Os projetos da Novik eram excelentes. Eu tenho um par de caixas feitos por um engenheiro eletrônico seguindo o catálogo da Novik. Madeira maciça, 3 vias e woofer de 12 com divisor de frequencia. Intactas até hoje e com uma sonoridade espetacular. Bons tempos
Infelizmente sou forçado a concordar contigo... Bons tempos mesmo. Certamente que algo melhorou nas últimas décadas, mas coisas importantes pioraram, e muito...
Profissional ético e sério, o Sr. Iberê está de parabéns pela seriedade e respeito pelo direito autoral. Parabéns também ao compositor Mauro Guerreiro, que permitiu o uso de uma de suas músicas no teste das caixas. As caixas são boas e merecem uma re-sintonia do duto. Mesmo com pequeno volume, acredito que ela poderia responder até os 40 Hz.
Se o duto fosse redimensionado a caixa poderia sim chegar aos 40 Hertz. Mas isso limitaria o volume máximo suportado, pois a suspensão é muito macia e o cone poderia ficar sem controle excursionando mais do que o XMax o que poderia estragar o falante. Fora isto, preciaria alterar a marcenaria, o que resultaria em um gasto maior e também maior tempo de execução, e o cliente preferiu não investir este montante, por diversos motivos pessoais. Abs.
@@audioclassico Sim, há esses riscos. O cliente precisa ser orientado e educado, para entender que sons graves musicais e profundos não precisam ser muito intensos. O Professor/Engenheiro Homero Sette dizia que a exacerbação dos sons entre 70 e 120 Hz é usada pelos fabricantes como ferramenta de marketing, o chamado "grave que vende". Ele teve de mudar a linha da Selenium por razões comerciais e de sobrevivência da empresa, que chegou a produzir uma linha de falantes semelhante a essa da Novik, a W800.
Gosto muito de como você se aprofunda no assunto e dá uma aula de história, além dos ensinamentos técnicos! Novik é sensacional! Parabéns pelo trabalho!
Eu acho que esses alto falantes são mesmo aqueles do projeto da Novik. O W a mais deve ser por causa do cone branco, já que branco em inglês é White. Talvez pra diferenciar os 2 fizeram isso, no caso 8PES era cone preto e 8PES W cone branco. E no desenho da revista demonstra ser um falante preto. É uma pena não termos mais alto falantes com essa resposta de frequência hoje em dia.
Não tinha pensado nesta possibilidade, mas é bem provável que você tenha razão. O W deve ser de White mesmo, boa lembrança. Também concordo que é uma pena não fabricarem mais falantes assim. São bonitos, duráveis e com um tremendo som, mesmo rodando no nosso receiver Polyvox de apenas 18 Watts por canal. Ficou um som espetacular para umas caixas tão pequenas, principalmente os médios e agudos. Bom mesmo. Grande abraço!
Porque não fazer um "UP" nessa caixa? Tipo... confeccionar outra frente pra ela e colocar mais um médio ou tweeter pra deixá-la com 3 vias. Tambem poderia ser reajustado o duto pra uma melhor posição. Estrutura pra isso ela parece ter. Abraço e sucesso ao canal.
Ela tem sim estrutura para fazer um upgrade, mas o cliente tem outras caixas e optou por não investir nesta porque este par é só para ficar de reserva. Fora isto, ela tem um som excelente e não acho que colocar um midrange vá fazer muita diferença... O duto até poderia ser feito, vai melhorar um pouco nos graves, mas precisaria mexer na marcenaria e iria aumentar o custo, então a gente conversou e achamos melhor deixar do jeito que ficou. Grande abraço!
Essas caixas vendiam muito no centro em forma de kits! Caixas vazias e kit novik para montar em casa eu tenho um par até hoje aqui em casa que comprei e montei em 1989 se não me fale a memoria, vendia na rua dos Andradas perto da santa Efigênia em são paulo.
Sim, é isso mesmo! A gente ia na região da Santa Ifigênia e voltava com todo o necessário para fazer as caixas em casa. E era um valor bastante acessível. Eu mesmo, quando era adolescente, com a mesada que ganhava do meu pai, consegui montar muitas e muitas caixas. Abração.
Um alto-falante de 8" com Fs de 40 Hz é um feito admirável da engenharia brasileira dos anos 1980s e 1990s. O coaxial 12" da Selenium, de 2002, que usei nas minhas caixas, tem Fs de 47 Hz. Somente um projeto cuidadoso é capaz de trazer a resposta da caixa aos 40 Hz. Ou seja: é mais fácil construir uma caixa com boa resposta em graves usando esse Novik de 8" do que usando um coaxial de 12" da Selenum, fabricado uma década depois
Devemos notar que um falante pequeno com Fs de 40 Hertz vai tocar mais baixo (menor SPL) que que outro com o mesmo tamanho porém com um Fs maior. É por isso que os fabricantes de alto-falantes preferem utilizar FS mais alto, porque assim o rendimento do falante será maior, isto é, o falante vai "falar" mais alto. No caso do falante da caixa, pode ser também que o Fs abaixou em relação ao original devido à sujeira acumulada no cone e/ou à mudanças que ocorreram na suspensão e na centragem devido ao envelhecimento. Independentemente disto, tanto o woofer como o tweeter são surpreendentemente bons, acredito que deva ter sido uma série "premium" que a Novik lançou em alguma época ou então que sejam sobras de algum lote feito sob medida para algum grande fabricante de caixas e que foram vendidas no varejo.
@@audioclassico Observações e ponderações de um técnico, de um engenheiro competente. Para uso residencial, considero mais sensato um maior alcance (tanto nas altas como nas baixas frequências) do que um SPL muito elevado. Seguindo a dica de um técnico, tirei a corneta de um ST 302 e o resultado foi um maior alcance (passando dos 16 kHz a mais de 20 kHz, com característica mais plana da RF). Em casa quase nunca precisamos de mais que 100 dB de SPL. 96 dB é uma intensidade adequada para os graves e para os agudos. Para os médios bem menos que isso; 84 dB é mais que suficiente.
Você está certo, são peças adquiridas no comércio e montada. Uma pista é o fato dos auto-falantes terem etiqueta da Novik , lembrando que os Gradiente e Polivox, não tinham etiqueta nos falantes, apenas código. Um abraço
Provavelmente é isso mesmo, mas neste exato momento estamos restaurando caixas da Gradiente que estão com os falantes originais e estão com as etiquetas da Novik... Naqueles tempos a indústria nacional tinha muitas dificuldades em manter a produção, volta e meia eles tinham que se virar para a fábrica não parar, por isso é que nunca podemos afirmar que algo sempre foi assim ou de outro jeito... Tem que tomar um pouco de cuidado. Grande abraço.
Infelizmente, você tem toda razão... Hoje em dia o negócio dos fabricantes é vender falantes pesados, caros e que precisam de centenas de Watts para funcionar só que, no final das contas, não têm um grave de qualidade. Grande abraço.
Os falantes que a Gradiente usava nos anos 80 eram feitos sob encomenda pela Novik. Alguns desses falantes tinham um equivalente para ser vendido no varejo, mas nem todos, porque a Gradiente certamente devia querer uma certa exclusividade para evitar que outros fabricantes copiassem seus produtos.
Tenho um par destas caixas da linha concerto , só que no caso das minhas são a linha mais pesada , 3 vias com woofer de 15 potência de pico de 200 Watts RMS . A única coisa que modifiquei nelas foram os capacitores do tweeter que eram polarizados ,fiz a troca por capacitores de poliéster melhorando o timbre dos agudos . Este foi um projeto da novik dos anos 90 onde eles forneciam os gabinetes prontos e os componentes para montagem das caixas acompanhados dos folhetos de instruções (inclusive tenho os folhetos também com todos os produtos da linha ) . Meu técnico de eletrônica veio uma vez em minha casa trazer meu gradiente 366 pra mim e ouviu as caixas ligas em um receiver gradiente str 1250 e disse "tem gente que gasta uma fortuna em caixas e potência e não tem a qualidade de som que vc tá tendo aqui " Detalhe ele é técnico a mais de 40 anos já tinha visto essas caixas na sta Efigênia em sp na época de lançamento,mas nunca tinha ouvido tocar . Este Foi um grande projeto da novik nos idos de 90 , as caixas concerto de 15 falam bonito e batem forte nos graves .
Obrigado pelo relato detalhado a respeito das caixas montadas com material da Novik. Os produtos da Novik eram de boa qualidade, mas o resultado final dependia da construção da caixa em itens como madeiramento, vedação, amortecimento interno, etc. No seu caso, parece que o resultado final foi bom. Também tive uma caixa do modelo "Concerto" do catálogo da Novik mas que não ficou boa. Depois eu fiz outra, modificando alguns pontos, e daí sim ficou bom. Aliás, aqui no canal temos um artigo detalhado sobre os catálogos da Novik. Grande abraço.
@@audioclassico vou procurar pelo artigo sobre as caixas no canal ,as minhas são originais até hoje ,como disse só modifiquei os capacitores. Até fim do ano pretendo reformar elas ,o madeiramento, componentes, toda melhora que eu puder fazer será bem vinda . Mas no geral elas me atendem muito bem até eu ter condições de comprar as masters 220 s que é o sonho de muitos e outro nível de qualidade . Abraço e parabéns pelas aulas , seus vídeos são mais que vídeos são aulas de conhecimento.
O folheto mostrado no vídeo era distribuido pela Novik em lojas de eletrônicas e som para automóveis... Temos um vídeo aqui no canal falando desses folhetos, e na descrição do vídeo tem o link para baixar o PDF dos folhetos, caso queira. O vídeo está em ua-cam.com/video/cNhCNq9tSNM/v-deo.html Grande abraço!
Olá professor, mais um excelente vídeo, comigo aconteceu um pouco diferente , eu comprei um par do gabinete da gradiente master 44 e outro par da master 45 todos sem os falantes mas perfeitos e com a madeira muito íntegra, e coloquei os falantes da marca novik que o senhor indicou no canal, comprados no mercado livre em um estoque que o senhor havia descoberto, e o resultado foi maravilhoso
Ah sim, foi uma feliz coincidência, pois os falantes da Novik que estavam no lote do Mercado Livre tinham especificações parecidas com os falantes originais da Gradiente da época. Fico feliz por ter dado tudo certo e, mais ainda, por você ter gostado do som. Grande abraço!
Sim, é isso mesmo. Os falantes são ótimos e o resultado ficou acima do que a gente podia esperar. Só que ela é de baixa potência, a Novik especificava 35 Watts RMS mas acho que só chega nisso se não for uma música com graves muito destacados.
Parabéns meu amigo por mais um super vídeo! Mais uma grande aula . Queria aproveitar e lhe perguntar sobre a fixação dos alto falantes na caixa além dos parafusos queria saber qual tipo de Massa de calafetar devo usar para vedar bem o alto falante junto a caixa , desde já lhe agradeço . Obrigado por passar um pouco de seu conhecimento neste maravilhoso canal ! 👏👏
Normalmente se usa parafusos auto-atarraxantes para madeira. Alternativamente, pode-se utilizar parafuso com rosca métrica (M3 ou M4) só que ao invés de utilizar por normal usa-se uma porca carrapicho (também chamada de porca garra ou porca auto-atarrachante) que vai do lado contrário ao parafuso. Este tipo de fixação é para os falantes maiores, mais pesados ou mais potentes. A massa de vedação é vendida em qualquer loja de ferragem, são uns filetinhos (geralmente na cor cinza) que a gente vai moldando e aplicando nos lugares. Ao invés da massa, existem umas fitas de vedação vendidas nas lojas de ferragens também, mas são mais difíceis de encontrar. Obrigado pelas palavras tão gentis!
Professor... Na decada de 90 comprei um par de caixas de um amigo MUITO parecida com estas, ... Os altofalantes eram iguais, e som muito bom. Tinha tb as telas pretas de tecido que encaixavam... Eram usadas, mas creio que comprei por Magay (ou Lando), na epoca eu não tinha informaçao na minha cidadezinha do interior...
Antigamente havia uma verdadeira indústria de caixas "genéricas", que simulavam as caixas famosas das grandes marcas. Por exemplo, esta caixa do vídeo tem as mesmas medidas da Gradiente Master 45, mas a posição dos falantes na frente é diferente. O acabamento da madeira também é diferente da original. Mas com esta produção "genérica" a gente conseguia montar clones que alguns vendiam como sendo da marca original, sendo que eram apenas cópias e, muitas vezes mal feitas. NO caso da caixa do vídeo, felizmente a pessoa colocou falantes de boa qualidade, mas tinha colegas que colocavam falantes de segunda linha. As telas eram vendidas à parte, nem todo mundo fazia questão delas ou então queria economizar no momento e depois, um dia, comprar as caixas e completar a caixa. Abs.
Boa tarde... Eu gostaria demais de ter aquele antigo catálogo da Novik com projetos das caixas acústicas. Esse catálogo é uma grande referência. Se vc tiver para disponibilizar agradeço imensamente.
O catálogo da Novik foi mostrado em um vídeo próprio. Na descrição do vídeo tem o link para baixar os catálogos. O vídeo está em ua-cam.com/video/cNhCNq9tSNM/v-deo.html
Mais um vídeo esclarecedor! Parabéns 👏👏👏 Estou aqui com um kit de falantes de 10* da master 78 e um kit de 8" provavelmente da master 56 e quero fazer uma caixa nova. Vou pesquisar esse catálogo da novik me ajudar a projetar uma caixa.
Os falantes citados provavelmente são de boa qualidade, mas lembro que eles precisam ser avaliados. O tempo é cruel com dispositivos feitos de papelão e resinas, como é o caso dos alto-falantes. Quando envelhecem eles ficam ressecados e acabam perdendo a elasticidade e, portanto, não reproduzem bem os graves. Por isso que sempre faço a medição da resposta de frequência, é um bom indicados da qualidade dos woofers. Outra lembrança importante é que os falantes citados não são exatamente os mesmos utilizados nos projetos da Novik, e portanto o projeto precisaria ser modificado para ficar compatível com os falantes (ajuste do duto). Que bom que gostou do vídeo. Fico feliz e mando aqui um grande abraço.
É verdade, a sintonia parece ser uma coisa simples, mas acaba sendo meio complicado pois não é um simples cálculo que resolve, às vezes a gente precisa recorrer a algumas considerações e algumas modificações na caixa para ficar perfeito. Quem sabe um dia a gente fala sobre isto num outro vídeo. Abs.
Muito boa explicação, didática, mostrando na prática ao mesmo tempo! Uma dúvida: daria pra corrigir essa deficiência de graves das caixas apenas mudando o comprimento dos dutos ou seria necessário alterar a litragem também?
Em relação à sua pergunta, o que limita a resposta nos graves é o falante de graves. Não há milagre que faça com que ele reproduza muito abaixo da frequencia de ressoância, e também é o falante de graves que vai dar a tonalidade e o rendimento da caixa. Os falantes de médios e agudos devem ser dimensionados e instalados de forma a complementar o woofer. Sendo assim, a única forma de melhorar a resposta nos graves é adicionar um subwoofer. Assim que possível vou fazer um vídeo mostrando como o subwoofer pode ser adicionado e no que ele melhora um som vintage. Que bom que gostou do vídeo, fiquei feliz e mando aqui um grande abraço.
@@audioclassico muito obrigado pela resposta! Adicionar um subwoofer foi exatamente o que pensei quando vi o gráfico de resposta de frequência da caixa. Acho que um corte nos 75Hz ou 80Hz ficaria perfeito, vale demais o teste! Vou acompanhar pra ver isso na prática em vídeo, abraços!
Esqueci de registrar esta informação, mas não é um componente crítico. Pode ser um capacitor de poliéster de 4,7 ou 6,8 microFarad x 250 Volts, ou se preferir, pode ser um capacitor eletrolítico bipolar de 4,7 microFarad x 35 Volt ou mais. Depende do que tiver em mãos ou do que encontrar no comércio do seu bairro.
Queria tirar uma dúvida, tenho um amplificador Gradiente Model 160 e um par de caixas Gradiente SP500 e outro par de caixas de 3 fases com Woofer de 10 polegadas, como devo fazer essa ligação?
IMPORTANTE - Ambos os sistemas precisam usar caixas de 8 Ohms. O Gradiente Model 160 tem saída para dois pares de caixa, denominados sistema A e sistema B. O par de caixas Gradiente SP500 vai no sistema A e o outro par de caixas com woofer de 10 polegadas vai no sistema B. Cuidado para não inverter as ligações e para ligar corretamente os fios positivo e negativo. Abs.
Grande Mestre do áudio! Desculpe a pergunta, porque o duto em alguns casos é só um furo? Temos a eficiência parecida como se fosse utilizado um projeto com duto comprido? Teríamos algum resultado satisfatório em algum tipo de duto furo?
Não é um simples furo, é um duto tal como os outros. Os dutos redondos possuem um determinado diâmetro e um comprimento. No caso, o comprimento é a espessura da madeira, geralmente 1 ou 2 centímetros. No caso do catálogo da Novik mostado no vídeo, vários dos projetos usam este tipo de duto, ou seja, um duto com o comprimento igual à espessura da madeira. Abs.
Muito obrigado pelo vídeo, fiquei com algumas dúvidas: Qual seria o valor do capacitor do divisor ? A questão da sintonia do duto, quais deveriam ser as suas dimensões para casar com a fs do alto falante?
O capacitor do divisor é tal como indicado no catálogo da Novik, ou seja, 2,2 microfarad. Para sintonizar essa caixa mantendo o diâmetro do duto (7,5cm) precisaria de um duto com 25 cm de comprimento, o que seria inviável porque a caixa tem 21,5 de profundidade. Até poderia fazer um duto curvo, mas precisaria fazer uma adaptação para alongar o duto existente, o que aumentaria o custo do trabalho. Mas mesma forma, poderia reduzir o duto para 5 de diâmetro e daí o comprimento passaria a ser de 12 cm, mas teria que mexer na marcenaria da caixa, o que aumentaria o orçamento do serviço. Frente á essas dificuldades, discuti o assunto com o cliente e ele achou melhor não fazer esse investimento porque usa essas caixas apenas como reserva, numa emergência ou para fazer testes.
Amigo. Falando em alto falantes, lembra daquele falante de 8'' da Novik que o senhor comprou e projetou uma caixa? Eles continuam a venda no mercado livre, porem na descrição diz que faixa de frequencia é a partir de 80Hz, e a FS de 100Hz. Eu fiquei sem entender nada, pois naquele seu a FS medida foi em torno de 50Hz e deu bom resultado. O que será que aconteceu? Queria comprar um par mas não sei se arrisco, 100Hz é alto demais para o que eu pretendia.
Eu também vi que eles agora estão especificando 100 Hertz, mas não tive oportunidade de confirmar. Como se trata de falantes antigos, não se sabe como foram armazenados e nem para que finalidade foram fabricados. Acredito que eles devem ter pego uma especificação qualquer para preencher a ficha do M.L., até porque eu duvido que eles tenham testado para saber se é isso mesmo... Talvez seja o caso de arriscar, pois dificilmente vai encontrar alguma coisa nesta faixa de preço que responda em 60 Hertz, lembrando que o M.L. oferece a opção de devolver o produto se não gostar.
Excelente!. Eu gostaria de um pdf ou coisa do tipo para imprimir etiqueta dos borns traseiro master 78, é possivel? por email.. Um abraço aqui do Japão.! Minhas etiquetas estão ruins.
Infelizmente nós não temos este material em PDF, sinto... Mas se você tem as etiquetas originais acredito que não seja difícil escanear, retocar e reimprimir.
Olha, não sei não, mas essas caixas se parecem muito com as Master 45F que vinham com o conjunto DS20 da gradiente, volume interno é o mesmo, duto é igual, bornes iguais, pode ver que tem até os encaixes das telas, apenas foi trocado os falantes
Bem observado, mas acho que a situação na verdade é assim: Quem fabricou as caixas mostradas no vídeo certamente "se inspirou" na Master 45. As dimensões externas são bem parecidas e o borne traseiro também. Mas a posição dos falantes e os próprios falantes são diferentes. Além disto, o acabamento da Gradiente 45 era feito em outra madeira (bicuíba) sendo que a do vídeo é em cerejeira. Abração!
Comprei um toca discos de polia BSR p128r para restaurar e fazer um gabinete de madeira. Já revisei o mecanismo, coloquei graxa nova e está 100%. Sabe dizer se era um bom aparelho na época em que era feito ? Obrigado.
A BSR foi um grande fabricante de toca discos e era concorrente direto da Garrard, ambas inglesas. Contudo, aqui no Brasil, empesas como CCE, Sanyo e outras traziam apenas os modelos mais simples da BSR. Eles funcionavam bem mas, assim como os Garrard a polia, tinham um ruído de fundo alto ("rumble"). Independentemente disto, dá sim para escutar os LPs numa boa, desde que a pessoa não seja perfeccionista e queira extrair cada detalhe dos seus LPs, porque para isto seria preciso uma cápsula de alta qualidade que iria custar muito mais do que o próprio toca discos e ficaria fora da proposta do modelo. Abs.
Obrigado por responder. É justamente a simplicidade do mecanismo que eu busco. O BSR p128r (que foi trazido pela CCE) possui um mecanismo aparentemente robusto e tem todas as regulagens básicas de um bom toca discos. Tô pensando em colocar uma cápsula e agulha audio technica cônica at3600l mesmo. Ainda falta instalar os cabos do braço. Tenha um bom dia.
Não sei se entendi sua pergunta, mas Um falante de 6x9 vai funcionar como se fosse um na média das medidas, ou seja, 7,5 polegadas. Vai ocupar um volume de aproximadamente meio litro, talvez menos...
Teria sim (vide resposta à pergunta anterior). Mas precisaria mexer na marcenaria e o cliente achou melhor não fazer esse investimento porque usa esta caixa só de vez em quando, como reserva.
Esses de 143 do Mercado Livre são diferentes desses usados na caixa mostrada neste vídeo (eles são inferiores). Estes do Mercado Livre foram mostrados em ua-cam.com/video/yYwYKS5WIWU/v-deo.html
Olá, tenho uma caixa 3 vias que eu fiz, e o tweeter domo de seda de 6ohms ta falando um pouquinho alto demais, quando isso acontece, pode colocar um resistor? Se sim qual eu poderia estar usando?
Pode sim colocar um resistor em série, vai diminuir o volume do tweeter. Se ele for de 6 Ohms, cada múltiplo deste valor vai diminuir o volume do tweeter proporcionalmente. Por exemplo, se ligar um resistor de 6 Ohms em série, o tweeter vai falar com aproximadamente 1/2 (metade) do volume, ou seja, -3 dB. Se colocar um resistor de 12 Ohms, vai falar com aproximadamente 1/3 do volume, ou seja, -4,8 dB. Note-se que o resistor precisa ser de pelo menos 5 Watts de potência de dissipação de calor. Pode, também, colocar um potenciômetro de fio de 30 ou 50 Ohms.
Não existe um número exato. É assim: quanto menor for a frequencia, mais convincente o som vai ser. Mas em compensação a caixa vai drenar mais energia do amplificador, pois a maior parte da energia de uma música se concentra nos graves. Só para ter uma idéia, a maior parte das caixas vintage de tamanho médio (digamos, com woofer de 8 a 10 polegadas) chegavam a uns 60 a 70 Hertz enquanto que as com woofer de 12 e 15 polegadas costumavam chegar a algo como 40 a 50 Hertz. Poucos modelos importados chegam a 30 Hertz. Para as caixas pequenas, são normais uma frequencia de corte nos graves (limite mínimo) entre 80 a 100 Hertz. Abs.
Os projetos da Novik eram excelentes. Eu tenho um par de caixas feitos por um engenheiro eletrônico seguindo o catálogo da Novik. Madeira maciça, 3 vias e woofer de 12 com divisor de frequencia. Intactas até hoje e com uma sonoridade espetacular. Bons tempos
Infelizmente sou forçado a concordar contigo... Bons tempos mesmo. Certamente que algo melhorou nas últimas décadas, mas coisas importantes pioraram, e muito...
Profissional ético e sério, o Sr. Iberê está de parabéns pela seriedade e respeito pelo direito autoral. Parabéns também ao compositor Mauro Guerreiro, que permitiu o uso de uma de suas músicas no teste das caixas.
As caixas são boas e merecem uma re-sintonia do duto. Mesmo com pequeno volume, acredito que ela poderia responder até os 40 Hz.
Se o duto fosse redimensionado a caixa poderia sim chegar aos 40 Hertz. Mas isso limitaria o volume máximo suportado, pois a suspensão é muito macia e o cone poderia ficar sem controle excursionando mais do que o XMax o que poderia estragar o falante. Fora isto, preciaria alterar a marcenaria, o que resultaria em um gasto maior e também maior tempo de execução, e o cliente preferiu não investir este montante, por diversos motivos pessoais. Abs.
@@audioclassico Sim, há esses riscos. O cliente precisa ser orientado e educado, para entender que sons graves musicais e profundos não precisam ser muito intensos. O Professor/Engenheiro Homero Sette dizia que a exacerbação dos sons entre 70 e 120 Hz é usada pelos fabricantes como ferramenta de marketing, o chamado "grave que vende". Ele teve de mudar a linha da Selenium por razões comerciais e de sobrevivência da empresa, que chegou a produzir uma linha de falantes semelhante a essa da Novik, a W800.
Gosto muito de como você se aprofunda no assunto e dá uma aula de história, além dos ensinamentos técnicos!
Novik é sensacional! Parabéns pelo trabalho!
Muito obrigado pelas palavras tão gentis!
Eu acho que esses alto falantes são mesmo aqueles do projeto da Novik. O W a mais deve ser por causa do cone branco, já que branco em inglês é White. Talvez pra diferenciar os 2 fizeram isso, no caso 8PES era cone preto e 8PES W cone branco. E no desenho da revista demonstra ser um falante preto. É uma pena não termos mais alto falantes com essa resposta de frequência hoje em dia.
Não tinha pensado nesta possibilidade, mas é bem provável que você tenha razão. O W deve ser de White mesmo, boa lembrança.
Também concordo que é uma pena não fabricarem mais falantes assim. São bonitos, duráveis e com um tremendo som, mesmo rodando no nosso receiver Polyvox de apenas 18 Watts por canal. Ficou um som espetacular para umas caixas tão pequenas, principalmente os médios e agudos. Bom mesmo.
Grande abraço!
Porque não fazer um "UP" nessa caixa? Tipo... confeccionar outra frente pra ela e colocar mais um médio ou tweeter pra deixá-la com 3 vias. Tambem poderia ser reajustado o duto pra uma melhor posição. Estrutura pra isso ela parece ter. Abraço e sucesso ao canal.
Ela tem sim estrutura para fazer um upgrade, mas o cliente tem outras caixas e optou por não investir nesta porque este par é só para ficar de reserva. Fora isto, ela tem um som excelente e não acho que colocar um midrange vá fazer muita diferença... O duto até poderia ser feito, vai melhorar um pouco nos graves, mas precisaria mexer na marcenaria e iria aumentar o custo, então a gente conversou e achamos melhor deixar do jeito que ficou. Grande abraço!
Essas caixas vendiam muito no centro em forma de kits! Caixas vazias e kit novik para montar em casa eu tenho um par até hoje aqui em casa que comprei e montei em 1989 se não me fale a memoria, vendia na rua dos Andradas perto da santa Efigênia em são paulo.
Sim, é isso mesmo! A gente ia na região da Santa Ifigênia e voltava com todo o necessário para fazer as caixas em casa. E era um valor bastante acessível. Eu mesmo, quando era adolescente, com a mesada que ganhava do meu pai, consegui montar muitas e muitas caixas. Abração.
@@audioclassico 👍
Um alto-falante de 8" com Fs de 40 Hz é um feito admirável da engenharia brasileira dos anos 1980s e 1990s. O coaxial 12" da Selenium, de 2002, que usei nas minhas caixas, tem Fs de 47 Hz. Somente um projeto cuidadoso é capaz de trazer a resposta da caixa aos 40 Hz. Ou seja: é mais fácil construir uma caixa com boa resposta em graves usando esse Novik de 8" do que usando um coaxial de 12" da Selenum, fabricado uma década depois
Devemos notar que um falante pequeno com Fs de 40 Hertz vai tocar mais baixo (menor SPL) que que outro com o mesmo tamanho porém com um Fs maior. É por isso que os fabricantes de alto-falantes preferem utilizar FS mais alto, porque assim o rendimento do falante será maior, isto é, o falante vai "falar" mais alto.
No caso do falante da caixa, pode ser também que o Fs abaixou em relação ao original devido à sujeira acumulada no cone e/ou à mudanças que ocorreram na suspensão e na centragem devido ao envelhecimento.
Independentemente disto, tanto o woofer como o tweeter são surpreendentemente bons, acredito que deva ter sido uma série "premium" que a Novik lançou em alguma época ou então que sejam sobras de algum lote feito sob medida para algum grande fabricante de caixas e que foram vendidas no varejo.
@@audioclassico Observações e ponderações de um técnico, de um engenheiro competente. Para uso residencial, considero mais sensato um maior alcance (tanto nas altas como nas baixas frequências) do que um SPL muito elevado. Seguindo a dica de um técnico, tirei a corneta de um ST 302 e o resultado foi um maior alcance (passando dos 16 kHz a mais de 20 kHz, com característica mais plana da RF).
Em casa quase nunca precisamos de mais que 100 dB de SPL. 96 dB é uma intensidade adequada para os graves e para os agudos. Para os médios bem menos que isso; 84 dB é mais que suficiente.
Seus estudos técnicos são de grande valor pra a gente que gosta dessas coisas.
Parabéns pelos serviços prestados aos clientes que gostam desse tema.
Acho importante divulgar certas informações, mas sempre dentro do contexto porque senão acabam sendo apenas dicas técnicas...
Você está certo, são peças adquiridas no comércio e montada. Uma pista é o fato dos auto-falantes terem etiqueta da Novik , lembrando que os Gradiente e Polivox, não tinham etiqueta nos falantes, apenas código. Um abraço
Provavelmente é isso mesmo, mas neste exato momento estamos restaurando caixas da Gradiente que estão com os falantes originais e estão com as etiquetas da Novik... Naqueles tempos a indústria nacional tinha muitas dificuldades em manter a produção, volta e meia eles tinham que se virar para a fábrica não parar, por isso é que nunca podemos afirmar que algo sempre foi assim ou de outro jeito... Tem que tomar um pouco de cuidado. Grande abraço.
Ñao é uma pena é uma vergonha não termos mais falantes como este dessa caixa parabéns otimo video 😅😅😅❤❤
Infelizmente, você tem toda razão... Hoje em dia o negócio dos fabricantes é vender falantes pesados, caros e que precisam de centenas de Watts para funcionar só que, no final das contas, não têm um grave de qualidade. Grande abraço.
Esses alto falantes Novik de cone branco são muito legais acredito que sejam melhores que os usados nas Master Gradiente.
Os falantes que a Gradiente usava nos anos 80 eram feitos sob encomenda pela Novik.
Alguns desses falantes tinham um equivalente para ser vendido no varejo, mas nem todos, porque a Gradiente certamente devia querer uma certa exclusividade para evitar que outros fabricantes copiassem seus produtos.
Tenho um par destas caixas da linha concerto , só que no caso das minhas são a linha mais pesada , 3 vias com woofer de 15 potência de pico de 200 Watts RMS .
A única coisa que modifiquei nelas foram os capacitores do tweeter que eram polarizados ,fiz a troca por capacitores de poliéster melhorando o timbre dos agudos .
Este foi um projeto da novik dos anos 90 onde eles forneciam os gabinetes prontos e os componentes para montagem das caixas acompanhados dos folhetos de instruções (inclusive tenho os folhetos também com todos os produtos da linha ) .
Meu técnico de eletrônica veio uma vez em minha casa trazer meu gradiente 366 pra mim e ouviu as caixas ligas em um receiver gradiente str 1250 e disse "tem gente que gasta uma fortuna em caixas e potência e não tem a qualidade de som que vc tá tendo aqui "
Detalhe ele é técnico a mais de 40 anos já tinha visto essas caixas na sta Efigênia em sp na época de lançamento,mas nunca tinha ouvido tocar .
Este Foi um grande projeto da novik nos idos de 90 , as caixas concerto de 15 falam bonito e batem forte nos graves .
Obrigado pelo relato detalhado a respeito das caixas montadas com material da Novik.
Os produtos da Novik eram de boa qualidade, mas o resultado final dependia da construção da caixa em itens como madeiramento, vedação, amortecimento interno, etc.
No seu caso, parece que o resultado final foi bom.
Também tive uma caixa do modelo "Concerto" do catálogo da Novik mas que não ficou boa.
Depois eu fiz outra, modificando alguns pontos, e daí sim ficou bom.
Aliás, aqui no canal temos um artigo detalhado sobre os catálogos da Novik.
Grande abraço.
@@audioclassico vou procurar pelo artigo sobre as caixas no canal ,as minhas são originais até hoje ,como disse só modifiquei os capacitores.
Até fim do ano pretendo reformar elas ,o madeiramento, componentes, toda melhora que eu puder fazer será bem vinda .
Mas no geral elas me atendem muito bem até eu ter condições de comprar as masters 220 s que é o sonho de muitos e outro nível de qualidade .
Abraço e parabéns pelas aulas , seus vídeos são mais que vídeos são aulas de conhecimento.
Acredito que já vi um manual desse, o que estimulou em parte a ir trabalhar com elétricidade!
O folheto mostrado no vídeo era distribuido pela Novik em lojas de eletrônicas e som para automóveis...
Temos um vídeo aqui no canal falando desses folhetos, e na descrição do vídeo tem o link para baixar o PDF dos folhetos, caso queira.
O vídeo está em ua-cam.com/video/cNhCNq9tSNM/v-deo.html
Grande abraço!
Olá professor, mais um excelente vídeo, comigo aconteceu um pouco diferente , eu comprei um par do gabinete da gradiente master 44 e outro par da master 45 todos sem os falantes mas perfeitos e com a madeira muito íntegra, e coloquei os falantes da marca novik que o senhor indicou no canal, comprados no mercado livre em um estoque que o senhor havia descoberto, e o resultado foi maravilhoso
Ah sim, foi uma feliz coincidência, pois os falantes da Novik que estavam no lote do Mercado Livre tinham especificações parecidas com os falantes originais da Gradiente da época. Fico feliz por ter dado tudo certo e, mais ainda, por você ter gostado do som. Grande abraço!
@@audioclassico como sempre aprendemos muito com a sua experiência e sabedoria, obrigado 👍
Pela audição aqui nos fones de ouvido essa caixa tem um som surpreendente.
Sim, é isso mesmo. Os falantes são ótimos e o resultado ficou acima do que a gente podia esperar. Só que ela é de baixa potência, a Novik especificava 35 Watts RMS mas acho que só chega nisso se não for uma música com graves muito destacados.
MUITO BOM!! Cai de paraquedas e ganhou um inscrito . Parabéns
Que bom que gostou do nosso pequeno vídeo! Seja bem vindo à nossa comunidade de amantes do som vintage. Abs.
Parabéns meu amigo por mais um super vídeo! Mais uma grande aula . Queria aproveitar e lhe perguntar sobre a fixação dos alto falantes na caixa além dos parafusos queria saber qual tipo de Massa de calafetar devo usar para vedar bem o alto falante junto a caixa , desde já lhe agradeço . Obrigado por passar um pouco de seu conhecimento neste maravilhoso canal ! 👏👏
Normalmente se usa parafusos auto-atarraxantes para madeira.
Alternativamente, pode-se utilizar parafuso com rosca métrica (M3 ou M4) só que ao invés de utilizar por normal usa-se uma porca carrapicho (também chamada de porca garra ou porca auto-atarrachante) que vai do lado contrário ao parafuso. Este tipo de fixação é para os falantes maiores, mais pesados ou mais potentes.
A massa de vedação é vendida em qualquer loja de ferragem, são uns filetinhos (geralmente na cor cinza) que a gente vai moldando e aplicando nos lugares. Ao invés da massa, existem umas fitas de vedação vendidas nas lojas de ferragens também, mas são mais difíceis de encontrar.
Obrigado pelas palavras tão gentis!
Professor... Na decada de 90 comprei um par de caixas de um amigo MUITO parecida com estas, ... Os altofalantes eram iguais, e som muito bom. Tinha tb as telas pretas de tecido que encaixavam... Eram usadas, mas creio que comprei por Magay (ou Lando), na epoca eu não tinha informaçao na minha cidadezinha do interior...
Antigamente havia uma verdadeira indústria de caixas "genéricas", que simulavam as caixas famosas das grandes marcas. Por exemplo, esta caixa do vídeo tem as mesmas medidas da Gradiente Master 45, mas a posição dos falantes na frente é diferente. O acabamento da madeira também é diferente da original. Mas com esta produção "genérica" a gente conseguia montar clones que alguns vendiam como sendo da marca original, sendo que eram apenas cópias e, muitas vezes mal feitas. NO caso da caixa do vídeo, felizmente a pessoa colocou falantes de boa qualidade, mas tinha colegas que colocavam falantes de segunda linha. As telas eram vendidas à parte, nem todo mundo fazia questão delas ou então queria economizar no momento e depois, um dia, comprar as caixas e completar a caixa. Abs.
Boa tarde... Eu gostaria demais de ter aquele antigo catálogo da Novik com projetos das caixas acústicas. Esse catálogo é uma grande referência. Se vc tiver para disponibilizar agradeço imensamente.
O catálogo da Novik foi mostrado em um vídeo próprio.
Na descrição do vídeo tem o link para baixar os catálogos.
O vídeo está em ua-cam.com/video/cNhCNq9tSNM/v-deo.html
Excelente vídeo
Que bom que você gostou! Espero que seja útil. Grande abraço.
Mais um vídeo esclarecedor! Parabéns 👏👏👏
Estou aqui com um kit de falantes de 10* da master 78 e um kit de 8" provavelmente da master 56 e quero fazer uma caixa nova. Vou pesquisar esse catálogo da novik me ajudar a projetar uma caixa.
Os falantes citados provavelmente são de boa qualidade, mas lembro que eles precisam ser avaliados. O tempo é cruel com dispositivos feitos de papelão e resinas, como é o caso dos alto-falantes. Quando envelhecem eles ficam ressecados e acabam perdendo a elasticidade e, portanto, não reproduzem bem os graves. Por isso que sempre faço a medição da resposta de frequência, é um bom indicados da qualidade dos woofers.
Outra lembrança importante é que os falantes citados não são exatamente os mesmos utilizados nos projetos da Novik, e portanto o projeto precisaria ser modificado para ficar compatível com os falantes (ajuste do duto).
Que bom que gostou do vídeo. Fico feliz e mando aqui um grande abraço.
Olá amigo ÁUDIO CLÁSSICO. Parabéns pelo trabalho e explicações. Sucesso sempre e trabalho. Abraços a todos.
Muitíssimo obrigado!
@@audioclassico Ok.Abraços
Muito bom o vídeo. Essa questão da sintonia do duto que pra mim acaba sendo complicada.
É verdade, a sintonia parece ser uma coisa simples, mas acaba sendo meio complicado pois não é um simples cálculo que resolve, às vezes a gente precisa recorrer a algumas considerações e algumas modificações na caixa para ficar perfeito. Quem sabe um dia a gente fala sobre isto num outro vídeo. Abs.
Parabéns pelo trabalho e pela aula!
Muito obrigado!
Muito bem elaborado seus vídeos!✨👏
Que bom que está gostando e compreendendo a proposta. Abs.
Muito boa explicação, didática, mostrando na prática ao mesmo tempo!
Uma dúvida: daria pra corrigir essa deficiência de graves das caixas apenas mudando o comprimento dos dutos ou seria necessário alterar a litragem também?
Em relação à sua pergunta, o que limita a resposta nos graves é o falante de graves. Não há milagre que faça com que ele reproduza muito abaixo da frequencia de ressoância, e também é o falante de graves que vai dar a tonalidade e o rendimento da caixa. Os falantes de médios e agudos devem ser dimensionados e instalados de forma a complementar o woofer. Sendo assim, a única forma de melhorar a resposta nos graves é adicionar um subwoofer. Assim que possível vou fazer um vídeo mostrando como o subwoofer pode ser adicionado e no que ele melhora um som vintage.
Que bom que gostou do vídeo, fiquei feliz e mando aqui um grande abraço.
@@audioclassico muito obrigado pela resposta! Adicionar um subwoofer foi exatamente o que pensei quando vi o gráfico de resposta de frequência da caixa. Acho que um corte nos 75Hz ou 80Hz ficaria perfeito, vale demais o teste! Vou acompanhar pra ver isso na prática em vídeo, abraços!
Bom dia! Suas explicações são excelentes! Gostaria de saber a referência do transistor que é ligado no Tuiter. Muito obrigado!
Esqueci de registrar esta informação, mas não é um componente crítico.
Pode ser um capacitor de poliéster de 4,7 ou 6,8 microFarad x 250 Volts, ou se preferir, pode ser
um capacitor eletrolítico bipolar de 4,7 microFarad x 35 Volt ou mais.
Depende do que tiver em mãos ou do que encontrar no comércio do seu bairro.
@@audioclassico muito obrigado!
Queria tirar uma dúvida, tenho um amplificador Gradiente Model 160 e um par de caixas Gradiente SP500 e outro par de caixas de 3 fases com Woofer de 10 polegadas, como devo fazer essa ligação?
IMPORTANTE - Ambos os sistemas precisam usar caixas de 8 Ohms.
O Gradiente Model 160 tem saída para dois pares de caixa, denominados sistema A e sistema B.
O par de caixas Gradiente SP500 vai no sistema A e o outro par de caixas com woofer de 10 polegadas vai no sistema B.
Cuidado para não inverter as ligações e para ligar corretamente os fios positivo e negativo.
Abs.
@@audioclassico desculpe o minha falta de conhecimento (sou um curioso), mas como consigo identificar negativo e positivo?
Muito bacana 👏👏👏
Que bom que gostou!
Grande Mestre do áudio! Desculpe a pergunta, porque o duto em alguns casos é só um furo? Temos a eficiência parecida como se fosse utilizado um projeto com duto comprido? Teríamos algum resultado satisfatório em algum tipo de duto furo?
Não é um simples furo, é um duto tal como os outros. Os dutos redondos possuem um determinado diâmetro e um comprimento. No caso, o comprimento é a espessura da madeira, geralmente 1 ou 2 centímetros. No caso do catálogo da Novik mostado no vídeo, vários dos projetos usam este tipo de duto, ou seja, um duto com o comprimento igual à espessura da madeira. Abs.
Muito obrigado pelo vídeo, fiquei com algumas dúvidas:
Qual seria o valor do capacitor do divisor ?
A questão da sintonia do duto, quais deveriam ser as suas dimensões para casar com a fs do alto falante?
O capacitor do divisor é tal como indicado no catálogo da Novik, ou seja, 2,2 microfarad.
Para sintonizar essa caixa mantendo o diâmetro do duto (7,5cm) precisaria de um duto com 25 cm de comprimento, o que seria inviável porque a caixa tem 21,5 de profundidade. Até poderia fazer um duto curvo, mas precisaria fazer uma adaptação para alongar o duto existente, o que aumentaria o custo do trabalho.
Mas mesma forma, poderia reduzir o duto para 5 de diâmetro e daí o comprimento passaria a ser de 12 cm, mas teria que mexer na marcenaria da caixa, o que aumentaria o orçamento do serviço.
Frente á essas dificuldades, discuti o assunto com o cliente e ele achou melhor não fazer esse investimento porque usa essas caixas apenas como reserva, numa emergência ou para fazer testes.
@@audioclassico muito obrigado pela resposta!!!
Amigo. Falando em alto falantes, lembra daquele falante de 8'' da Novik que o senhor comprou e projetou uma caixa? Eles continuam a venda no mercado livre, porem na descrição diz que faixa de frequencia é a partir de 80Hz, e a FS de 100Hz. Eu fiquei sem entender nada, pois naquele seu a FS medida foi em torno de 50Hz e deu bom resultado. O que será que aconteceu? Queria comprar um par mas não sei se arrisco, 100Hz é alto demais para o que eu pretendia.
Eu também vi que eles agora estão especificando 100 Hertz, mas não tive oportunidade de confirmar.
Como se trata de falantes antigos, não se sabe como foram armazenados e nem para que finalidade foram fabricados. Acredito que eles devem ter pego uma especificação qualquer para preencher a ficha do M.L., até porque eu duvido que eles tenham testado para saber se é isso mesmo... Talvez seja o caso de arriscar, pois dificilmente vai encontrar alguma coisa nesta faixa de preço que responda em 60 Hertz, lembrando que o M.L. oferece a opção de devolver o produto se não gostar.
Excelente!. Eu gostaria de um pdf ou coisa do tipo para imprimir etiqueta dos borns traseiro master 78, é possivel? por email.. Um abraço aqui do Japão.! Minhas etiquetas estão ruins.
Infelizmente nós não temos este material em PDF, sinto... Mas se você tem as etiquetas originais acredito que não seja difícil escanear, retocar e reimprimir.
Olha, não sei não, mas essas caixas se parecem muito com as Master 45F que vinham com o conjunto DS20 da gradiente, volume interno é o mesmo, duto é igual, bornes iguais, pode ver que tem até os encaixes das telas, apenas foi trocado os falantes
Bem observado, mas acho que a situação na verdade é assim:
Quem fabricou as caixas mostradas no vídeo certamente "se inspirou" na Master 45.
As dimensões externas são bem parecidas e o borne traseiro também.
Mas a posição dos falantes e os próprios falantes são diferentes.
Além disto, o acabamento da Gradiente 45 era feito em outra madeira (bicuíba) sendo que a do vídeo é em cerejeira. Abração!
Comprei um toca discos de polia BSR p128r para restaurar e fazer um gabinete de madeira. Já revisei o mecanismo, coloquei graxa nova e está 100%. Sabe dizer se era um bom aparelho na época em que era feito ? Obrigado.
A BSR foi um grande fabricante de toca discos e era concorrente direto da Garrard, ambas inglesas.
Contudo, aqui no Brasil, empesas como CCE, Sanyo e outras traziam apenas os modelos mais simples da BSR.
Eles funcionavam bem mas, assim como os Garrard a polia, tinham um ruído de fundo alto ("rumble"). Independentemente disto, dá sim para escutar os LPs numa boa, desde que a pessoa não seja perfeccionista e queira extrair cada detalhe dos seus LPs, porque para isto seria preciso uma cápsula de alta qualidade que iria custar muito mais do que o próprio toca discos e ficaria fora da proposta do modelo. Abs.
Obrigado por responder. É justamente a simplicidade do mecanismo que eu busco. O BSR p128r (que foi trazido pela CCE) possui um mecanismo aparentemente robusto e tem todas as regulagens básicas de um bom toca discos. Tô pensando em colocar uma cápsula e agulha audio technica cônica at3600l mesmo. Ainda falta instalar os cabos do braço. Tenha um bom dia.
E parabéns pelo profissionalismo...aprendo bastante coisas com seus vídeos.
Boa noite professor, poderia me tirar uma dúvida? Quanto volume um alto falante 69 ocupa dentro de uma caixa?
Não sei se entendi sua pergunta, mas Um falante de 6x9 vai funcionar como se fosse um na média das medidas, ou seja, 7,5 polegadas. Vai ocupar um volume de aproximadamente meio litro, talvez menos...
Boa noite e teria como ajustar a sintonia?
Teria sim (vide resposta à pergunta anterior). Mas precisaria mexer na marcenaria e o cliente achou melhor não fazer esse investimento porque usa esta caixa só de vez em quando, como reserva.
No mercado Livre tem um cara vendendo o kit com um par de Novik 8" e um par de tweeter por R$ 143,82. Será possível?
Esses de 143 do Mercado Livre são diferentes desses usados na caixa mostrada neste vídeo (eles são inferiores).
Estes do Mercado Livre foram mostrados em ua-cam.com/video/yYwYKS5WIWU/v-deo.html
Olá, tenho uma caixa 3 vias que eu fiz, e o tweeter domo de seda de 6ohms ta falando um pouquinho alto demais, quando isso acontece, pode colocar um resistor? Se sim qual eu poderia estar usando?
Pode sim colocar um resistor em série, vai diminuir o volume do tweeter. Se ele for de 6 Ohms, cada múltiplo deste valor vai diminuir o volume do tweeter proporcionalmente. Por exemplo, se ligar um resistor de 6 Ohms em série, o tweeter vai falar com aproximadamente 1/2 (metade) do volume, ou seja, -3 dB. Se colocar um resistor de 12 Ohms, vai falar com aproximadamente 1/3 do volume, ou seja, -4,8 dB. Note-se que o resistor precisa ser de pelo menos 5 Watts de potência de dissipação de calor. Pode, também, colocar um potenciômetro de fio de 30 ou 50 Ohms.
Qual frequência minima a caixa deve tocar pra ter um som bom? Ex: 70hz? Grato
11:25
Não existe um número exato. É assim: quanto menor for a frequencia, mais convincente o som vai ser. Mas em compensação a caixa vai drenar mais energia do amplificador, pois a maior parte da energia de uma música se concentra nos graves. Só para ter uma idéia, a maior parte das caixas vintage de tamanho médio (digamos, com woofer de 8 a 10 polegadas) chegavam a uns 60 a 70 Hertz enquanto que as com woofer de 12 e 15 polegadas costumavam chegar a algo como 40 a 50 Hertz. Poucos modelos importados chegam a 30 Hertz. Para as caixas pequenas, são normais uma frequencia de corte nos graves (limite mínimo) entre 80 a 100 Hertz. Abs.
Ok, obrigado pela explicação