なぜドイツのF-4 ファントムII戦闘機は弱かったの?

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  • Опубліковано 16 бер 2024
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КОМЕНТАРІ • 97

  • @tarakoair6043
    @tarakoair6043 3 місяці тому +32

    EJ改で爆撃能力復活させた
    空自と似てますね

  • @3tailcat
    @3tailcat 3 місяці тому +25

    大きくて頑丈で拡張性があるんで定年後もこき使われたファントムじいちゃん可哀そう
    戦車のセンチュリオンもそうだし、拡張性って大事

  • @user-dn5gk8ez2r
    @user-dn5gk8ez2r 3 місяці тому +53

    学生の時にお年玉でレベル社製1/32スケールの西ドイツ空軍F-4Fファントムを買いましたが説明書にスパローミサイルが付いていなくて完成した時に様にならないから別口でスパローミサイル取り付けて完成させましたが、なんでスパローミサイルが付属されてなかったと当時疑問に思っていましたが、そういう理由で付属してなかったか!

    • @DD-op1jf
      @DD-op1jf 3 місяці тому +19

      ちなみに、当時の模型誌によれば「F-4Fがダミーのスパローを装備している写真もあるので、付けても間違いとは言えない」との事でした。

  • @user-yh9vl6ch9u
    @user-yh9vl6ch9u 3 місяці тому +38

    日本は日本で専守防衛とかで爆装をオミットされていた。
    (左巻きの人達に爆装=侵略と紐付けられて政治に振り回された)
    ファントムはマルチロール機としてはの黎明期の機体だから、当初機関銃をオミットしたアメリカを始め、運用側に使いそうにないと思われた装備のオミットが目立った。
    そして運用後に後付けされる事も目立った。

    • @user-yq6wi7ub7u
      @user-yq6wi7ub7u 3 місяці тому +10

      日本のファントムは空中給油も出来ないようにしてたね

    • @user-dn5gk8ez2r
      @user-dn5gk8ez2r 3 місяці тому +8

      ついでに空中給油器も侵略ガーでどつかれて外しました。

  • @tukusik1
    @tukusik1 3 місяці тому +15

    まあ、それだけF-4は良く出来た機体だったって事だよね。

  • @kemomisky
    @kemomisky 3 місяці тому +13

    ファントム登場当初はトランジスタはあるけどICがやっと出始めた頃
    60年代中盤~70年代の怒涛のIC化、LSI化、
    そして71年インテル4004に代表されるマイクロプロセッサによって
    レーダーというよりその信号処理装置が圧倒的に安くなっていった。
    近代化改修をする頃には、最初の導入時より大幅にレーダーは安くなったんじゃないかな?

  • @magach6bm608
    @magach6bm608 3 місяці тому +27

    なお、オーストリア空軍は政治的制約で冷戦終結までミサイル自体積めなかった模様

    • @user-pw8lc2nj6h
      @user-pw8lc2nj6h 3 місяці тому +8

      最後のガン・ファイター😅

    • @Kongo_S
      @Kongo_S Місяць тому

      日本より面倒くさそうで草。

  • @user-ms9ec1hg7i
    @user-ms9ec1hg7i 3 місяці тому +9

    スターファイター、ファントム、トーネード
    往年の名機たち

  • @admiralyorha7142
    @admiralyorha7142 3 місяці тому +81

    スパローないし、ICEになってAIM120貰っても機体が古いせいでWarthunderだとどう転んでも地獄なドイツファントム

    • @user-yv5qp8gx4z
      @user-yv5qp8gx4z 3 місяці тому +9

      長距離ミサイル使えるのに短距離ミサイル使えない機体なんてあったんですね…

    • @admiralyorha7142
      @admiralyorha7142 3 місяці тому +16

      @@user-yv5qp8gx4z ICEならサイドワインダーとAIM-120を混載できるはずだけど、AIM-120レベルのミサイル持ってる他の機体たちって大半が4.5世代なんですよ
      F-4Fは3世代だから……ゲーム的に地獄

    • @user-km9qm8pp5r
      @user-km9qm8pp5r 3 місяці тому +7

      F-16のapg-68レーダーは後期型からじゃないと50キロ以遠へのAIM-120の中間誘導を行えず、同時追尾能力は最終型でも2目標までで巡航ミサイルの検出はほとんど不可能という話がある(APG-83への換装作業でやっとここら辺が改善されたという記事がある)ので、F/A-18の優秀なレーダーを使ってるドイツ/ギリシャファントムはまだ対抗できると思う、ガイジンがどこまで反映してるか謎だけど

    • @user-vs3uc3po2v
      @user-vs3uc3po2v 3 місяці тому +3

      ​@@user-yv5qp8gx4zミサイルの種類解ってます?サイドワインダーが短射程のミサイルですが。ですので普通に短射程使えて中射程が使えないのですけど

    • @user-fh2gj9we9n
      @user-fh2gj9we9n 3 місяці тому

      スパホやらストライクイーグルに美味しく食べられるPhantomくんが目に見える

  • @yutoyachimoto2721
    @yutoyachimoto2721 3 місяці тому +14

    ドイツのF-4FファントムⅡは確かアムラーム積んでたよなと思ったら、こういう経歴だったか。自衛隊のEJやEJ改は調べたけど、こっち迄調べてなかったな。

    • @user-mj2vy1rn4g
      @user-mj2vy1rn4g 3 місяці тому +2

      ICE改修で積める様になった訳で、空自のファントムと同じ様な理由だったんでしょうね。

  • @hiroro5595
    @hiroro5595 3 місяці тому +6

    ドイツもファントムを魔改造しましたということね、初めは廉価版だったけど。

  • @okut.3914
    @okut.3914 3 місяці тому +24

    そういえば爆弾搭載できないファントムを採用してた国もありました

    • @user-pw8lc2nj6h
      @user-pw8lc2nj6h 3 місяці тому +8

      え~!どこの国だろ?(棒)

    • @user-vs3uc3po2v
      @user-vs3uc3po2v 3 місяці тому +6

      政治的理由で付けてない。というか当時は国内でしか使わないから爆弾要らないよねってなったようですし

    • @user-pw8lc2nj6h
      @user-pw8lc2nj6h 3 місяці тому

      @@user-vs3uc3po2v 。。。などと当時の政治家は供述しており、軍事的合理性から見て馬鹿馬鹿しいとはおもわなかったのかという質問に対しては、「9条があるから大丈夫です!周辺国に脅威を与えてはいけません!(`Δ´)キリッ」と納税者には理解しがたい発言を繰り返していたとのことです。なお、当該機はその後の改修を経て、対艦ミサイルも装備できるようになりました。
      さて、次のニュースです。
      強盗に襲われた宝石店のオーナーが、店の鍵をかけていなかったことがわかりました。「平和を愛する犯罪者がまさか強盗をする目的で店に来るとは想定外だった。もし来たら一緒に酒をのむつもりだった」と話していました。警察は店の防犯体制にもなんらかの問題があったと見て、捜査をすすめています。

  • @thukaji9156
    @thukaji9156 3 місяці тому +8

    ドイツ軍が退役した日本のファントムの部品を購入しに来てましたね。
    当初の想定と実際の出来事で乖離が生じるのは良くある事とは言え、結局何がしたかったんだ西ドイツ空軍?

    • @ngat6326
      @ngat6326 3 місяці тому +5

      単にトーネードもユーロファイターも予定より製造が遅れた上に高価すぎたところに軍縮が加わって予定機数確保できなくなったからの苦肉の策だと思うよ

  • @user-vo6vqS1016
    @user-vo6vqS1016 3 місяці тому +5

    お疲れ様です、改めてファントムの歴史が知れて嬉しいです😊

  • @Naominakata
    @Naominakata 3 місяці тому +14

    西ドイツ空軍のF-4Fの主翼に設けられた、ドッグツース兼用の可動式前縁スラットは格闘戦では効果的だったらしく、後に他のF-4戦闘機にも追加で装備された…という話を以前エアワールドの軍用機年鑑(だったと思う)で読んだ記憶があります。

    • @user-bq1dz1dl8u
      @user-bq1dz1dl8u 3 місяці тому +4

      前縁フラップは空戦機動性が向上したが、空気抵抗が上がって加速性・航続距離は低下のおまけ付き。

  • @laughingswordfish3665
    @laughingswordfish3665 3 місяці тому +8

    アメリカ製装備品にほぼ言える事だと思いますが、基本設計が優れているから近代化改修に耐えられたのでしょう。
    日本も見習ってほしい点ですね。

  • @yoshio368
    @yoshio368 3 місяці тому +1

    繋ぎで使ったら案外良かったなんて話は日常生活でもわりとある話
    ファントムさんは本当に有能なんだな、

  • @todobk8733
    @todobk8733 3 місяці тому +10

    とにかく安く、か。爆撃能力をオミットしたのに高くなったどこぞのファントムよりは良かったのかな

    • @user-qe5gq6fc6g
      @user-qe5gq6fc6g 3 місяці тому

      オミットとは言ったが落とせないわけではない(コマンドー風)ウワアア

    • @user-dg2zi1wo4b
      @user-dg2zi1wo4b 3 місяці тому +6

      たしか空中給油口も撤去されてなかったけか?
      50年近く前の事だし、もうボカさなくていいんでないの?

    • @user-vs3uc3po2v
      @user-vs3uc3po2v 3 місяці тому +3

      オミットしたのではなく、単に使えないようにしてただけですよ。なので改良する時にシステム復活させてますね

  • @user-gg3bs2pc9d
    @user-gg3bs2pc9d 3 місяці тому +4

    ほんの少しの期間しか使う予定が無いからわざわざランク落とした最安値にしたのにその期間が終わっても使い続けるって中々貧乏性というか何と言うか。

  • @KMRnaoki364
    @KMRnaoki364 3 місяці тому +6

    F-14でも廉価グレードとしてAIM-54の運用能力の一部オミットしたモデルと完全に運用能力を削ったモデルも提案されてましたね
    AIM-54を撃つために開発されたような戦闘機なのにこんな本末転倒なモデルは当然発注されることもなく…

    • @admiralyorha7142
      @admiralyorha7142 3 місяці тому +4

      イランかイラクがF-14の馬鹿みたいなレーダー性能をAWACS代わりに使ってた気がする

    • @KMRnaoki364
      @KMRnaoki364 3 місяці тому +4

      @@admiralyorha7142 イランイラク戦争の時のイランですね、自ら殴りに行けるAWACSみたいな運用された時があったとか
      ちなみにそのイランのF-14もFCSの処理能力が米海軍モデルより1/80秒遅延するダウングレードを施されてたらしいっす

    • @admiralyorha7142
      @admiralyorha7142 3 місяці тому +5

      @@KMRnaoki364 不安定な国にフルスペックを渡すほどアメリカもバカじゃないってことですかね

  • @誠意大将軍
    @誠意大将軍 3 місяці тому +3

    武装や重要機能オミットしまくった安い機体って練習機として需要ありそう
    パイロットや整備士がそれに慣れたら結局フルスペック導入するんだしさ

  • @Kongo_S
    @Kongo_S 3 місяці тому +4

    何だかんだ使い勝手が良かったのでM1911並に使い倒されるF-4爺。

    • @user-bn2ub9hp8b
      @user-bn2ub9hp8b 3 місяці тому

      コメ主さん、儂の叔母が亡くなった年は105歳なのでM1911よりも3歳年上でしたよ。(^^;

    • @ta_ke
      @ta_ke Місяць тому +1

      戦闘機界のコルトガバか。上手い。座布団5枚!

    • @user-bn2ub9hp8b
      @user-bn2ub9hp8b Місяць тому

      間違えました。
      115歳でした。(^^;

  • @user-pc6su1lc8c
    @user-pc6su1lc8c 3 місяці тому

    興味があれば調べていただきたいのですが、カタパルトでの発艦時にスティックから手を放して窓枠のグリップを握るようになったのは、いつ頃からなのでしょうか?よろしくお願いいたします。

  • @T--if9gx
    @T--if9gx 3 місяці тому +9

    ベレンコ中尉みたいな事態になってもダメージを最小限に抑えるためかと思った

  • @nanonahito8494
    @nanonahito8494 3 місяці тому +1

    西ドイツのマークが付いたステーファイターは、米軍よりカッコよく見えます

  • @user-rz1jf5ye4z
    @user-rz1jf5ye4z 3 місяці тому +1

    ドイツは東西に分割されていたから、遠くの敵よりは直ぐ近くの敵を攻撃する要撃用の仕様だったのでしょうね。

  • @user-pe9dc7jm2z
    @user-pe9dc7jm2z 3 місяці тому +1

    そうだったのか

  • @user-pk4ge2yl9c
    @user-pk4ge2yl9c 3 місяці тому +4

    日本も爆撃機能(攻撃機としての装備)と空中給油装着を外して導入されたけど改になって爆撃機能を追加されたので国によって色々と事情が有ると言う事ですね。

  • @user-sp4gk8vx3x
    @user-sp4gk8vx3x 3 місяці тому

    詳しい方がいたら教えて欲しいのですがズムウォルト級駆逐艦に搭載されているPVLSとVLSを併用しない、または出来ないのは何故ですが?
    併用できたらミサイルの搭載数が増えるしSVLSにはESSMのみ搭載、VLSにはSM-6やトマホーク等の長距離巡航ミサイルを搭載してより多くの目標を迎撃・攻撃できるなどのメリットがあると思うのですが。システム面や整備面で併用はできないのですか?

  • @user-df6kj6cj9i
    @user-df6kj6cj9i 2 місяці тому

    先輩、(明るいハイビジ塗装のショートノーズのF4が)好きっす♡

  • @user-kv6ve7yb9h
    @user-kv6ve7yb9h 3 місяці тому +2

    う〜ん、先見性が有るのか無いのか、それとも臨機応変なのか…
    ドイツ人は偶によく分からない時あるな… 😑

  • @user-vv6tk1ww8h
    @user-vv6tk1ww8h 3 місяці тому

    前席でもボアサイトモード(ミサイル誘導、照準)を出来るように成ったのはこの後か!前席でもボアサイトモードに切り替えが初めて出来るファントムはG型なのにスパローは無かったのか。

  • @262_ut
    @262_ut 3 місяці тому +9

    忌まわしきミサイル万能論

  • @user-sr6nd4kx1e
    @user-sr6nd4kx1e 3 місяці тому +2

    別口の解説だとUボートの排水量制限と共に戦闘機のミサイル制限でレーダーミサイルの運用禁止でオミットされたとも聞いていたが?
    トーネードもイギリスのADVが出来るまではサイドワインダーのみだったし

    • @RetoRooRaa
      @RetoRooRaa  3 місяці тому +2

      ボクが調べた限りではどの資料でもコストが理由となっていて、確かにその線もありそうだとも調べてたのですが、
      なにかそういう制限がかけられていたようなお話は発見できませんでした...m(__)m

    • @user-vs3uc3po2v
      @user-vs3uc3po2v 3 місяці тому

      イギリスのサイドワインダー以外無かったのは、アメリカがベトナムで使った中射程ミサイルが思いの外使えなかったというのもあります

  • @user-vu3yp9uo7w
    @user-vu3yp9uo7w 3 місяці тому +5

    エリア88に横流しもされてそうなドイツファントム

    • @user-sz1gn6sg7k
      @user-sz1gn6sg7k 3 місяці тому +2

      確か劇中にもいたよなファントム
      マッコイ爺さんがどこからともなく入手したミサイルとアビオをセットにして売ってそう

    • @user-dg2zi1wo4b
      @user-dg2zi1wo4b 3 місяці тому +2

      ​@@user-sz1gn6sg7k モブキャラで意外とたくさん出てましたよ。

    • @KMRnaoki364
      @KMRnaoki364 3 місяці тому +3

      @@user-dg2zi1wo4b 不死鳥のチャーリーとかいうネームドパイロットも乗ってましたねぇ
      OVAではF-16だったけど

    • @al-Maghrib
      @al-Maghrib 3 місяці тому +1

      セラが88に蜻蛉返りした時 NATO から強奪した機体がコレかと思ったらスターファイターの方だったw

  • @ミスティ
    @ミスティ 3 місяці тому

    政治的理由で高性能なものは売ってくれなかったのかな? と思っていましたけど、コストと使用期間の問題だったのですね。

  • @Takahashi_san485
    @Takahashi_san485 3 місяці тому +1

    悪いなのび太、このファントムミサイル無いから!とかじゃ無くて良かったなぁ…

  • @waieight
    @waieight 3 місяці тому

    特殊な需要に答えて、退役を惜しまれ強化され最後までドイツの空を守ったんだね。
    さすが名機と呼ばれるだけあるね。

  • @user-qe5gq6fc6g
    @user-qe5gq6fc6g 3 місяці тому

    フジミの72ファントムでスパローを撃つ穴がパテで埋めろだったのに後日AIM120が打てるのが
    ドイツだね 軽戦に改造ナンタラ書いてたのに

  • @baraondal
    @baraondal 3 місяці тому +13

    F5Eでよかったかもね

    • @user-pw8lc2nj6h
      @user-pw8lc2nj6h 3 місяці тому

      確かに!😂

    • @tsato4662
      @tsato4662 3 місяці тому +1

      爆弾搭載量が倍以上違う。
      さらにいうと航続距離も。
      東ドイツを飛び越えてソ連領内にまで阻止攻撃かける想定なんだから。

  • @torudoteuchi4980
    @torudoteuchi4980 3 місяці тому

    狗ソ連相手やったら、なんぼあってもいいですからね。
    うぽつです。いつもありがとうございます。

  • @mkep82da
    @mkep82da 3 місяці тому +5

    まぁ、日本みたいに魔改造してF-16並みに改造するのが異常なんだよね。
    アメリカパイロットが日本のファントムの操縦席見て「自分が乗ってたファントムじゃない!」と言ったとか(笑)

  • @user-mc4gp2lm3s
    @user-mc4gp2lm3s 2 місяці тому

    その空白期に攻め込まれたら、とは考えなかったんですかね。
    まぁ「米軍が駐留してるから」って、ドイツ人も平和ボケしていたって訳ですかね。

  • @user-lm4dz8xi6x
    @user-lm4dz8xi6x 3 місяці тому +2

    飛行機は、予定どうりにならないのが予定どうり。
    気にするこたーない。

  • @porohi1234
    @porohi1234 3 місяці тому +1

    この流れでありながら。
    単座型F-4を負かしたF-5は買わなかったのですね。
    それだけ安かったのでしょうか?

  • @yutas8710
    @yutas8710 3 місяці тому +1

    初期ののスパローミサイルは性能がクソだったから、正解だった様な気がします。

  • @user-iv9nv9sb1m
    @user-iv9nv9sb1m 3 місяці тому

    短距離ミサイルだけの運用期間中は後部座席の人は何をしてたんだろう? 動画内の画像だと人が乗ってるっぽいけど

  • @user-cd2vt3tj3e
    @user-cd2vt3tj3e 3 місяці тому +2

    戦後のドイツ戦闘機はだいたい迷走してる感がある

  • @user-hv7xx9ts8n
    @user-hv7xx9ts8n 3 місяці тому

    日本の初期型 f15jもサクサクとアムラーム運用出来たらいいのにな

  • @user-bn6mq7gz5q
    @user-bn6mq7gz5q 3 місяці тому

    F-4のエンジンマスタースイッチはいいよ。 使いやすくて 便利

  • @user-wp8pn1kb6c
    @user-wp8pn1kb6c 3 місяці тому

    まぁ、F-4の素晴らしさが、よく分かる動画でした❤。しかしF-4Fも、どこぞ日本プラモデルメーカーから。製品化してくれないだろうか…。

  • @user-tf8un5wj5u
    @user-tf8un5wj5u 3 місяці тому

    世の中に絶対は無いよ
    VLSとPVLSを併用装備した駆逐艦は最強に思えるけど、敵のミサイルが当たれば、搭載していたミサイルが誘爆する確率が高まるから、リスクを分散できるPVLSを採用した
    PVLSは、Peripheral Vertical Launch Systemの略称

  • @user-by6kk1ps2q
    @user-by6kk1ps2q 3 місяці тому +4

    タイガーIIでいいやん。

    • @user-yv5qp8gx4z
      @user-yv5qp8gx4z 3 місяці тому +2

      核兵器運用能力の認定の関係…ですかね。当時のドイツがニュークリア・シェアリングどうだったかわかりませんけど

  • @Ruri_Novel
    @Ruri_Novel 3 місяці тому +2

    スパローのないファントムなら東ドイツのmig23のが強そう

    • @user-vs3uc3po2v
      @user-vs3uc3po2v 3 місяці тому +1

      単体性能ならファントムⅡの方がミグ23より上ですよ

    • @Ruri_Novel
      @Ruri_Novel 3 місяці тому +1

      @@user-vs3uc3po2v たぶんレーダーやカタログスペックだけならファントムのが優れてると思うのですが、フラシムで遊んだりしてる所感エネルギー保持率やら加速など可変翼かつ軽量単発エンジンのMig23のが飛び回れてるように思うのですな〜サイドワインダーだけの近距離戦となるとファントムに勝ち目がナッシングかも...実際ベトナムで旧型機に撃墜されてたり函館に侵入されてたりする子だから🤔

    • @DD-op1jf
      @DD-op1jf 3 місяці тому +1

      実際、東西ドイツ再統一後に、そう断言するパイロットもいたそうです (どんな点でミグ23のほうが優れていると言ったかまでは寡聞にして知りませんが)。

  • @mititdoll_sugarland
    @mititdoll_sugarland 3 місяці тому

    貧乏性あるあるww 仮初と言えど平和であれば尚更よ、結果的に正解だったが冷戦期にこれをやるのは狂気としか言いようがない。ほんま何事もなく壁が吹っ飛んでよかったのぅ

  • @user-bs7sr4rf7i
    @user-bs7sr4rf7i 3 місяці тому

    Fー4EJは、空中給油装置を外して、爆撃できないようなFCSの設定になっていました。(Fー4EJ改は空対艦ミサイルを搭載できます。)

  • @xyz5581
    @xyz5581 3 місяці тому +3

    その仕様だったら、競合だったF-5で良かったような・・・。
    転売を見越しても実際にやったように魔改造しないとファントムの意味が無かったでしょうからね。

  • @Mamonaku-saigonotobiragahiraku
    @Mamonaku-saigonotobiragahiraku 3 місяці тому

    やはりナチは間抜けだな

  • @user-ns2ng8vm6q
    @user-ns2ng8vm6q 3 місяці тому

    安物買いの銭失い