.
как бы кольбеншмит разрешает притирку ua-cam.com/video/ZpQX-Q_bFbI/v-deo.html
не просто разрешает а рекомендует!
Как и во многих мануалах на мототехнику Honda что в 1983 что в 2015м эта операция как вариант ремонта до прирезки сёдел и после
есть ли эта вставка в нынешних фильтрах?
Алексей Вовк , такая вставка есть в фильтрах ,,колан'' . ставлю только колан, может быть поэтому мой змз405 прошёл уже больше миллиона...
В нынешних фильтрах ставится перепускной клапан, и масло просто идет напрямую если не может пройти через бумагу
Притирку просто делают в гаражах, когда нет денег чтобы на хорошем станке сделать седла. У нас если была мех-обработка - никогда не притирал потом.
Но все это заканчивается, когда нет возможности сделать всю голову целиком, или шарошки старые и не дают идеальный центр, или клапана старые...
Иными словами, надо понимать уровень обеспеченности наших людей то на чем катаемся.
Если все равно уже и так ясно, что машине кататься 20-30 тыс и он потом ее продаст - то не будет он делать ей капиталку за 100500 денег, меняя все полностью. Как правило шарошатся седла, клапана берутся старые, какой нить машинкой ровняется рабочая поверхность, затем все это притирается одно к другому и машина уезжает.
Такие наши реалии жизни. Мы не на Брабусах и АМГ катаемся. И обслуживаемся - соответственно. Никто мне не поменяет двигатель целиком, если один клапан барахлит. И на время ожидания - подменную машину тоже никто не даст.
Потому так оно и ремонтируется все. Подешевле и лишь бы уехала.
Спасибо очень поучительно, но получается, что бы компенсировался угол фаски тарелки клапана от неравномерного расширения его начальный угол должен быть не 45,5 градусов а 44,5 градуса! Тогда по мере нагрева клапана и "выворачивания" угла наклона наружу как раз эти полградуса и компенсируются и будет все по феншую! Т.е. изначально на холодную сопркасаться с фаской седла должна внешняя кромка фаски а во внутренней должен быть начальный зазор обусловленный разницей в полградуса.
Да , ты правильно понял.
Этот момент ещё очень хорошо объясняется в книге Хрулёва про ремонт двигателей. Вкратце при разнице между фасками седла и клапана в пол-градуса площадь соприкосновения клапана с седлом стремится к бесконечно малой величине, а отсюда давление в этой точке максимальное, и клапан очень быстро при работе набивает себе необходимую фаску.
Здравствуйте, очень позновательное видео. Скажите можно ли ручными шарошками добиться нормальной фаски седла, после чего не притирая клапан?
Да. Невей
Аналог,набор с регулируемыми ножами Черкассы, подойдет, или там не такая точность.
Уважаемый Владимир, во первых хочу поблагодарить вас за то что делитесь очень серьезной полезной информацией.
В одном видео вы советуете не пользоваться рекомендациями автопроизводителей, и применяя глубокое понимание процесса, ваш опыт и наработки обходить запредельно на ремонт двигателей с единой установочной плитой коленвала, как на Шевроле эпика.
Некий лаивхак, ваше ноухау.
Здесь же, в этом видео ссылаетесь на точные тех требования производителя.
Не кажется ли вам что притирка, как таковая пришла в виду недоступности станочной обработки, как рекомендовано заводом.
Тесть тоже как некий лаивхак.
Как альтернатива для рукожопых. Оборудование всегда было , а упрощение всегда дешевле , да и команду ученикам дал , вот они и трут. Дибилизм с армии и из постсоветской культуре ремонта. Добавлю с притиркой срузу применяли наждачный круг для доводки плоскостей. Одна медаль рукожопости. Только про плоскость мы смеёмся , а про клапана ещё умничаемua-cam.com/video/gE6g2zgxLA0/v-deo.html
@@BogdanovBros , благодарю вас за ответ.
То есть ваша рекомендация, при замене направляющих и клапанов, применять только станочную обработку седел?
Ручная прирезка седел, по вашему мнению тоже вариант "рукожопов"?
Я что то слышал об этом ранее. Мне рассказывал когда-то отец, что притирка клапанов это компромиссное решение, не отвечающее заводским требованиям подготовки деталей.
@@user-ig6cl2wf6g мир меняется, только мы не поспеваем. Поменялся материал сёдел. Много примесей цветных металов склонных к шаржироаанию. Это не классическое седло волги, москвича, краза.
Недоверие по поводу масел, а именно температурная вязкость, сводят на нет все остальное. Масляных фильтров распилил около 10шт,никакого отдельного фильтрующего вкладыша не видел. ИМХО.
Владимир Святский . Вот по этому и масло 10w40 не проходит через фильтр.
Владимир Святский , а фильтр колан разрезал? В нем есть дополнительный фильтр и через него проходит масло при холодном пуске. Ставлю всегда колен 13 лет, пробег 1 млн 300 тысяч.
@@user-jw4fc7wh8x а что за авто у вас?
виталий белуга газель3302 удлиненный фургон, двиг. Змз405, евро2, ещё родной.масло лью Лукойл 10 w40, полусинь, масл. Фильтр только колан. Замена через 8~10 тысяч. Хожу межгород, таскаю до трёх тонн. Раму усилил сам, проблем нет.
Не ожидал ! Для мото тоже ?
во многих мануалах на мототехнику Honda что за 1983 что за 2015 эта операция есть!
как вариант ремонта если позволяет ширина фаски до прирезки сёдел и после
В англоязычном мануале на мой мотоцикл, угол клапана и седла одинаковый 45*, и притирать после фрезы нужно. Возможно в СССР паст притирочных не было.
а причем тут полусинтетика? на работу фильтра может влиять только индекс вязкости масла.
homylev минеральное это одно.Полусинтетика- это тоже минеральное с синтетическим пакетом присадок.Разницу видешь.Фильтр тоже не видит и не пропускает.Все иэменнения произошли при введении евро 3 и фильтры стали едиными.Бумага осталась , а вставку с висхозы убрали.Разрежь фильтр и увидешь , он будет сжат или разорван
так и фильтров таких как в его книжке уже давно не делают застрял дядечка в 73М году
блин.не могу понять одну вещь.значит поршня катигории а в с д е.......а кольца одного размера где правда
потому и зазори в стіке о.2- 0.4
@@user-gb8yb3vk5q предельный зазор в стыке судя по этой книге- 0,15
Как клапан вращается?
@@andreypavlov8500 заз 1102
Болван - согласен, цитату из фильма помните.
если бы обработка клапанов и седел была на должном уровне - то никто бы никогда и не притирал бы!!! а так сидят шарамыги на станках!!! я после ремонта на модных немецких станках два раза голову снимал, небыло должной работы, за третьим разом притер под опресовку компрессором, 200тищ и огого валит. так что мастера, делайте хорошо, чтоб хуями не крыли!!!
Про масло не согласен, на минералке движок грязный, зимой масло густое ( в начале запуска), и ходили на минералке по 100 в лучшем случае, сейчас в пирожка с двигателем 2106 лью полусинтетику тотал, брал машину 100 т было, а сейчас 250, и кроме регулировка клапанов ни чего не делал. А вот про притирку клапанов доля истины есть, но я думаю что при снятии головы, не помешает слехка притереть клапан чтоб убрать налипший кокс, но слехка!
Так он говорит, что минералам и полусинтетика на холодную не фильтруются, из-за вязкости. И ведёт к тому, что нужно лить синтетику
Отсутствие инструмента не оправдание. Также могу сказать - у меня нет станка для фрезерования, шоркну камнем вручную. Это не ремонт, это полевые методы, которые недопустимы для специализированных мастерских. А потом начинаешь обьяснять, почему такой дорогой ремонт.За что вы деньги берете - там делов-то, притер и все...
Интересные моменты есть, а , в основном вода.
Отсканируйте и выложите на рутрекер)
Хз, разные производители в своих сервис-мануалах пишут по разному. Например Honda R18A2- ни слова о притирке. Subaru EJ201/EJ204 - нужно притирать.
Не совсем понял про масла... Вы имеете в виду, что нужно применять только синтетику, потому что вискозосодержащих фильтров уже давно нет? Но есть же фильтры с клапанами для "холодного" пуска - где принцип одинаковый, за исключением того, что масло уже не фильтруется...
Разъясните, пожалуйста, несведущему?
а клапан панацея что ли, абсолютно не фильтрованное масло пойдет во все места где блоха не пролезет а тут раз и окалина, или стружечка какая и под шатун или под распредвал... или кусок асфальта в канал где и так узко... чем быстрее масло начнет фильтроваться тем лучше. а быстрее начнет жидкая синтетика.
Спасибо за интересный ролик но вот согласится про масло не могу. Скорее всего вам нужно подтянуть знания о производстве современных масел и современных фильтров. А то получается вы сами плодить бред на ютюбе.
Все говорят бред. Про масло уже знаю много , но не для ютуба.
@@BogdanovBros в современном фильтре нет грубого фильтра, есть перепускной клапан. Синтетическое масло даже "гидрокрекинг" термо стабильное, оно лучше фильтруется при низкой температуре. При 100гр вязкость минералки и синтетики в одном допуске различается не значительно, а вот при 40 гр разница будет солидная, при отрицательной температуре разница ещё больше, на современном фильтре синтетика значительно быстрее начинает фильтроваться. Я вашу мысль не понял про фильтр и масло. Фильтра про которые вы рассказали сейчас не встречаются. Мой мотор 11183 пробежал 340т.к на масле зик А+10w-40, авто продал без проблем с двигателем.
@@vladm7791 суть в том что в любом случае масло греется на ходу, единственное что не учлось это наличие теплообменников на некоторых моторах,там оно как греется так и охлаждается вместе с ож. т.е нех на хх коптить, поработала пару минут и трогай
Не у всех завод под рукои поэтому во всех сто притирают клапана и работают конечно лучше как на заводе не будеть
А вот здесь написано, значит так и надо. Меня во времена издания этой книги учили, - На заборе написано ***, сунешся, а там гвозди. И тоже были правы.
Кто ремонтирует ГБЦ это поймет что после шарошек и замены втулок притирка это формальность особенно смотришь как ребята дрелью трут так это дурдом
согласен, коллега. и никакой роттлер не заменит чёткие руки и правильный ручной инструмент. по времени только выиграет. но не в качестве
а кто знает с какой скоростью вращаются клапана?
В ютубе есть видео. Скорость пропорциональна оборотам и количеству пружин на клапане.
На зилу врашяются.
Мужик голова. Умные вещи говорит. Но с фильтром я думаю это в 73 году они такие были. Но сейчас 21 век. Не вскрывал жигулёвские фильтра может ошибаюсь. Спорить не буду
Вскрой. Хоженый лучше, посмотри на проклейку. Клей силиконовыц или эпоксидный?
оборудование и правда классное, почему деталь грязная, и притирки дает ступень, если работать на таком станке, притирка это зло!!!!! а еще есть шлифовка болгаркой, это нормально?
Ирина Горшкова . Класс
довоенные технологии
На даний момент е фільтра з одним клапаном в масляному фільтрі.
МОСКВА "ТРАНСПОРТ" 1976 г., 464 с.. АВТОМОБИЛИ ВАЗ. Издание 3-е, перераб. и доп. Авт.: Вершигора В.А., Игнатов А.П., Зельцер В.И., Пятков К.Б.
я втулки направляющие когда меняю,этими зенковками правлю седло,ну чтоб соостность была глапана и седла,клапана дотошно притирал...но умный дедушка сказал,херней страдаешь,попробуй так поставить,на свой страх и риск попробовал на 2115,и вуаля компрессия в норме и все хорошо,знал бы эту тему раньше кучу времени б экономил...
слышал кто-нибудь?-на заводе кто эти клапана трет??))
@@andreypavlov8500 Андрей,ну если так рассуждать,в принцепе что правильно)))и я Вас поддерживаю,НО-это вазовский мотор,этого не нужно забывать...что в нем не делай,как японский работать тихо он не будет))),из-за многих недоработок изначально!!!
-следствие того,выходит допуск седел клапанов,и самих клапанов,а так же вкладышей и мнооооогого другого велик,поэтому будем здраво рассуждать-И ТАК СОЙДЕТ!)
с УВАЖЕНИЕМ!
@@user-hz1lp7qp7y ЕШО ПАХОДИТ! :)
Книге почти пол ста лет..технологии уже давно поменялись..сейчвс даже в космос по другому летают... это пособие для массового производства..не забивайте голову..ясень пень кто будет клапана притерать и пришлепывать..когда конвеер идет 40 единиц за час..и клапан поворачиваетс явокруг своей оси 1500-2000об/м.для этого одно из назначений , внутреннией пружины..на это и расчет , у кого есть пневмо тестер , даже у Вас нет вотьлюди и выходят из положения ни чего тут в этом нет.., а мы будем делать тчательно..даже японцы "нисмо" ," трд" ручной сборки моторы собирают с притиркой клапанов...
давно на конвейере ремонтом заниматься стали?
Про клапана полностью согласен, притирают в гаражах, где нет точного оборудования. А вот про вставки в фильтра не согласен, такие фильтра (со вставкой) уже давно не выпускают, так как современные масла гораздо жиже при низких температурах.
Владимир Симон www.abw.by/novosti/experience/183246/. Посмотри, вот где нужна висхозная вставка.
Дмитрий Богданов Но такие фильтры (со вставкой) уже не выпускают, именно из-за свойств современных масел, это вопрос к самим маслам, необходимо лить то что рекомендует производитель или лучше (конечно не поддельное).
Владимир Симон . Владимир , жаль , что призводитель заранее закладывает преждевременныи износ. Маркетологи рулят, а мы всего лишь "потребители", на самом деле заложники или дойные"коровы".
Дмитрий Богданов Мы сами, не правильной эксплуатацией (короткие поездки в минус и т.п.), установкой кривыми руками поддельных запчастей (всякие дырки в поршнях), заливкой дешевых масел, гораздо быстрее авто убиваем, ведь есть примеры когда на вазах некоторые по 300 тыс. и более ходят, без капиталки.
Владимир Симон . У нас есть и более миллиона. Вазу 200т легко. У меня лично 470т шестёрка после ремонта прошла.
Например в мануале на двигатель Чери Фора вообще о притирке ни слова нет,просто замена и всё.
Дмитрий, но ведь весь притирочный инструмент и абразивы не какие-то самоделкины придумали. Более того, это идёт к нам как раз из-за границы, где чтут технологии.
Всё устаревает.
Как-то странно вы про притирку и проверку герметичности керосином говорите . Авто- ВАЗ -- это же безусловно "авторитет" ))
А вот у меня в гараже на сверлильном станке стоит трех-фазный движок , как раз от притирочной машинки для грузовых движков ( в частности -- рядных шестерок , типа газ 51 , зил 157 и подобных . ) Притирались сразу все клапана автоматически . Машинка притирочная -- немецкая . Была она уже тогда , когда я еще у батьки каплей свисал , а это -- совок . Авто-ваз и немцы -- ну далеко не похожи , в любые времена .
От шарошек ( или фрез ) - никогда чистоты и герметичности не добиться . Нужна грубая и тонкая доводка притирочными пастами . И когда соляра , или керосин , не протекают в зазоре до двух минут по времени --- вот это показатель ! А воздух ... - это от лукавого ...
Смысл данного видео по не притирке клапанов сводится к одному , вы ребята привозите свои головки к нам, мега специалистам а мы вам будем ссать вам в уши научными терминами и стричь с вас бабло.
Разобрал двигатель BMW N20 отправил головку в ремонт на фирму ВЕГАМОТОР они поменяли направляющие, поставили новые клапана и прошли фрезами сёдла, прислали) я собираю головку и у меня все 16 клапанов к сёдлам прилегают максимум на 30% длины окружности))) звоню и пытаюсь выяснить что за нах, - мне отвечают : так должно быть это всё правильно, там всё по размерам, у всех всё работает, нас учили поляки, поляков учили немцы, а немцев американцы, у нас станки по 100 тыщ евро и мы самые крутые... я свечу фонариком снимаю видео и отправляю - они опять - так надо, у всех всё работает и у вас будет работать, мы по 300 головок в месяц делаем))). Разъясните, что это за новые технологии мирового моторастроения где клапан с седлом не герметичны....
Не должна быть полная соосность. Сектор может светиться до 50% от размера окружности
Дмитрий и Владимир Богдановы тоесть вы хотите сказать, что при прилегании клапана к седлу от 50% и долее и имея просветы, вопреки всем законам физики, на двигателе с системой valvotronik и турбиной, этот двигатель при запуске не пропишет мне пропуски по зажиганию и будет безупречно работать???
@@serjiobro1325 8% на впуске и 12% на выпуске заложена с завода , за счёт суммы погрешностей всех сопрягаемых деталей и углов. Это необходимое условие при запуске. Через 5 секунд работы происходит полная герметичность , за счёт температурных изменений и нагрузки . Не параллельность и несовпадение в 0.03 мм создаст не полное прилегание в свободном состоянии. Добавьте неокруглость тарелки седла. Точность имеет допуски и она не может быть идеальной. Чем меньше растояние от направляющей до седла , тем меньше погрешность. Чем меньше диаметр , тем меньше визуальный просвет.
Дмитрий и Владимир Богдановы другими словами - пришлёпается?)))) а если взять момент того, что клапан при возвратно поступательных движениях за счёт сжатия и разжатия прижины, упоров пружины разложению сил от кулачка распредвала при вращении распредвала начнёт ещё прокручиваться... и клапан тогда как будет себя вести? Ему опять тарелкой прийдётся пристукиваться к седлу? А в это время при несоприкосновении клапана и седла, кромка клапана начинает получать точечный перегрев, и по финишу мы получим тепловые разрушения сначала тарелки клапана, а потом и седла... или я не прав?
@@serjiobro1325 ты утрируешь. Всё намного проще
Притирать обязательно. Это гарантирует точное отсечение впуска и выпуска.Если плохо притертые клапана то как результат херовая тяга.И повышенный расход.
в нашей дыре это единственный выход, при переборке двигателя... я сам тоже притер но у меня клапана нормальные были и седла и направляйки.... мало того что я притер... я при сборке голову перевернул... потом повтыкал клапана уже как получилось... по иотогу работает. позакрывали все РММ где можно подобное сделать... это м54 бмв у меня. конечно же хочется чтобы все было в идеале но реальность накладывает свой отпечаток. гланое осознавать что возможно уменьшение ресурса.... иззи вот таких манипуляции
Про масла не согласен. Раньше гоняли на минералке по 500 тыс. Км а то и больше и ни чего. А теперь надо масло чуть ли не с ракеты заливать, а толку то.
Нет той минералки и не будет. Многое изменилось и масло изменилось. Старые масла не производятся. Это практически всегда в канистре будет самопал.
Раньше и моторы были с огромным запасом прочности, а сейчас из-за требований экологии все настолько облегчили что уже никакого запаса прочности не осталось
Шутка о книге 1722-го года скудоумна. Откройте мануал ЛЮБОГО современного или не слишком древнего автомобильного мотора и в спецификациях непременно увидите нормированную разницу углов клапана и седла. А то, что производители, например, судовых двигателей официально разрешают притирку, не повод хвастаться ею в случае автомоторов. Тут термонагруженность, скорость перемещения клапана, требования к герметичности для точного смесеобразования, горения и газообмена, продиктованные жесткими рамками по эмиссии вредных веществ и экономичности, мягко говоря, повыше будут. Не говоря уж о ресурсе...
стоить сказать что не все поймут о чем говорится в этом видео!
😉 такова жизнь.
Притирать нужно, но без фанатизма !!!
это сделать не просто без хорошей фаски)))
@@user-oj9kn2tl7z Однозначно ! Рабочая кромка 2мм.
@@user-tk3ps1vy6g травников говорит про 0.8-1 мм
Не разу не видел чтоб у нас на ВАЗе клапана притирали.....
прежде чем ремонтировать надо как следует отмыть детали. в ютубе есть. поучитесь, красавцы...
Вся эта информационная составляющая под оооочень большим сомнением, а по маслу и фильтру - так и вовсе провокация. Никогда синтетическое моторное масло небыло хуже минералки. А уж если учесть, что в книге показана конструкция масляного фильтра 45 летней давности (тогда ещё и синтетики в СССР небыло)и сейчас у них совершенно другая конструкция (и производители), то вся твоя "теория" - сплошная лажа. И заводские рекомендации давно изменились. Тоже самое и про клапаны.Зачем тыкать пальцем в середину 20-го Века и рекомендовать эту древность в 21-м Веке? И про зазор в стыке колец - тоже надуманная инфа. Нормальные мотористы его знают. Полностью туфтовый ролик.
Время покажет.Прошу отдельно изучи эту тему и мы снова поговорим.А ненормальный не знает.
Дмитрий Богданов Спасибо за совет, но я его не приму. Всё и так очевидно. И время уже давно всё показало. Лучше сам подумай. Я с тобой эту тему обсуждать не буду, т.к. в ней и вопросов то нет.
Ivan Ivanov Жаль у меня есть материал с доказательной базой., поэтапно с 1907 года про клапана.По маслу изучал научные труды и уверен , что знаю достаточно.Готовлю материал для видео и ты мне нужен.Инфа серьёзная и будут меня рвать бездари.Ты нужен
Дмитрий Богданов Я не имею академических знаний в области применения моторных масел, но есть приличная практика именно со старой Советской техникой. И именно с ВАЗами, о системе смазки которых и неприменимости в них синтетики в 21 м Веке и идёт речь. Повторяю, что здесь нужны не труды по маслу 1907 года (утрирую), а практика пользования ВАЗами за последние 25 (хотя бы) лет. А уж если брать ещё более поздний промежуток времени, то вся твоя "доказательная база" вызывает, мягко говоря - недоумённую улыбку, т.к. ВАЗ с современными фильтрами любит синтетику и живёт с ней дольше и комфортней.
Ivan Ivanov .Так ты поможешь?Дай мне хоть ватсап.Сниму видос и тебе покажу.Буду не прав , приму.1907 год это клапана и страна Индия.
Мужик реально чуствует себя богом двс, зеркало не понятно, такого понятия нет.... Клапана нельзя притирать потому что они крутятся, про фильтр 73 года я ваще ржал, он походу в своей птушной библиотеке скомуниздил книгу, препод сказал пока не выучишь не придешь, до сих пор учит
Ты не он.Не умеешь усваивать и анализировать информацию не хавай её-изжога будет,что и наблюдается у большей части аудитории.
Вот так вот 50 лет назад нужно было притирать, а теперь не нужно! Не нужно вводить людей в заблуждение я считаю. Другое, это подсказать начинающим мотористам/ремонтникам определить разницу между незначительными повреждениями, или ушатанным в хлам седлом.
Просто ни очем,вы же моторист надеюсь,так о чем вы людям расказываете,или это просто сбор контента?
братья быстро сообразили, что мести помелом на ютубе заметно помогает зарабатывать бабла и не так напряжно, как работать на станках
))))Ржу не могу))))Ералаш бляяяя)))))))))
Так бывает , когда придумкуватый токарь с большой фантазией начинает философствовать. Столько нафантазировал что аж смешно.
Nikolay . Или всё таки зритель не обучаем.
Не все
Как думаете? Если вы станком без притирки выведити гнездо, что будет с этим гнездом после пяти тысяч пробегу? Да тоже самое что вы и пастой притираете!!! Если авто эксплуатируется в экстремальных условиях - хоть чем мажте и притерайте!!! Результат будет один!!! Лучше похвастайтесь вашим блатным станочным парком! К стати! После таких станков частенько едут на переделку! Когда делаеш двс надо душу свою вкладывать а не кино снимать!да, пока не забыл! Клапан никак не крутится! Это вам не опель восмиклоп и не зил 130!и то там только выпуск немного разворачивает!!!!!!!! И вообще чистокровный моторист не будет снимать кино-у него просто на это нет времени! Как, к примеру у меня!!!
халявная инфа нах ни кому не нужна. заплати за эту инфу бабос всасывали и обдумывали бы каждое слово, а тут сверху упало и мозг в ответ я, учился, че за хрень.... в бога до сих пор милиарды верят... но прикольно другое, грешить не перестают.