Недобродивший лагер рвет бутылки или зачем нужна лагеризация
Вставка
- Опубліковано 19 жов 2024
- Маленькое видео в котором я рассказываю почему не нужно пропускать этап лагеризации при готовке лагера. Опыт работы с лагерными дрожжами у меня небольшой, торопился, решил пропустить 3-4 недельный этап лагеризации пива при околонулевых температурах. Подумал: элевые дрожжи сбраживают за две недели и эти тоже. Зачем еще ждать... Результат на видео: дичайшая перекарбонизация, муть, но зато пена шикарная :)
Лагерные дрожжи продолжают работать на этапе лагеризации, только делают это медленно, методично и незаметно невооруженному взгляду. Ни в коем случае не пренебрегайте этим этапом.
Группа ВКонтакте ezhoffbeer
Канал на UA-cam / @ezhoffbeer
Яндекс Дзен zen.yandex.ru/...
Канал в Telegram t.me/ezhoffbeer
Как же в канаву. Знаю я эту канаву сам не раз туда выливал. 😁😁😁😁
Век живи ,век учись... Это про нас...
Ага. Причем обычно повторяешь все чужие ошибки на своем опыте :)
Вообще не понял, а где косяк? И почему пиво надо вылить?
Ты что несеш дядя, какой вылевать, охладить не пробовал или газ стравить?
Капеец ... а чё, тупо стравить газ не судьба? Проще вылить чтоли?
Да он гонит наверно
Как могут быть связанны недоброд и лагеризация? На лагеризацию уходит уже отбродившее пиво
Имею такой же горький опыт недоброда. Стекло розрывает на мелкие кусочки.
От дрожжей зависит. W 34/70 нормально сбраживают сходу. Не зависит элевые или лагерные, либо хорошие либо не очень. "Bohemiam lager" от MJ очень вялые были. И элевые, например S04 зачёт, M10 M44 или М47 от MJ опять же высокая остаточная плотность, и потом долгое дображивание в бутылке... пару месяцев. А у Вас тут какие были дрожжи?
Павел, огромное спасибо за ваши ролики! Как начинающий пивовар, смотрю и учусь с огромным интересом. Очень дружелюбный формат всех видео: делиться опытом, рассказывать про свои ошибки. Возможные идеи для следующих выпусков: как мыть пивоварню после варки и как за ней ухаживать в процессе использования, а также вопросы фильтрации сусла (может из 2 частей: как сохранить сусло чистым при варке (мешочки или корзины для хмеля) и как его фильтровать уже после брожения). Еще очень интересует вопрос об использовании фруктов и специй в пивоварении, почему (и главное как) например у бельгийцев получается такое вкусное и насыщенное фруктовое пиво, может быть у вас был такой опыт. Удачи с новыми роликами! =)
Спасибо за позитивный отзыв, буду стараться радовать хорошим контентом. Кстати, вы уже не первый задаёте вопрос про мойку пивоварни, я даже как-то не придавал этому особого внимания, но честно обещаю после следующей варки все заснять. Спасибо за идеи!
Павел спасибо за видео! Уточните пожалуйста, а карбонизировать декстрозой после лагеризации можно? Какой алгоритм действий должен быть при условии что розлив пива будет без углекислоты? Спасибо
Карбонизировать можно, в любом случае дрожжи останутся в пиве, так просто от них не избавиться. Другое дело, что по времени это будет дольше, чем с элями, ну и сама идея лагера подразумевает кристально чистое пиво, а тут мы в него раз и своими руками осадка добавляем :( Лучше, конечно, газом.
@@ezhoffbeer с газом конечно лучше согласен… выдерживать на какой температуре и какое время оптимально на лагерезации?
На основной температуре брожения. Бродили на 10, значит и карбонизируйте на 10. Пару недель минимум.
@@ezhoffbeer спасибо!
@@ezhoffbeer Павел ещё вопрос - по рефрактометру показания на сегодняшний день ниже 7 не опускаются (срок брожения 3 недели), начальная плотность 13,5, сколько времени ещё подождать и уходить на лагерезацию?
Хочу еще добавить, что в лагерезованном пиве остаются достаточно дрожжей, чтобы началось повторное брожение не добродившего пива.
Скажите пожалуйста, а лагерилизацию делать до карбонизации или после?
До. Сначала основное брожение, потом дображивание - лагеризация, а потом уже розлив и карбонизация.
Тоже не парюсь с лагерезацией. Бродят кеги в подвале или холодильнике при +9.... +7,пока непридет очередь на употреблени, от 3х недель до пары месяцев. Все поразному. Потом в холодтльни на пару дней при +2 и начинаю отпивать понемногу. Результат один и тотже.
Буквально в выходные пробовал лагер, стоит две недели на 10 градусах, думал на лагеризацию переводить. Сусло еще сладковатое на вкус, конечная плотность около 4, еще дображивать оставил. Как-то непонятно, то ли дрожжи плохие, то ли я зажадничал и один пакетик вместо двух внес и они не успели размножиться. Не понимаю :(
@@ezhoffbeer дрожжей сыплю 1гр на 50л. А бродить оно и через 4 недели будет, (дображивать) поэтому и ставят на лагеризацию чтобы в сроки вложится. Как только интенсивное бульканье утихло наченаем остужать,! но по 1градусу в день.т.е 7дн- основное. 7дн - студим с 10град до 3град. 14дн - выдержка. Если плотнось не выше 11.5 то будет всё оk.
Павел здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какая минимальная температура лагеризации и хранения?
У меня лагер уже месяц бродит в самодельной ЦКТ под давлением в 1атм. Температура плавно спустилась с +8С до 0С. У меня ощущение что за этот месяц, а может и 1,5 не закончилось даже главное брожение.
Но вопрос в следующем: температура продолжает опускаться, думаю что в ближайшие пару дней будет уже -1-2С. Вопрос: до какой температуры можно не бояться что пиво замерзнет?
-2? -3? -5? -10?
У меня на самодельной ЦКТшке стоит самодельный шпунт-аппарат, который поддерживает давление в 1 атм. Т.е. перекарбонить я точно не смогу, давление и кол-во растворенной СО2 достаточно стабильное (колеблется от температуры по сути).
Чего мне бояться? С какой температуры искать способы подогреть ЦКТ-шку?
Спасибо.
Здравствуйте. Я лагеризую при +4 градусах 3-4 недели. Возможно это как-то не по канонам, но для моих целей вполне хватает. И карбонить на этой температуре 1 АТМ самое то. Пиво, кстати, замерзает даже при самом маленьком минусе. Точно не скажу, но у меня как-то за неделю в глыбу смерзлось 20 литров лагера в пластиковом ведре, когда я пытался с минусовыми температурами экспериментировать. Мне кажется, уже пора греть цкт. Колом все встанет :(
@@ezhoffbeer
Принято, спасибо!
Сегодня вот -1С, с дуру не забрал...
Теперь ещё больше бояться начал.
Сейчас буду соображать что то.
Кстати, до сих пор варил Эли, всегда разливал в стекло. И оно не портицца ВООБЩЕ. Несколько бутылок стоит с самого первого замеса, это уже 4 года - жду когда же оно испортицца ;))
Тут официальная статистика по сроку годности :) я максимально около 2х лет выдерживал
@@ezhoffbeer
"Инквизиторы" говорят, что заводские технологии для домашнего пива не годны и это убедительно... Заводам надо бадяжить быстро, от этого в их пиве оч много побочного мусора от брожения и короткие сроки хранения. Я как то интуитивно делал эли правильно :))
К пиву пришёл через 40 лет виноделия и зерновую брагу...
Сейчас загадка - карбонизация лагера....
Про карбонизацию и лагеризацию ответил вам в другом посте, если остались вопросы-пишите, не стесняйтесь. Чем могу помогу. А про виноделие искренне завидую. Сам мечтаю делать вино, но в нашем климате это задача не из лёгких :(
Скажите, если не секрет, вы из какого региона? Очень интересует тема виноделия, может есть какие-то выходы на поставки винограда в наших северных широтах или концентраты качественные
@@ezhoffbeer а вы от куда? Я жил в Питере 40 лет, в 12-м году пришлось удрать по полит.мотивам. Ушёл из под Заказа :))
Сейчас в Украине. Купил дом, виноградник свой - 500 кустов. В погребе 60 наименований разных видов вина, вермута, ликёров, виски, коньяка, настоек и наливок + 10 разновидностей пива ;))
Такой выбор не во всяком магазине есть...
Скажите пожалуйста! сусло отбродит и его надо разлить по бутылкам и в холодильник? а только потом карбонить после лагеризации?
Здравствуйте! Что-то я подозреваю, что у вас все немножко перемешалось :) Смотрите: есть две стадии брожения. 1 - основное брожение. В случае с элями длится где-то 3-5 дней, с лагерами до 2х недель. За это время дрожжи активно едят сахара, все бурлит и пенится. Процесс очень бурный и активный. Дальше стадия дображивания. На этой стадии, она для элей в среднем 1 неделя, для лагеров до 4х недель пиво стабилизируется, дрожжи осаждаются, в процессе доедают остатки самых длинных и невкусных сахаров, пиво осветляется, белок осаждается и т.д. В конце можно как следует захолодить пиво чтобы закрепить результат. И вот уже после этого разливаете пиво по бутылкам, добавляете туда декстрозу, даете недельку дрожжам поработать при комнатной температуре (да, несмотря на все ваши старания дрожжей в пиве останется много), доесть декстрозу, выделить углекислый газ, чтобы ваше пиво карбонизировалось, а потом уже убирайте в холодильник или подвал или где вы там пиво планируете хранить. Если не напортачите с дезинфекцией и рецептурой, можно так гарантированно до полугода хранить, а когда пойдете дальше с водоподготовкой, кегами, уменьшением контакта с воздухом и т.д., то и до нескольких лет простоит.
@@ezhoffbeer Спасибо. я просто не правильно вопрос поставил. дошло.
@@ezhoffbeer я имел ввиду что когда отбродит сусло надо ставить в холод, но у меня нет таких мощностей я могу только в холодильник, а в него емкость не войдет, а только в бутылках. так вот я ставлю в бутылках. когда карбонить? ну я думаю глупый вопрос и надо уже после лагеризации. но все равно спрошу.
У меня так же было 1 раз- пришлось перегнать на самогон!
S 33 10 грамм нв 18 литров, температур +28 сутки бродили, остановились , плотность была 13.7 стала 8, считай не добродило, мои действия? ( я добавил S31 1\3 пачки) Добродит?😊
Температуру опустить до 20-22, внести ещё одну пачку дрожжей и добродить
@@ezhoffbeer Понял, благодарю
@@ezhoffbeer Получилось! Дображивает! Благодарю!
Понятно что для себя мы делаем самое лучшее и не смотрим на затраты.
Но я бы все равно перегнал бы на спирт.
Пусть не для питья (хотя это ректификат из натурального сырья ),то хотя бы для технических нужд
Здравствуйте, будущие коллеги ! Солод с доставкой где кто покупает - будте добры секретом поделиться .
Добрый день! Я в Санкт-Петербурге закупаюсь в МирБир и Грейнрус. У Грейнрус сильно дешевле, я прямо сейчас сравнил, мешок 25кг пилсена Castle Malting стоит 2090р. против 2640р. в Мирбире, но склад очень неудобно расположен в Шушарах и работает по будням до 17 часов. Это если только с доставкой заморачиваться. Вариант придти, погулять по магазину, пообщаться с продавцами здесь не работает. У них упор на цену и оптовиков. Тот же хмель в минимальных упаковках от 100 граммов, зато цена за 100 грамм, например, Жатецкого 247 рублей против 260 за 50 грамм в Мирбире!
@@ezhoffbeer Спасибо .
@@vladimirvinokurov6257 брал в приволжской мельнице венский 40 кг за 1800+доставка
Доброй ночи. Скажите пожалуйста, дрожжи у меня 34/70, планирую сделать так
1. Основное брожения 10-14 дней при 10-13 градусах
2. Разлив по бутылкам, с добавлением декстрозы (5 гр на 1 л), бутылки в подпол где 2-4 градуса на 21 день.
То есть по сути, 1 перелив и 1 раз изменение температуры за все время брожения, лагеризации, карбонизации
Можно так? Или обязательно перед разливом держать бродильную емкость при 0-2 градусах?
Доброй! У всех своя методика брожения лагера. Я обычно делаю так: 10-14 дней на 10 градусах, потом поднимаю до 15 на сутки-двое, за это время дрожжи подъедают диацетил, а потом роняю температуру до 2-4 и лагеризую 3-4 недели на сколько терпения хватит. Соответственно, в вашей схеме не вижу диацетиловой паузы, плюс нужно очень хорошо представлять конечную плотность т.к. вы рискуете добродить пиво в бутылках и получить перекарбон и бабахинг :) Ну и сама идея лагера на мой взгляд подразумевает идеально прозрачное чистое пиво, а карбонизация декстрозой в любом случае добавить мути. В случае с лагерами я за принудительную карбонизацию и осаждение/осветление пива в ЦКТ.
@@ezhoffbeer а после лагеризации, если разлить все таки по бутылкам с декстрозой, то ставить в холодильник опять на 10 градусов? Или так же оставить при +2?или вообще лучше после брожения и +16 градусов сразу разлить по бутылкам с декстрозой и на +2 на месяц?
Я ни разу в жизни лагер декстрозой не карбонизировал. В моем понимании это кристально чистое пиво, а декстроза в любом случае муть даёт. Только баллон.
@@ezhoffbeer и сколько оно может храниться если углекислотой закарбонить?
Год точно. А что м вам баллонная углекислота не нравится? Розлив безкислородный через пегас и вуаля. Враги пива грязь на производстве и кислород. От первого гашинг, от второго окисление. А если дезинфицировать и минимизировать кислород, то хоть год, хоть два храните
Добрый день!
Впервые сварил пиво, Жигулевское, начальная плотность 11%, и вот оно отбросило, плотность 3%, бродило на лагерных дрожжах w34/70 всего за 4 дня при 10°. Сейчас думаю что дальше, если отправлять как вы говорите на лагеризацию, на 3-4 недели, то у меня к вам вопрос как в дальнейшем без принудительной карбонизации, в пиве появиться газ-углекислота? Дрожжи же все осядут.
Добрый день! Дрожжи точно все не осядут. В непастеризованном нефильтрованном пиве всегда во взвеси какие-то дрожжевые клетки есть. Другое дело, что я ни разу не слышал, чтобы лагерные дрожжи за 4 дня основное брожение завершили. Такое характерно для элевых дрожжей. В любом случае дрожжи останутся, подкинете декстрозы и для естественной карбонизации их хватит.
Спасибо!
Чувак у тебя возможно гашинг
Можно вскрыть крышки, убрать газацию и перегнать в спирт. Зачем выливать?😅
Я предпочитаю брагу тоже делать правильную и из хорошего сырья. Перегонять всякое г.., которое в помойку вылить жалко - это как-то не мой метод.
@@ezhoffbeer а вы в курсе что иногда пиво тоже перегоняют в "самогон"? Иногда как раз неудачные партии, что в итоге получается хороший продукт когда выдержать хотя бы месяц на дубовой щепе или на чем-то. Если вы называете свой неудачный труд, всяким говном, это ваше право. Просто обычно неудачные или не запланированные эксперименты, делают величайшие прорывы, главное их заметить;) Но с таким подходом будет в итоге практичное, всегда получающееся, скорее всего, вкусно пиво. Удачи вам!)
У меня сложилось впечатление, что мы друг-друга не понимаем. В этом ролике - гашинг. Пиво заражено плесневым грибком. Даже пастеризация на производстве не убивает этот грибок. Вы предлагаете мне делать из него самогон? Да, я понимаю, что высокие температуры, опять же высокое содержание спирта, убьет его, но зачем??? Если вы хотите сделать торфяной виски, затрите копчёный солод. Хотите чистую водку - затрите базовый пилс. Выбор правильных термопауз, дрожжей, контроль температуры и вы получите вкусный качественный алкоголь. И, главное, тот, который вы хотели получить. Вы же не гоните брагу 4 процентную. 10, 12 процентов. Чем выше - тем эффективнее. С перебродившим пивом намучиться и получить потом абы что с одной целью напиться и забыться? Не, не наш метод :)
@@ezhoffbeer просто обычно партия это 20-30 литров. Это обидно. 1-2 литра спирта на тот же гидрозатвор заливать может пойти, если ничего в итоге не получится, всяко лучше, чем сливать все в унитаз. Хотя я практически уверен, что высокие температуры, двойная перегонка и дополнительные ингредиенты помогут сделать хороший продукт на выходе. Пастеризация и дистилляция разные вещи... Думаю при дистилляции живых организмов там ни каких не останется.
@@ezhoffbeer поясните пожалуйста про термопаузы при варке вискарного сусла), какие термопаузы, с какой целью - это же не пиво.
Слабак!) Бейся с пивом до конца!)
Да, тренер, проявил слабость, тренер. Разрешите ещё три подхода к пивоварне по 30 литров!
Дело абсолютно не в этом. Я никогда не лагеризирую и всё ок. Скорее всего вы добавили много праймера. Сколько вы клали и чего?
Я из баллона карбонизирую
Зачем выливать то? Либо стравить аккуратно либо перегнать.
Я уже не перегоняю, в основном на наливки перешел. Сделать Lagavulin дома не получается, на 16 лет терпения не хватает, а просто самогон из недобродившего пива как-то не впечатляет. Спирт на наливки/настойки мне проще так купить. Стравить можно, что в пластике было, но часть в стекло разлито, да и для меня пивоварение скорее увлечение и "высокая кухня", чем вариант набухаться недобродившим пивом, потому-что уплОчено. Сварю новый лагер еще вкуснее всех предыдущих.
Панове! кто то может растолковать ЧТО ТАКОЕ ЛАГЕРИЗАЦИЯ, месяц смотрю ролики - все бродят вокруг и никто не сказал ЧТО ЭТО ТАКОЕ...
Как карбонизировать Лагер? Праймер добавлять? Или отбродило месяц + закупорить и оно само добродит?
Если рассматривать классические сорта, лагер более светлый и сухой, чем эль. Помимо использования специальных дрожжей, это достигается условиями брожения: первые две недели при 10 градусах основное брожение, а потом три недели лагеризация. В этот период сусло стоит при околонулевой температуре, дрожжи доедают остатки сахара, все взвеси осаживаются. Пиво становится прозрачным и сухим.
@@ezhoffbeer
Привет! и спасибо, что отвечаете...
А как карбонизацию делать?
Когда разливать?
Все так же как с элем. Я не помню сколько правильно должно быть газа если строго следовать стилю, отвечаю на бегу. А декстрозы на 0.5 литра я кидаю грамма 2-3. Дальше неделю в тепле, потом неделю в прохладном месте и можно пить
@@ezhoffbeer СПАСИБО.
Но я повторю, как понял, чтобы с сгубить Продукт :))
1. Бродит 2 недели при +10С
2. Дображивает 3 недели при +3С это и есть ЛАГЕРИЗАЦИЯ.
3. Когда брожение прекратилось добавляю праймер и на карбонизацию - в тепло?
4. После набора газа на созревание в погреб, там около +12С...
Я и пиво варю из солодового концентрата... не морочусь с зерном, всё отлично получаецца!
Сделал за 4 года около 25 варок...
Что то не понятно, что за диацитиленовая пауза после стадии брожения ??
Диацетиловая пауза. Диацетил вырабатывается дрожжами в процессе брожения и ими же потом съедается. Много разных мнений по поводу его появления или нет, разные штаммы дрожжей по-разному его выделяют, но классическим способом сбраживания считается после пары недель брожения при температуре около 10 градусов поднять температуру до 16 градусов, подержать пару дней и потом уходить на лагеризацию - опускать температуру до околонулевой.
@@ezhoffbeer бродило пиво 8 дней перелил на вторичку и опять убрал бродить при 9 градусов,мне надо было отправить на диацитиловую паузу на сутки,двое,а потом опять на дображивание при 9 гр.Или диа-я пауза делается непосредственно перед разливом по бутылкам?
Да, желательно делать перед вторичкой
Оставь рецепт вельвета
Это ошибка. Фаза лагеризации тут не причем. У вас получился обычный недоброд. Варю лагеры больше трех лет. В начале делал лагеризацию, потом перестал. В фазе лагеризации происходит очищение пива, округление вкуса и аромата и всё. А у вас случился просто недоброд, поэтому и избыток карбона. Я ставлю лагеры всегда в холодильнике максимум на 21 день при Т 11-13*, это максимум. Обычно хватает 2-х недель, после этого делаю колдкрешь на дня 3 и переливаю в кеги. Не было ни разу переизбытка газа. И главное перед колдкрашем обязательно проверить плотность, сбродило или нет. Но я так уже не делаю, т.к уверен в результате. И диацетиленовую паузу тоже не делаю, т.к иностранный солод и хорошие дрожжи практически не выделают диацетил. Как то так.
Колдкрешь это что? Охлаждение близкое к нулю...
@@АнатолийФоминых-ы6и да, 0-3 градуса
А сколько дней держишь...
@@АнатолийФоминых-ы6и 2-3дня
А через 21 день там останутся дрожжи для праймера?
Что-то не совсем понял, ну, а если дольше бродить и не делать лагеризацию, то всё равно раздует, ведь при более высокой температуре брожение быстрее пройдет
Я для себя сделал вывод, что лагеризацию нужно делать в любом случае и при температуре 2-3 градуса дрожжи должны постепенно доесть весь сахар. Процесс этот не ускорить и не обмануть. Мысль интересная попробовать на температуре 10 градусов бродить недели 4 и посмотреть что будет, но в любом случае, если эль сбродится и дойдет до кондиции за 6-10 дней, лагеру нужно не меньше 35 и более.
@@ezhoffbeer, не могу с Вами согласиться, т.к. при более высоких температурах брожение идет быстрее, и чтобы доесть остатки сахаров нужно повысить температуру. А лагеризацию делают для более полного удаления дрожжей, чтобы пиво сделать более прозрачным.
в пластик не разливай, по вкусу водянистым становится.
Я обычно в стекло разливаю если для себя варю или подразумевается долгое хранение. Пластик - отличная история если пиво на сторону варишь и понимаешь, что все это за вечер-два выпьется.
Ага, а если в зелёное стекло разлить, то по вкусу станет, как жигулёвское, а если в коричневые, то как охота крепкое.
@@yuriychistyakov952 враки всё это.в зелёном стекле гинес получается
@@ezhoffbeer извиняюсь - спрошу. Поставил лагер на брожение, бродит ужп 2 недели. За последний месяц так и не выяснил - как делать карбонизацию лагера? Нужен туда Праймер? Или газ в бутылке и так набродитцца?
Лагер ничем не отличается от элей в плане карбонизации. И сусло такое же. Вся разница в температуре брожения: 2 недели при 10 градусах и потом 3 недели при 2 градусах. Понятно, что эти температуры каждый сам под себя подбирает. Я брожу так.