Vintage style loudspeaker with brand new Novik 8 inch from 97 - Part 2/2 - Construction and testing
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- Опубліковано 25 сер 2024
- Link to previous video: • Caixa vintage com fala...
LInks to parts of this video:
- Project details 3:40
- Treatment of the inside of the box with 6:53 putty
- Construction of the 11:13 front protective screen
- Placement of the internal lining 12:56
- Choosing and testing the 18:19 tweeter
- Installing the speakers in the box the right way 23:02
- Ready box test with 27:10 white noise
- Test with instrumental music nº 1 - 28:43
- Test with instrumental music nº 2 - 30:37
- Test with music - a full band 32:29
- Conclusions and final considerations 35:47
In this video, we have the continuation and expansion of the previous video, showing how the box was built, step-by-step and in detail. We present the physical construction, the internal coating, the correct way to mount the speakers and we present several tests, both with white noise and with 3 songs. At the end, we take stock to show the conclusions we reached and whether the whole project was worth it.
STORY OF THIS VIDEO
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We were lucky enough to find a pair of brand new 8-inch NOVIK Full Range speakers in the box. Manufactured in 1997, they were sold by the company that auctioned Novik's bankrupt estate. Despite its small size, this speaker surprised by its flat response, performance and low resonance frequency, parameters that will allow the construction of a good acoustic box suitable for vintage stereos, with up to 20 Watts RMS per channel.
Using this vintage speaker as study material, in the previous video we showed the entire design process, from the initial objectives to the final project, with the necessary tests to confirm that the thing will really work.
In this video, we have the continuation of the previous video (see above).
Pra mim esse cara é um dos poucos se não o único que faz e fala sobre caixas e receiver vintage, parabéns por deixar esse legado para os amantes da música , para nós brasileiros trabalho muito digno.
Obrigado pelas palavras tão gentis. Um abraço e obrigado pela participação.
Pode crer! Um trabalho bonito que não é de qualquer um fazer, muito obrigado também!
Aprendendo muito, professor.
Que bom que o vídeo foi útil! Fiquei feliz e mando aqui um grande abraço.
Ja assisti vários vídeos...showde bola.
Que bom! Fico feliz por estar gostando do nosso conteúdo. Abs.
To gostando muito do seu canal, ja fiz uma caixa no passado, mas de forma bem amadora e agora estou tentando fazer outra com alta fidelidade e estou aprendendo muito com o Senhor, obrigado por dividir toda sua experiência e conhecimento!!!
Puxa vida, que comentário bom de ler!
Fico muito contente por estar contribuindo com alguma coisa, agradeço demais suas palavras tão gentis e mando aqui um grande abraço.
Muito obrigado meu nobre! Você tem sido um grande professor.🤌👏👏👏
Eu é que agradeço suas palavras tão gentis. A idéia não é exatamente ser um professor, mas sim compartilhar informações e experiências. Mas, no final das contas, a gente sempre acaba ensinando alguma coisa, então eu diria que sou um professor mas também sou um aluno. Eternamente aprendendo. Abs;
Parabéns, seu canal nos brinda com muitos ensinamentos.
Em relação a este altofalante, ele tem bastante particularidades. Tem um cj motor fraco (qts bem elevado). Então ao se permitir que ele atinja região de graves mais profundos, eleva a thd, não lida bem com dinâmica e termina com uma resposta transiente prejudicada.
Mas, considerando todos os limitantes, dá pra brincar sim, então vamos botar a tocar.
Muito obrigado pelos seus excelentes videos!
Esse falante tem sim seus problemas, mas no geral ele dá um som surpreendentemente bom principalmente se levarmos em conta quanto ele custa (desde que montado numa caixa adequada, claro).
Esse é um falante barato, porém que atende às especificações dos aparelhos de som vintage, com sua baixa potência. A caixa do vídeo ficou tão boa que hoje está sendo usada na minha casa, no meu sistema principal. Vários clientes viram a caixa em ação e pediram cópias dela, que foram feitas, e com grande sucesso. Atualmente estamos trabalhando numa versão 2 desta caixa, que será mostrada brevemente no canal e que será colocada a venda também.
Que bom que está gostando do nosso canal. Fiquei feliz e mando aqui um grande abraço!
Tenho 43 anos, sou engenheiro eletricista e tenho como hobby montar amplificadores valvulados... sobre caixas acústicas tenho aprendido muito com o seu canal... tenho 4 falantes que também comprei no mercado livre iguais a este. Parabéns! Gosto bastante dos seus vídeos!
Puxa vida, que mensagem gentil e encorajadora! Sempre é bom a gente saber que as pessoas gostam do nosso trabalho, mas o intuito deste canal é compartilhar conhecimentos. Sempre aprendo com os comentários dos colegas entusiastas do bom som, e espero estar contribuindo com eles também. Um abraço e obrigado pela participação.
Esqueci de mencionar antes, mas parabens pelo resultado das caixas que pareceu muito bom mesmo e pelo conteúdo desse canal que é sempre ótimo!
Eu é que agradeço sua participação e as palavras tão gentis. Obrigado!
Achei o som muito gostoso de ouvir, se no fone está ótimo imagine ao vivo,parabéns pelo trabalho
Essa caixa surpreendeu deste que peguei no falante na primeira vez. Só depois dos primeiros testes é que percebi que valia a pena investir na construção da caixa. Apesar de todos os cálculos e testes, só mesmo depois que a caixa foi ligada para ouvir é que o som se revelou. Não esperava tanto som de um falante tão simples. É claro que ele não tem grande volume, se passar dos 15 watts já começa a distorcer, mas era essa mesmo a proposta, ou seja, fazer uma caixa que ficasse boa com amplificadores mais fracos. Um abraço e obrigado pela participação.
Meus parabéns, excelente trabalho que beleza de caixas 👏👏👏👏
Ficaram boas mesmo, pena que o som do vídeo não ficou muito legal. Um abraço.
A Voz da Experiência fala tudo ficou show muito bom
Obrigado pelas palavras gentis. A caixa ficou boa sim, principalmente se levarmos em conta que utilizamos apenas materiais de baixo custo. Abs.
Nossa ficou muito bacana, gostei bastante do som, caixas ficaram lindas 👏👏👏😀
Que bom ter gostado, sua opinião é importante pois sei das suas experiências.
Estas caixas superaram a expectativa! Quando comprei o falante e peguei nele jamais poderia pensar que sairia tanto som daquela coisinha. Mas é aquilo que eu sempre digo, ou seja, em matéria de alto-falante, tamanho grande não significa bom som. Em geral, é justamente ao contrário... O que vale mesmo é o projeto caprichade e a manufatura honesta.
O som ficou ótimo ao vivo, mas perde muito no vídeo. Mas acho que mesmo assim deu para perceber um pouco do detalhamento que elas proporcionam.
Abs.
Parabéns!!! 👏🏻 O resultado final é gratificante e muito bom!
Quais as dimensões da caixa, se puder fornecer agradeço muito. Abraço
Que bom que gostou! Alguns visitantes criticaram a escolha do tweeter piezoelétrico, mas tanto nos testes como na audição ao vivo eu gostei do resultado.
As dimensões estão no vídeo, mas para facilitar segue abaixo:
Dimensões externas com a tela: 30 (L) x 26 (P) x 55 (A)
Dimensões externas sem a tela: 30 (L) x 23 (P) x 55 (A)
Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
Volume interno: 28 litros
Dimensões do duto (sugerido) 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento)
(sintonia do duto 63 Hz)
Além de um excelente profissional és também gentil...muitíssimo obrigado pelo retorno! Sou inscrito no canal, um admirador do seu trabalho, dos vídeos explicativos, parte técnica etc...
O número de inscritos não condizem com a qualidade do canal, das riquezas de detalhes que compõe cada vídeo...obrigado! 🙌🏻👍🏻
Parabéns pelo conteúdo. Estou querendo mexer nas minhas feitas em 1988 e fiquei maravilhado com seus vídeos.
Que bom que gostou dos vídeos, sempre é bom saber que as pessoas gostam do que estamos fazendo, não é mesmo? Pois então, lidar com caixas de som é uma atividade complicada, mas pode ser prazeirosa. Um abraço e obrigado pela participação.
Muitíssimo obrigado, professor!
Por sua influência estou montando um par de caixas com estes alto-falantes. Serão duas caixas de 3 vias, sendo cada uma com um Woofer de 6", um Novik 8" atuando como Full-Range mas com capacitor para não distorcer nos graves (por isso o Woofer de 6") e um Tweeter domo de seda para os agudos. Minha dificuldade agora tem sido a correta configuração da fiação (se em série ou paralelo), uma vez que meu Receiver entrega 100W por canal (é um Pioneer dos anos 90) em 8Ohms e tenho medo de queimar tudo, uma vez que os Novik são 8 ohms, mas os Tweeters e os Woofers são de 6 Ohms. Estou até pensando em usar resistor no Novik para proteger (já que eles são 20W, e meu receiver são 100... Tudo bem que não pretendo usar nem com 50% de volume, já que moro em apartamento). Minha cabeça tá uma bagunça com isso 😂
Os falantes da Novik mostrados neste vídeo ficaram muitos anos num depósito qualquer, e estou ciente de que não são todos iguais dentro dos mesmos lotes. O que usamos no vídeo tinha FS de 60 Hertz (se não me falha a memória) mas já pegamos outros com 80, 100 e até 120 Hertz, ou seja, eles não teriam um grave decente. Em todo caso, seja como for, este não é um alto-falante adequado para trabalhar como midrange. Tem baixa eficiência para isso, ele foi projetado mesmo para atuar como full-range. Então ele deveria ser o falante principal na caixa. Se sentir falta de graves, daí então a melhor solução seria acrescentar um sub-woofer para reproduzir as frequencias de 150 hertz para baixo, daí então vai ficar bacana. Neste caso, a caixa com o Novik reproduziria apenas os sons de 100 ou 150 para cima, e neste caso sua potência de 20 Watts seria mais do que suficiente.
Mas para fazer este esquema teria que trabalhar com um receiver com saída para sub-woofer ativo. Caso seu receiver não seja assim, precisaria colocar um divisor passivo para fazer a separaçãoentre a caixa de médios-agudos e a de graves.
De qualquer forma, não deve dar certo usar um woofer de 6 polegadas para fazer par com este Novik de 8. Muito provavelmente esse woofer de 6 vai ser igual ou pior do que o Novik de 8...
Em resumo, o que me parece é que a caixa que está planejando não vai ficar boa. Precisaria pensar melhor no projeto, fazer os testes de ressonãncia, resposta de frequencia e SPL em cada falante para assim produzir um conjunto que funcione a contento.
Só que aí é que a coisa complica, pois projetar caixas de som é uma atividade complexa, ainda mais partindo de alto-falantes adaptados de uma função para outra. Sugiro comprar uma caixa pronta e restaurar, ou então usar o Novik de 8 como base e se for necessário acrescentar um sub-woofer separado.
Abração e boa sorte na sua empreitada!
Parabéns pelo vídeo, e a forma simples de de passar as informações.
Tem algum vídeo mostrando como o sr faz o teste de ruído branco...
Valeu..
Ainda não fiz nenhum vídeo específico sobre o uso dos ruídos branco e rosa, mas é uma boa idéia e já deixei anotado para futuros vídeos. Abração.
Gostei muito do projeto, gostaria de aprender como é a ligação do potenciometro. Parabéns pelos vídeos.
Agora é que reparei que não mostrei neste vídeo o esquema do divisor de frequencia. Mas não tem segredo, é um divisor simples muito usado nas caixas vintage. Sugiro que assista o vídeo sobre a restauração das caixas Toshiba SS-200.
Esse vídeo está em ua-cam.com/video/F6zPA2nWFjQ/v-deo.html
Aos 10:50 minutos é explicado como é o divisor. Foi este mesmo projeto que usei nas caixas com os Novik de 8 polegadas.
Obrigado pelo elogio, sempre é bom saber que as pessoas gostam do nosso trabalho, não é mesmo?
Abs.
Muito obrigado, assisti o vídeo, uma vídeo aula muito boa , era o que eu queria, tem um receiver gradiente model 1300 e toca disco também gradiente, vou construir 2 caixas , ganhei os alto-falantes e tweeters antigos . Muito obrigado.
Pretende falar sobre caixas linha de transmissão?
Pretendo sim. Mas posso adiantar que é um sistema complicado para construir e mais complicado ainda para sintonizar corretamente para que, no final das contas não ter algo assim tão melhor que uma caixa dutada. Abs.
Como sempre, muito bom esses conteúdos. Parabéns professor!
Montei minha caixa com esses 2 woofers de 8" e os 2 tweeters do Kit Novik do mesmo lote (por sinal, muito bom os tweeters). O problema é que eu acho que minha caixa não está dando sintonia. No ML diz que a freqüência de ressonância é de 100hz, mas nos testes do vídeo deu 50hz. Minha caixa ficou com 22 litros. Usando a calculadora o duto de 2 polegadas teria que ter 7cm de comprimento, forrei com lã de rocha. Não sei se é pq o lugar que coloquei as caixas estão num lugar muito grande, estou tentando identificar onde eu errei.
Uma dúvida, o diâmetro do Duto para colocarmos na calculadora é medido pela parte de dentro ou pelo lado de fora?
Você não explicou porque acha que a caixa não está dando sintonia, mas em todo caso vamos lá:
O que notei nos falantes Novik antigos de 8 polegadas vendidos no Mercado Livre é que eles não seguem um padrão. Já compramos lotes de 4 unidades onde cada um deles tinha uma frequencia de ressonancia e um SPL diferentes
Sendo assim, eu não acredito que o FS deles seja de 100 Hertz. O vendedor deve ter retirado esta informação de algum catálogo, mas o correto é medir o FS de cada falante e depois ver o que fazer. Se a diferença for pequena entre o par pode-se tirar uma média. Mas se a diferença for maior que 10 Hertz é preciso sintonizar cada caixa individualmente ou então comprar outro lote para tentar achar falantes iguais. Nos falantes que testamos o FS variou entre 50 Hertz a 90 Hertz.
Respondendo sua pergunta, o diâmetro do duto a ser colocado na calculadora é pela parte de dentro (sempre!). O lado externo não importa.
Abração.
@@audioclassico Boa tarde professor, eu acho que tá fora de sintonia porque está havendo cancelamento de graves, uma hora ele aparece e hora não e as vezes embaralha. E estou ouvindo músicas vintage, Pink Floyd, BeeGees, Phil Collins e por aí vai, e estou usando um receiver Gradiente Model 1300.
A tua caixa tá tocando melhor ouvindo no UA-cam do que a minha caixa ao vivo hehehehe... os médios e agudos estão OK, gostei do tweeter da Novik.
Faz sentido o que tu disse, acredito que a solução é eu tirar o FS manualmente de cada um deles, é uma variação bem grande de 50~90hz. Eu tenho mais um lote de 4 falantes e vou achar os que tem a mesma FS ou ligeiramente diferentes.
Obrigado pelas dicas e mais uma vez, parabéns pelo trabalho!!! Eu vou fazer os testes e se eu conseguir eu te dou um retorno.
Grande abraço
Excelente. Encontrei um novidade de 10 pol. 8 ohms que não dei NASA por ele. Vendo essa AULA ressuscite minha velha e ótima caixa. Ainda bem que não troquei. Obrigado..
Muito obrigado pela participação tão bacana, agradeço muito. Que bom que "ressuscitou" sua caixa, fiquei feliz! Um abraço.
Muito útil esses vídeos que você fez sôbre construção de caixas acústicas! Mais um vídeo "cirúrgico" vindo do deu canal! Eu agradeço á sua pessôa nome de todos nós que apreciamos os equipamentos vintage! Abraços!
Fiquei até emocionado com suas palavras tão gentis. Agradeço de coração.
A idéia é ajudar e compartilhar, afinal de contas, já estou no fim da carreira e quem sabe consigo passar alguma coisa para as novas gerações de amantes do bom som antes do triste fim que aguarda a todos nós, não é mesmo?
Obviamente, não sei tudo e muito menos sou o dono da verdade. Mas posso pelo menos tentar registrar um pouco da minha experiência, vivência e paixão por estes equipamentos tão bacanas.
Um abraço.
@@audioclassico Como assim meu prezado "final de carreira e triste fim"? Faço votos que você esteje gozando de bôa saúde por ai, pois já não aguento mais ver pessôas que só somam partirem, e as que não prestam ficarem! Quem ficou emocionado agora fui eu!😟
Que nada, foi só força de expressão. Se Deus quiser e no que depender de mim, terei ainda muitos anos pela frente para falar sobre boa música e bons equipamentos. E vamos em frente! um abraço.
Poderia também usar espuma tipo caixa de ovo? E acrilon? tipo usado em travesseiro, é muito barato.
Até poderia usar espuma acústica, destas usadas em estúdios. Mas não há vantagem pois é bem mais cara que lã de vidro, lá de rocha ou algodão em manta. Não fiz teste com Acrilon, mas acredito que é pouco denso para dar o efeito de absorção acústica.
Obrigado amigo. Tbm sou dessa época. Não ri não, tive um LAB 40, depois o LAB 70, tive tbm um PRO2000. O ultimo som Gradiente que eu tive foi a linha modular Energy, tive tbm outra marcas, principalmente os japoneses. Ficava no max. 6 meses a um ano com o som. Abraço.@@audioclassico
Ola professor, comprei esses alto falantes no mercado livre, e construí um par de caixas "parecidas" com a sua, como não temos as medidas ela ficou montada no olhometro, realmente a minha também funcionou muito bem, som muito puro e cristalino com graves macios e presentes, montei elas para um amplificador gradiente model 80, agora o próximo passo será montar um outro par de caixas nas medidas da gradiente master 44
Podia ter pedido as medidas, mas ainda bem que mesmo no olhômetro deu tudo certo e que você gostou do resultado.
Em termos de volume, a Master 44 é similar à esta caixa que montei, se usar os mesmos falantes vai obter um resultado bem parecido.
Abs.
@@audioclassico sim professor irei usar os mesmo falantes, funcionaram muito bem, inclusive estou reformando um par de caixas da Sony da década de 70 com falantes de 8" já testei esses novik nessas caixas e funcionaram melhor que os falantes que estão nela 👍👍 muito obrigado pela dica
E parabéns pela iniciativa dos aparelhos e assuntos vintage, não troco por mini system rsrsrsr
É um assunto de gosto pessoal, mas para mim os aparelhos antigos soam melhor sim.
O Sr é um mestre, parabéns eu já até conseguir mais inscritos pra o sr
Agradeço muito suas palavras gentis.
Mas não sou mestre, sou apenas um aprendiz que já conhece alguma coisa mas que ainda tem muito para estudar e entender. Um abraço.
Mesmo numa audição pela internet, dá pra perceber que a caixas ficaram muito boas. Realmente a troca do tweeter foi essencial para tornar os agudos cristalinos e convincentes. Muito interessante é que foi a percepção auditiva do Técnico/Engenheiro/Construtor que indicou a necessidade da troca do transdutor de agudos. Se ele ficasse preso apenas às medições, a caixa teria uma resposta limitada e inconvincente em altas freqüências, não agradaria aos amantes de música, mas Ele poderia mostrar epecificações técnicas e resultados de medição, inclusive gráficos, como se a caixa tivesse uma reposta aproximadamente plana em todo o epectro audível. Ou seja: uma caixa pode ter as especificações dentro dos padrões considerados bons e não apresentar bom resultado sonoro, capaz de agradar e satisfazer nossos ouvidos. Logo, aconselho os espectadores a, SEMPRE, fazerem uma audição atenta e não se deixarem impressionar apenas pelo que consta no manual, como resultado de teste e medições, mesmo que estes tenham sido feitos dentro da boa técnica e de forma padronizada.
Outro apecto que me chamou a atenção foi o fato de que o AF full range da Novik apresentou um desempenho bem acima do que se esperava a partir da análise visual e do preço que custou. Um AF tão leve e barato, como esse, responder freqüências tão baixas quanto 35 Hz é um feito extraordinário. Já o tweeter do mesmo fabricante apresentou um resultado apenas satisfatório/razoável. As caixas top da Lando e da Bravox respondiam a partir dos 25 Hz. Ou seja: esse projeto simples e de baixo custo proporciona uma caixa comparável a alguma das melhores já fabricadas no Brasil.
Mas uma dúvida que permanece é: qual foi, efetivamente, a correção necessária no projeto, que de início apresentou uma sintonia inadequada da caixa? O único parâmetro alterado foi o comprimento do duto? Ou a localização dele foi, também alterada?
Quando construí minha caixas, fiquei receoso em manipular lã de vidro ou lã de rocha, já que são produtos agressivos à pele, que fazem mal à saúde. Gostaria de saber se a pasta de algodão proporciona a mesma absorção, sem os inconvenientes desse materiais sintéticos. Outra curiosidade é quanto à construção de caixas que não tenham nenhum lado paralelo a outro; esse tipo de construção minimiza a ocorrência de reflexões e ondas estacionárias no interior da caixa? Uma caixa desse tipo dispensa o uso de manta absorvente?
A correção na sintonia inicial da caixa foi feita modificando o tamanho do duto, e também foi adicionado mais material absorvente. A localização permaneceu a mesma. Posteriormente, depois da publicação do vídeo, fiz outras modificações na caixa, e posteriormente farei um vídeo mostrando a "Versão 2" onde o som foi melhorado ainda mais.
Em relação aos materiais absorventes, podemos usar lã de vidro, lã de rocha, mantas de algodão, feltro e até mesmo tapetes e carpetes velhos. Todos eles farão o serviço, desde que corretamente dimensionados. Eu, pessoalmente, evito usar a lã de vidro e a lã de rocha, devido às reações que causam na nossa pele. A quantidade de material absorvente depende também do projeto da caixa como um todo, pois determinados projetos precisam de bastante absorção, enquanto que outros podem até dispensar ou utilizar bem pouca.
Quanto à geometria das caixas, o fato de não terem lados paralelos distribui as reflexões internas através de um espectro maior de frequencias, evitando que alguma frequencia específica predomine sobre as demais, o que dificulta sua absorção e se tornando mais audível. É mais fácil atenuar um espectro maior de frequencias indesejáveis com baixa intensidade do que uma faixa menor de frequencias e com intensidade maior.
O formato da caixa pode diminuir a necessidade de forração interna mas isto depende do projeto como um todo, e não do formato em si.
Um grande abraço.
31:01 Bom dia 🙌🏼 qual a especificação do CAPACITOR q esta no alto falante? Grato🙌🏼 parabéns pelo seu trabalho.
Vai depender do tweeter. Neste projeto do vídeo usei um capacitor de 2,2 microfarad porque queria que o tweeter entrasse em ação depois dos 8 kHz, pois os falantes de 5 polegadas respondem bem até este frequencia. Caso queria mais agudos, pode usar capacitores de 3,3 ou 4,7. Quanto maior o valor do capacitor, mais baixo será o corte de frequencias e os agudos serão mais enfatizados.
Muito bom, a caixa ficou top. Parabéns!! Poderia fazer um vídeo sobre o divisor de frequência usado, quase não foi falado.
Que bom ter gostado do vídeo, fico feliz. Pois então, depois que o vídeo estava no ar é que percebi que não falei no divisor de frequencia. Mas é igual ao da caixa Toshiba SS-200 que restauramos e que o vídeo está no canal.
Já deixei anotado para fazer um vídeo especificamente sobre os divisores de frequencia, parece ser um assunto que gera dúvidas, informações incorretas e lendas. Acho que tem muita gente gastando dinheiro à toa, comprando divisores caros e que, no final das contas, acabam piorando o som ao invés de melhorar. Abração.
@@audioclassico Isso mesmo! Estou ansioso para saber como eu posso fazer meu próprio divisor de frequência. Estou usando este vídeo como referência pra fazer minhas caixas. Inclusive comprei os mesmos alto falantes.
Puxa vida, que responsabilidade, tomara que goste do resultado! Devo lembrar que este alto-falante mostrado no vídeo é de baixa potência, se for usar um amplificador com mais de 20 Watts RMS por canal precisa tomar cuidado para não estragar o falante.
Note-se que os divisores são importantes em caixas de alta potência e/ou com falantes especiais e/ou onde se deseja um resultado refinado nos mínimos detalhes. Por isso sugiro que não se preocupe tanto com o divisor, polis neste tipo de caixa ele não é crítico. O importante é o capacitor de filtro, o restante é opcional. Aliás, no caso especifico destes dois falantes que usei, o potenciômetro também é importante, para ajustar os agudos, porque o tweeter tem alto rendimento e os agudos precisam ser atenuados para equilibrar o conjunto
Olá, gosto muito dos seus videos e estou aprendendo bastante!! Queria saber que daria pra colocar 2 falantes mantendo essa litragem e so ajustando o duto ?
Que bom que os vídeos estão sendo úteis, fico feliz! A litragem da caixa influi diretamente na resposta do falante. Não é certo ou errado aumentar ou diminuir a litragem, a questão é que isto vai afetar a resposta. De maneira geral, é assim: cada falante tem uma litragem ideal para que ofereça uma resposta plana. Se fizermos uma caixa maior do que isto, obteremos um reforço nos graves (dentro de certos limites). Se fizermos uma caixa menor, daí teremos um decréscimo nos graves. De qualquer forma, sempre o duto deve ser calculado e depois ajustado para cada combinação de caixa e alto-falantes que estivermos usando. Abração.
Mestre, parabéns!
O Senhor faz monitor de referência para home studio?
Posso sim orientar quanto a um home studio. Mas note-se que a caixa é apenas um dos itens que precisam ser levados em conta. Abs.
@@audioclassico preciso de um par semelhante à HS5 Yamaha. Você produz um par para mim?
Posso fazer, mas se precisa de uma caixa para estúdio a Edifier tem diversos modelos que são de boa qualidade, tanto ativos quanto passivos.
Sim lembro bem do Sharp 2em1,na época animava casamento isso 1985 falante espumando o pessoal falava na cidade um som muito bom
Isso confirma o que vivo dizendo, ou seja, não precisa de centenas ou milhares de Watts para ter um bom som, mesmo que seja para animar uma festa. O que precisa mesmo são bons alto-falantes, honestos, com bom rendimento, e que não desperdicem a maior parte da energia que recebem, como é o caso da esmagadora maioria dos falantes que são feitos atualmente. A prova disto está neste vídeo, onde vemos um falante barato, pequeno e leve, mas que toca alto e bonito mesmo usando um aparelho com modestos 20 Watts por canal. Um abraço e obrigado pela participação!
Ficou muito boa, meu fone tem reforço de graves, pode-se ouvir os bons e profundos graves.
Ficou bom sim! Surpreendente por se tratar de um falante tão simples... Abs.
Boa tarde amigo, mostra pra gente como foi feita a ligação do potenciômetro dos agudos? Parabéns pelos seus vídeos.
Olhando o potenciômetro de frente, no terminal da direita vai o fio terra do tweeter e o que vem do amplificador. No terminal da esquerda vai o positivo que vem do capacitor o qual, por sua vez, vai ligado também no positivo que vem do amplificador. O polo positivo do tweeter vai no terminal do meio do potenciômetro.
Essa massa, usada no alto falante, é a mesma Massa de Calafetar ?
Sim, essa massa é chamada de massa de vedação ou então massa de calafetar. São uns espaguetes bem molinhos, tem na cor branca, preta, cinza e bege.
Acompanhei os vídeos da caixa, mas não ouvi ( ou passou batido ).
Quanto litros ficou essa caixa?.
Olha que para ter uma resposta dessa numa sala que na sei as dimensões e se tem algum tratamento elas ficaram ótimas .
Eu adquiri 2 pares e irei comprar mais porque esses pequenos notáveis são incríveis ( os graves fora da caixa é daquele jeito.
Eu tô pra dizer que irei montar esses carinhas num painel ( Blade infinito ) já que minha casa e toda integrada e sem paredes, tenho certeza que o som será daquele jeito
Forte abraço
Os testes com música começam no link abaixo:
ua-cam.com/video/QM4M-t20zL0/v-deo.html
Dimensões externas com a tela: 30 (L) x 26 (P) x 55 (A)
Dimensões externas sem a tela: 30 (L) x 23 (P) x 55 (A)
Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
Volume interno: 28 litros
Dimensões do duto (sugerido) 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento)
(sintonia do duto 63 Hz)
@@audioclassico muito obrigado irmão, pois tenho esses falantes e irei construir a caixa
Eu tava pensando aqui sobre o teste de bancada para identificar a frequência de ressonância ( muito bem explicado por ti ) mas me veio em mente:
Claro que não se deve parar com as contas como vc o fez, mas pode parecer coisa sem sentido, mas tem lógica
Se pendurarmos o falante deitado, e usássemos areia ou mesmo arroz e colocássemos no falante ( que teríamos mais uma variante pois teríamos peso no cone ) e fazermos o teste, com o volume na qual não saia jogando tudo pra fora, o suficiente para fazer o arroz ou a areia "pular
Sabemos que a ressonância é a frequência que mais desloca o cone , sendo assim, no passo a passo quando chegar na frequência iria ser aquele show de produto pulando do falante, e eu acredito que visualmente chegaríamos a saber da ressonância devido ao maior deslocamento e com isso, tudo pular mais
Só um pensamento momentâneo que me veio.
Forre abraço e muito obrigado pela resposta
O recurso clássico é usar alguns grãos de arroz. Eles são muito leves em relação ao cone e não afetam em nada o resultado. Caso queria um teste mais técnico, pode utilizar o recurso do resistor em série e um milivoltímetro em paralelo com o falante. Fora isto, temos mais dois fatores: o teste de ressonância é feito com um volume bem baixo, digamos, com 1 Volt ou menos aplicado no falante e com esta potência não vai sair nada voando... Além do mais, o teste de resposta de frequencia não precisa de grande precisão, digamos, uma tolerância de algo como 5% não altera em nada o resultado final porque mesmo que a caixa seja construída rigorosamente de acordo com o cálculo volta e meia precisamos fazer um ajuste manual no duto para obter o resultado desejado. Da mesma forma acontece com a forma de fixação do falante, ou seja, sobre a mesa, pendurado por um fio, segurando na mão, etc. Já reparei que as diferenças são pequenas, em geral eu seguro o falante na mão ou apoio em algo macio (por exemplo, uma toalha grossa dobrada). Caso fique em dúvida, é só repetir o teste com o falante no ar, preso pela mão ou direto na mesa e veja o que acontece, daí escolhe o valor que deseja trabalhar nos cálculos.
ex-ce-len-te! abs. daqui de Fortaleza
Que bom você ter gostado. É pena que o vídeo não capta bem o som que estava ao vivo, mas acho que deu para ter uma idéia da qualidade. Abração aqui de São Paulo.
Comprei um par desses altofalantes, quero ver conseguir montar as caixas pra eles!
É trabalhoso, mas não é um serviço que requer muita tecnologia...
A parte mais complicada é acertar a sintonia do pórtico, pois esses falantes são antigos, e ao longo do tempo suas características foram mudando.
Já comprei vários, mas cada remessa veio diferente da outra e foi preciso fazer alguns ajustes.
Esses falantes em flat com um subwoofer aguentam um home teather?
Com certeza. Num sistema de home theater o grosso da energia (abaixo dos 150 Hertz) não chega até as caixas satélite, sendo desviadas para o sub-woofer.
Parabéns a caixa ficou com uma performance excelente. Como eu gostaria de ter um profissional de confiança para arrumar minhas gradientes aqui no sul.
Ficou boa sim! Quer dizer, ficou dentro do que tinha sido planejado e atendeu à situação para a qual ela foi projetada, e por um valor bem acessível.
Em relação ao profissional de confiança, entendo que este é um problema que atualmente atinge todas as profissões liberais. Parece que as pessoas estão mais preocupadas com o dinheiro do que em aperfeiçoar-se em sua profissão e atender bem ao cliente.
Um abraço.
Como vc bem disse,
Difícil arte.
Pura verdade, construir caixas de som é uma atividade difícil até mesmo para os grandes fabricantes. Requer conhecimentos de várias áreas, como eletrônica, acústica, marcenaria, pintura, tapeçaria e por aí em diante.
O senhor pode nos passar o esquema do divisor de frequência dessa caixa?
O link está na descrição do vídeo, mas para facilitar segue abaixo:
audioclassico.com.br/download/Caixa__Novik_Anos_90_Versao_1_2022_Esquema_Divisor.pdf
Importante: O link acima não funciona nos browsers Internet Explorer e Edge. Usar Chrome, Safari, Edge ou compatíveis.
Abraço e bom proveito.
Disponibiliza o projeto?
Dimensões internas: 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
Volume interno: 28 litros
Dimensões do duto 5 (diâmetro) x 2,2 (comprimento) - Calculado para os falantes que vieram para nós
Posso revestir a caixa com espuma de 20mm?
A espessura do revestimento tem a ver com o projeto da caixa como um todo. Mas em geral o revestimento precisa ser de 50 mm porque menos que isso vai fazer pouco efeito.
Tem as dimensões da caixa?
Dimensões internas da caixa mostrada no vídeo: 27 (L) x 20(P) x 52 (A)
O duto precisa ser calculado de acordo com os falantes que você for usar
Eu comprei esses altos falantes vou fazer as minhas caixas para tocar no meu aiko pa 3000
Que bacana! Mas tome cuidado, pois temos notado que a qualidade destes falantes variam muito. A empresa que está vendendo comprou o estoque remanescente, e aparentemente a qualidade não é homogênea. Pegamos falantes ótimos e outros que eram sofríveis, apesar de aparentemente serem iguais. A principal mudança é na frequencia de ressonância, os mostrados no vídeo estavam ao redor dos 60 Hertz (se não me falha a memória) mas já pegamos falantes com FS de 60, 100 e até 120 Hertz. Nestes casos o projeto do vídeo não vai servir, é preciso recalcular o duto.
Comprei esses faltantes e twitter novick do anúncio do ml.As twitter são de 7w será que vai combinar?
Esses falantes respondem bem até 6 kHz, então o corte do tweeter pode ser feito ao redor dos 6 kHz (capacitor de 3,5 mf) então eu acho que a potência de 7 Watt é suficiente, desde que não exceda a quantidade de agudos e/ou se estiver usando amplificadores fracos, com muita distorção, que podem gerar sobrecarga no tweeter. Abs.
Posso usar tweeter de 2ohms de 20w ou eu uso as de 8 ohms e 7w.Qual a melhor?Estou montando uma caixa nas medidas do catálogo novik nas medidas de 27x50x19 falante de 8"
Tem ser ese mesmo sao 25 vats gostei pra nao quiemar eu tenho eles aqui comprei no mercado livre
Pois é, esse falante surpreendeu... Ela é barato, leve e com imã pequeno, mas toca surpreendentemente bem.
Amigo ainda existe tweeters leson TLC-1 para venda?
Essa marca não faliu não?
A Leson continua em pleno funcionamento. Mas parece que não está fabricando e/ou vendendo o TLC-1. Mas no Mercado Livre ainda existe um parecido, que é o TLX-1. Tomara que a Leson volte a oferecer o TLC-1, que é um bom tweeter em relação ao que custa. Abs.
Que grampos são esses que você usou para fixar a tela?
Grampos de aço galvanizado. Ppodem ser encontrados nas papelarias grandes ou então nas lojas que vendem artigos para tapeçaria.
@@audioclassicoe o que fixa a estrutura na caixa?
Sonzaço, saudade dos anos 80, Parabéns!
Esse tweeter da leson não chia muito?
Esse tweeter fala alto, dependendo dos woofers que se está usando o som pode ficar desequilibrado, com muitos agudos, dando a impressão que o tweeter não presta, mas é exatamente ao contrário. Fazendo a devida atenuação e escolhendo adequadamente a frequencia de transição este tweeter é muito bom, ainda pelo que custa. Mas no fundo é uma questão de gosto, tem gente que prefere outros tipos de tweeter.
@@audioclassico Eulembro que no carro ele tinha uns agudos cristainos, mas ficava um chiadinho de fundo quando não tinha som. Fantastico seu trabalho, Parabens!
Sim, é isso mesmo, como esse tweeter fala mais alto do que o normal, o resultado no carro acaba sendo o que relatou, ou seja, os agudos se sobressarem, e junto com eles aparece qualquer chiado que esteja contido no som vindo do auto-rádio. O tweeter em si não "chia", ele simplesmente reproduz o chiado do som que chega até ele... Testando com aparelhagem, a resposta desse tweeter é surpreendentemente plana para um falante tão barato. Mas precisa cuidado para usar, caso contrário o som fica desbalanceado. Abs.
Boa tarde prezado! Comprei 5 umidades deste para fazer um projeto 5.1 de home teather. Você me ajudaria num projeto compacto de 2 vias?
Não sei em que poderia ajudar, mas estou a disposição para o que for possível.
peguei 4 falantes de 8 polegadas da selenium W820 da série 800
de 60w
estou pensando em fazer umas caixas usando 2 em cada caixa com um médio e tweeter novik....
Mas não é nada fácil achar alguém para fazer esses cálculos todos....
São falantes de boa qualidade, mas note-se que não exatamente para som vintage. Eles são de 60 Watts mas o rendimento é baixo (88 dB) e portanto precisam de um excelente amplificador. Se colocar dois em uma caixa, daí a impedância vai cair para 4 Ohms e vai precisar de um amplificador ainda mais pesado, porque vai precisar fornecer 120 Watts em 4 Ohms. Um amplificador destes é caro atualmente, se falarmos em equipamentos de boa qualidade. Mas estou falando de som vintage, e não desses amplificadores automotivos que as pessoas utilizam nas caixas ativas para tocar bluetooth.
Quanto aos cálculos, eles até que não são assim tão complicados. Na minha opinião o que acontece é que não existe a tradição de um profissional fazer o cálculo, e isso acontece porque além da parte matemática em si depende muito das opções tomadas ao fazer o projeto.
Eu posso, por exemplo, calcular uma caixa para alguém, e chegar um outro profissional e criticar o meu trabalho, porque fiz de determinada maneira. Não é que esteja errado, é que cada um que constrói caixas acaba adotando o método que acha melhor, e muita gente se esquece que tem mais de uma forma de encarar cada projeto. Depende das finalidades, do orçamento, do tipo de música, do tipo de ambiente, do tamanho do local, do volume que se pretende escutar e também do gosto pessoal. Por isso é que pouca gente se dispõe a fazer esse serviço, ou seja, medo das críticas, tanto do cliente quanto dos colegas.
@@audioclassico
Ótima explicação....
Tenho uns bons receivers aqui vintage da Akai, Pioneer, Sansui....
vou experimentar fazer umas caixas usando apenas um woofer desse da selenium e vamos ver como ficarão....
vou fazer de 3 vias com medios e tweeters da novik.
Mas valeu de mais e muito obrigado pela resposta, coisa que poucos hoje dia respondem ...
mais uma vez, muito obrigado....
Infelizmente eles não estão originais.
O antigo dono pintou os cones com uma tinta muito ruim.
mas as bobinas estão boas.
Estou pretendendo trocar somente os cones, as centragens e a calota de proteção.
E veremos o resultado...
gosto muito desse design da frente que lembram muito os foster usados pela gradiente, e os Dalvox da Far L-65 alem da linha W-830 da selenium....
Como já tem bons receivers, então esse ponto está resolvido.
Pena que os falantes foram mexidos, vamos torcer para que não tenha afetado o funcionamento.
Desejo boa sorte no projeto e mando um grande abraço.
Nota 10 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Valeu!
Bom dia!
Parabenizá-lo pelas lições e o cuidado em detalhar a ciência do som e seus efeitos para alcançar um palco sonoro com alta qualidade. Tenho um Marantz SR1000 muito bem conservado porque o antigo dono e colega também é da sua "escola". A minha preocupação é dar ao receiver caixas compativeis com sua qualidade. Tenho um Gradiente S126 com as caixas originais, embora, os tweeteres tenham sido substituídos, mas mantem os falantes na pintura branca; minha dúvida, elas são compatíveis com o Marantz ou você indicará outro caminho? Obrigado.
Se formos analisar em termos técnicos, as caixas do S126 são compatíveis com seu Marantz. Contudo, se falarmos em termos de sensibilidade musical, de qualidade de som, na minha opinião, o Marantz merece caixas mais elaboradas para conseguir apreciar os nuances.
Abração e grato pelas palavras gentis.
@@audioclassico vc pode elaborar um par de caixas? A caixa acústica ( 126) poderá ser aproveitada
Digo poderá ser aproveitada? Ela está preservada e a madeira de qualidade ( pesada) . Qual o valor aproximado do seu orçamento?
Obrigado.
É o seguinte... AS caixas do S126 são uma versão simplificada da Master 67 ou da Master 78 (existiam as duas versões). A diferença entre as versões simplificadas e as originais ficam por conta de madeira de pior qualidade, acabamento mais simples e, principalmente, a falta dos potenciômetyros de regulagem do médiios e do tweeter e também de uma forração interna melhor. EStes fatores todos somados tornam o som das caixas do s126 com graves menos detalhados e um som mais brilhante em geral. O que poderia ser feito é transformar a S126 o mais próximo possível do modelo completo. O som vai melhorar um pouco, mas não compensa todo este esforço e despesa porque a diferença vai ser pequena. O melhor mesmo seria vender as caixas do s126 e depois comprar caixas melhores, mais bem projetadas e construídas, que consigam mostrar todos os detalhes e nuances que o Marantz pode entregar. Mas, de novo, são diferenças sutis, não será algo dramático. Mas é assim mesmo o processo, quem gosta de um bom som deve estar sempre trocando os equipamentos, deixando-os cada vez melhores e, principalmente, mais adaptados ao nosso gosto e ao tipo de música que gostamos e ao ambiente em que escutamos música.
@@audioclassico tem toda razão! Por favor, faça um orçamento das caixas e alto-falantes, Tweeter e cornetas, forma de pagamento etc.
Por ora, agradeço a atenção!
Voces ainda estão fabricando essas caixas? Como faço pra ter um orçamento?
Não se trata de uma produção em série, ou seja, foi feito apenas este par mostrado no vídeo.
Mas pode sim ser vendido, a este respeito favor entrar em contato pelo email info@audioclassico.com.br. Grato.
Olá, poderia detalhar melhor como foi feito o primeiro teste em 27:10, o que foi utilizado e como foi utilizado, software, etc? Grato.
Esses testes todos do vídeo foram feitos com o app Audizr rodando num celular samsung A21. Tenho instrumentos de laboratório com microfones calibrados e tudo o mais, só que no final das contas os resultados são parecidos. Dentro da precisão que a gente precisa para essas avaliações, o Audizr tem se mostrado prático e eficiente. Existem outros apps similares, é uma questão de encontrar o que melhor atenda suas necessidades. Note-se que o resultado varia de celular para celular, mas para mim o A21 foi o que melhor representou o som que ouço nos testes ao vivo.
@@audioclassico Obrigado por responder! O que eu entendi foi que você fez um sweep e captou esta varredura de frequências saindo da caixa com um app que utiliza o microfone do celular para tal , foi isto ou estou enganado?
Acho que vou fazer um vídeo mostrando como fazer isso, tem várias pessoas perguntando. Mas vamos lá: para fazer uma medição rápida, porém com resultados que sirvam para nosso propósito, uso um PC para gerar um sinal de ruído branco. Pode ter um arquivo WAV já preparado, ou então pode gerar um trechinho em programas como SoundForge ou Audacity. A saída de áudio do PC vai ligada em um receiver para ser reproduzido na caixa que queremos testar. É importante que o receiver não tenha qualquer tipo de processamento de áudio e tenha a resposta absolutamente plana, por isso não servem esses receivers de home theater pois eles distorcem muito a curva de resposta. Uma vez com o ruído branco sendo reproduzido na caixa, uso o referido celular com o Audzr ou similar para ver o formato da resposta, e em cima disto comparo com o que meu souvidos estão sentindo e com o que o gráfico está mostrando, para fazer as devidas correções ou então aprovar o áudio. Deve-se notar que o ambiente influi muito, por isso quando estou avaliando a caixa coloco o celular a aproximadamente 1 metro, no máximo, da caixa, e coloco a caixa num ambiente bem grande ou então ao ar livre para ter o menos possível de som refletido e fora de fase, qu epoderia influir no resultado.
@@audioclassico Ok, exceto pelo ruído ao invés do sweep, era o que eu imaginava, muito grato pela atenção.
Falantes Novik sem sombra de dúvidas eram alto falantes de excelente qualidade não desmerecendo a nossa querida Bravox que fez história também 👍
Os Novik não eram os de mais alta tecnologia, mas a empresa era versátil e competente para abastecer os fabricantes e os varejistas com produtos confiáveis. E foi a primeira a divulgar os famosos folhetos ensinando a fazer caixas de alta fidelidade ao invés de comprar pronto, até porque as opções eram poucas nos anos 70.
Melhor tiweter na minha opinião os fabricado nos anos 80 e 90
Esse tweeter divide opiniões, alguns adoram, outros detestam... Mas agradeço seu comentário dando sua opinião. Não sei se é o melhor tweeter, mas alguma coisa ele deve ter de bom, se não fosse assim não estaria em produção há quase 40 anos, não é mesmo?
Esse tweeter matou o projeto tá muito estridente.
@@fabianoferreiradasilva8227Eu colocaria domo de seda no lugar.
Pero como.sabe que ese litraje le sirve a ese altavoz usted puso ese altavoz en esa caja pero el litraje como los calculo
Esta explicación se dio en el video. Aproveché una caja que teníamos por aquí y que se había hecho para probar en otro proyecto.
@@audioclassico ok pero ningún altavoz se puede poner en una caja que no sea la indicada por litraje y el puerto de entonacion es diferente
Que otimo trabalho. Tenho dois alto-falantes novik. Com sua aula vou arriscar construir as minhas caixas. Qual valor do capacitor que vc utilizou?Nos alto-falantes novik
Use capacitores de 3,3 microfarad, mas em breve vou fazer umas mudanças na caixa e trocarei por um de 2,2 microfarard. O tweeter Leson toca alto, vou trocar o capacitor e colocar um resistor para diminuir um pouco os agudos. Abs.
Eu ainda prefiro os novik com capacitores de 4,7uf 63v, os lesson são muito agressivo, mesmo com potenciometro!!!!
Essas caixas foram ajustadas para uma pessoa em especial, que queria uma caixa com ênfase nos agudos. Com o potenciômetro de ajuste, contudo, é possível deixar o som bastante plano e agradável. O que não se deve fazer, ao meu ver, é simplesmente trocar um tweeter de cone de papel (como os Novik NT-1FS) por um tweeter piezoelétrico. A diferença de rendimento é grande, e as frequencias de corte e a curva de resposta também.
Também devemos considerar que o som que a gente percebe saindo de uma caixa depende muito do ambiente onde ela está instalada. Ambientes reverberantes (como uma cozinha, por exemplo) vão aumentar os agudos e diminuir os graves, e o oposto vai acontecer se a caixa estiver numa sala com muitas cortinas e tapete.
É claro que tudo isto é teoria. O que vale mesmo é a pessoa gostar ou não do som de uma caixa, e isto deve ser respeitado, não é mesmo?
Eu gostei do som dessas caixas, exceto pelos médios. Achei que faltou um pouco de definição na voz humana, mas é somente minha percepção e no ambiente onde fizemos os testes. Nada que atrapalhe, é só uma opinião.
Abs.
Parabéns pela explanação e capricho do trabalho! Pergunto se é possível utilizar este projeto em um amplificador classe-D estéreo que possui 50w por canal ? Sei que não é o cenário ideal, mas fica a dúvida. Obrigado
O falante usado neste vídeo é fraco, deve ter no máximo uns 20 Watts RMS.
Note-se também que amplificadores classe D em geral não respondem bem em todas as frequencias, é por isso que os projetos de caixa amplificada que se faz hoje geralmente são feitos com 2 ou 3 vias.
Particularmente, eu não gosto de amplificadores classe D. O som não me agrada, é meio metálico e artificial.
Sensacional vídeo e explicação. Como você considerou no final, também percebi um certo buraco nas médias frequências, mas nada que abonasse o resultado final excelente. Se fosse montar essa caixa com três vias, qual o falante médio que você recomendaria?
Obs.: Tenho um amplificador Sony ta-70 1973
Nunca testei, mas na intuição eu acho que ficaria bom com o alto-falante de 5 polegadas com o qual fiz um outro projeto que está aqui no canal, veja em ua-cam.com/video/mY9lFCdybXw/v-deo.html
É um falante barato mas que tem me surpreendido pela qualidade e versatilidade.
Fora isto, não existe muita coisa disponível atualmente para montar caixas vintage, a esmagadora maioria para para som automotivo.
Note-se que é preciso ajustar cuidadosamente o divisor de frequencias, estudando as frequencias de corte para obter uma resposta o mais linear quanto possível.
Eu sugeririra divisor de 6 dB / oitava, porque os divisores de 12 db/oitava diminuiem o rendimento da caixa e isto é importante no caso do seu receiver, que tem "apenas" 30 Watts por canal.
Abs.
Será que fica bom eu substituindo esse tweeter leson por um ribbon?
Impedância
8ohms
Manipulação do poder
15watts(RMS),30watts (máx)
Sensibilidade
92dB @ 1W/1m
Resposta de frequência
1.500-40.000Hz
Diafragma
Folha Kapton & Alumium
Sistema do ímã
Neodímio
Dimensões
Diameter4 exterior total "x 0,76"
Rede. Peso
115 gramas
Recomende a frequência do Crossover
2.300Hz
Acredito que fica bom sim... A caixa foi projetada com um potenciômetro para controlar o nível do tweeter, daí então pode ir acertando o nível dos agudos. Eu manteria o crossover no mesmo ponto, pois o alto falante principal chega até mais de 5 kHz.
@@audioclassico já existe as especificações do crossover aqui nos comentários?
O crossover é muito simples, nada mais que um capacitor de 2,2 microfarard e um potenciômetro ligados antes do tweeter.
@@audioclassico Muito obrigado por responder minhas perguntas, fico muito grato pela atenção. Estou muito ansioso para construir essas caixas, gostei muitos dos graves e toda a faixa de frequência...
Entendo perfeitamente, fique tranquilo. Veja, é uma caixa feita com peças baratas e de baixa potência, mas apesar disto ela soa surpreendentemente bem. Para obter resultados melhores seria preciso gastar, pelo menos, 3 ou 4 vezes a mais... Desejo boa sorte em sua empreitada!
Bom dia, tudo bem? O senhor falou sobre as dimensões das caixas? Se não, pode informar? Outra coisa, seria possível o senhor falar ou demonstrar como fez os divisores de frequência? Gostaria muito aprender. Muito obrigado por compartilhar seu conhecimento.
As caixas ficaram com medidas externas de 30 (L) x 26 (P) x 55 (A).
O divisor de frequencia não foi mostrado no vídeo, mas é igual ao das caixas Toshiba SS-200 que modernizamos e que tem um vídeo aqui no mesmo canal.
Mas note-se que nada disto é fixo, para cada projeto a gente vai modificando as medidas, o divisor e tudo o mais para adequar aos objetivos e materiais que dispomos no momento.
Abs.
Tenho um par de cone azul na caixa, você tem um projeto pra eles? Se puder me passar as medidas eu fico muito grato. Excelente trabalho, parabéns!
Os falantes Novik de cone azul são do começo dos anos 70. Sugiro que utilize o catálogo da própria Novik do período. Este catálogo foi mostrado em detalhes no vídeo ua-cam.com/video/cNhCNq9tSNM/v-deo.html
Abs e obrigado.
Tenho um receiver desse 1260 e vou fazer uma caixa desse modelo para esse receiver. Uma pergunta é, quais falantes fabricados atualmente seriam indicados para esses receivers?
Pois então, conforme expliquei no vídeo, hoje em dia está muito difícil encontrar falantes novos que sirvam para esses receivers. Os woofers e full rangers são de baixa eficiencia e frequencia de ressonancia alta, fica um som bem ruizinho. Por isso é que a gente acaba tendo que procurar falantes antigos. As caixas que produzi para um conjunto 2.1 usando 2 falantes de 5 polegadas do Mercado Livre se mostraram interessantes para som vintage, estou fazendo testes com uma variação dessa caixa que usa falantes mais fortes e com menor frequencia de ressonancia, acredito que vai ficar bom. Mas, respondendo sua pergunta, confesso que desconheço algum falante novo que sirva para suas finalidades, ao menos no momento. Se aparecer algum farei um vídeo para o canal, porque vai ser um fato raro. Acho que deve existir, mas confesso que desconheço.
Mas não entendi muito sobre a respeito do tecido interno. Foi colocado com plastico da embalagem e tudo ... ?
Ja tive caixas da epoca nos anos 80 Vintage da Gradiente Master 67 ( aquelas mais baratas que não tinha controle de reguláveis do agudo e medio ) nao veio com tecido interno e nem com essa massa nos auto falantes . Deveria ter vindo né.
Ja tive outra amplificada da marca Fran mod C 45 já veio com tecido de algodao Interno.
Eu tenho umas caixas que eu montei Vintage copiando a estética da Master 78 com auto falantes da Gradiente e Novik. Só não coloquei os feltros internos . Mas ja irei comprar pra colocar. Mas não irei colocar com o plásticos não.
A questão do plástico está explicado no vídeo. Usei uma manta de lã de rocha própria para forro, que vem encapada com um plastico, para evitar que a gente tenha contato com a lã de rocha, que é irritante para a pele. Se não quiser, pode retirar o plástico mas use luvas para manipular o material. Abs.
Usarei um receiver Sony Dolby digital e dts. Já é antigo.
O fato de ser antigo não quer dizer muita coisa. O importante é ser um aparelho de boa qualidade, o que parece ser o caso.
@@audioclassico O receiver é bom. Tem 85rms por canal e tenho um outro Sony Dolby pro logic que acho melhor que esse, str gx700 es. Tem equalizador paramétrico e soa como se fosse um 5.1 digital e é menos potente, porém com qualidade sonoro e graves mais profundos em volume baixo. Obrigado pelo retorno professor!
Suas caixas serão futuramente vendidas no ML né isso.
A intenção não é fabricar caixas em série, mas sim fazer pesquisas e indicar caminhos para quem gosta de som vintage de qualidade. Eventualmente, podemos fazer uma outra caixa sob encomenda, e também eventualmente podemos vender alguma caixa no ML ou direto para algum cliente, mas esta não é a intenção.
Explico: para conseguir fazer algum dinheiro com a construção de caixas é preciso fazer em linha de produção e investir em propaganda, marketing, redes sociais, contador, advogado, marcas e patentes e coisas assim.
Para a gente não vale a pena enveredar por esse caminho...
Um abraço.
Qual o modelo dos falantes Novik que vem nas caixas mini 8. Preciso comprar um o meu perdeu o imã
Não tenho esta informação, mas posso dizer o seguinte:
As Gradiente Mini-Oito são caixas que funcionam no sistema de radiador passivo.
No caso, são dois falantes de 8 polegadas, onde um deles é ativo (recebe energia) e o outro é passivo, ou seja, tem somente o cone, sem imã e bobina.
Neste tipo de caixa é importante que o falante passivo tenha a parte mecânica exatamente igual ao falante ativo.
Caso troque o falante ativo, o passivo deve ser trocado também por outro igual, mas que vai ficar desligado (não receberá energia). Fazendo assim mantêm-se o principío de funcionamento e a caixa vai ficar sintonizada.
Um abraço e boa sorte no seu conserto.
@@audioclassico então meu auto falante está ok. Achei que estava quebrado por não ter o imã.
Grato pela sua informação
Espero que consiga um bom resultado com as Mini Oito. Elas são boas caixas, mas a restauração tem umas complicações.
Se tiver curiosidade, veja em funcionamento um par de Mini Dez que restauramos por aqui, o link está em studio.ua-cam.com/users/videoIHKPwepeg7o/edit
Abração.
@@audioclassico Bom dia vou assistir este vídeo, sou inscrito no canal, já tenho duas mini 8, e duas poli-vos SC 12 E, não resisti ao anúncio de venda desta última mini oitocomprei pra restaurar e aprender um pouco
Hoje tem pouquíssimas fabricantes com caixa de alta sensibilidade pelo mundo, uma delas é a Klipsch, em fóruns internacionais muitos modelos são bem avaliados, mas não são encontradas nas lojas do Brasil infelizmente. Hoje os aparelhos domésticos novos disponíveis no Brasil são um lixo, e por isso não é a toa que a procura por vintages disparou no país. Eu mandei importar as minhas. Quem sabe um dia dê certo de negociar com o senhor mais um par pro meu set. Penso que o costume de ouvir músicas em casa e possuir em casa um sistema estéreo dedicado não é mais o foco do povão nos dias de hoje como era antigamente, pois hoje a grande maioria da população prefere ouvir músicas no carro apenas.
Infelizmente, a situação é esta mesma. Entretanto, nos últimos tempos tenho encontrado falantes de marcas desconhecidas e que são feitos nos moldes dos falantes antigos, isto é, são peças simples, de baixa tecnologia, mas que funcionam bem, isto é, com frequencias de ressonancia baixas e bom rendimento. Aqui mesmo no canal já mostrei um projeto feito com falantes de 5 polegadas baratos, encontrados no Mercado Livre, e que resultaram em caixas surpreendentes. Estou também testando outros falantes de 5 polegadas, assim como um de 6 e outro de 8 que têm surpreendido.
Também concordo com seu diagnóstico sobre os aparelhos de som. A maioria é de qualidade duvidosa, geralmente com amplificadores Classe D, ou então são aparelhos caros e sofisticados, para montar sistemas de home theater. Parece que os fabricantes se esqueceram de fabricar amplificadores honestos, com circuitos simples e baratos, mas que entregam um som decente, como acontecia nas décadas de 70 e 80.
Abração e grato pela participação.
Bom dia. Reparei que o Sr. usa o notebook como player através da saída de fone de ouvidos. Aconselho que adquira um DAC Topping D10s que tem a meu ver a melhor relação custo benefício, eu utilizo e posso lhe garantir que o Sr. terá um experiência sonora muito superior em qualidade e fidelidade. Parabéns pelo canal.
Os aparelhos onde escuto música estão sempre na saída digital. Sem dúvida a qualidade é melhor do que a saída analógica. Principalmente se utilizar um DAC como o Topping, conforme sugerido.
No caso dos vídeos, contudo, procuro fazer testes simples e que a pessoa consiga replicar em casa, usando equipamentos básicos e com vídeos ou músicas da internet. Por isso é que utilizei um notebook simples, que nem possui saída digital, mas que ganha vida nova quando ligado num receiver e caixas externas, mesmo usando a saída de fone, que é bem limitada. A idéia é demonstrar que não precisa de equipamentos caros e sofisticados para ter um som decente, agradável de escutar nossas músicas preferidas. Abraço e obrigado pela sugestão!
Parabéns ficou ótimo trabalho, gostei muito das considerações finais explicando a finalidade de uma caixa com baixa potência e alta sensibilidade, ou seja para aproveitar o máximo dos amplificadores de baixa potência 👏👏👏
Que bom ter entendido e gostado. Muita gente não compreende esses detalhes, infelizmente. E obrigado por ver o vídeo até o fim! Um abração.
Fugindo totalmente do tema do vídeo em questão.... Por favor, se e quando possível poderia nos demonstrar e falar sobre a construção e performance das Caixas SANSUI SP-X7. Que particularmente é um dos meus sonhos de consumo (estando originais) mais no momento ainda um sonho inatingível,,, Mas acredito que poderia ser algo interessante e ilustrativo para todos os inscritos no canal. Obrigado
Essas caixas são raríssimas por aqui. Como foram fabricadas no início dos anos 80, devem ser ainda mais raras as que estão em bom estado. Contudo, se houver a oportunidade a gente testa sim. Mas devo lembrar que existem muitas outras caixas e modelos que são equivalentes a esse modelo. Um abraço!
É uma pena eu havia comprado um par desses Novik a um bom preço e ia fazer um par de caixas pra mim. Mas um amigo trouxe um 3 em 1 pra revisar com os falantes das caixas ruins e acabei vendendo pra ele, depois comprava outro par pois ainda tinha uma quantidade boa em estoque. Pois parece que acabou. Os que achei são de outro vendedor mais distante, pois o frete é absurdo! Os que eu tinha conseguido antes foram frete grátis. Vou ter que ficar na vontade mesmo, porque um desse modelo e novo nunca mais na vida.
Puxa vida, que pena...
E o pior é o seguinte:
Provavelmente a caixa do 3 em 1 e o próprio amplificador do 3 em 1 não fizeram justiça a este alto-falante.
As caixas dos 3 em 1 vendidos aqui no Brasil eram feitas de qualquer jeito, com materiais baratos e sem os cuidados (vedação, forração, madeiras pesadas, etc.).
Mas o seu "erro" é compreensível!
Como disse no vídeo, eu mesmo não acreditei na qualidade desse falante na primeira vez que peguei na mão.
Barato, levinho, com cara de frágil...
Só depois que liguei e testei é que passei a valorizar e resolvi construir a caixa para ele...
Felizmente o esforço valeu a pena. Ele não é muito potente, mas em compensação tem ótimos graves mesmo em baixo volume.
Um abraço.
El tweeter excelente el sonido que referencia es
Es un tweeter piezoeléctrico hecho por Leson como se explica en el video
Boa noite! Tenho duas concert III Gradiente e gostaria de reformar os falantes... Teria alguma recomendação de quem faça esse serviço? Quero preservar a qualidade de som delas.
Tenho algumas pessoas que fazem reforma para mim, mas infelizmente não confio tanto nelas a ponto de indicar. Volta e meia sai serviço errado e depois eu preciso me virar para resolver. Não gostaria que isto acontecesse consigo.
Este ramo (reforma de falantes) é complicado. Quem entende mesmo da coisa não quer mais trabalhar, cobra muito caro ou então já deixou este mundo. E as novas gerações estão acostumadas com falantes automotivos, para tocar funk e batidão. É um outro universo... Parece que não entendem dos vintage ou não têm mesmo como fazer bons serviços em falantes antigos. É um desafio conseguir os cones, bobinas e suspensões adequadas, qualquer um destes itens que for trocado por outro não compatível vai modificar o comportamento da caixa.
Mas deixe-me dar um toque: na minha opinião, antes de qualquer coisa é preciso testar os falantes em laboratório. Se eles estiverem de acordo é melhor não mexer. As chances de ficarem piores são maiores do que a de melhorar. No máximo, ficarão iguais ao que era quando novos, isso se nada sair errado.
Desculpe-me a sinceridade.
Precisando de alguma outra coisa, é só pedir e atenderemos na medida das nossas possibilidades.
Um abraço e obrigado pela participação!
Muito obrigado pela resposta. A ideia de mexer nos falantes está mais ligado a uma questão de estética, mas pensando bem, vou seguir a velha máxima: "Em time que está ganhando, não se mexe". Em termos de áudio, as caixas estão perfeitas. Talvez eu investigue a necessidade da troca de um ou outro capacitor do divisor de frequência, mas vou procurar manter as coisas como estão. Uso um Model 246 nelas, que tb está perfeito. Os graves delas tocam muito bem. Gosto muito de progressivo dos anos 70 e a prezo muito pela qualidade. Só quem curte entende o que estou falando. 👍
Acho que é o melhor caminho. Os americanos têm um ditado popular equivalente, que diz assim, "it if isn´t broken, don´t fix it", isto é, "se não está estragado, então não conserte". Demorou anos para que eu aprendesse o quanto isso é verdadeiro, pois a gente sempre quer melhor alguma coisa no nosso som, começa a mexer e às vezes acaba ficando pior do que estava.
Em relação à troca dos capacitores, eles só vão alterar alguma coisa se estiverem muito deteriorados. Em geral, os capacitores de 50 anos atrás continuam funcionando normalmente. Os eletrolíticos costumam alterar o valor e os de hoje são bem melhores que os antigos, então seria interessante trocar só para garantir que vão durar mais tempo. Também aprecio progressivo dos anos 70 e por isso entendo bem o que diz. Uma boa aparelhagem é indispensável para conseguir apreciar todos os detalhes e nuances que os artistas colocavam naquelas gravações históricas. Abs.
@@audioclassico Valeu!!! Aprecio muito seu canal. Parabéns!
Acho que casaria bem num projeto de caixa para tocar com um Aiko-3000, problema é acertar as medidas das caixas!
Esta caixa casaria bem com o Aiko 3000. Mas a grande dificuldade não é o projeto da caixa em si, mas sim encontrar os falantes. Por enquanto esses falantes ainda estão disponíveis no Mercado Livre, mas quando acabarem não terão mais reposição. Abs.
@@audioclassico os altofalantes já estão no meu carrinho no ML, o que eu não sei é dimensionar as caixas, tenho um par da caixas Philco -Hitachi PSB-15 (duas vias), acho que vou tentar a "sorte"!
Pode usar borracaha de camara de ar de pneu para vedar os falantes, no lugar da massa?
O que vc acha dos tweeters da JBL?
A vedação deve ser feita com massa própria para isto. É um produto barato, não compensa ficar procurando alternativas. Uma caixinha custa cerca de 10 Reais e dura bastante, porque usa pouco.
Não tenho muita experiência com os tweeters da JBL, mas nos poucos que analisei o som não me agradou.
Isto tem muito de gosto pessoal, mas em geral os falantes desses grandes fabricantes são feitos pensando no mercado automotivo e nas caixas tipo "bob esponja", essas que as pessoas montam com bluetooth e componentes para carro, e não soam bem com som vintage (minha opinião, claro).
@@audioclassico sim. Concordo com sua opinião e admiro muito sua experiencia e conhecimento. Tenho um R343 novo, único dono com poucas horas de uso e um toca discos Sanyo TP1030 que consegui comprar lacrado no ebay. Agora as caixas tenho master 100 com falantes ainda originais e eu mesmo restaurei os gabinetes. Mas queria fazer tudo novo. Comprei uma Jensen CS 315 com gabinete precário e falantes reformados. Vou replicar ela, mas falantes macios de qualidade não existem mais. Principalmente os de 15 polegadas como das caixas FAR 65 e 66. Tive que reformar um par de FR colocando falantes Rockford Fosgate. Foi o mais proximo que ficou do original de 15 que tinham estourado. Mas nao ficou 100% então vendi as caixas.
Tenho gostado dos woofer da JBL, até gostei desses Fosgates , mas os antigos eram mais macios e graves melhores. Mais excursão dos cones etc…
Já estudei todos os seus videos. Obrigado por compartilhar seu conhecimento.
Caixas de som são um conjunto envolvendo a própria caixa, forração, sintonia, divisor de frequencia e os falantes em si. Estes itens precisam estar em harmonia. Não é porque um falante soa bem numa caixa que vai soar bem em outra, normalmente não é o que acontece. Por isso é complicado clonar ou restaurar caixas, é dificil encontrar todos os itens iguais aos originais. Em geral é preciso fazer adaptações, mas nem sempre dá certo.
Os woofers antigos soavam melhor, aos meus ouvidos, do que os novos.
Por isso é, que para mim, hoje em dia é muito complicado construir boas caixas passivas que reproduzam corretamente e com naturalidade abaixo dos 100 Hertz...
Atualmente prefiro colocar um subwoofer ativo e depois cuidar dos graves altos, médios e agudos com outra caixa, feita sob medida visto que as caixas comerciais de boa qualidade são muito caras.
Mas no fundo tudo isto é questão de gosto e de treino auditivo, o que soa bem para uma pessoa pode ser horrível para outra.
Boa tarde meu nobre professor.
Mais uma vez precisando tirar uma dúvida.
Vamos lá:
Comprei recentemente um
GRADIENTE PRO 1200.
Quais as caixas de som o senhor recomenda comprar para este amplificador?
Esse amplificador entrega 40 Watts RMS por canal em 8 Ohms.
Era um bom valor para 1972, quando foi lançado, mas hoje em dia é considerado fraco.
O certo seria utilizar caixas da época, preferivelmente da Gradiente também, como a Quarteto ou a Jumbo. Outra alternativa seriam as Master da primeira série, como a Master 99, ou então das Master de cone branco, como a Master 78 ou a Master 100
Como todos estes modelos são antigos e difíceis de achar em boas condições. Talvez tenha que partir para comprar os alto-falantes e contratar alguém para projetar e construir a caixa.
Outra saída seria utilizar um sub-woofer ativo e usar o 1200 para alimentar as caixas satélite. Daí teria uma grande variedade para escolher, tanto novas como usadas.
Entretanto, devemos considerar o seguinte: o PRO 1200 é um amplificador já com 50 anos de uso. Dificilmente estará funcionando normalmente e em toda sua capacidade. Por isso, minha sugestão é que, antes de investir nas caixas, faça uma boa revisão no PRO 1200 para saber se vale a pena investir no restante do conjunto. Se não quiser contratar um profissional para esta revisão, coloque para funcionar com o que tiver à mão e veja se ele corresponde. Só mesmo no uso é que a gente percebe certos detalhes.
Abs.
Olá, excelente conteúdo para aficionados! Um pergunta, a minha intenção e ter mais duas caixas para o meu set reciever gradiente 1360 e caixas master 78 e vi que existe a caixa de 10 polegadas da novik, vale a pena compra-la ou a de 8 "daria conta do recado"?
A caixa com falante Novik mostrada no vídeo foi pensada para receivers mais fracos, com no máximo 20 Watts RMS por canal. O Modelo 1360 tem 35 WRMS por canal, este Novik não vai aguentar esta potência. Se tiver que escolher entre as duas, a Master 78 seria mais adequada. Mas sempre resta a questão: qual é o motivo de colocar mais duas caixas? Se o motivo é ter som mais alto, o acréscimo de mais duas caixas aumentará em menos de 3 DB o volume. Em tese seria 3 dB, mas o amplificador começaria a trabalhar em 4 Ohms e a potência máxima dele vai diminuir por causa do transformador, principalmente, então na prática a diferença seria pequena. Mas se for para distribuir melhor o som no ambiente, ou então para sonorizar dois ambientes, daí então o acréscimo de um par seria bem vinda. |sto tudo, claro, é o meu ponto de vista e opinião. Outros colegas poderão ter outros pensamentos. Abração.
Adquiri um gradiente 1050 e 1 par de caixas polivox 60. As caixas estão carunchadas. Como faço um orçamento para restaurá-las ou comprar 01 par desta que vcs fazem?
As caixas mostradas no vídeo estão à venda, justamente para ajudar os amigos em casos assim.
Faço isso não com o intuito de ganhar dinheiro, mas sim porque sei que hoje em dia é difícil encontrar caixas compatíveis com estes receivers da década de 70 e começo da 80 parecidos com o seu 1050.
Em relação às caixas Polyvox, acredito que não vai compensar consertar, a não ser pelo valor histórico. Mas para saber ao certo é preciso examinar pessoalmente.
Caso tenha interesse, seja nas caixas do vídeo, seja em restaurar suas Polyvox,, peço que por favor entre em contato pelo email info@audioclassico.com.br.
Se o ataque dos insetos (cupins ou brocas) não tiver causado danos severos à estrutura da caixa, é possível restaurá-las. Vou dar a dica como uma reposta/colaboração anexa ao que lhe respondeu o titular do canal Audio Clássico.
@@audioclassico Para tratar móveis e objetos de madeira, inclusive caixas acústicas, há um produto bastante eficaz. Ele é apresentado na forma de pastilhas e vem num frasco de alumínio. O nome comercial é "Gastoxin" e o princípio ativo é o fosfeto de alúminio. As pastilhas liberam o gás fosfina, que um dos mais eficientes cupinicidas que se conhece.
A aplicação é bastante simples, mas requer cuidados; é preciso usar máscara anti-gases e luvas durante o procedimento. No caso de caixas acústicas, devem-se remover todos os elementos metálicos (placas, conectores, bornes, bordas, etc.), forrar o interior com papel jornal, para que, ao final do processo, não fiquem resíduos no gabinete. Duas pastilhas são mais que suficientes para uma caixa de até 60 litros.
Antes de aplicar, deve-se providenciar lona plástica em quantidade suficiente pra envolver as caixas, de modo que não haja escape do gás interior nem entrada de ar. Ou seja: a lona deve ser vedada com fita adesiva de modo a evitar escape do gás.
Feita a aplicação, as caixas devem ficar de 7 a 10 dias e repouso, num local onde não haja permanência de pessoas (garagem, sótão, depósito ou parte da oficina que possa ficar sem uso pelo período mencionado.
Se o processo acima descrito tiver sido feito adequadamente, as pastilhas terão liberado a fosfina e matado TODOS os insetos, inclusive os que ficam nas galerias internas da peças atacadas. A fosfina mata os insetos, ovos e larvas por asfixia. Além da eficácia, a fosfina não deixa resíduos toxicos na peças tratadas. O pó resultante, que ficou no papel jornal, não é tóxico e pode ser descartado no lixo comum. Por precaução eu deixava/deixo as peças por duas semanas em repouso, envoltas na lona.
O produto que mencionei é usado no tratamento de grãos (milho, soja, arroz, etc.), ou seja, desde que seguidas as recomendações, pode ser usado até em produtos alimentícios. O uso dele é consagrado para combate a todos os tipos de cupim, inclusives os de monturo e de solo.