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雀士2だけど、全部ほぼ同じ理由だった唯一違ったのが、4問目の打6mあくまでもベタオリだから安全度が高い8mで一巡凌いで、安牌か情報が増えなかったら打6mかなって思いました
6:30第三問の解説にておっしゃっている、前ヒッカケと後ヒッカケの比較についてですが統計学のマージャン戦術 p.155 にて紹介されています筋28に関して言えば大きな差はないですが、基本的に後ヒッカケのほうが安全とされているそうです
ありがとうございます！
まぁ前引っ掛けは意図的に作れるけど後引っ掛けは偶然になることしかないからやろうね
最後の問題理由が思い浮かばなかったけど3問は正解できた〜！嬉しい〜ヨーテルさんいつも動画ありがとうございます☺️
麻雀強い人は、問題をそういう風にシンプルに捉えて比較する、ってことがよく分かる良問ばかりだと思いました☺️
麻雀強い人は他人に要領抑えて説明できる人だと思います一応フリー年間A+だけど後輩に説明するポイントはできるけど説明下手だから麻雀中級者なんだよな笑
初めて三ヶ月の新参ですけど最初の二問は理由込みで正解できた!
1問目しか理由込みで正答出来なかったです……割と河が強めで情報が少ない立直相手の手牌構成をぼんやり思い浮かべる力が足りないすぎる……完璧に覚えたぞ！までは行きませんが、勉強になりました……！！
これは麻雀初心者と中級者以降を判別できる良問だなぁ。スジとか壁や数牌の危険度を覚えたばかりの初心者と、捨て牌からマインスイーパー（ありえない牌姿を可能性から除外して絞っていく）をできたり１局全体でのプランを考えられたりする中級者以降では多分感じる難易度が全然違う。これがきちんと解けるようなら麻雀中級者を名乗れると思う。ちなみに前スジが後スジより危険度高いのは引っ掛けの可能性と、もう一つ大きいのがリャンカン外しでスジになった可能性が結構高いから。後スジは完全なる偶然の産物だから、手順で発生しうる前スジより安全度が高い。（ので前スジでもリャンカンを否定できる要素があると優先順位がひっくり返る）
2問目は理由まで全部言えると完璧ですね6→ドラ4切りリーチは三色が出てくるパターンが稀にありますが、この場合は河をぱぱっと見て出てるマンピンソー1234(5)の枚数を見る訓練をしておくと良いですこれ以外にも3が当たるパターンはドラの4を全部持っていて暗槓せずに尚且つ最後までドラ周りの待ちが残って24444や34444から4切りリーチも稀に出てきます
3問目だけは8ピンの方が微差で良いと思う。579から5早切りする人は特に手役重視だといるので、このパターンで8が当たるならチャンタや三色の手役絡みで打点が高い(赤やドラがある形なら579で持つ人が殆どのはずではあるが)また、カン8ピンが当たる場合でも、端に近い8とはいえカンチャンの愚形入りシャンテンでくっつきリャンメンの狙える5ソーを切って西を残す人もそこまで多くなさそう。バッタで当たる確率はどちらも同じくらいと見るので考慮してません。他の問題は理由込みで全正解。
自分も同じ考えです。カン8pとカン8s比較したときに、この順目でくっつき候補の5s切った先決めカン8pと、リャンカン先決めカン8sとで、どちらも「手役が絡まないと安い手」以外は相当なさそうです。そして手役が絡む場合は5s切りに意志が介在するカン8sの方が若干危ないかなという気がします。もちろん平面なのでなんとも言えませんが…
本当にちょっとの差なのに、明確に切る牌の理由がある良問ばかりでした、、！問題は全問正解したものの、1問目なんかは実践の時手拍子で7p切っちゃいそう、、結構「ベタオリするならどれ！？」なら正解できても、実践では押し引きミスって勝てない人多そうなので、押し引き問題上級編も見てみたいです！
3問目が1番難しい気がします。何にしてもリーチ前のスジ待ちは打ち手の意図が入るという理由はありますね。
"当たるパターンが最も少ない牌を打つ"はかなりの有効策ですね。ただ、リャンカンからカンチャン固定に当たるときは基本的に三色が絡んでいる＝当たると高いと思うべきですね。もちろん三色になりえる他の色の牌が4枚見えなら話は別ですが。
1、2、4問目は迷う要素が無い簡単な問題だと思うけど。3問目は5S 先切りして8S出やすくする打ち手も結構多いからなぁ。例えば河全体で9P 3枚見え 9S見えてない みたいな差があれば絶対8P切るし、点数状況も加味したいな。結論としては点数無い人のリーチなら8S切るし、ある人のリーチなら9の見えてる枚数による。もっと細かい事を言えば5S切りの際の少考の有無とかにもよるw東1局9は両方共に1枚も見えてないと仮定するなら8Sで！
ベタオリなら最初に1番通りやすい牌を切った方がいいのでは？その一巡で他の牌が通るような情報が出るかもしれないですし、リーチ者がツモったり他家が放銃するかもしれない最終問だと特に初めに8マン切って、その後アンコ落としが良いと思ったのですが、どうでしょうか
とてもとてもためになりました。ありがとうございます。
１問目とか４問目って、ベタオリ問題としてよく言われる「ちょっとの差なら複数あるやつ」が正解になるパターンなんだけど、実戦的には一番通りやすい牌を打っておいて、次の巡の間に現物なり筋なり壁なりが増えたりすることに期待する方が期待値高いケースって結構あるんじゃない？って体感思ってますが、どうなんでしょ。全員が即座に現物ばかりでベタオリするケースって意外とそんなに多くないと思うし。明確にもう一人参加しそうな人がいるから今のリーチに対して現物があるけどそれは共通安牌として温存してちょっと筋とかで許してもらいましょとか、完全に抜いちゃうのは和了抽選受けられない分期待値下がるから、端牌のといおとで回らしてくださいなってケースはありますけど。「１巡後により安全な牌が新規発生する確率」みたいなデータがあるのかはわかりませんが。
例えば放銃率5%(筋)だけど1枚しかもってない牌と、放銃率10%(片無筋)だけど3枚ある牌を比較した時に、放銃率10%の牌であれば、最初に10%をクリアすれば残り2巡は0%、0%の合計10%ですみます。一方で、5%の牌1枚を通した後、次の2巡で手配13枚のうち何か2枚が都合良く現物や筋になったりするでしょうか？筋はともかく、そうそう現物は増えません。運良く2巡で筋1枚(放銃率5%)現物1枚(0%)が手に入ったとして結局トータルで10%放銃します。トータル10%ならトントンか、と言うとそうではなく、暗刻落としの場合は後から手に入ったこれらの安牌を手の内に残しておけると言う点で、大幅に有利です。そもそも暗刻の3枚に手をつけずにベタオリしようとなると手配10枚の中から安牌探しをしなきゃいけなくなるわけです。高確率で行き詰まって結局暗刻に手をかけるか、筋(5％危険牌)を3枚以上は押す羽目になると思いませんか？
@@sugao2009 その辺の基本的なことは一応七段タッチしてるしわかってるつもりですが、絶対に暗刻に手を付けないというわけではなく、例えば１回一番通りやすい牌を切ってその後の状況をみて暗刻を切っていくのが一番妥当になったら切ることをが最善のケースだってあるんじゃないということです。そういうと、「いやそれだと最初にそのちょっと通りそうな牌の放銃抽選を受けている分損でしょ」っていう指摘になると思うんですけど、いやそんな単純な話かね？という話です。実戦的には、いきなり苦渋の選択で暗刻を落としていくよりも、一回その場しのぎをしておいて、あとからより良い降り方ができる状況が現れたり押し返しに回れたりといったよりベターな状況が現れることってそれなりにあるんじゃな、という話です。いうなれば、単独比較ではより通りそうなその牌を切って、たとえその後結果暗刻落としになったとしても、上述のベターな状況が現れることに賭けて、その１回の余計な放銃抽選を受けるイメージです。実際私は最高位戦A1を見るのが大好きですけど、そういう降り方っていうてあんま見ないような気がします。決して、暗刻筋なんて危なくて切れないとか言いたい話ではないです。
@@w.bavasi8958 ベタオリの問題だったので押し返しの可能性は無視して回答しましたが、マシな牌を切って回ると言う戦術ももちろんあります。ただ少なくとも問1問4の形で押し返すことはあり得ない気がします。強い人の配信でもこの2-3シャンテンから形キープして押し返してる人は見たことないです。別に暗刻落とししててもそこから浮いてる危険牌にくっつけてテンパり直すケースも結構あるので、問1の形ですと、まだそのパターン狙った方がいい気がします。あと「明確に押す人がもう1人いたら、安牌が増えやすいから押し返しやすい」と言うのは個人的には真逆な気がします。押す人がもう1人いたら、自分の和了りはなおさら厳しくなりますし、放銃リスクも上がる一方で、2人が殴り合ってくれたら自分の失点リスクも減ります。なので後手を踏んだ時は押してる人が多いほど一層ベタオリよりになると思います。
ベタオリの時点で「より安全そうな牌」を持ってくるor増える確率ってあんまり意味なくて大事なのは「現物」を持ってくるor増える確率だけだと思います。そう考えるとさすがに微差の安全牌で一巡凌いだ方がいい場面ってほとんどない気がしますね。
@@sugao2009 明確に押す人が〜のところは私の書き方が悪かったかもしれませんが、あとから来る人に備えて共通安牌を温存して、放銃抽選を受けるという意味ですので、押し返しやすいと言ったつもりはありません。
1問目のケース、レアながら先日のMリーグで32000点の放銃になったケースもありましたよね。魚谷pから亜樹pへの9mの一発放銃。チーム状況や点棒状況からベタ降りを選択し亜樹pの河にスジの6mが切られていた事で暗刻の9mを切って3巡凌ごうとしての役満放銃となりましたが、プロに限らず中級レベル以上なら誰でも放銃となった状況でしたよね。これだから麻雀は面白くもあり恐ろしくもある。
理由込みで全問正解できました！じゃんたまの限られた時間で判断できるかは微妙だけどw
ほんとに分かりやすい！！
一巡しか凌げなくても1番安全な牌きってからの方がいいと思うけど考え方は理解できる。その一巡で暗刻の牌切られるかもしれないし重なりの牌の筋が切られるかもしれない。まずは1番安全そうな牌からいくべき。そのたった一巡で状況が変わることもある。追っかけとか入って悪化することもあるけど。
1問目だと仮定して説明します大体の確率は⑦筒→放銃率３%一萬→放銃率6.4%貴方の考え方だと次巡安牌がなければ一萬切りますよね？先に一萬落として置けば3巡凌げるし、現物出来る可能性も高いです。なのでここで⑦筒切る人の放銃確率は一萬切りとセットで考えなくてはいけないので、9.4%の放銃リスクを負っていると考えた方が良いですよ。例えば中盤以降で放銃確率18%ありそうな牌をアンコ落としする人と、7%位しか無さそうな牌を3回切る人では、前者の方が圧倒的に麻雀を理解していると思います。
@@user-cd2gn6yg2m 個人的に3%と6.4%どっちも低いけど倍以上も違ったらとりあえず1巡凌ぎたい気持ちになります。中盤なら5〜6回に1回振り込む18%と、14〜15回に1回振り込む7%だったら尚更7%選びそうです。1巡凌いで安牌できる確率+他の人が振り込む確率ってどれくらいなんでしょう？仰られてることは理解できるのですが、できれば数字で根拠があるとすごく腑に落ちそうです。
@@tororo_rororo 君の思考だと次順筋やワンチャンスの牌が来ればそれも切るってことよね？ってこと考えればどっちが危険な橋渡ってるかってのが明確になるよ！恐らくそういう思考の人は1切れ字牌とかも切ってるんじゃないかな？筋、ワンチャンス、1切れ字牌を切り続けてるのは凌いでるんじゃなくて実質押してるのと変わらないって事だね
@@りお-k7q5l コメントありがとうございます。よさんの数字を使うと最初に6%通せば次巡は確実に0%にできる、3%通して次巡安牌なくてどの道6%切るなら3%最初に通す分が無駄にリスクだよねってことですよね。1巡凌いで安牌できる確率、他家が振り込む確率、ツモられる確率が合わせてほぼ100%に近いなら当たる危険がより低い確率の牌を切って凌ぐでしょうから、ここの部分が実際どれくらいなのか分かればより納得できるなと思いコメントした次第です。打ってる時にこの牌の危険度は何%ですよーって見えれば良いんですけどね。笑ちなみに巡目とかでこの考えは変わったりしますかね？
@@tororo_rororo 論点が少しずれてしまい申し訳ありません。私自身⑦切→一切だったので、それを前提として、、この問題を平面で解くと一切だと思います。ベタならより低リスクな牌が正解ですからね。ただ、立体で考えるなら他の方の捨て牌などで少なくとも20〜30枚程度の牌が切られているので、多分そこに依存する、実践的かつ経験則的な部分がこの問題を解くのに邪魔をしている気がします。麻雀の正解って難しいですね、、、笑
2問目だけ間違えた〜😂言われてみれば、ドラ🀜切りリーチに辺間🀛に当たるケースは、殆ど123か234の3色しかないですから、同じ筋の🀈より大幅に安全なんですねいい抜き打ちテストになりました👍
経験上、第3問は宣言牌の西が手出しか1巡回しツモ切りかでかなり変わると思う。宣言牌の西が手出しなら8索を正解にするのは分かる。でも西がツモ切りなら上級卓・特上卓・鳳南底辺だと1巡回しリーチが頻発するからその場合は8索が危ない。そのことにも触れて欲しかった。
初心者向けではあるが、あまり実戦的には参考にはならないかな。現在の持ち点、リーチ者の持ち点、それぞれ親か子か、状況（東場か南場か）ルール（東風戦か東南戦、一発裏ドラ有無、テンパイで親件維持か流れか）、そして手出しツモ切り、位が分かれば。そこに実戦では相手の打ち筋、他家の捨て牌等を考慮してオリを決めます。例えば問３の５索のスジでとの事が、六巡目の５索切が手出しかツモ切かで全く違う話になりますから。問４は、第１打の１索を見て、２索切も意見に含めないといけない。それに他家の打ち筋（手なり棒テン派か、手作り派か）（捨て牌に気を使うタイプなのか気にしないタイプなのか）を含んで上級者（本当に実戦的な上級者のこと）は捨て牌読みをします。もちろん他家の捨て牌や手牌読みからの反射も含みますが。
一問目改行ただ、1-4万の筋がないとは言いきれないから、ベタオリなら7ピン→1万でいくよ二問目は3ピンだな4ピン伐りから445から4をきってきたらさ3-6ピンだけど6ピンがきれてるから3は通せそう。124から4切ってこられたら観念するしかねえ
後、4問目に関して質問捨て牌一列目ではなく、2列目に立直だった場合に(スジ本数などそんなに変わらなくても)、1ソーの隣の2ソーは普段リアルに麻雀をしていて、当たりにくい牌だなぁ〜って体感しているのですが、これはオカルトなのでしょうか？134と持っていて、他の形が固定されている場合なら仕方ないのですが、それ以外で第一打で捨てる牌なのでしょうか？1や9に関してはやはり、伸び代が少ないが故にそれの近くの牌(2や8)は切りやすい候補に入りそうな気もするような…曖昧ですいません😅
一打目にっていうのが自分自身のポイントです
14とあるところから1切って3引いたケースとか考えるとまあまあ普通の無筋くらい当たる気がします。ちょっとデータもないのでなんとも言えないんですが……
2問目ですが完全イーシャンテン形の445からリーピンドラ1が飛んでくるケースがあるのでいやだなと思って2mきったのですが考慮しなくてよいということでしょうか？445なら シャンポンのリーチドラドラに構えるほうが偉いとか？
6p通ってるぞ
ありがとうございます。見えてなかったです！
第4問ですが、6m切りに至った私の考えとして…9m切ってるから6-9m待ちは否定できるので、後は3-6m待ちを考えれば良くてその場合、4,5mを持ってることになるが4mが川に既に2枚見えているので3-6mも比較的通りやすそう(否定まではできないが)と考えました6mのアンコ落としが完了してなおアンパイ増えなかったら次は8mですね。最後の6mを向こうが持ってたら、台パンですね
最後の問題はmリーグコメントで議論になる「両面にしかあたらない。」ですね笑笑
6:30渋川難波さんの「麻雀魔神の読み」の71pには前引っかけの方が安全って書いてあって、当時それを読んだ時にうそつくな！って感じた記憶があります
微差なら枚数通せるほうがお得なのは頭では理解しているが感覚的に筋やワンチャンを通してしまいたくなる！
麻雀の読みって、相手が牌効率よく打っていることが前提になるので、人読みはかなり重要。実際自分が両面信者だった頃はスジは100%通してたし
最後の４問目は八萬切りという意見が複数みたいですね。でもこの字牌残しの『発』の宣言牌、七対子も考えられるので八萬よりも六萬の方がベタオリとしては優秀かと思いました。でも一番の安全牌は二索かなと。あの六索が手出し前提なら二・五索待ちは無いかなと(もちろん五・八索子待ちはありますが）１巡目の鳥捨てでシャンポン、カンチャン、単騎も無さそうだし。
かなり前のコメントに質問で申し訳ないのですが、6s手出しだと25s待ちがない根拠ってなんでしょうか？
理屈で覚えてないので分からないが体感で覚えてたわw解説聞けば当たり前ですね！
たかちゃんの動画からよく勉強させてもらってるとこういう問題強くなるし全問正解できました！ でもそもそもリーチ来たらベタオリするような手配なのに6巡目や7巡目にしてブクブクに構えること事態が間違いだと思うからこんな問題解けなくてもじゃんせいには十分なれるとおもう！
確かにそうですよね見切りますよね、この手牌(笑)
たかちゃんが言いそうなことですね！何切る以前に構え方が悪い
@@ロジャー-j4t この巡目でこの手牌に受けているのが行けない要因。押し返す気があるなら、スリムに受けたり、仕掛けたりとやりようはある。問題の手牌では行けませんよね。
たかちゃんって多井さんの事か～多井さんは当たり前の事をやれば、みんなもっと勝てますよと言っているだけだと思います…状況判断の仕方や人読み等は参考になります。勝つために麻雀をしようという事で…世の中色んな人いますから、何を目当てに麻雀するのかは分かりませんが、最終的には勝つ事かな？
完全に個人の意見ですが、ベタオリなら第一問の1マンは自分がアンコ(3枚持ち)なので、リーチ側が23マン持ってて中々入らずに他の牌ツモって14マンテンパイのパターンも少ないながらも考慮したいですね...リーチ後に出た4ピン、現時点で唯一根拠のある筋ということも考えるとまずは7ピンで凌ぎつつ次の相手の打牌と自分のツモ見ながら何も無い場合に限り1マン落としていくって感じがベストかなーと考えてました。異論は全面的に認めます！！笑
4問目は場況次第で6mより8pの方が通る可能性もありますよね。それくらい微差では？まずドラが2mにも関わらず1mより9mがあとからでた(手出しかはわかりませんが)ということから、4mを孤立で持ってる可能性は多いに考えられ、そこに5mくっついた可能性は捨てられません。また6s切りのところで孤立5mのところに7m持ってきた可能性もありますし、複合形の可能性もあります。あくまで9m切りの時に579mの形では持ってない可能性が高いだけとしか言えないので、問題にする程の差はないですね。
1問目 : その理論知ってますが、7p派でした。ただ、しっかり考えてみると1m3枚ならありかと思えました！2問目と3問目 : いやいや、と思っていたらどんでん返しでほっとしました！4問目 : 8m切りますかね！6mも同じ理由を考えていましたが、ベタオリするつもりで36mに放銃したらしんどくないですか？次の局まで引きずりそう...
4問目なのですがドラ側の4mや5mを持っている可能性が高いので危険って思っちゃうんですがそういう風に考えるのは間違いですか？
基本自分が手厚く持っている牌は山と他者には薄い牌です。横の繋がりが無い字牌以外は他者の必要牌の可能性が高まります。先ずは一番安全度の高い牌を切ってから、安全度が高まってから暗刻牌・対子牌切りの方が良いと思います。
アンコで持ってるってことはその分ほしがってる人がいる確率が高いと思って切れないんですがその考えはどう思いますか？
2問目の3pは、シャンポン待ちに当たる可能性が否定されているし、単騎待ちもほぼないのもポイント
1問目は7ピンからの1万切ります。7ピンの方が通る確率が高いならば、通る可能性が高い順に切る方が良いかと7ピンさえとせば、1万通ったときに4順しのげます。先に1万切って当たる方が怖い
1mと7pにそこまで大差ない上7pを通したところでほとんど1m切ることになるのが…逆に1m切ればあとで7pを切らずに済むことは全然ありそうなのでもうこれは基本として1m切りが正しいと覚えた方がいいと思います
ラストは2s選んだ、理由は1sの早さだけ。134sの形があったらよほどターツ揃ってない限り第一打1sにならない気がする。4m2枚切れとはいえ3-6mは全く否定できないから流石に切れないと思ってしまうなー。
段位戦みたいな不特定多数とたくさん打つ麻雀だと、毎順目先の僅かな安全度を探すより数巡凌げる牌を探したほうがベタオリ成功率上がりそうだけどどうなんでしょうね
自分はベタオリの観点が違うのか、全問合いませんでした。特に、2問目なら8ピン、4問目なら2索を迷いなく選びます。同じ考えの方はいないでしょうか。
だんだんテキトーになってて草
1問目、言われればたしかになるほどと思うけど、いざ実践で1m打って素直なリャンメンとかに放銃した時にとりあえず筋7p打って1巡の間に安牌増えることに期待すればよかったかなって後悔もしてしまうと思う…
面白かったです。手牌に悪意しか感じられないところがイイですね。（キツい状況なので当然ですが）
前は意図的に調整可能な事が有り後は偶然起きた結果だから意図的に出来る前の方が危ないイメージ
すいません。4問目について疑問なのですが、6mと8mで比較した場合って1順しか凌げない的な事で6mが良いとなってますが、通常だと6mが3枚壁になってるので8mも通りやすく、当たっても赤含んでないので痛くなさそうという事、6m3連打を先にしてしまうと、他家のヒントになるという事で8mを先に切って次順で6mを3連打しそうなのですが、それでも6mを先に切った方が良いのでしょうか？？
赤マタギや、情報を出してしまうことはほとんど考慮しなくて大丈夫です。むしろ6m3枚切ることによって他家が8m切ってくれる可能性もあるので今回はむしろ情報出し得まであります。
良問ばかりですごく勉強になりました。私は３問目不正解でした。雀魂だとツモ切りリーチをしっかり見ていないと確認できないので、前巡の５sで聴牌して、カン８s待ち、相手のレベルにもよりますが、モロヒの出あがり率が低いことを考慮して一巡回しツモ切りリーチを選択しそうです。問題では宣言牌の西に手出しツモ切りの記述が無かったので、偶然西を引いたツモ切りリーチの可能性を考慮して先筋より若干安全な後筋の８ｐが正解かと思いました。宣言牌の西が手出しなら勿論８ｓを選ぶと思います。
なんとなくこういう前提条件で問題とされると正解を選べるけど、結局はその人の打ち筋と他家の捨て牌で180°変わるからなんとも
初級者ですが正解できました。しかし、理由がめちゃくちゃ。【第３問】は、自分が7sを1枚持っているから8s。【第４問】は、マンズが多く切られているから、どちらかといえば6m。雀豪には普通になれるけど雀聖になかなかなれない人って、やはりこういうところの思考ができてないのかな～
1問目、6p2枚抱えてるからカンチャンも可能性低いですし、一旦7p切りそうですね。あと4問目もカン8mなさそうでワンチャンスなので一旦8m切りそうです。
1問目、危険牌ではあるけど6p押して、通れば3.9pの筋が通って押せるって考えたんですけどどうですかね？実践だと僕は7p切っちゃいそうです
字牌のツモ切りリーチもありえますよね？
3:00７ピンが通るか通らないかは８ピンが何枚見えてるかにもよりますね～
第一問）７Pを先に切ってから、次に１M切りのほうが正しいように思うんだけど。一巡遅らせることで現物配が出てくるかもしれないし。
1万で放銃の確率は❓回し打ちなら、うなづけるが、ベタ降りならば❓余りに危険。🥶一番、難しいシーンかも❓
両面か単騎しかない、って考えは自分になかった。観て良かったです！
ありがちな場況無視した何切る？は牌効率のみで考える前提と言われたら納得はするのですが、オリなら自分含めた3人の捨て牌＆鳴き状況に自分の手配＋何局目＋点棒状況等の場況は必須では？（実戦でリーチ者のみの捨て牌しか見ない人は相手が強くなればなるほど負ける人になりますから）。そこまで状況明示した問題を作成するのは難しいでしょうから、動画作る方は大変ですね
全く同じ事を思いました。少なくとも全員の捨て牌が見たいと。
スジだけど1枚しかない・無スジだけど暗刻落としで3巡凌げる、ならば暗刻落としを優先。ってベタオリの定義が絶対に振り込みたくないだとしたら、スジを先に落としてから刻子対子を切ってくもんじゃないのかな？
一瞬の危険度は1mの方が若干高いですけど局としてみると7p切りの方が振り込む可能性高いって話ですね強者で7p切る人はいないと思いますしもうセオリーとして覚えちゃった方がいいかなと
第一問の一萬は絶対にない。７ピンとの放銃率と打点(重要！)を含めた安全は雲泥の差。1順凌げば、現物が増えたり、安全パイを引いてきたり、他のヒントがでたりするので、普通に降りれる可能性は十分すぎる程高い。無筋且つアンコで固めたものは相手の待ちになってる可能性があるので切れない。 ３-６ピンの３ピンと６-９ピンの９ピンと１－４萬の１萬は４５６牌を除いた筋の中でトップクラスに危険。こういった状況に似た状況が10000局繰り返されれば、アンコ落としと後筋ではものすごい差が出てくる。でもいつもはハッとする正しい視点で言ってくれてるので本当に勉強になってます。
全部正解出来たなら放銃率10%台になる(自分がそう)でも王座の間の連中はこの読みの裏かいてくるからキツい
悪形に振り込む形も想定しながら切る牌考えるようになってから前より放銃率下がった気がします
第一問、福地誠氏の本だと壱萬切って当たらなければ３巡安全が買えるってのが大きいと思ったけどその通りだったのか
こうやって頑張って2択選ぶのに、3色とかチャンタとか一通の手役絡みの決め打ちレアケースに当たるのちょいちょいあるから、まじでヨンマはむずい。こういう手順読みはサンマの方がより優位性が出るイメージですね
4問目。8pと思ってました。6mと8pは両方とも両面のツーチャンス。であれば現物の4mより見えてない6pのツーチャンスのほうが当たりにくい（6pの方が他家に持たれてる可能性が高い）のではないかと。今回の例の場合は発切りリーチなので両面の可能性も少し上がってるので。とは言ってもカンチャンで当たりにくいのは動画説明通りですし、どちらでも成績にほぼ影響しなそうけどね笑
ベタオリの何切るは割と納得。現実的なこと言うとリーチ入るのが4問とも5〜7巡目。どんな配牌とツモだったか知らないけどそんな残し方して方が問題。大体上がり見える配牌じゃなそうだし、安牌抱えて進めよってのが先だわ！これ全部正解する人ならそもそもそんな手組みになってないと思う。
おっしゃる通りですねw3sやら3mやら残す前に安全牌残してますね
第4問だけ8mにしちゃったー。ここまで詰んでると、もう遠くても上がりを目指してしまいたくなっちゃいます。。本趣旨とズレてる事は承知の上ですが、実践でこんな状況になったら、8m、2s、1pと落として、相手の待ちが58pか36mであることを願って特攻しちゃいたくなるのは、まだまだ実力不足な証拠なんですかね…
第二問で3pシャボがありえないのも切る理由になりますね。表示ハイに3p見えてるから、あるとしても3p単騎。ありえないけど。
別解書いてる方の理由も理解できるけど、結局天鳳位のヨーテルさんが間違ってる気がしないのでこの動画で素直に学んだ方がいいと思いました
1.5問正解でした。(１つは理由が分からなかった)形を想像しながら降りるの、なかなかに難しそう…
3問正解でしたー。3問目8筒なっちゃったわー。西切りリーチがツモ切りもあるよねー。手配、ツモ切りの表示なかったし……4問目も、両面の可能性を考えると同じ確率だけど、足りない両面をこちらが、3枚、4枚だと、4枚の方が打ちたくないって言うのはあるかなー😊
先筋の方が僅かに危険な理由として、ソースでは無いんですが、126の時のぺんちゃんや588の時のシャンポンの際、危険牌先切りや先に筋にする為など色々な理由で先筋になりがちだからみたいな感じですかね？
ベタオリするんなら、普通に安全度が高い順に切れば良くないですか？特に4問目は、ワンチャンスを信じるなら先ず8萬切ってから次を考えますね
4問目、ドラが2mなのに1mの出が早いので、4mを持っていて36mの可能性がやや高まると思って、8pにしてしまいました。
3問目の立直前スジの方が危険なのは宣言牌のスジが危ないのと同じ感覚なのかな…引っ掛けの意思が介在出来るかどうかみたいな
麻雀歴3年です。週2ほどで友達としてるのですがリーチが早い（6巡以内）が多いです。今回の問題全問正解しましたがやっぱり麻雀って運なんですかね？
4問目は8萬切るなー。結構1巡でも情報ふえるから現物の4萬出たり3枚目の6筒を立直者切ったり自分で持って来たりするから。後発は役牌だから重なり期待or絞って残す人多いから初牌かどうか次第かな。
全問正解できました!3問目のパターンは、この前の神域リーグ最終戦でレイド君がリャンカンから三色固定の先切り5mをしてましたね～かなり上がれそうなリーチでしたが、千羽師匠がしっかり2mを止めながらテンパイしてたのが印象的でした！
理由も含めて全問正解出来た！認定された！でもまだ6段なのであと100戦で7段上がれなかったら責任取ってもらいますw
第一問の1mは理屈では分かってるんだけど、自分が3枚持ってるってことは、相手の手牌でそこが穴になってるんじゃないかと思ってなかなか切る勇気が湧かない
4問目、6mからうてないなぁ。8mきっちゃう。1巡しか凌げないけど、3巡凌げるからといって、6mきる勇気はない。けど、1s→1m→9mの切り順は萬子の上もってそうで、8m裏筋に該当するし結構こわめ。たぶん、実戦だと他の人が9mきってくれてて、8mきる判断材料になってそうではある。
傑3なんですが1問目では割と1mに行けそうだけど4問目では現在6ｍ行く判断出来ないです。出来るようにしたいし、こういう所差がつくんだなって説得力あります。
ベタ降りならむしろその巡目で最も安全な牌を切っていく認識だったから、1問目、4問目は不正解でした😭
3問目チートイ切り替えもありますよ。また受け入れが減るといえどもテンパイからの和了を期待して先5s切りは全然ありえると思います。自分の手に安牌がなくて、テンパったら勝負みたいなときですね。それでも8sなんですか？NAGAで検証をお願いしたいですね。
一応全問正解出来た。けど、第２問ではスジによる待ちの形をイメージ出来てなかったです。ドラ4ピンなので、3ピンのシャボがないこと、説明にも有った形で124からは切って来ないだろう。という理由で3ピンを選択確かに台パン事例あるなと反省。第3問は雀荘で働いたことがある人間として、危険度が高い形です。雀荘にもよりますが、モロ引っ掛けリーチをダメとルール決めてたりするので、説明の形なら先に5を切ります。対メンバーに限ってだと8ソウ危険です。第4問は直感6萬でしたので、理由が考えれて無かったです。暗刻スジは危ないという昔の考えになるのか分かりませんが、58ピン4枚持ちで場には筒子出ておらず、4萬2枚と9萬が切られているので、69萬はなくて、36萬は若干ツーチャンスかなという感じで、萬子が安いって思ったのだと思います。非常にためになりました。ありがとうございます。
降りると決まっている問題であることもあってなんとか全問正解できました。ただ、個人的な一番の課題が降り始めるタイミングの判断なので雀聖にはまだ届かないかなと思ってます😂上級者を目指す押し引き問題なんかも作っていただけると個人的にはとても助かります……
全問余裕で間違ってる俺でも雀聖まではノンストップで上がれてるので全問正解してる人は100％雀聖まで上がれます。多分まだ100戦くらいしかしてないのでは？
@@松井秀喜-h6j 多分上振れ引いてるんだと思います
第2問、3pはドラ表でシャンポン待ちも否定される点も正解を導くための要素として入れていいと思うな〜
入れるべきですよねほんともっとしっかり作ってほしい
そもそも334p(ドラ4p)から4p切りリーチは狂気的過ぎて考慮してないだけでは
最後8m→6mで落としそうだけど、他からのリーチも考えると8mは持っておきたいってのもあるか。
全問理由込みで正解はしたけど実戦で100％再現できない心の弱さ2問目の3ピンと4問目の6萬は100％実戦でもそれ切りますが、1問目は7ピンに手をかけるときがありそうだし3問目は後スジというだけでうっかり8ピンに手をかけそうメンタルの強さって大事なんやなって実感した
3問目はリーチ宣言牌のモロヒだと出してくれないから1順待ってリーチとかする・・4問目は6mがドラ筋だから無理矢理持ってる可能性が怖いかな
アンコ切りは危険って先入観があって全然正解できんかった。いろいろ試してみようかな。
4問目、ドラが2mなのに1mが早く、手牌に4mがありそうだというところから考えてしまったので36m待ちが怪しく見えて8p切り選択をしてしまいました。
良問ばかりですね！ちなみに、ヨーテルさんの想像でいいのですが、理由込みで全問正解できる人はフリー雀荘の常連（ピン東南レベル）だと何%くらいだと思いますか？
ヨーテルさんじゃないのがしゃしゃり出て恐縮です。地域差もあるとは思いますが、僕の住む横浜界隈のピン東南の常連客レベルだと4問目で８ｍより先に６ｍを選択できる人は１０％程度な気がします。これがリーチの一発目だと尚更かも知れません。今どきはネトマや、ネトマをやり込んでる人が集う都内のノーレフリーの方がちゃんと麻雀をやってる人の割合は高いんじゃないかな。
一問目しか正解しなかったの草無事どんでん返しを食らった
四問目6mかぁ...後の何巡かで5ｐや3ｍが河に出る、あるいは可能性低いけど7ｐ5ｍのカンがでる可能性も想定したら6ｍ壁利用した8ｍが一番無難と思ったがなぁ
久々に見に来ました、相変わらず最初は8m切ると思いますが6m切りですねこれは
4問目は嵌張シャンポンの8m待ちの可能性がほぼ無くて両面にしか当たらないから1問目と違ってワンチャンスが流石に強すぎるから流石に8mが答えでいいでしょ次点で6m
雀士2だけど、全部ほぼ同じ理由だった
唯一違ったのが、4問目の打6m
あくまでもベタオリだから安全度が高い8mで一巡凌いで、安牌か情報が増えなかったら打6mかなって思いました
6:30
第三問の解説にておっしゃっている、前ヒッカケと後ヒッカケの比較についてですが
統計学のマージャン戦術 p.155 にて紹介されています
筋28に関して言えば大きな差はないですが、基本的に後ヒッカケのほうが安全とされているそうです
ありがとうございます！
まぁ前引っ掛けは意図的に作れるけど後引っ掛けは偶然になることしかないからやろうね
最後の問題理由が思い浮かばなかったけど3問は正解できた〜！嬉しい〜
ヨーテルさんいつも動画ありがとうございます☺️
ありがとうございます！
麻雀強い人は、問題をそういう風にシンプルに捉えて比較する、ってことがよく分かる良問ばかりだと思いました☺️
麻雀強い人は他人に要領抑えて説明できる人だと思います
一応フリー年間A+だけど
後輩に説明するポイントはできるけど
説明下手だから
麻雀中級者なんだよな笑
初めて三ヶ月の新参ですけど最初の二問は理由込みで正解できた!
1問目しか理由込みで正答出来なかったです……
割と河が強めで情報が少ない立直相手の手牌構成をぼんやり思い浮かべる力が足りないすぎる……
完璧に覚えたぞ！までは行きませんが、勉強になりました……！！
これは麻雀初心者と中級者以降を判別できる良問だなぁ。スジとか壁や数牌の危険度を覚えたばかりの初心者と、捨て牌からマインスイーパー（ありえない牌姿を可能性から除外して絞っていく）をできたり１局全体でのプランを考えられたりする中級者以降では多分感じる難易度が全然違う。
これがきちんと解けるようなら麻雀中級者を名乗れると思う。
ちなみに前スジが後スジより危険度高いのは引っ掛けの可能性と、もう一つ大きいのがリャンカン外しでスジになった可能性が結構高いから。後スジは完全なる偶然の産物だから、手順で発生しうる前スジより安全度が高い。（ので前スジでもリャンカンを否定できる要素があると優先順位がひっくり返る）
2問目は理由まで全部言えると完璧ですね
6→ドラ4切りリーチは三色が出てくるパターンが稀にありますが、この場合は河をぱぱっと見て出てるマンピンソー1234(5)の枚数を見る訓練をしておくと良いです
これ以外にも3が当たるパターンはドラの4を全部持っていて暗槓せずに尚且つ最後までドラ周りの待ちが残って24444や34444から4切りリーチも稀に出てきます
3問目だけは8ピンの方が微差で良いと思う。
579から5早切りする人は特に手役重視だといるので、このパターンで8が当たるならチャンタや三色の手役絡みで打点が高い(赤やドラがある形なら579で持つ人が殆どのはずではあるが)
また、カン8ピンが当たる場合でも、端に近い8とはいえカンチャンの愚形入りシャンテンでくっつきリャンメンの狙える5ソーを切って西を残す人もそこまで多くなさそう。
バッタで当たる確率はどちらも同じくらいと見るので考慮してません。
他の問題は理由込みで全正解。
自分も同じ考えです。カン8pとカン8s比較したときに、この順目でくっつき候補の5s切った先決めカン8pと、リャンカン先決めカン8sとで、どちらも「手役が絡まないと安い手」以外は相当なさそうです。そして手役が絡む場合は5s切りに意志が介在するカン8sの方が若干危ないかなという気がします。もちろん平面なのでなんとも言えませんが…
本当にちょっとの差なのに、明確に切る牌の理由がある良問ばかりでした、、！
問題は全問正解したものの、1問目なんかは実践の時手拍子で7p切っちゃいそう、、
結構「ベタオリするならどれ！？」なら正解できても、実践では押し引きミスって勝てない人多そうなので、
押し引き問題上級編も見てみたいです！
3問目が1番難しい気がします。
何にしてもリーチ前のスジ待ちは打ち手の意図が入るという理由はありますね。
"当たるパターンが最も少ない牌を打つ"はかなりの有効策ですね。
ただ、リャンカンからカンチャン固定に当たるときは基本的に三色が絡んでいる＝当たると高いと思うべきですね。
もちろん三色になりえる他の色の牌が4枚見えなら話は別ですが。
1、2、4問目は迷う要素が無い簡単な問題だと思うけど。
3問目は5S 先切りして8S出やすくする打ち手も結構多いからなぁ。例えば河全体で9P 3枚見え 9S見えてない みたいな差があれば絶対8P切るし、点数状況も加味したいな。
結論としては点数無い人のリーチなら8S切るし、ある人のリーチなら9の見えてる枚数による。もっと細かい事を言えば5S切りの際の少考の有無とかにもよるw
東1局
9は両方共に1枚も見えてないと仮定するなら8Sで！
ベタオリなら最初に1番通りやすい牌を切った方がいいのでは？
その一巡で他の牌が通るような情報が出るかもしれないですし、リーチ者がツモったり他家が放銃するかもしれない
最終問だと特に初めに8マン切って、その後アンコ落としが良いと思ったのですが、どうでしょうか
とてもとてもためになりました。ありがとうございます。
１問目とか４問目って、ベタオリ問題としてよく言われる「ちょっとの差なら複数あるやつ」が正解になるパターンなんだけど、
実戦的には一番通りやすい牌を打っておいて、次の巡の間に現物なり筋なり壁なりが増えたりすることに期待する方が期待値高いケースって結構あるんじゃない？
って体感思ってますが、どうなんでしょ。
全員が即座に現物ばかりでベタオリするケースって意外とそんなに多くないと思うし。
明確にもう一人参加しそうな人がいるから今のリーチに対して現物があるけどそれは共通安牌として温存してちょっと筋とかで許してもらいましょとか、
完全に抜いちゃうのは和了抽選受けられない分期待値下がるから、端牌のといおとで回らしてくださいなってケースはありますけど。
「１巡後により安全な牌が新規発生する確率」みたいなデータがあるのかはわかりませんが。
例えば放銃率5%(筋)だけど1枚しかもってない牌と、放銃率10%(片無筋)だけど3枚ある牌を比較した時に、放銃率10%の牌であれば、最初に10%をクリアすれば残り2巡は0%、0%の合計10%ですみます。一方で、5%の牌1枚を通した後、次の2巡で手配13枚のうち何か2枚が都合良く現物や筋になったりするでしょうか？筋はともかく、そうそう現物は増えません。運良く2巡で筋1枚(放銃率5%)現物1枚(0%)が手に入ったとして結局トータルで10%放銃します。トータル10%ならトントンか、と言うとそうではなく、暗刻落としの場合は後から手に入ったこれらの安牌を手の内に残しておけると言う点で、大幅に有利です。そもそも暗刻の3枚に手をつけずにベタオリしようとなると手配10枚の中から安牌探しをしなきゃいけなくなるわけです。高確率で行き詰まって結局暗刻に手をかけるか、筋(5％危険牌)を3枚以上は押す羽目になると思いませんか？
@@sugao2009
その辺の基本的なことは一応七段タッチしてるしわかってるつもりですが、絶対に暗刻に手を付けないというわけではなく、例えば１回一番通りやすい牌を切ってその後の状況をみて暗刻を切っていくのが一番妥当になったら切ることをが最善のケースだってあるんじゃないということです。
そういうと、「いやそれだと最初にそのちょっと通りそうな牌の放銃抽選を受けている分損でしょ」っていう指摘になると思うんですけど、いやそんな単純な話かね？という話です。
実戦的には、いきなり苦渋の選択で暗刻を落としていくよりも、一回その場しのぎをしておいて、あとからより良い降り方ができる状況が現れたり押し返しに回れたりといったよりベターな状況が現れることってそれなりにあるんじゃな、という話です。
いうなれば、単独比較ではより通りそうなその牌を切って、たとえその後結果暗刻落としになったとしても、上述のベターな状況が現れることに賭けて、その１回の余計な放銃抽選を受けるイメージです。
実際私は最高位戦A1を見るのが大好きですけど、そういう降り方っていうてあんま見ないような気がします。
決して、暗刻筋なんて危なくて切れないとか言いたい話ではないです。
@@w.bavasi8958 ベタオリの問題だったので押し返しの可能性は無視して回答しましたが、マシな牌を切って回ると言う戦術ももちろんあります。ただ少なくとも問1問4の形で押し返すことはあり得ない気がします。強い人の配信でもこの2-3シャンテンから形キープして押し返してる人は見たことないです。別に暗刻落とししててもそこから浮いてる危険牌にくっつけてテンパり直すケースも結構あるので、問1の形ですと、まだそのパターン狙った方がいい気がします。あと「明確に押す人がもう1人いたら、安牌が増えやすいから押し返しやすい」と言うのは個人的には真逆な気がします。押す人がもう1人いたら、自分の和了りはなおさら厳しくなりますし、放銃リスクも上がる一方で、2人が殴り合ってくれたら自分の失点リスクも減ります。なので後手を踏んだ時は押してる人が多いほど一層ベタオリよりになると思います。
ベタオリの時点で「より安全そうな牌」を持ってくるor増える確率ってあんまり意味なくて
大事なのは「現物」を持ってくるor増える確率だけだと思います。
そう考えるとさすがに微差の安全牌で一巡凌いだ方がいい場面ってほとんどない気がしますね。
@@sugao2009
明確に押す人が〜のところは私の書き方が悪かったかもしれませんが、あとから来る人に備えて共通安牌を温存して、放銃抽選を受けるという意味ですので、押し返しやすいと言ったつもりはありません。
1問目のケース、レアながら先日のMリーグで32000点の放銃になったケースもありましたよね。
魚谷pから亜樹pへの9mの一発放銃。
チーム状況や点棒状況からベタ降りを選択し亜樹pの河にスジの6mが切られていた事で暗刻の9mを切って3巡凌ごうとしての役満放銃となりましたが、プロに限らず中級レベル以上なら誰でも放銃となった状況でしたよね。
これだから麻雀は面白くもあり恐ろしくもある。
理由込みで全問正解できました！
じゃんたまの限られた時間で判断できるかは微妙だけどw
ほんとに分かりやすい！！
一巡しか凌げなくても1番安全な牌きってからの方がいいと思うけど考え方は理解できる。その一巡で暗刻の牌切られるかもしれないし重なりの牌の筋が切られるかもしれない。まずは1番安全そうな牌からいくべき。そのたった一巡で状況が変わることもある。追っかけとか入って悪化することもあるけど。
1問目だと仮定して説明します
大体の確率は
⑦筒→放銃率３%
一萬→放銃率6.4%
貴方の考え方だと次巡安牌がなければ一萬切りますよね？先に一萬落として置けば3巡凌げるし、現物出来る可能性も高いです。なのでここで⑦筒切る人の放銃確率は
一萬切りとセットで考えなくてはいけないので、9.4%の放銃リスクを負っていると考えた方が良いですよ。
例えば中盤以降で放銃確率18%ありそうな牌をアンコ落としする人と、7%位しか無さそうな牌を3回切る人では、前者の方が圧倒的に麻雀を理解していると思います。
@@user-cd2gn6yg2m
個人的に3%と6.4%どっちも低いけど倍以上も違ったらとりあえず1巡凌ぎたい気持ちになります。
中盤なら5〜6回に1回振り込む18%と、14〜15回に1回振り込む7%だったら尚更7%選びそうです。
1巡凌いで安牌できる確率+他の人が振り込む確率ってどれくらいなんでしょう？
仰られてることは理解できるのですが、できれば数字で根拠があるとすごく腑に落ちそうです。
@@tororo_rororo 君の思考だと次順筋やワンチャンスの牌が来ればそれも切るってことよね？ってこと考えればどっちが危険な橋渡ってるかってのが明確になるよ！
恐らくそういう思考の人は1切れ字牌とかも切ってるんじゃないかな？筋、ワンチャンス、1切れ字牌を切り続けてるのは凌いでるんじゃなくて実質押してるのと変わらないって事だね
@@りお-k7q5l
コメントありがとうございます。
よさんの数字を使うと最初に6%通せば次巡は確実に0%にできる、3%通して次巡安牌なくてどの道6%切るなら3%最初に通す分が無駄にリスクだよねってことですよね。
1巡凌いで安牌できる確率、他家が振り込む確率、ツモられる確率が合わせてほぼ100%に近いなら当たる危険がより低い確率の牌を切って凌ぐでしょうから、ここの部分が実際どれくらいなのか分かればより納得できるなと思いコメントした次第です。
打ってる時にこの牌の危険度は何%ですよーって見えれば良いんですけどね。笑
ちなみに巡目とかでこの考えは変わったりしますかね？
@@tororo_rororo
論点が少しずれてしまい申し訳ありません。
私自身⑦切→一切だったので、それを前提として、、
この問題を平面で解くと一切だと思います。ベタならより低リスクな牌が正解ですからね。
ただ、立体で考えるなら他の方の捨て牌などで少なくとも20〜30枚程度の牌が切られているので、多分そこに依存する、実践的かつ経験則的な部分がこの問題を解くのに邪魔をしている気がします。
麻雀の正解って難しいですね、、、笑
2問目だけ間違えた〜😂
言われてみれば、ドラ🀜切りリーチに辺間🀛に当たるケースは、殆ど123か234の3色しかないですから、同じ筋の🀈より大幅に安全なんですね
いい抜き打ちテストになりました👍
経験上、第3問は宣言牌の西が手出しか1巡回しツモ切りかでかなり変わると思う。
宣言牌の西が手出しなら8索を正解にするのは分かる。
でも西がツモ切りなら上級卓・特上卓・鳳南底辺だと1巡回しリーチが頻発するからその場合は8索が危ない。
そのことにも触れて欲しかった。
初心者向けではあるが、あまり実戦的には参考にはならないかな。
現在の持ち点、リーチ者の持ち点、それぞれ親か子か、状況（東場か南場か）ルール（東風戦か東南戦、一発裏ドラ有無、テンパイで親件維持か流れか）、そして手出しツモ切り、位が分かれば。
そこに実戦では相手の打ち筋、他家の捨て牌等を考慮してオリを決めます。
例えば問３の５索のスジでとの事が、六巡目の５索切が手出しかツモ切かで全く違う話になりますから。
問４は、第１打の１索を見て、２索切も意見に含めないといけない。
それに他家の打ち筋（手なり棒テン派か、手作り派か）（捨て牌に気を使うタイプなのか気にしないタイプなのか）を含んで上級者（本当に実戦的な上級者のこと）は捨て牌読みをします。もちろん他家の捨て牌や手牌読みからの反射も含みますが。
一問目
改行
ただ、1-4万の筋がないとは言いきれないから、ベタオリなら7ピン→1万でいくよ
二問目は3ピンだな
4ピン伐りから445から4をきってきたらさ3-6ピンだけど6ピンがきれてるから3は通せそう。124から4切ってこられたら観念するしかねえ
後、4問目に関して質問
捨て牌一列目ではなく、2列目に立直だった場合に(スジ本数などそんなに変わらなくても)、1ソーの隣の2ソーは普段リアルに麻雀をしていて、当たりにくい牌だなぁ〜って体感しているのですが、これはオカルトなのでしょうか？
134と持っていて、他の形が固定されている場合なら仕方ないのですが、それ以外で第一打で捨てる牌なのでしょうか？
1や9に関してはやはり、伸び代が少ないが故にそれの近くの牌(2や8)は切りやすい候補に入りそうな気もするような…
曖昧ですいません😅
一打目にっていうのが自分自身のポイントです
14とあるところから1切って3引いたケースとか考えるとまあまあ普通の無筋くらい当たる気がします。ちょっとデータもないのでなんとも言えないんですが……
2問目ですが完全イーシャンテン形の445からリーピンドラ1が飛んでくるケースがあるのでいやだなと思って2mきったのですが考慮しなくてよいということでしょうか？445なら シャンポンのリーチドラドラに構えるほうが偉いとか？
6p通ってるぞ
ありがとうございます。見えてなかったです！
第4問ですが、6m切りに至った私の考えとして…
9m切ってるから6-9m待ちは否定できるので、後は3-6m待ちを考えれば良くて
その場合、4,5mを持ってることになるが4mが川に既に2枚見えているので3-6mも比較的通りやすそう(否定まではできないが)
と考えました
6mのアンコ落としが完了してなおアンパイ増えなかったら次は8mですね。最後の6mを向こうが持ってたら、台パンですね
最後の問題はmリーグコメントで議論になる「両面にしかあたらない。」ですね笑笑
6:30
渋川難波さんの「麻雀魔神の読み」の71pには前引っかけの方が安全って書いてあって、当時それを読んだ時にうそつくな！って感じた記憶があります
微差なら枚数通せるほうがお得なのは頭では理解しているが感覚的に筋やワンチャンを通してしまいたくなる！
麻雀の読みって、相手が牌効率よく打っていることが前提になるので、人読みはかなり重要。
実際自分が両面信者だった頃はスジは100%通してたし
最後の４問目は八萬切りという意見が複数みたいですね。
でもこの字牌残しの『発』の宣言牌、七対子も考えられるので八萬よりも六萬の方がベタオリとしては優秀かと思いました。でも一番の安全牌は二索かなと。あの六索が手出し前提なら二・五索待ちは無いかなと(もちろん五・八索子待ちはありますが）１巡目の鳥捨てでシャンポン、カンチャン、単騎も無さそうだし。
かなり前のコメントに質問で申し訳ないのですが、6s手出しだと25s待ちがない根拠ってなんでしょうか？
理屈で覚えてないので分からないが体感で覚えてたわw
解説聞けば当たり前ですね！
たかちゃんの動画からよく勉強させてもらってるとこういう問題強くなるし全問正解できました！
でもそもそもリーチ来たらベタオリするような手配なのに6巡目や7巡目にしてブクブクに構えること事態が間違いだと思うからこんな問題解けなくてもじゃんせいには十分なれるとおもう！
確かにそうですよね
見切りますよね、この手牌(笑)
たかちゃんが言いそうなことですね！
何切る以前に構え方が悪い
@@ロジャー-j4t この巡目でこの手牌に受けているのが行けない要因。押し返す気があるなら、スリムに受けたり、仕掛けたりとやりようはある。
問題の手牌では行けませんよね。
たかちゃんって多井さんの事か～
多井さんは当たり前の事をやれば、みんなもっと勝てますよと言っているだけだと思います…
状況判断の仕方や人読み等は参考になります。
勝つために麻雀をしようという事で…
世の中色んな人いますから、何を目当てに麻雀するのかは分かりませんが、最終的には勝つ事かな？
完全に個人の意見ですが、
ベタオリなら第一問の1マンは自分がアンコ(3枚持ち)なので、リーチ側が23マン持ってて中々入らずに他の牌ツモって14マンテンパイのパターンも少ないながらも考慮したいですね...
リーチ後に出た4ピン、現時点で唯一根拠のある筋ということも考えるとまずは7ピンで凌ぎつつ次の相手の打牌と自分のツモ見ながら何も無い場合に限り1マン落としていくって感じがベストかなーと考えてました。
異論は全面的に認めます！！笑
4問目は場況次第で6mより8pの方が通る可能性もありますよね。それくらい微差では？
まずドラが2mにも関わらず1mより9mがあとからでた(手出しかはわかりませんが)ということから、4mを孤立で持ってる可能性は多いに考えられ、そこに5mくっついた可能性は捨てられません。また6s切りのところで孤立5mのところに7m持ってきた可能性もありますし、複合形の可能性もあります。
あくまで9m切りの時に579mの形では持ってない可能性が高いだけとしか言えないので、問題にする程の差はないですね。
1問目 : その理論知ってますが、7p派でした。ただ、しっかり考えてみると1m3枚ならありかと思えました！
2問目と3問目 : いやいや、と思っていたらどんでん返しでほっとしました！
4問目 : 8m切りますかね！6mも同じ理由を考えていましたが、ベタオリするつもりで36mに放銃したらしんどくないですか？次の局まで引きずりそう...
4問目なのですがドラ側の4mや5mを持っている可能性が高いので危険って思っちゃうんですがそういう風に考えるのは間違いですか？
基本自分が手厚く持っている牌は山と他者には薄い牌です。横の繋がりが無い字牌以外は他者の必要牌の可能性が高まります。
先ずは一番安全度の高い牌を切ってから、安全度が高まってから暗刻牌・対子牌切りの方が良いと思います。
アンコで持ってるってことはその分ほしがってる人がいる確率が高いと思って切れないんですがその考えはどう思いますか？
2問目の3pは、シャンポン待ちに当たる可能性が否定されているし、単騎待ちもほぼないのもポイント
1問目は7ピンからの1万切ります。
7ピンの方が通る確率が高いならば、通る可能性が高い順に切る方が良いかと
7ピンさえとせば、1万通ったときに4順しのげます。
先に1万切って当たる方が怖い
1mと7pにそこまで大差ない上7pを通したところでほとんど1m切ることになるのが…
逆に1m切ればあとで7pを切らずに済むことは全然ありそうなのでもうこれは基本として1m切りが正しいと覚えた方がいいと思います
ラストは2s選んだ、理由は1sの早さだけ。
134sの形があったらよほどターツ揃ってない限り第一打1sにならない気がする。
4m2枚切れとはいえ3-6mは全く否定できないから流石に切れないと思ってしまうなー。
段位戦みたいな不特定多数とたくさん打つ麻雀だと、毎順目先の僅かな安全度を探すより数巡凌げる牌を探したほうがベタオリ成功率上がりそうだけどどうなんでしょうね
自分はベタオリの観点が違うのか、全問合いませんでした。
特に、2問目なら8ピン、4問目なら2索を迷いなく選びます。
同じ考えの方はいないでしょうか。
だんだんテキトーになってて草
1問目、言われればたしかになるほどと思うけど、いざ実践で1m打って素直なリャンメンとかに放銃した時にとりあえず筋7p打って1巡の間に安牌増えることに期待すればよかったかなって後悔もしてしまうと思う…
面白かったです。手牌に悪意しか感じられないところがイイですね。（キツい状況なので当然ですが）
前は意図的に調整可能な事が有り
後は偶然起きた結果
だから意図的に出来る前の方が危ないイメージ
すいません。
4問目について疑問なのですが、6mと8mで比較した場合って1順しか凌げない的な事で6mが良いとなってますが、通常だと6mが3枚壁になってるので8mも通りやすく、当たっても赤含んでないので痛くなさそうという事、6m3連打を先にしてしまうと、他家のヒントになるという事で8mを先に切って次順で6mを3連打しそうなのですが、それでも6mを先に切った方が良いのでしょうか？？
赤マタギや、情報を出してしまうことはほとんど考慮しなくて大丈夫です。むしろ6m3枚切ることによって他家が8m切ってくれる可能性もあるので今回はむしろ情報出し得まであります。
良問ばかりですごく勉強になりました。
私は３問目不正解でした。
雀魂だとツモ切りリーチをしっかり見ていないと確認できないので、
前巡の５sで聴牌して、カン８s待ち、
相手のレベルにもよりますが、モロヒの出あがり率が低いことを考慮して一巡回しツモ切りリーチを選択しそうです。
問題では宣言牌の西に手出しツモ切りの記述が無かったので、
偶然西を引いたツモ切りリーチの可能性を考慮して先筋より若干安全な後筋の８ｐが正解かと思いました。
宣言牌の西が手出しなら勿論８ｓを選ぶと思います。
なんとなくこういう前提条件で問題とされると正解を選べるけど、結局はその人の打ち筋と他家の捨て牌で180°変わるからなんとも
初級者ですが正解できました。しかし、理由がめちゃくちゃ。
【第３問】は、自分が7sを1枚持っているから8s。【第４問】は、マンズが多く切られているから、どちらかといえば6m。
雀豪には普通になれるけど雀聖になかなかなれない人って、やはりこういうところの思考ができてないのかな～
1問目、6p2枚抱えてるからカンチャンも可能性低いですし、一旦7p切りそうですね。あと4問目もカン8mなさそうでワンチャンスなので一旦8m切りそうです。
1問目、危険牌ではあるけど6p押して、通れば3.9pの筋が通って押せるって考えたんですけどどうですかね？実践だと僕は7p切っちゃいそうです
字牌のツモ切りリーチもありえますよね？
3:00７ピンが通るか通らないかは８ピンが何枚見えてるかにもよりますね～
第一問）７Pを先に切ってから、
次に１M切りのほうが正しいように思うんだけど。
一巡遅らせることで現物配が出てくるかもしれないし。
1万で放銃の確率は❓
回し打ちなら、うなづけるが、ベタ降りならば❓
余りに危険。🥶
一番、難しいシーンかも❓
両面か単騎しかない、って考えは自分になかった。
観て良かったです！
ありがちな場況無視した何切る？は牌効率のみで考える前提と言われたら納得はするのですが、オリなら自分含めた3人の捨て牌＆鳴き状況に自分の手配＋何局目＋点棒状況等の場況は必須では？（実戦でリーチ者のみの捨て牌しか見ない人は相手が強くなればなるほど負ける人になりますから）。そこまで状況明示した問題を作成するのは難しいでしょうから、動画作る方は大変ですね
全く同じ事を思いました。
少なくとも全員の捨て牌が見たいと。
スジだけど1枚しかない・無スジだけど暗刻落としで3巡凌げる、ならば暗刻落としを優先。ってベタオリの定義が絶対に振り込みたくないだとしたら、スジを先に落としてから刻子対子を切ってくもんじゃないのかな？
一瞬の危険度は1mの方が若干高いですけど局としてみると7p切りの方が振り込む可能性高いって話ですね
強者で7p切る人はいないと思いますしもうセオリーとして覚えちゃった方がいいかなと
第一問の一萬は絶対にない。７ピンとの放銃率と打点(重要！)を含めた安全は雲泥の差。1順凌げば、現物が増えたり、安全パイを引いてきたり、他のヒントがでたりするので、普通に降りれる可能性は十分すぎる程高い。無筋且つアンコで固めたものは相手の待ちになってる可能性があるので切れない。 ３-６ピンの３ピンと６-９ピンの９ピンと１－４萬の１萬は４５６牌を除いた筋の中でトップクラスに危険。
こういった状況に似た状況が10000局繰り返されれば、アンコ落としと後筋ではものすごい差が出てくる。
でもいつもはハッとする正しい視点で言ってくれてるので本当に勉強になってます。
全部正解出来たなら放銃率10%台になる(自分がそう)
でも王座の間の連中はこの読みの裏かいてくるからキツい
悪形に振り込む形も想定しながら切る牌考えるようになってから前より放銃率下がった気がします
第一問、福地誠氏の本だと壱萬切って当たらなければ３巡安全が買えるってのが大きいと思ったけど
その通りだったのか
こうやって頑張って2択選ぶのに、3色とかチャンタとか一通の手役絡みの決め打ちレアケースに当たるのちょいちょいあるから、まじでヨンマはむずい。こういう手順読みはサンマの方がより優位性が出るイメージですね
4問目。8pと思ってました。
6mと8pは両方とも両面のツーチャンス。であれば現物の4mより見えてない6pのツーチャンスのほうが当たりにくい（6pの方が他家に持たれてる可能性が高い）のではないかと。
今回の例の場合は発切りリーチなので両面の可能性も少し上がってるので。
とは言ってもカンチャンで当たりにくいのは動画説明通りですし、どちらでも成績にほぼ影響しなそうけどね笑
ベタオリの何切るは割と納得。
現実的なこと言うとリーチ入るのが4問とも5〜7巡目。
どんな配牌とツモだったか知らないけどそんな残し方して方が問題。大体上がり見える配牌じゃなそうだし、安牌抱えて進めよってのが先だわ！
これ全部正解する人ならそもそもそんな手組みになってないと思う。
おっしゃる通りですねw3sやら3mやら残す前に安全牌残してますね
第4問だけ8mにしちゃったー。
ここまで詰んでると、もう遠くても上がりを目指してしまいたくなっちゃいます。。
本趣旨とズレてる事は承知の上ですが、実践でこんな状況になったら、8m、2s、1pと落として、相手の待ちが58pか36mであることを願って特攻しちゃいたくなるのは、まだまだ実力不足な証拠なんですかね…
第二問で3pシャボがありえないのも切る理由になりますね。表示ハイに3p見えてるから、あるとしても3p単騎。ありえないけど。
別解書いてる方の理由も理解できるけど、結局天鳳位のヨーテルさんが間違ってる気がしないのでこの動画で素直に学んだ方がいいと思いました
1.5問正解でした。(１つは理由が分からなかった)
形を想像しながら降りるの、なかなかに難しそう…
3問正解でしたー。
3問目8筒なっちゃったわー。
西切りリーチがツモ切りもあるよねー。手配、ツモ切りの表示なかったし……
4問目も、両面の可能性を考えると同じ確率だけど、足りない両面をこちらが、3枚、4枚だと、4枚の方が打ちたくないって言うのはあるかなー😊
先筋の方が僅かに危険な理由として、ソースでは無いんですが、126の時のぺんちゃんや588の時のシャンポンの際、危険牌先切りや先に筋にする為など色々な理由で先筋になりがちだからみたいな感じですかね？
ベタオリするんなら、普通に安全度が高い順に切れば良くないですか？
特に4問目は、ワンチャンスを信じるなら先ず8萬切ってから次を考えますね
4問目、ドラが2mなのに1mの出が早いので、4mを持っていて36mの可能性がやや高まると思って、8pにしてしまいました。
3問目の立直前スジの方が危険なのは宣言牌のスジが危ないのと同じ感覚なのかな…引っ掛けの意思が介在出来るかどうかみたいな
麻雀歴3年です。週2ほどで友達としてるのですがリーチが早い（6巡以内）が多いです。今回の問題全問正解しましたがやっぱり麻雀って運なんですかね？
4問目は8萬切るなー。結構1巡でも情報ふえるから現物の4萬出たり3枚目の6筒を立直者切ったり自分で持って来たりするから。後発は役牌だから重なり期待or絞って残す人多いから初牌かどうか次第かな。
全問正解できました!
3問目のパターンは、この前の神域リーグ最終戦でレイド君がリャンカンから三色固定の先切り5mをしてましたね～
かなり上がれそうなリーチでしたが、千羽師匠がしっかり2mを止めながらテンパイしてたのが印象的でした！
理由も含めて全問正解出来た！認定された！
でもまだ6段なのであと100戦で7段上がれなかったら責任取ってもらいますw
第一問の1mは理屈では分かってるんだけど、自分が3枚持ってるってことは、相手の手牌でそこが穴になってるんじゃないかと思ってなかなか切る勇気が湧かない
4問目、6mからうてないなぁ。8mきっちゃう。1巡しか凌げないけど、3巡凌げるからといって、6mきる勇気はない。
けど、1s→1m→9mの切り順は萬子の上もってそうで、8m裏筋に該当するし結構こわめ。たぶん、実戦だと他の人が9mきってくれてて、8mきる判断材料になってそうではある。
傑3なんですが1問目では割と1mに行けそうだけど4問目では現在6ｍ行く判断出来ないです。出来るようにしたいし、こういう所差がつくんだなって説得力あります。
ベタ降りならむしろその巡目で最も安全な牌を切っていく認識だったから、1問目、4問目は不正解でした😭
3問目チートイ切り替えもありますよ。また受け入れが減るといえどもテンパイからの和了を期待して先5s切りは全然ありえると思います。自分の手に安牌がなくて、テンパったら勝負みたいなときですね。それでも8sなんですか？NAGAで検証をお願いしたいですね。
一応全問正解出来た。
けど、第２問ではスジによる待ちの形をイメージ出来てなかったです。
ドラ4ピンなので、3ピンのシャボがないこと、説明にも有った形で124からは切って来ないだろう。という理由で3ピンを選択確かに台パン事例あるなと反省。
第3問は雀荘で働いたことがある人間として、危険度が高い形です。
雀荘にもよりますが、モロ引っ掛けリーチをダメとルール決めてたりするので、説明の形なら先に5を切ります。
対メンバーに限ってだと8ソウ危険です。
第4問は直感6萬でしたので、理由が考えれて無かったです。
暗刻スジは危ないという昔の考えになるのか分かりませんが、58ピン4枚持ちで場には筒子出ておらず、
4萬2枚と9萬が切られているので、
69萬はなくて、36萬は若干ツーチャンスかなという感じで、萬子が安いって思ったのだと思います。
非常にためになりました。
ありがとうございます。
降りると決まっている問題であることもあってなんとか全問正解できました。
ただ、個人的な一番の課題が降り始めるタイミングの判断なので雀聖にはまだ届かないかなと思ってます😂
上級者を目指す押し引き問題なんかも作っていただけると個人的にはとても助かります……
全問余裕で間違ってる俺でも雀聖まではノンストップで上がれてるので全問正解してる人は100％雀聖まで上がれます。多分まだ100戦くらいしかしてないのでは？
@@松井秀喜-h6j 多分上振れ引いてるんだと思います
第2問、3pはドラ表でシャンポン待ちも否定される点も正解を導くための要素として入れていいと思うな〜
入れるべきですよねほんと
もっとしっかり作ってほしい
そもそも334p(ドラ4p)から4p切りリーチは狂気的過ぎて考慮してないだけでは
最後8m→6mで落としそうだけど、他からのリーチも考えると8mは持っておきたいってのもあるか。
全問理由込みで正解はしたけど実戦で100％再現できない心の弱さ
2問目の3ピンと4問目の6萬は100％実戦でもそれ切りますが、1問目は7ピンに手をかけるときがありそうだし3問目は後スジというだけでうっかり8ピンに手をかけそう
メンタルの強さって大事なんやなって実感した
3問目はリーチ宣言牌のモロヒだと出してくれないから1順待ってリーチとかする・・
4問目は6mがドラ筋だから無理矢理持ってる可能性が怖いかな
アンコ切りは危険って先入観があって全然正解できんかった。
いろいろ試してみようかな。
4問目、ドラが2mなのに1mが早く、手牌に4mがありそうだというところから考えてしまったので36m待ちが怪しく見えて8p切り選択をしてしまいました。
良問ばかりですね！
ちなみに、ヨーテルさんの想像でいいのですが、理由込みで全問正解できる人はフリー雀荘の常連（ピン東南レベル）だと何%くらいだと思いますか？
ヨーテルさんじゃないのがしゃしゃり出て恐縮です。
地域差もあるとは思いますが、僕の住む横浜界隈のピン東南の常連客レベルだと4問目で８ｍより先に６ｍを選択できる人は１０％程度な気がします。
これがリーチの一発目だと尚更かも知れません。
今どきはネトマや、ネトマをやり込んでる人が集う都内のノーレフリーの方がちゃんと麻雀をやってる人の割合は高いんじゃないかな。
一問目しか正解しなかったの草
無事どんでん返しを食らった
四問目6mかぁ...
後の何巡かで5ｐや3ｍが河に出る、あるいは可能性低いけど7ｐ5ｍのカンがでる可能性も想定したら6ｍ壁利用した8ｍが一番無難と思ったがなぁ
久々に見に来ました、相変わらず最初は8m切ると思いますが6m切りですねこれは
4問目は嵌張シャンポンの8m待ちの可能性がほぼ無くて両面にしか当たらないから1問目と違ってワンチャンスが流石に強すぎるから流石に8mが答えでいいでしょ
次点で6m