Maison ancienne en pierre, pourquoi et comment renouveler l'air ? 2 habitologues expliquent…
Вставка
- Опубліковано 10 жов 2023
- Un MOULIN À EAU DANS le Lot, des murs en pierre très épais, 4 niveaux, 2 volumes bien délimités, une partie occupée à l'année, une autre destinée aux amis, pas les mêmes contraintes.
Le moulin est à PROXIMITÉ D'UNE RÉSERVE D'EAU, PRÉSENCE DE BEAUCOUP DE VÉGÉTATION, QUELQUES REMONTÉES CAPILLAIRES mais faibles et limitées.
FAUT-IL RENOUVELER L'AIR ?
Si oui, VMC ? VMC Simple Flux, VMC SF Hygro A, VMC SF Hygro B, VMC Double Flux, VMC DF thermodynamique, VMI, VMC centralisée, VMC décentralisée, Simples extracteurs ?
Surventilation nocturne… et un puits climatique, canadien ou provençal ?
Incidences du choix, critères à prendre en compte…
C'est si COMPLIQUÉ UN RENOUVELLEMENT D'AIR efficace ?
C'est en tout cas tellement sérieux QU'IL FAUT D'ABORD COMPRENDRE LA NÉCESSITÉ d'un bon renouvellement et, ensuite, en fonction des contraintes et des objectifs, opérer le choix… ensuite il faudra trouver le bon artisan… ceci n'est pas traité ici !
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ 🏡 Pour aller plus loin 🏡 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Confort thermique - Habitat sain - Rénovation écologique
// Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes :
👉 formation.soigner-l-habitat.c...
// 150 articles de références :
- Soigner l’habitat : www.soigner-l-habitat.com/yd
// Mes deux livres chez Terre Vivante
- Maison écologique : construire ou rénover ? www.terrevivante.org/boutique...
- Les clés du confort thermique écologique : www.terrevivante.org/boutique...
// Mes réseaux sociaux
- LinkedIn : / claude-lefrancois-a930...
- Instagram : / soigner.lhabitat
- Facebook : / soignerlhabitat
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ 🏡 Habitologue 🏡 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
// Contacter un habitologue ?
👉 www.habitologue.com/yd : L’annuaire des habitologues
// Qu’est-ce qu’un habitologue ?
L'Habitologue est un professionnel indépendant qui guide ses clients pour rendre leur habitat plus confortable, économe, sain et durable.
Il identifie les facteurs qui influencent leur confort, fournit les clés pour prendre des décisions éclairées, basées sur une compréhension approfondie de leur lieu de vie. Son approche impartiale et objective assure des conseils centrés sur leurs besoins, sans influence commerciale et leur évitant ainsi des travaux souvent inutiles
Il les aide à réduire l'impact environnemental de leur habitat et à réaliser des économies d'énergie. Enfin, il propose des solutions pour préserver leur habitat et leur patrimoine sur le long terme.
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬ 🏡 Qui suis-je ? 🏡 ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
// Claude Lefrançois, alias Papy Claude
Après 40 ans d’activités dans le bâtiment, dont 20 ans au service du bâti écologique, j’ai éprouvé le besoin de transmettre le savoir et l’expérience accumulés. Auteur chez Terre Vivante et animateur de la chaîne UA-cam “Papy Claude”, je me consacre désormais à cette transmission via la constitution d’un réseau de professionnels : les habitologues.
L’objectif de ce réseau est de permettre aux habitants d’atteindre leurs objectifs : atteindre le confort en réduisant significativement et réellement leur empreinte (émission de Gaz à effet de serre, utilisation de ressources…), respect du couple habitant/habitat (pérennité de l’habitat, budget…)
Ancien artisan, ancien maître d’œuvre, ancien constructeur MOB (Maison Ossature Bois), titulaire d’un brevet de principe constructif de MOB en kit, formateur en construction et isolation écologique, auteur d’articles...
Mon mot préféré ? Pertinence !
👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/
🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye
Monsieur Claude est une encyclopedie vivante . excellent professionnel .
Merci, cependant je crains que l'encyclopédie ner soit malheureusement pas complète… je transmets et partage ce que je sais et que je crois être juste.
Merci, encore je crois que c’est la vidéo la plus explicite que j’ai vu pour expliquer le concept
Merci Eric, puisse-t-elle être visionnées des nmilliers de fois !
Merci. J'étais un prophete de la double flux... Ok maintenant je relativise. Une bonne VMC hygro B bien évacue une quantitée importante d'eau dans l'air : c'est ca qui est important, pas la température de l'air.
Merci Papy de partager cela 🙏🏻
Plaisir du partage.
Merci encore pour vos vidéos et grâce à vous je découvre les vmc décentralisées qui me semble idéal pour ma rénovation
Très instructif .. merci
Pour avoir tourné le truc dans tout les sens, la DF est au moins pertinente dans le neuf (car on est obligé de gérer l’étanchéité, donc autant bien le faire et en tirer profit), mais dans la réno, c’est à voir au cas par cas, et en général, il y a mieux à faire...
La DF se défend sur les aspects qualité de l’air intérieur et permet de baisser la puissance du système de chauffage (c’est mon cas et c'est flagrant aussi car je suis bien isolé je suppose). Mais sinon, je partage ce que dit Claude sur la non-rentabilité (éco et environnemental) du système. Astuce pour les filtres : on peut les laver 2-3 fois à la machine sans soucis (lavage doux, 30/40° et dans un filet), mais oui, cela reste une dépense malgré tout...
Bonjour
Il y a un aspect de la DF qui m’inquiète.
Vivre dans un environnement ou l’air est pure fragile nos défenses immunitaires et nous rend plus allergique
@@davathalant7041 Bonne question, mais la DF ne fait pas non plus de nos maisons des salles blanches, comme les salles de bloc opératoire ou autre... Il y a d'autres facteurs plus impactants sur nos défenses immunitaire que la DF : stress, fatigue, médicaments, mauvaise qualité de l'air...
Franchement, j apprécierais d’avoir vos conseils pour la rénovation d une maison. pertinence, simplicité et efficacité avec le minimum d investissements. Retour aux basiques. Le seul investissement que nous allons faire: renouvellement d air . MERCI à vous.
Pour être certain(e) de vos choix, je vous conseille l'analyse d'un habitologue : habitologue.com
isolez le toit aussi
@@BIM0X Oui, encore faut-il savoir s'il n'a pas été déjà isolé, avec quoi et quel usage de la maison… tout ceci relève des capacités d'analyse d'un habitologue… ry bien plus encore dans leurs connaissances du confort et des bâtis, les interactions entre l'habitat et l'habitat.
merci merci merci la video qui me sort le c..des ronces . Clair et concis , maintenant je sais ...
J'espère que les ronces n'ont pas fait trop de dégâts ! 😃
no sir ,
Bon, c'est pas si simple pour autant, la taille du batiment : une longère ( 50mx5m) 2 niveaux, fait que deux vmc sont nécessaire.
Alors , oublions donc la double flux et un mélange d'hygro A et B se dessine . j'oublie egalement la VMI, ceci pour 2 sdb et 2 wc a l'opposé sinon c'est trop facile.
et nous sommes d'accord , etanche comme un batiment ancienne ferme de 1877, donc pas de soucis pour un prelevement d'air externe sans avoir a decouper les coffres de VR . Bref , un terrain de predilection pour habitologue "in progress" et j'oublie les volumes sur 2 niveaux avec stratifications .
merci claude , on a vraiment besoin de toi
@@PapyClaude
@@ggcfc8499Sur une telle bâtisse, l'analyse d'un habitologue certifié se justifierait probablement…
L'investissement d'une analyse serait bien vite amortie compte tenu des investissements probables…
oui, et une etude approfondie ,notament thermique bien entendu est realisée. le choix et la pose de materiaux perspirents sont mis en oeuvre et les reprises de maconneries le sont avec chaux et/ ou chaux chanvre . ITI laine de bois sur ossatures bois .
Cellulose pour separer les niveaux . Le compliqué reste la gestion et le pilotage thermiques des zones , chauffage et ECS . Pour l'instant j'entends tout et son contraire, c'est pour cette raison que je suis preneur de tes bons conseils pour une reno pertinente. je ne suis pas integriste et conscient qu'il faudra faire des compromis mais en toute connaissance de cause c'est pour cela qu'il faut se faire accompagner , on ne peut tout connaitre !! @@PapyClaude
@@ggcfc8761 on peut passer par le site "habitologue.com".
Il est possible de faire part de nos échanges sur la chaîne…
Il faut faire très attention aux parements, c'est une des bases des ressentis de confort ou d'inconfort du fait d'une bonne ou mauvaise gestion du rayonnement infrarouge entre autres…
Bonjour très intéressante cette vidéo, merci pour toutes ces explications.
On vient d'acheter une maison ancienne en brique pleine, qui a déjà été rénovée isolation intérieure laine de roche ou de verre et fenêtres alu double vitrage blindé et non ventilées, on ne ressent pas d'air entrant au niveau des prises de courant quand on les ouvrent. Nous sommes en bordure de RD très passante cool pas trop de bruit vu que fenêtres non ventilées.
Par contre la maison n'est pas ventilée mécaniquement, il y avait de la moisissure dans la salle de bain et actuellement en chauffant à 16°c on a de l'humidité qui apparaît sur les fenêtres des autres pièces.
On voudrait ventilé mais éviter de trop créer d'entrée d'air direct sur les parois car on a peur aussi du bruit généré par la route, que nous n'entendons pas trop actuellement.
C'est ce qui nous fait hésiter entre la vmc simple et double flux.
Si double flux des gaines feront plus de 12m je pense, mais on peut les faire facilement passer dans les placards.
J'aimerais votre ressenti là dessus, on est en plein dans les rencontres avec des entreprises.
Merci d'avance.
J'ai peur de perdre beaucoup en confort acoustique en optant pour une simple flux très sincèrement.
Il éxiste de entrées d'airb avecf piège à son, difficile de les tyrouver car les fabricants de VMC ne les mettent pas avant.
www.manomano.fr/grille-aeration-vmc-2282?model_id=67833319&referer_id=702620&gclid=CjwKCAjwysipBhBXEiwApJOcu0WqtcTADHGGd-Q_FToaPb7EwfQfAthrnnRTtH1TIn2SqJm2o__PtxoCKC0QAvD_BwE
Autant je déteste les rengaines du catéchisme écolo, autant chapeau bas pour cette excellente et instructive vidéo.
Merci Marco.
Parfait 👍
Bonjour.
C'est tres intéressant. Je renove une maison de 1950 en briques et moellons dans l'oise en picardie.
Jai eu plusieurs etudes concernant la renovation thermique de ma maison.
On m'a conseiller d'isoler les combles perdus avec 30cm de ouate de cellulose, les rampants avec 30 cm de fibre de bois et les murs avec 15 cm de fibre de bois , le tout agrémenté d'un film pare vapeur.
J'ai opté pour des fenetres hybrides extérieur alu et intérieur pvc.
Pour l'instant, je ne sais pas si il y aura ou non des entrees d'air car j'hesite sur le choix de la vmc.
2 experts me conseille 1 vmc double flux et un 3eme une vmc hygro B.
D'apres vous quelle vmc serait plus performante et pertinente ?
Sachant que jai un poêle a bois.
Merci davance pour votre reponse et merci pour vos videos tres instructives .
Quand j’avais 22 ans la lecture des œuvres de MÈRE et SRI AUROBINDO m’a mener à comprendre que NAM MYOHO RENGUÉ KYO est la loi de la vie
Aujourd’hui j’en ai 60
Et vos lectures me ramènent à l’universel
Bonsoir Gilles,
Je suis horriblement inculte cependant je viens de consulter un le profil et le descriptif d el'œuvre de Sri Aurobindo, je crains de n'être pas à la hauteur à laquelle vous semblez me positionner.
Cependant je suis heureux de constater qu'effectivement, hormis la non pratique du Yoga, je suis totalementr en accord avec sa philosophie, tant sur l'appréhension de la science que celle d ela matière ou la relation au divin… il m'arrive parfois de me poser la question “µais d'où me vient ce trait d'informations, si évidentes mais tellement peu conventionnelles et, à l'instant précédent, que je n'avais même jamais imaginées ou découvertes sur un support quel qu'il soit…
Pas simple tous les jours de ramer dans le sens qu'on croit juste et qui est surtout un chemin qui va dans un sens opposé à la grande masse et qu'il faut remonter les autres rencontres… souvent s'opposant à ma propre progression.
Merci Gilles, votre massage est un des plus beaux qui m'ont été adressés.
@@PapyClaude Bonsoir Claude
En fait, vous avez été destinataire par erreur mais pas par hasard
J’avais répondu à une autre chaîne UA-cam
Au delà de mon intérêt pour la spiritualité je suis votre chaîne pour l’approche singulière de l’habitat et très intéressante
Par contre j’ai été très touché par votre sincérité dans vôtre retour à mon commentaire
Sachez simplement que rencontrer NAM MYOHO RENGUÉ KYO est causé par votre bienveillance et est déjà l’éveil qui est aussi une vision de l’égalité entre les êtres humains
Amicalement
@@PapyClaude toutefois c’est vrai également pour vous
Vos vidéos me ramènent à l’universel au sens de votre esprit d’union des sagesses
En dernière analyse l’union des sagesses des gens ordinaires est le salut de l’humanité
@@PapyClaude pendant que j’y suis
je voulais vous remercier de votre coopération avec les SHIFTERS
M Jancovici, par la raison, à bien remis l’église au centre du village
Tous ces soutiens donnent espoir
@@gillesjpgoy3943 Je pense effectivement que, individuellement, nous faisons partie d'un tout…
Bonjour PapyClaude. Vous avez cité la VMI. Ce système est-il plus intéressant qu'une VMC simple flux ?
Merci véronique pour votre question.
En fait il n'y a pas un système plus performant et à privilégier par rapport à un autre… il y a le bon système au bon endroit en fonctions de contraintes et objectifs bien définis.
Voici les lien vers 3 articles que j'ai développés et qui traitent des divers types de machines à renouveler l'air :
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Ayant une chambre qui donne sur une rue bruyante, existe-t-il une solution efficace pour faire entrer de l’air sans faire entrer le bruit ?
Oui,
- soit une VMC double flux, cependant avec les inconvénients cités dans la vidéo : percement de parois parfois épaisses, beaucoup plus de longueur de gaines, un prix beaucoup plus élevé,
- soit une grille d'entrée d'air avec piège à son… Aloès, entre autres mais aussi probablement d'autres fabricants, en produit mais ne les diffuse que très peu… est-ce pour favoriser la vente de VMC DF, beaucoup plus chères ?
Super businessman
???
Vidéo intéressante, mais il y a une petite erreur ( je la signale car elle représente un écart de 20% tout de même ) sur le poids de l air.
A 20° et 1 bar de pression, 1m3 d air sec pèse 1,204 kg soit 1,2 g pour 1 litre d air, et donc pour 1 kg d air on obtient un volume de 0,83 m3.
A 20° et 50% d humidité relative, 1 kg d air représente 0,84 m3 et pas 0,7 m3. ( les molécules de vapeur d eau étant plus légères que celles de l air, l air humide est paradoxalement plus léger que l air sec et occupe donc un plus grand volume pour le même poids )
Ok, merci de la précision… on aura globalement le même rapport in fine, il faut imaginer une panière à linge un peu plus grosse et un rapport poids d'eau volume d'air tendant plus vite vers la saturation à émission constante.
Pour l'isolation des combles perdus vous conseillez toujours la ouatte cellulose ou un autre matériau ? J'ai actuellement une vielle laine de verre . Merci d'avance
Ouatee de ecllulose ou… ouate de cellulose… on n'a pas encore trouvé mieux et… enlèvement du vieil isoalnt avant !
Quel chauffage conseillez vous pour une maison ancienne mitoyenne milieu de la France de 90m j'avais penser à pompe chaleur air/eau + chauffe eau termodynamique. Mais je ne sais pas si c'est le mieux.
Je vous conseille mes vidéos dernières sortie trautant de l'énergie… voius -y trouverez la solution qui convient ou, au moins, comment approcher la solution ,la meilleure pour votre maison et pour vous.
Bonjour, je regarde pour acheter une vieille maison en montagne et je suis en train d évaluer le prix des travaux approximatif. On me dit que pour le sol du rez de chaussée qui est en bois doit être refait en mettant des iglu. Une isolation avec un vide sanitaire. Qu'en pensez vous et avez vous une autre alternative sachant que je souhaite remettre un plancher en bois ou en parquet.
Merci Maggy
Impossible de répondre à une question aussi précise sans une analyse détaillée du bien, en observant tous les détails… quyi précisément n'en sont pas !
Mon meilleur conseil : habitologue.com/yb
dans une maison RT2012, la VMC double flux permet de brasser toutes les pièces, donc d'avoir 1 air plus sain partout. Et puis le changement des filtres c'est 3 fois par an minimum soit environ 180 euros (oui ça pique !)
Oui, ça pique carrément.
Une simple flux bien posée renouvelle et brasse tout autrant l'air qu'une DF, le principe de balayage est rigoureusement le même et, hors les amisons dont l'éya,nchéité est parfaite, elle peut même moins bien fonctionner.
180€ 3 jeux de filtres il faut changer de fournisseur. Je m'en sors pour moins de 30€. Regardez sur le net, faites des demandes de lot de filtre en M5 voir F7 pour le soufflage et G4 pour la reprise dans les mêmes dimensions (Lxlxep).
@@iluvatarbzh5584 Il n'en reste pas moins que, globalement: et sauf sur une maison neuve bien étanche et une machine parfaitement équilibrée en fonction des besoins mesurés, ça reste des systèmes infiniment plus chers à l'achat, qui n'apportent quasiment rien de mieux en terme de confort, plus fragiles, pratiquement inrecyclables… donc à ne pas choisir dans l'immense majorité des cas, un peu de lecture :
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Bonjour et merci pour ces vidéos intéressantes. Concernant le confort lié à l'humidité relative, j'ai remarqué depuis quelques temps des difficultés à descendre en-dessous de 70% d'HR, surtout en mi-saison ! L'air extérieur avec une température et une hygrométrie élevées (même la nuit) me semble, et ce malgré une VMC performante, difficile à traiter pour atteindre une zone de confort. Quelque chose m'échappe ou avez-vous fait le même constat?
Oui, ça peut arriver, d'autant plus qu'actuellement nous sommes totalement déréglés, des journées et des nuits d'amplitude conformément aux dates (la vitesse de rotation de la terre sur elle-même n'a pas changé, son axe de rotation non plus et pas, non plus, son mouvement autour du soleil… heureusement, nous sommes déjà assez dans les difficultés sans cela).
Donc, attendu que les températures sont plus élevées que normal, que nous sommes avec des bulles d'air chaud qui se situent vers le Sud, au-dessus de la Méditerranée, nous avons de fortes évaporations et l'air extérieur s'en trouve déséquilibré en terme de vapeur d'eau contenue.
Donc là aussi, indirectement certes mais avec ces effets, nous voyons des conditions auxquelles nous ne sommes pas habitués.
Par exemple, cet été les conditions climatiques en Bretagne, avec une chaleur inhabituelle vu la présence d'eau tout autour de la région avec la Manche et l'Atlantique, qui d'habitude limitaient la température de l'air, ne suffisaient plus à compenser les fortes et longues expositions au soleil avec des températures d'air inhabituelles. Résultat des phénomènes de point de rosée inversé sont apparus avec de l'air très chaud et fort chargé en humidité dans des combles perdus et une température intérieure de la partie habitable conservée fraiche, ce qui a provoqué des condensations sur du placo de plafond et un décollement partiel des calicots du placo, datant de 40 ans environ…(j'ai un reportage en préparation, sur ce sujet).
Dans quelle région vous situez-vous ? Si proximité de bord de mer ça peut expliquer cette situation, elle ne devrait pas durer… en tout cas je l'espère.
@@PapyClaude pas de grande étendue d'eau proche car je suis en Dordogne. Une influence océanique indéniable tout de même et surtout une terre lourde et argileuse dans la région. ça pourrait expliquer le constat dont je parlais plus haut
@@basilelopez4895la première fois où j'ai eu un témoignage de moisissure importante sur des murs intérieurs par un temps de canicule, c'était en Dordogne !
Dommage, votre région est si belle !
je fais le même constat que vous (je suis en ile de france) et la vidéo m'a aidé à comprendre à quoi cela était du (comme vous l'expliquez dans votre commentaire)
@@GuilhemCussonnet La physique, contraierement aux chant-tiers, esta ssez universelle !
Bonjour, merci pour cette belle explication concernant l'humidité dans l'air. Par contre votre affirmation sur la non rentabilité (économique et écologique) d'une VMC double flux est érronée. Je prend pour exemple, la quantité de chaleur récupérée par ma VMC double flux en Moselle en une année (valeur donnée par la VMC et recalculée par mes soins) : 2673kWh, soit environ 588€ de chauffage électrique éconcomisé chaque année. Ce qui permet d'amortir les filtres, achat de machine et gaines en 5 ans. Après c'est bonus pour le portefeuille et la planète. La quantité d'énergie récupérée par une VMC double flux ne dépend pas du type d'habitation, ni des éventuelles fuites, puisque les débit sont automatiquement équilibrés par la machine.
La vmc intelligente sans faire passer des gaines à foison j’ai opté en rénovation pour les « Renson Waves » il existe aussi le modèle avec capteur de CO2 si ça peut intéresser
C'est une des solutions de renouvellement d'air via des VMC décentralisées, donc ne nécessitant pas de gaines.
Ces machines ou d'autres basées sur les mêmes principes sont très efficaces.
Merci Jeremy.
Bonjour Papy CLAUDE merci pour votre travail, en matière de lutte contre l'humidité un deshumidificateur peut il être une alternative à la place d'une VMC?
Clairement nbon car ce serait limiter le besoin de renouvellement d'air au seul aspect vapeur d'eau, or il faut aussi s'occuper des COV, CIOV, microparticules, taux de CO2. tout cela n'estbgérable que grâce à un vrai renouvellement d'air.
@@PapyClaude merci d'avoir pris le temps de répondre !
Merci pour la vidéo.
Attention a bien rendre le puit Canadien/Provençal étanche, dans des certaines régions il y a pas mal de problèmes de radon (prochain diagnostic immobilier... ?)
Attention au module d'entrée d'air hygroreglable, la bande de tissu hygro est plus ou moins tendue d'usine et laisse donc parfois le clapet fermé si l'humidité est OK. Ce qui ne renouvelle pas suffisamment l'air vicié. Pire encore si le module est situé sous un radiateur.
Niveau DPE une double flux est génial une hygro b, pas mal du tout, une simple ouverture de fenêtre bof et une simple flux mauvaise...
@@thibaultf9549 Après des déboires en série, des systèmes de relevés qui ne correspondent pas aux réalités, des DPE lancés, puis reconnus non conformes, après des audits énergétiques prescrits sous 2 formes, on va lancer une forme unique, on vend des PAC à n'en plus finir, y compris dans des situations ou la moindre des honnètetés serait de dire aux acheteurs que dans moins de 10 ans leurs machines seront soit inappropriées (fluides frigorigènes interdits) soit mortes car exploitées dans des conditions pour lesquelles elles ne sont pas conçues (souvent pour des températures de sorties bien trop élevées par rapport à leurs capacités réelles…), bref, il y aurait tant à dire, et j'ai déjà tant écrit s-ur ce sujet…
Si les DPE étaient pertinents, ça se saurait !
La seule chose dont on soit certains : ils aboutissent à des calculs précisément faux… ce qui est ennuyeux c'est qu'on ne connait pas l'amplitude d l'erreur… et parfois c'est un gouffre !
Idem des audits énergétiques…
Pour ce qui est des avantages et inconvénients des systèmes de renouvellement d'air, je vous conseille la lecture d'articles que j'ai produits à ce sujet.
Il faut, dans ce domaine comme dans tous les autres, rester dans le factuel les faits, toujours les faits, rien que les faits.
Comme iml se dit de plus en plus "Si les faits contredisent la théorie, il faut oublier la théorie et retenir les faits".
Après 30 à 40 ans d'erreurs, d'errances, de pistes suivies puis abandonnées, il serait bien qu'on redécouvre le mot "pertinence" est qu'on revienne à un peu de bon sens.
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
- www.soigner-l-habitat.com/qualite-de-lair-pourquoi-et-comment-ventiler/
Vous avez ici des liens vers certains articles, vous y trouverez d'autres liens, vous verrez que les VMC SF ne sont pas ringardes, loin, très loin s'en faut… ou alors nous ne parlons pas la même langue ou l'un de nous ne sera pas dans le factuel mais dans les injonctions… ce qui n'est pas la même chose, surtout si les injonctions sont données au doigt mouillé.
Je suis un peu chatouilleux sur ce sujet du renouvellement d'air, il s'en dit tant et s'en fait si peu (moins de 85% des rénovations globales en 2022 ont vu cet aspect pris en compte… ça laisse songeur !
Pour ma part, plus j'avance, plus j'analyse des maisons anciennes et plus je constate que le plus simple est souvent le plus sûr et efficace… faute d'être le plus rémunérateur pour ceux qui fabriquent, prescrivent, installent et… changent !
Nous sommes bien d'accords Thibault, ici comme pour les autres systèmes allant du chauffage en passant par la gestion de l'eau ou le renouvellement d'air, tout doit être fait dans les règles de l'art…
Étant diagnostiqueur je suis bien d'accord avec vous !
Merci pour le complément d'explication
@@thibaultf9549 Je pense que nous déplorons tous deux à la fois les situations passées et, malheureusement, celle qui semble se profiler !
bonjour, il faudrait apprendre ça aux enfants dans les écoles, ce serait plus utile que le mode de reproduction des coléoptères par exemple. Il faut savoir que tout le monde s'en fiche de la VMC, et beaucoup de gens surtout locataires mais propriétaires aussi bouchent les entrées d'air sur les fenêtres. Après on entend parler de logements insalubres alors qu'au départ, ils sont parfaitement sains. Il y en a même qui mettent un boudin sous les portes intérieures pour bloquer toute circulation d'air. Alors d'un côté, on nous dit qu'il faut isoler, rendre le logement peu énergivore (et on sait que plus on isole, plus il faut ventiler) et de l'autre côté, il y a des locataires qui n'en ont rien à faire des normes du bâtiments. J'ai eu une locataire qui avait mis un gros scotch large sur toutes les entrées d'air, du boudin sous les portes intérieures, dès les premiers froids, et voilà qu'elle me fait un SMS avec des photos et des gouttes d'eau sur les côtés des fenêtres récentes. Je me suis douté du coup, mais je lui ai dit que j'allais venir voir. Et bingo, je constate ce que j'avais prévu. Je lui ai expliqué que c'était interdit, que ce n'est pas bon, ni pour le logement, ni pour sa santé (et elle se dit malade).
Hé oui, ça fait des années qu'on le dit… et des années que non, ça ne passe pas !
Merci pour toutes ces explications ! Dans ma maison je suis en général autour de 65% d'humidité relative (voire un peu plus quand il pleut. Mais, dans mon sous sol malgré des soupiraux ouverts en permanence je tourne plutôt entre 75% et 85% d'humidité relative. Est-ce que cela peut-poser problème ? Merci !
Est ce que ce n'est pas l'emplacement des soupirails qui est en jeux ? Si ils sont sur une même façade ou séparés par des cloisons, il ne se crée pas assez de courant d'air naturel.
Il faudrait dire si le sous-sol est chauffé, si le sol, le plafond et les murs sont isolés, comparativement à l'étage, non ? Ouvrir les soupirails en permanence n'est pas forcément une bonne idée car la nuit il rentre peut être beaucoup d'humidité ou l'inverse, le jour (revoir la fin de la vidéo) qui se ressent au final si par exemple le sous sol n'est pas chauffé.
Non, ça ne pose pas de problème, c'est probablement lié à une température plus basse et donc, à teneur équivalente en eau dans l'air (humidité absolue) l'humidité relative augmente.
Ce serait dommageable si vous y viviez car vous auriez un sentiment d'inconfort et ça n'a pas d'incidence négative pour le vin, par contre pour le fromage ou la conservation e légumes, c'est mieux.
@@jacquesm40017 c'est probablement dû à une différence de température de l'air ambiant : moins chaud mais même teneur en vapeur d'eau => augmentation d l'humidité relative.
Par contre, comme je l'ai dit dans mon autre réponse, ça n'a pas d'influence négative globale.
@@jacquesm40017 ils sont sur 2 côtés de la maison (est et ouest). Le sous sol n'est pas chauffé et rien et isolé (hormis les doubles vitrages mais que je laisse ouvert pour laisser la ventilation se faire). J'ai l'impression qu'avec le rafraichissement de l'extérieur l'humidité relative en bas s'est réduite car l'air extérieur apporte moins d'humidité absolue comme expliqué dans la vidéo. Merci pour vos conseils !
Merci @@PapyClaude pour votre réponse. Bien noté votre explication et votre avis sur le confort. Avec le rafraichissement des températures depuis quelque jour, j'ai constaté que l'humidité relative du sous sol avait diminué et se rapproche désormais de celle du rez de chaussé probablement parce que l'air extérieur apporte moins d'eau en absolu (comme vous l'expliquez dans la vidéo) et que l'écart de température est également diminué.
J'aimerai bien que vous nous expliquiez le calcul empirique que vous avez fait pour nous dire que la ventilation double flux n'est pas "intéressante".
Voici un peu de lecture car il est bon de savoir dans quelle type de démarche je me situe : pas dogmatique, pas d'opposition pour le plaisir de s'opposer, mais factuelle car, pour info, j'ai installé en son temps des VMC DF ou en ai fait mettre dans certaines de me constructions, j'en ai d'ailleurs une chez moi et c'est fort des retours d'expérience et de réflexions sur la pertinence de chaque système que je me suis positionné.
Voici un 1er article, assez généraliste, celui sur lequel j'ai posé mes calculs :
- www.soigner-l-habitat.com/vmc-vmi-renouvellement-dair-permanent-ou-non/
Voici 3 autres articles dans lesquels je développe plus en détail les tenants et aboutissants de ma réflexion et de mon cheminement jusqu'à affirmer, haut et fort, que dans l'immense majorité des cas (pour ne pas dire toujours) qu'elles sont inutiles mais consommatrices de beaucoup de ressources, de pas mal d'énergie aussi pour les produire, les installer, les entretenir. Je développe aussi en quoi elles n'apportent pas de service complémentaire ou supplémentaire (sauf rares exceptions elles aussi abordées) et qu'elles seront très difficilement recyclables :
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
Je vous souhaite de bonnes lectures.
@@PapyClaude Merci !
Bonjour Claude, pourriez vous me donner le nom de quelques bonnes marques qui font des Vmc décentralisée ?
Oui, elles en font toutes :
Aloès, Unelvent, Atlantic, Renson, Airwell,
Lunos, Helios…
Une exception (à ma connaissance et sous réserve d'infos incomplètes) Zehnder, marque allemande ne fabricant que des VMC DF
@@PapyClaude Merci !
Et que pensez-vous de la vmi
En zone radon, avec des contraintes architecturales, de répartition ou toutes autres causes à vérifier in situ, elles peuventb représenter une alternative.
… Cependant, déjà que leds VMC sont très souvent mal installées, les VMI sont encore moins bien maîtrisées… alors attention à la mise en place et à la bonne expoloitation des locaux !
On veut voir des photo du moulin !!!
C'est celui de la miniature ? 🙃
Oui, vous en verrez dans les épisodes suivants. j'avoue que j'ai été un peu jaloux au début… avant d eme réjouir pour ses nouveaux propriétaires !
@@PapyClaude 👍
Bonjour, juste un GRAND merci. Ça fait des jours que je cherche le vrai du faux de la double flux.
Petite question, j’habite un ancien moulin en pierre de granit, la pièce de vie est toujours beaucoup plus fraîche et dur à chauffer. Ça redescend régulièrement à 12/14 automne-hiver
La Double Flux ne me ferait elle pas gagné quelque degrés tout de même ?
Merci
Non, faire pénétrer de l'air plus chaud de qiuelques degrés n'a quasiment pas d'influence.
Travaillez sur le rayonnement, par exemple si vos musrs sonjt avec pierre apparente, corrigez en la diffusivité avec un correcteurb thermique et l'effusivité avec un parement terre ou chaux/sable.
Contrairement à ce que nous croyons tous (il faut dire qu'on ne cesse de nous le vendre) que c'est la température de l'air ambiant qui porime alors que c'est le taux d'humidité relative et, dans votre.cas je pense, la nature des faces intérieures de vos murs : le granit. c'est beau, regardons le depuis dedhors et corrigeons ses défauts ou limites depuis l'intérieurs
Merci encore une fois de votre réponse !
Effectivement je suis déjà d’accord avec vous sur tout les points car je n’ai aucune pierre apparente, mais un enduit chaux-chanvre,
Mais malgres cela il fait très frais ..
J’ai quasiment regardé toutes vos vidéos, merci de nous partager tout cela!
@@bensv6917 Je suis assez surpris des 12 à 14°C car c 'est benviroin les temmpératures de l'air extérieur, or les murs devraient quand même capter et transférer un peu de chaleur suite à l'arrêt du rayonnement solaire le jour,
KLes deux seuxplications que je vois sont soit de fortes remontées capillaires qui, lors de leur évaporation, consomment de l'énergie dans le mmilieu ambiant suite à ce changement de phase de l'eau, soit une humidité relative très élevée (pouvant être générée par l'évaporationévoiquée ci-avant) et un air humide nécessite plus d'énergie pour son maintien à température constante, énergie que, dans le cas présent, il puiserait dans les murs.
Donc une VMC devrait, si je ne me trompe pas dans mon analyse, vous faire gagner du confort.
@@PapyClaude après avoir écouté attentivement je pense comme vous, je vous le ferais savoir si tel est le cas.
Et je vous confirme avoir 80-70% d’humidité un peu partout….
Dernière petite question si vous le permettez ;
Je ne sais pas quoi choisir entre une vmc autoréglage ( avec un système boost humidité au moment de forte présence de vapeur d’eau ) pour info : sauter Agalina
Ou un vmc hygroréglable
Merci
@@bensv6917 la VMC Agalina est simple d'emploi, une VMC hygroA l'est aussi (la Alina semble même en être une, hormis le boostage possible qui déclenche une augmentatin instantanée d'extraction et non une montée en puissance progressive, amis ceci ne me semble pas un handicap, au contraire m^me si on imagine d ebooster l'été pour une surventilation nocturne).
Difficile d trancher, entre une Aldes optihome ou cette macxhine, voire d'autres de même classe ou catégorie.
Ce qui fera réellement la différence c'est la pose et l'organisation du balayage (le même dans les 2 cas.
j'ai rajouté habitologue à ma liste : viruslogue, épidémiologue, climatologue, politologue, séismologue, collapsologue,, sociologue, et n'oublions surtout pas les astrologues qui avec les collapsologues nous prédisent la fin du monde tous les jours : soit un astéroïde géant ou la lune vont tomber sur la terre, soit la terre va tomber dans un trou noir, soit le soleil va exploser soit ..!!!
Bienvenue chez un ennemi suprème Bernard, attention, toutes ces tares sont peut-être contagieuses, à trop vous approcher de tels individus, ne craignez-vous pas pour votre vie ?
Mince j'allais oublier, c'est peut-être une autre tare que vous avez oublié, la craignologie, diffusée par par les craignologue, vous savez, ceux qui craignet tout, qui ont peur de tout.
Je vais conclure par un trait d'humour qu'on attribue à Einstein :
“Il n’existe que deux choses infinies, l’univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue.”
Et, attendu que je crois que tout peut se dire et s'entendre, je n'oublie pas une autre de ses citations :
“Que chacun raisonne en son âme et conscience, qu'il se fasse une idée fondée sur ses propres lectures et non d'après les racontars des autres.”
Je souhaite que vous ayez raison, ce serait tellement plus simple !
PS : je crois que vous avez oublié un ……logue dans votre liste, les "Sij'auraissucologues" 🤭
Ma VMC double flux a changé ma maison. J'en suis super content.
Par contre c'est vrai que l'équilibrage est encore un mystère... et point negatif je n'arrive plus à gérer le tirage de mon poêle à bois. Normal !
Je ne sais pas trop comment faire pour le transformer et le rendre compatible avec une entrée d'air frais + ouvrants hermétiques... 😏
Il faudrait consulter un spécialiste des poêles, caque je ne suis pas.
Ceci dit, la satisfaction d'un équipement ne saurait être réelle que globalement… si votre VMC vous empêche d'utiliser correctement votre poêle, il n'y a pas réellement satisfaction.
Si l'équilibrage n'est pas possible, idem, la satisfaction n'est pas totale… Ceci ne veut pas dire que vous allez au devant d problèmes, simplement un fonctionnement pas optimal, ce qui est toujours dommageable, surtout que la dépense à dû être déjà onéreux…
@jeremphi6826 renseignez vous au sujet des conduits concentriques , j'ai lu quelques articles à ce sujet, ça pourrait vous aider 🤔
@@ludocavillon4498 C'est malheureusement une solution à laquelle @jeremphi6826 ne pourra pas recourir, pour 2 raisons :
- 1) lorsqu'on parle de poêle à bois, c'est généralement d'un poêle à buches que l'on parle et, en ce qui concerne les appareils due chauffage à combustible à base de bois, seuls les appareils à granule peuvent fonctionner avec ce type d éconduit des fumées et d'entrée d'air,
- 2) les conduits coaxiaux ne concernent que les appareils dits étanches, c'est à dire qui puisent leur air pour la combustion à l'extérieur de la maison, ce sont donc des appareils conçus initialement comme tels. Par contre des poêles à buches peuvent être étanches et puiser leur air à comburant directement à l'extérieur.
L'équilibrage d'une VMC DF avec un poêle non étanche est totalement impossible car, soit on l'équilibre, poêle à l'arrêt et entrée d'air totalement fermée, c'est peu précis car, étant non étanches, les prises d'aire de ces poêles restent assez aléatoires en terme d'étanchéité, néanmoins on pourra s'"approcher d'un bon équilibrage entre insufflation et extraction.
Par contre, dès qu'on voudra utiliser le poêle non, étanche, alors il puisera de l'air dans la pièce et donc… déséquilibrera la VMC DF. A noter que l'équilibrage avec poêle en fonctionnement est impossible, car selon qu'on ouvrira plus ou moins el titrage, on déséquilibrera automatiquement la VMC DF.
A noter aussi qu'avec une VMC DF, un poêle ,on étanche ne peut que mal fonctionner, mal tirer, la vitre se noircir.
Probablement (et même avec une VMC Simple Flux) que, si la maison est un tant soit peu étanche à l'air, un poêleront étanche fonctionnera aussi très mal, ceci pouvant aller jusqu'à une extraction des fumées par la porte d'alimentation quand on l'ouvre…
Seule solution : changer d poêle pour une version étanche et prévoir une prise d'air directe sur l'extérieur.
Merci papy, ça au moins ça fait avancer le schmilblik. Tu veux pas t'occuper du conflit Israël-palestinien aussi ?
Ouvrir ses fenêtres!
Hélas Bill, ça n'est pluss uffisant, au cas où voius ne l'auriez pas reùmarqué, nos habitats ont évolué, nos habitudes aussi.
Si, avec 14°C ambiants, des menuiseries pas étanches, un feu ouvert dans la cheminée, une toilette par semaine dans 2 litres d'eau sur le coin d'une table et la lessive au lavoir avec le linge sur la corde à linge dans le jardin ça allait, ,alors il faudrait revenir à ce paradigme…
Voici 3 articles qui pourraient vous éclairer un. peu… c'est aussi une des foinctions des menuiseries !
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-renouvellement-naturel-et-vmc-simple-flux-1-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-vmc-double-flux-et-ventilation-par-insufflation-2-3/
- www.soigner-l-habitat.com/quelles-solutions-pour-ventiler-une-maison-legislation-propositions-3-3/
@@PapyClaude Je ne me base pas d’après des calculs mais par du vécu. J'habite une maison à étage en pisé. J'ai un poêle à granules au rdc, je passe 1.5 palette par an en chauffage, nous portons des pulls en hiver et nous avons des enduits à la chaux sur la majorité des murs et le reste est du lambris. Même dans la salle de bain je n'ai pas d'humidité. Le velux combiné à la chaux fait très bien le travail. Adieu la high-tech, bienvenue la low-tech !!
@@Bill-lb1re Ok pour le low tech, nous swommes d'accords.
Cependant, si en améliorant encore votre ressenti de confort en gérant mieux et plus finement et durablement votre taux d'hulmidité relative, vous passidez de 1 palette 1/2, à une palette seule, ne serrait-ce pas bien aussi, à la fois pour vous et pour le futur du climat ?
Quand à qualifier une VMC SF de hight tech, c'est une réflexiuon que je ne partage∞ surtout si, dans le même temps, on considère qu'un poêle à granule est du low tech !
Néanmoins et compte tenu des choix que vouys avez faits, vous vous tituez nettement dans la vertu, dommage qu'à cause d'une idée préconçue qui serait liée à la VMC (dont je ne comprends toujours pas votre approche), vouys n'alliez pas au bout du raisonnement global de l'accès au confort avec une moindre consommatiuojn de ressources et d'énergie…
Un truc qui me met mal à l'aise c'est que vous vous adressez systématiquement aux hommes dans la vidéo. Si c'est aléatoire pourquoi pas, mais là c'est systématique, c'est malaisant, sur bon nombre de vidéos.
Il se trouve qu'ici cest Monsieur qui sera le “conducteur de travaux", donc oui, je m'adresse à lui,lorsqu'il s'avère que ce sera Madame, je m'adresse à elle :
- ua-cam.com/video/9shdqk4xP_M/v-deo.html
- ua-cam.com/video/gU0_fXSY4XM/v-deo.html