Litragem de caixas de som - Truque para determinar SEM Thiele-Small e SEM contas complicadas
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- Опубліковано 7 лип 2024
- Links para partes do vídeo:
- Introdução 0:00
- Breve história de como surgiu esse truque 1:20
- Tipos de falantes e caixas de som 6:54
- Fórmula básica 9:57
- De onde tirei esse truque? 15:20
- Considerações finais 21:33
O que está sendo proposto neste vídeo é um processo simples (“truque”) que permite descobrir rapidamente qual é o melhor volume interno da caixa, de tal forma que chegue num resultado parecido com o obtido pelo método Thiele-Small.
A partir de uma fórmula simples, pode-se fazer uma tabela que permite dimensionar rapidamente uma caixa acústica, deixando para uma segunda etapa o cálculo do duto de sintonia e o possível uso da forração interna de absorção sonora.
As caixas acústicas são projetadas a partir do woofer (falante de graves) que se pretende utilizar. A partir deste woofer, pode ser determinado se a caixa vai ser do tipo suspensão acústica (caixa selada) ou de duto sintonizado (bass reflex). A próxima decisão é descobrir qual vai ser o volume interno (litragem) da caixa. E aí que entram os cálculos baseados nos parâmetros Thiele-Small, seja utilizando softwares ou fazendo as contas na mão, a partir das fórmulas. - Наука та технологія
Ideia genial. Reflexo de uma mente aberta que procura soluções que vão além do padrão. Meus parabéns.
Muito obrigado por suas palavras tão gentis! Espero que seja informações úteis.
Sinceramente, meus parabéns! Eu era um pia e ficava sonhando e babando em cima dos "catalogos Novick" somhando literalmente como construir uma....O tempo passou muito rapido e hoje baseado no sonho daquele pia, eu fiz as minhas, dois conjuntos, um para de "torre" com 2 x 10 pol JBL (selenium) medio de 6 "selado" e Drive titanio ... Tudo JBL... divisores calculados e feitos por min 1000-5000 12db/8...me baseei no VAS dos WOOFER de 10 para volume interno e duto sintinizado na Fs do mesmo 66hz (deixei em 65hz) ficaram otimas! Grande abraço!😊
Puxa vida, essa sua caixa deve ter ficado um espetáculo! Abração aqui de São Paulo.
...está tão certo no cálculo que na década de 90,eu trabalhava com som automotivo,e os Woofers de 10'' eram utilizados para as caixas de grave , e a media dos volumes das caixa para alto-falantes de 10" era o volume que foi mencionado no vídeo....parabéns...
O que foi mostrado no vídeo foi apenas a sistematização e tabelamento de várias observações e análises, que procurei traduzir nas fórmulas. Como uso esse sistema há anos e sempre com bons resultados, acho que deve sim ter relação com a realidade física da coisa. Agradeço muito seu comentário e mando aqui um grande abraço.
Gostei da abordagem do assunto.
No UA-cam, o que mais tem são papagaios que pensam ser professores. Um assiste ao vídeo do outro e ninguém sabe nada por esforço próprio.
Parabéns por pensar fora da caixinha e propor novas formas de fazer o que ninguém sabe direito!
Parabéns!
Puxa vida, fiquei muito contente com seu comentário. Agradeço muito e mando aqui um grande abraço.
@@audioclassico
Feliz Natal! 🙂
Professor, sempre nos instruindo com o seu conhecimento e sua forma explícita de falar detalhes. Não perco um único vídeo do Senhor. Muito obrigado!!!
Que bom que está gostando! Fico feliz e mando aqui um grande abraço.
Acho que sua matéria foi muito boa. Sua experiência vale muito.
Parabéns Dr.❤
Agradeço muito suas palavras gentis e desejo que as informações sejam úteis. Abração.
Muito legal!
Tomara que seja útil!
Quero parabenizar seu canal pelas ótimas matérias que publica .
Muito obrigado! A finalidade do canal é colocar idéias em discussão e compartilhar conhecimentos. Espero que seja útil. Abs.
Já estou assistindo . 😊
Bom proveito!
Excelente explicação.
Espero que seja útil! Grande abraço.
Vídeo maravilhoso viu meu amigo.
Muito bom.
Que bom que gostou! Fiquei feliz e mando aqui um grande abraço.
Que conteudo impar ! Esse seu "truque" é uma amostra do quanto o Sr. debruçou-se sobre o assunto e eu estou impressionado com isso.
Levando em conta que boa parte desses woofer sejam de uma epoca em que as caixas eram produzidas sem o uso softwares avancados eu acho que possivelmente pudesse ser esse um dos metodos utilizados pelos fabricantes ou realmente esse valor medio encontrado pelo Sr. seja uma constante ainda não observada.
Parabens!
Na época não existiam softwares para esta finalidade, mas havia as fórmulas, os instrumentos e muitos engenheiros e técnicos devidamente qualificados, geralmente formados nas escolas públicas. Eram outros tempos, era um outro Brasil...
Os processos de cálculo usados pelos fabricantes eram obtidos a partir de pesquisas publicadas em livros estrangeiros e devidamente adaptados à realidade do Brasil de então, onde não se podia importar um parafuso que fosse, quanto mais máquinas para fazer os componentes dos alto-falantes, que eram considerados como artigo supérfluo.
Os fabricantes de alto-falante como Novik e Bravox acabaram estudando o assunto e popularizaram a construção de caixas, com os famosos catálogos que eles distribuiam fartamente por todo o país e que, inclusive, já mostramos alguma coisa aqui no canal.
Agradeço muito sua mensagem tão gentil, fico feliz por ter gostado do vídeo e mando aqui um grande abraço!
Como sempre mais uma aula magistral, parabéns pelo seu trabalho
Muitissimo obrigado pelas palavras gentis! Espero que seja um conteúdo útil.
Nossa bem diferente e muito mais fácil , parabéns
Que bom que gostou! Mas é importante ressaltar que é apenas uma aproximação do volume ideal, baseado em falantes similares. Abs.
Que legal, facilita muito com esse cálculo
Parabéns 👏👏👏
Note-se que é só uma aproximação... Mas quebra o galho sim. Abs.
Excelente Estudo!!!! Nossa, que maravilha, conhecimento sendo transmitido gratuitamente!!!!!
Agradeço de coração suas palavras tão gentis. Mas nem é tanto conhecimento assim, é só um estudo baseado em dados práticos. Espero que seja útil!
Parabéns, pelas explicações
Espero que sejam úteis!
Bem interessante 👏👏
Espero que seja útil! Abs.
o youtube me indicou esse vídeo, assisti todo o vídeo e já me inscrevi. Ganhou mais um inscrito. Ótimo canal. Vou ver todos os seu vídeos.
Que bom que gostou do nosso conteúdo. Seja bem vindo ao canal e muito obrigado pela participação.
Parabéns pelo conteúdo.
Muito obrigado, espero que seja útil!
Ótima dica.
Espero que seja um conteúdo útil!
Parabéns professor, muito boa explicação 👏👏👏👏
Espero que seja útil!
Muito obrigado pela sua atenção. Excelente vídeo
Valeu!
Que bela explicação
Que bom que gostou! Espero que seja útil. Grande abraço!
Gostei do metodo parabéns pelos longos anos de experiência sou do tempo dos falantes antigos da arllen
Tenho boas lembranças dos falantes Arlen. Som gostoso e preço justo. Porque não se faz mais isso atualmente? Porque os falantes precisam ser complicados e ter centenas de Watts, se antigamente a gente se divertia com muito menos que isto, não é mesmo? Grande abraço.
Parabéns, obrigado por esta grandiosa aula que para mim é se muita importância. 😊
Espero que seja útil! Grande abraço.
Essa é uma verdadeira aula gostei muito
Que bom que gostou! Espero que seja útil. Grande abraço!
Muito bom. Seus calculos estão muito proximos do ideal, fiz os calculos das minhas caixas e uso subwoofer de 12 pol. automotivo. Usei constante de 2,3 com acrecimo de 10% e ficou bem proximo dos meus calculos e do volume das minhas caixas, que é de 66 litros, fiz a verificação da sintonia e tenho as minhas caixas com FO em 36 Hz. Muito bom, nada supera a experiencia. Porem muitas pessoas não entendem que isso tudo é som de qualidade para casa, e não para show.
Woofers automotivos modernos geralmente precisam de um C maior, ou seja, em torno de 3. Se utilizar com C de 2,3 o volume ficará maior, o que vai resultar em graves mais profundos e F3 menor.
E concordo com o que diz, ou seja, esse cálculo é para caixa de alta fidelidade, e não para escutar alto dentro do carro ou para shows, principalmente de músicas com batidas fortes, como funk e similares. Quem aprecia este gênero de música provavelmente vai gostar mais das caixas tipo "bob esponja" que são vendidas aos montes por aí, inclusive levando marcas famosas como Gradiente, mas que em nada honram a tradição de alta fidelidade desta empresa. Abs.
Excelente dica. E mais uma vez concordo com as suas opiniões. Obs: eu ainda tenho essas revistas ANTENA as quais você se referiu. Também tenho as revistas NOVA ELETRÔNICA, com os excelentes artigos de Cláudio César Dias Batista.
As revistas Antenna foram um marco na literatura brasileira. Era uma publicação simples, mas feita com generosidade e entusiasmo. Como também trabalhei em diversas editoras naquela mesma época, sei muito bem qual foi o esforço e dedicação que eles precisaram ir buscar no fundo da alma para conseguir manter a publicação durante tantas décas.
Pessoalmente, não gostava da Nova Eletrônica, me parecia que eles estavam mais interessados em vender os kits deles do que fazer artigos bons. Eu ficava bravo com eles porque várias das montagens que eles sugeriam não funcionavam, enquanto que os da Antenna sempre davam certo. Mas é verdade que eles tinham bons artigos também o que é normal, afinal, ninguém acerta em tudo.
Forte abraço e obrigado pelo comentário.
Ótimo vídeo professor ganhou mais um inscrito !!!!🙏
Seja bem vindo à nossa comunidade!
Vc é mt brabo, ensina coisas q n encontro em lugar algum
Esta é a idéia do canal... Discutir e mostrar coisas importantes que estão sendo esquecidas e/ou que não são divulgadas. Valeu!
Caro Professor, esse video me levou de volta a essa época decdificuldade com os importados, mas punjância e dinamismo nacional... Parabens e graridão pela aula e compartilhamento de seu ótimo atalho. Santos-SP
Sim, também acho a mesma coisa, dificuldade com os importados mas indústria nacional pujante e dinâmica. Como as coisas mudaram... Grande abraço.
Ótimo vídeo! A algum tempo eu comprei um falante da China de 4 polegadas 20w, não veio nenhum manual com os parâmetros do alto-falante, então esse vídeo com certeza é de grade utilidade pra mim, parabéns pelo conhecimento e pelo canal!!!
Acho que esse truque vai funcionar sim, mas é importante notar que eu fiz os cálculos sempre com falantes de 8 polegadas para cima. Tomara que fique bom!
Show....a sugestão do vídeo veio no momento exato. Estou saindo em férias que quero fazer cxs de 10 e 12 polegadas vintage. Obrigado por compartilhar 🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Que bom, fico feliz pelo vídeo ter sido útil. Gostaria apenas de lembrar que o mais importante das caixas de som são os woofers, se os seus forem antigos precisa verificar se estão em bom estado, porque ao longo do tempo eles ficam endurecidos e perdem os graves. Se forem novos, provavelmente terão poucos graves e tocarão baixo, porque é assim que são os falantes novos... Enfim, é uma longa jornada. Grande abraço!
@@audioclassico eu mandei restaurar os dois de 12" com suspensão acústica.... ficou muito bom. Os outros dois de 10" são novik dos antigos mas são novos, comprei estes dias ainda não chegou. Espero que não estejam ressecados. Gosto muito dos seus vídeos muito bem explicado sempre. Obrigado, Deus abençoe sempre 🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽
Olá meu amigo adoro esses vídeos que nós ensina muito adoro esses alto falantes antigos que são muito melhor que os de hoje que são muito ruim fica com deus meu amigo
Infelizmente o amigo está certo. Mas não é que os alto-falantes de hoje sejam piores ou melhores, eles são um outro tipo, com objetivos diferentes. Pessoalmente, prefiro os falatnes antigos, com um som mais harmonioso, do que os falantes de hoje, que tocam alto mas com um som que não me agrada. Questão de gosto... Abração.
Parabéns!! Dica de ouro! Agora falta uma dica desse tipo para escolhermos os capacitores de corte dos médios e tweeters. Se existe algum truque, por favor, faz um video pra gente. Forte abraço!!
A gente vai fazer sim. Só que não se trata de um truque, é preciso definir os parâmetros desejados, depois fazer os cálculos e, na prática, escolher os valores comerciais disponíveis no mercado. Abs.
Show de bola!!!
Muito bom gostei demais do conteúdo...ganhou mais um inscrito
Que bom que gostou, espero que seja útl.
Seja bem vindo à nossa comunidade!
Gostei muito do conteúdo e cheguei a conclusão de que eu estava fazendo certo ( mesmo sem saber do truque ) Caixas de som profissionais . Veja bem eu peguei um projeto da selenium para uma caixa de sub grave para um falante WPU1805 ( antigo gravão da selênium ) Eu ajustei a caixa para 60x60x60 e o duto reto lateral ( no original era embaixo ) para 15cm de abertura e 10cm para trás contando do final no imã do falante. Já nas caixas de médio grave, médio e agudo usei o oversound antigo também da linha profissional de 450w RMS de 12" um em cima do outro cada woofer com sua litragem individual e no topo um super tweeter selenium e um drive fenólico acoplado a guia de ondas da Bomber. E esse conjunto era regulado por corte de frequência ativo de 4 saídas, usando amplificadores individuais para cada um ( sub grave, medio grave, fenólico e tweeter ) Mas a caixa de subgrave tinha reforços internos, para não vibrar, e dentro desvio para o duto. E o som ficou perfeito. Agora usando o seu cálculo, eu vi que cheguei exatamente na medida que o vídeo explica. Esse conjunto de som foi muito elogiado, nos eventos que eu tocava e acabei vendendo para um cliente que contratou o som. Agora estou em um projeto para um som de casa ( vintage ) da gradiente, eu queria uma melhora das master 220s ( no caso vou usar woofer 12" e um sub grave de 15" unico, separado dessas caixas de 12") E com base nesse cálculo eu posso reproduzir as masters 220s maiores e com falantes maiores também. Os novik de 12 que tenho ( 4 unidades ) não tem nada escrito no imã, são de carcaça dourada, deve ter uns 250w cada, mas o woofer de 15 é o NPA15.
Muito interessante o seu relato, e fiquei feliz pelo fato da minha formulazinha ter funcionado. Eu já tinha a minha experiência, mas sempre é bom saber o resultado do trabalho dos colegas, neste ramo a gente está sempre aprendendo. Grande abraço!
Muito obrigado pelas informações. Sempre aprendendo. Vivencia pratica e muito importante. Grato
rapaz, no inicio do vídeo eu não sabia bem o que eu iria assistir, mas no final fiquei surpreso que realmente há um embasamento teórico consistente! vou dar uma chance à essa técnica!
Fico feliz por tê-lo surpreendido, mas devo ressaltar que não existe um embasamento teórico. É um método estritamente empírico, ou seja, obtido na prática e na análise de projetos que já foram feitos. Mas no fim dá certo, pode fazer seus testes e poderá confirmar. Grande abraço!
Excelente aula. Muito obrigado. Adquiri um reicever philips ah 621 verdadeira relíquia zerado com garantia em branco.Com a sua experiência você deve conhecer. Estou muito feliz pois o primeiro que vi foi na década de 90 pouca potência mais muita qualidade.
Esse modelo é de boa qualidade, mas desde que esteja em bom estado. A Philips sempre foi de manutenção complicada (na minha opinião) e depois de tanto tempo pode ser que este aparelho esteja com alguns problemas, o que é normal. Assim, portanto, é um bom receiver, tem um bom harmonioso e gosto de ouvir. Não é igual aos aparelhos modernos, que a gente não aguenta ouvir muito tempo e não vê a hora de desligar porque cansam nossos ouvidos... Grande abraço.
Obrigado por compartilhar parte do seu conhecimento, hoje aprendi algo novo. Poderia falar sobre o uso de radiadores passivos em sistemas bass reflex? Geralmente se usa radiadores em substituição aos dutos, porém a Philips utilizou, por muito tempo, simultaneamente os dois sistemas em suas caixas. O FW-C85 tinha um som muito bom, com graves bem marcantes.
Posso sim falar sobre radiadores passivos num futuro vídeo. Mas posso adiantar que é apenas uma forma de tratar o som que sai pela traseira do falante, assim como os outros sistemas como duto, suspensão, quarto de onda, etc. Nenhum destes sistemas, em si, é muito melhor do que o outro, depende mais da finalidade da caixa e dos falantes em uso do que qualquer coisa. No caso citado do FW-C85, por exemplo, a qualidade de som está mais ligada ao projeto do falante do que ao fato da caixa ser deste sistema ou outro qualquer. Aos poucos a gente vai mostrando estes detalhes todos, se Deus assim o permitir. Grande abraço.
genial.
Valeu!
Excelentes dicas. O método Thiele_Small tem grande valor e sua cientificidade garante que o projeto será bem sucedido e os ajustes finais sempre serão viáveis. Mas o método empírico mostrado permite ao amador (aquele que faz por amor, mesmo não sendo um técnico ou engenheiro na área de acústica ou eletro-eletrônica) construir caixas acústicas que funcionarão bem, evitando erros que podem ser cometidos na aplicação das fórmulas mais complexas ou na entrada de parâmetros para simulações computacionais.
Sim, é isso mesmo. Pelo seu comentário, percebe-se que assitiu todo o vídeo e, o mais importante, que compreendeu a mensagem. Agradeço muito seu comentário e deixo aqui um grande abraço.
TOP, muito bom mesmo, eu prefiro a Prática e a Experiência
Que bom que gostou! Fico feliz e mando aqui um grande abraço.
Finalmente alguem com a dica certa! Eu sou daquele tempo em que eu tambem fiz a minha caixa de som comprando os alto falantes e instalando os. Ainda tenho os Novik em minhas caixas funcionando. Depois desse video é que vi que as configurações das caixas estão um pouco fora das medidas. Com essa dica, pretendo montar mais duas com 3 vias. Por gentileza gostaria de tirar umas duvidas com relaçao à formula: 1. Devo considerar que o resultado da formula é o efetivo mesmo com o volume do alto falante? 2. como dimensionar o duto? Obrigado e parabens!!!
Espero que as dicas sejam úteis, mas devo lembrar que é apenas uma compilação dos diversos projetos divulgados pelos fabricantes de falantes. Tenho usado este sistema há anos, mas não posso garantir que fique bom porque a montagem de caixas requer vários ajustes e testes, não é somente o volume.
Note-se também que o volume não é assim tão importante, conforme dito no vídeo a variação que eu mesmo "chutei" é de 30% para mais ou para menos, ou seja, tem muita margem de manobra.
Respondendo suas perguntas:
1 - Dentro do que foi explicado acima, nota-se que o volume do falante não vai influir numa equação com uma margem tão grande de variação,
2 - O duto deve ser dimensionado com as fórmulas ou então em diversos sites que trazem calculadoras para esta finalidade. Devo lembrar que nenhum cálculo de duto é exato, depois da caixa montada a sintonia deve ser medida e ajustada caso necessário.
Grande abraço!
Muito bom, gostei das dicas e rever os antigos catálogos,fiz algumas caixas por esses catálogos dos fábricantes. Infelizmente os parâmetros T&S não são divulgados de forma exata para que possamos fazer uma boa caixa, ou até omitidos sendo necessário medi-los.Certa vez comprei um alto falante Selenium 6mb3,de 6 polegadas,nas especificações dizia ter uma ressonância de cerca de 72 hertz,fui aferir ele tinha 92hertz. Antigamente se encontrava alto falantes nacionais bons e com boa sensibilidade,atualmente não. Obrigado por compartilhar,é um ótimo conteúdo. Aguardo um vídeo ensinando ajuste do duto e colocação de material de preenchimento interno das caixas. Valeu
Que bom o vídeo ter despertado boas lembranças, só por isso já valeu a pena ter feito. Assim que possível faço um outro vídeo falando sobre duto e revestimento interno. Grande abraço!
O mercado nacional de componentes para alta fidelidade é hoje uma piada de mau gosto. Na mentalidade desses fabricantes atuais só existe o mercado automotivo e profissional
Meu professor, rapaz eu aprendi fazer caixa de som com o Sr minhas caixas tem tido um desempenho melhor que muitas caixas brigadão mesmo o Sr é mestre do som
Puxa vida, que coisa boa! Fico feliz pelos nossos vídeos estarem sendo úteis. Agradeço muito sua mensagem tão gentil e mando aqui um grande abraço!
@@audioclassico obrigado
Parabéns pela História e pela grande Aula !
Estava procurando conhecimento sobre o assunto de Woofers e me deparei com seu vídeo.
Vou usar o seu truque como parâmetro para me basear na construção de meu projeto.
Se me permite uma correção, percebi que o valor citado de 30,5 no time de 11:38min onde se refere ao valor mínimo de 20% para 43,5 esta incorreto.
O valor de 20% para 43,5 = 34,8.
Muito obrigado por compartilhar.
+1 Joinha e +1 Seguidor
Forte abraço - Diniz
Que bom que gostou do nosso pequeno vídeo, espero que seja útil.
Note-se que o volume é apenas um dos parâmetros necessários para projetar uma caixa e o truque do vídeo dá um resultado aproximado, mas que tem base na realidade.
A tabela citada nos 11:38 está correta, ela mostra o volume básico dentro de uma variação de mais ou menos 30%, e não de 20% como você citou. De qualquer forma, agradeço muito seu interesse em conferir os números porque significa que se interessou pelo conteúdo do vídeo e vou a fundo no estudo, muito obrigado!
Muito bom, obrigado por compartilhar o conhecimento!
Uma dúvida que tenho é sobre o duto, como determinar?
Em outros vídeos eu já mostrei como faz. Mas pretendo fazer outro especificamente sobre o duto. Abs.
Muito obrigado por essa excelente aula, professor! Gostaria, se possível, de que o senhor falasse um pouco sobre as opções do mercado brasileiro especificamente para aplicação de alta fidelidade, considerando também os preços.
Não conheço muitos fabricantes - na verdade conheço apenas um, a QVS - mas creio que talvez haja outros, cada um com seus pontos fortes.
Também gostaria de saber um pouco sobre a espessura da madeira - ou MDF - mais adequada e sobre se é mito ou se é verdade que existem alto falantes que, sozinhos, já são capazes de reproduzir o espectro todo das frequências audíveis, os tais "full range".
Mais uma vez, grato pela generosidade, pela iniciativa e pela realização desse canal!
Há anos desisti de procurar fabricantes nacionais de falantes que sirvam para alta-fidelidade. Simplesmente não existem, até onde sei. Mas tudo é possível, pode ser que exista alguma coisa e eu não estou a par.
Os fabricantes nacionais de falantes precisam se adaptar á demanda do mercado, e o que existe hoje é a busca por falantes ditos de "alta potência" e, consequentemente, baixo rendimento. Precisam de centenas de Watts para tocar na mesma altura que os woofers de antigamente tocavam, digamos, com 50 ou 100 Watts. Quando preciso de um falante, eu mando fazer ou então pego um falante antigo e mando reformar, usando materiais como os que se usava antigamente. Outra saída é comprar no exterior, mas isso é uma loteria, porque depois de meses de espera pode-se receber um falante com problemas ou que não é aquilo que gostaríamos.
Se for para usar falantes novos, prefiro partir para sistemas 2.1 usando um sub-woofer para os graves e kits de falantes automotivos para os médios e agudos.
Os ditos falantes full range podem gerar boas caixas, mas nenhum deles, mesmo os mais caros, podem com certeza atingir toda a gama. O que tenho feito é usar um full range para atender na faixa dos graves altos (acima dos 150-200 Hertz) e subwoofer para cobrir a faixa abaixo disto.
Grande abraço!
Meu amigo, você me ajudou bastante, eu desenvolvi um projeto usando o método TL, mas não agradou muito, gostei muito do seu método e por algum motivo senti muita confiança nas suas palavras, estou começando um negócio pequeno de fabricação de caixas acústicas, e gostaria muito de usar seu método para me ajudar a projetar, confio nas suas palavras, vídeo sensacional.
Que bom que gostou do vídeo! Mas devo alertar que o cálculo de volume de uma caixa é apenas parte da complicada arte de construir caixas de som. Na realidade, tudo começa pelos alto-falantes escolhidos, e hoje em dia no Brasil só se fabrica falantes para som automotivo e/ou para som profisisonal. Os amantes das caixas domésticas de alta-fidelidade precisam recorrer a falantes antigos ou então importar da China, EUA e outros países. De nada adianta fazer um excelente projeto de caixa e utilizar um falante automotivo que só responde a partir dos 70 ou 80 Hertz... Se o que pretende é fazer caixas amplificadas com bluetooth, para escutar funk ou sertanejo em altos volumes, daí então vai conseguir alto-falantes que atendam, mas se for para alta-fidelidade daí então a tarefa vai ser complicada. De qualquer forma, desejo muito boa sorte e me coloco a disposição para ajudar no que estiver ao meu alcance.
@@audioclassico fico muito feliz com a sua resposta! e sim estou importando peças da china, alto falantes com um primor na qualidade técnica e de construção, são simplesmente apaixonantes, os tweeters de ribbon, planar magnético, comprei e testei alguns trazem agudos tão delicados e sensíveis, que é como se pudessemos tocar nas notas finas de um violino ou sentir o arranhar das unhas nas cordas do violão. Quero sentir o prazer de ter um sistema com uma boa resposta. Muito obrigado pelas recomendações, é muito reconfortante ter profissionais como você aqui no UA-cam brasileiro. Obrigado.
Que bom que ainda existem pessoas que sabem o que é um som de qualidade e que se dispõem a procurar alternativas para se livrar da enxurrada de produtos pretenciosos, porém ruins, que dominou o mercado brasileiro de alto-falantes. Nem vou falar do mercado de caixas de alta-fidelidade, porque este não existe mais. Hoje em dia só se vende material para fazer barulho, e não para tocar música. Minha opinião e gosto pessoal, claro. Grande abraço.
Não tenho palavras pra agradecer seu conhecimento.
Tenho um home theater LG ht805st 5.1 e as caixinhas dele são de plástico com um alto-falante 2 polegadas full range e sem tweeter, pretendo fazer umas caixas de madeira e acrescentar tweeter de seda, aproveitar esse velho home theater. Kkkk
Ainda tenho que pesquisar pra ver se faço uma caixa selada ou dutada, mas como meu alto-falante é full ranger a dutada talvez seja melhor.
Talvez depois eu até substituta o DVD receiver original por um descodificador que tenha mais opções de codecs de áudio, o meu tem apenas Dolby Digital, e também um amplificador de 5.1 canais pra equalizar melhor.
No aliexpress tem boas opções. Kkkk
As caixinhas que vêm nos sistema de home theater com falantes de 2 ou 3 polegadas não servem para alta-fidelidade. Inclusive aqui no canal tem um teste que fiz com umas caixinhas da Pioneer.
Caso queria utiilizar o amplificador de home theater para ouvir música, daí então é preciso mesmo trocar as caixas por algo mais adequado. Não precisa nada sofisticado, aqui mesmo a gente usa um par de caixas feitas com um kit automotivo da JBL que tem um som ótimo, com um falante de 5 e um tweeter de 1 polegada.
A questão de dutada ou selada não faz muito sentido nas caixas satélites, pois em geral elas só trabalham acima dos 150 ou 200 Hertz, e não faz diferença como as frequencias baixas (graves) são tratados.
O decodificador pode melhorar a reprodução de CDs e DVDs, precisa ver se compensa investir nisto ou se é melhor comprar logo um outro receiver.
Grande abraço!
@@audioclassico É sim meu amigo, analisando meu caso não tem pq investir no meu Home Theater que não vale nem 400 reais.
É mais inteligente adquiri um Home atualizado com as tecnologias mais recentes e com um bom conjunto de caixas, têm ótimas opções de usados bem conservados.
Obrigafo pela sua resposta!
Não é um método, mas sim uma pesquisa estatística... Usa quem quiser, mas o TL é garantido, não troco não...
Parabéns pelo vídeo
Cada técnico deve usar as ferramentas com as quais se sente mais confiante... Mas é como o amigo disso, não chega a ser um método, é uma pesquisa estatística. Grande abraço.
Eu cheguei a fazer um par de caixas caseira usando resto de madeira de construção e usando um app chamado bass reflex pra calcular a frequência do duto circular, usei um alto falante de 5,25" e tweeter domo de seda de 1" divisor de frequência de 6dB a 8kHz para o tweeter... a caixa pronta ficou com 8.2L internos, provavelmente uns 7.5L se descontar o volume dos reforços internos.
Mas a caixa foi toda feita na base do olhômetro mesmo, só coloquei o alto falante e tweeter na tábua e risquei, o duto foi sintonizado a 80Hz, e colocado embaixo da caixa pra economizar espaço, apenas 1 tubo PVC de 50mm com 91mm. e o som ficou bem "plano" e com graves macios, a caixa nem precisou de lá de vidro, pois a madeira pinus ja deu uma "amortecida" no som.
Que bom que sua experiência deu certo e você gostou! No fundo, isto é o mais importante da construção de caixas, ou seja, o importante é que o resultado final agrade, mesmo que você não tenha como justificar tecnicamente como chegou naquele resultado. Grande abraço!
Parabéns pelas explicações. Professor como fica a densidade da madeira, MDF, Compensado, Aglomerado, madeira maciça,qual melhor.
A regra é simples... Quanto mais rígida e pesada for a estrutura da caixa, tanto melhor... Mas não se recomenda madeira maciça, porque ela não tem estabilidade. Com o tempo ela vai empenando, trincando, etc. O melhor mesmo é o compensado naval, com várias camadas trançadas, com pelo menos 20 mm para caixas pequenas ou 25 mm para caixas maiores, com travessas internas para evitar ressonâncias parasitas.
Professor seu canal tá dr parabéns. Queria tira só uma dúvida esta fórmula serve pra o duto. Dimensiona ele na caixa
A fórmula é para calcular o volume da caixa (aproximadamente). Esse volume será usado depois como um dos parâmetros para calcular a sintonia do duto (se for caixa dutada, claro). Quando houver oportunidade a gente mostra esse cálculo do duto, mas tem um pequeno exemplo desse cálculo no vídeo sobre a "caixa artesanao com woofer de 8 polegadas" aqui neste mesmo canal.
Boa noite. Você fez algum vídeo sobre esses artigos da revista antenna? Parabéns pelo excelente conteúdo
Já citei a revista Antenna em diversos vídeos, mas nunca fiz um vídeo sobre os artigos a respeito de projeto de caixas pelo método Thiele/Small. Quem sabe no futuro.
Que bom que está gostando dos vídeos, fico feliz e mando aqui um grande abraço.
Salve Professor, sempre trazendo informações relevantes para os audiófilos e makers!! O que o sr. acha das caixas tipo "bookshelf" (termo novo para mim acostumado a acompanhar as notícias de áudio nas antigas revistas SOMTRES e AUDIONEWS), especificamente o modelo da KLIPSCH RP-600M II ? Obrigado.
Não conheço esse modelo em especial, mas posso dizer o seguinte: não existe milagre em acústica. O som viaja a 340 metros por segundo e não há o que fazer quanto a isto. Assim, caixas com bons graves são grandes. É possível fazer uma caixa reproduzir graves profundos (digamos, abaixo dos 40 Hertz) mas neste caso o rendimento será bem baixo, isto é, será preciso injetar muito mais potência para conseguir o mesmo volume sonoro do que seria necessário numa caixa de maior tamanho. Na minha opinião, seria preferível ter duas caixas satélites para reproduzir dos 150 Hertz para cima e associá-las a um subwoofer. Considerando o preço das Klipsh, teria um som melhor por um valor que é uma fração do preço. Mas, como em tudo em acústica, vale mais o gosto da pessoa (e o tamanho do bolso, claro). ABs.
Muito legal esse vídeo!! Parabéns!
Uma dúvida...para caixas de suspensão acústica seria a mesma fórmula ou teríamos um percentual de acréscimo no volume ? Obrigado.
A princípio sim, mas em geral as caixas seladas (suspensão) precisam de falantes especiais, de maior excursão (xMax) e com bordas mais flexíveis. Também falando em termos genéricos, as caixas seladas ficam na parte inferior da tolerancia explicada o vídeo, ou seja, deve-se optar por volumes até 30% menores que os sugeridos pela fórmula.
Parabéns pela matéria. Excelente.
Tenho uma pergunta quanto ao revestimento interno:
- O que devo usar e as medidas do mesmo ?
Obrigado
O revestimento interno tem duas funções importantes.
1 - Diminuir as ressonâncias internas da caixa (eco), e
2 - Acertar o volume interno que o falante "enxerga".
Quando uma caixa tem bastante revestimento interno, o woofer "enxerga" a caixa como sendo maior do que ela realmente é. Esta característica permite ajustar a sintonia da caixa, aumentando ou diminuindo as frequencias em que o woofer interage com a caixa.
Sendo assim, sempre precisa ter um pouco de revestimento interno, para diminuir as ressonancias internas, mas em muitos projetos a gente usa mais revestimento para melhorar a interação do woofer com a caixa. Aqui no canal temos um vídeo que mostra isso na prática, é um projeto feito com 2 woofers de 5 polegadas do Mercado Livre. Temos também um outro projeto, feito com um woofer de 8 polegadas também adquirido no Mercado Livre.
O tamanho da caixa é bastante variável,um pouco maior, deverá vir graves mais macios... Agora quando chegar na parte do duto.... Ah meu camarada. O duto é missão impossível
Não é assim tão difícil... Em outros vídeos eu já mostrei como faz. Mas pretendo fazer outro especificamente sobre o duto. Abs.
@@audioclassico Imagino que deve haver alguma fórmula semelhante a esta que o sr. criou , porém para dutos. PARABÉNS pelo ótimo conteúdo!
Jaja os donos Dos software e fanáticos irão criticar esse belíssima idéia do professor, até por que ele disse, essas diferenças sao minimas pra menos e pra Mais
Isso pode acontecer, mas é bom lembrar que existe mais de uma forma de se fazer as coisas.
Cada um deve fazer seus próprios testes e encontrar as melhores soluções para seus projetos, mas sempre respeitando os outros que pensam diferente, não é mesmo? Grande abraço!
Amigo, achei seu video por acaso. Porem era algo que eu precisava. Trabalho as vezes com falantes recondicionados com reparos paralelos. Dai esse seu truque pode me ajudar a fazer caixas pra estes.
Acho que pode ajudar sim. Fico feliz por ter sido útil. Grande abraço!
Bom dia. Como sempre um vídeo prático, direto. Muito bom. Reparei que os catálogos apresentam caixas dutadas, inclusive o senhor deixa claro na legenda. Mas, e se eu quisesse fazer caixas tipo suspensão acústica, sem duto? O maior volume da caixa seria mais adequado?
O estudo foi feito principalmente com caixas dutadas, então eu não poderia dizer que funciona também para caixas seladas. Contudo, posso dizer pela prática que o volume para caixas seladas fica praticamente dentro da margem de tolerância que o vídeo apresentou, só que os falantes para caixas seladas precisam ser mais macios e com maior Xmax.
Perfeito. Aproveito para reforçar, o que outros colegas já pediram, para nos oferecer um vídeo sobre cálculo ou um método prático para dimensionar dutos. Obrigado.
Farei logo que possível Não é tão difícil de fazer, o complicado é explicar...
Vídeos sempre bons e convincentes. Pergunta: O Sr já conhece muitos aparelhos de som e deve avaliar a qualidade e fidelidade de todos, aquilo que eles entregam de melhor. Qual deles o Sr elegeria como a melhor experiencia de audio que o Sr já teve?
Existem várias marcas boas, mas isso depende também da época. A Akai, por exemplo, foi uma grande empresa nos anos 70. Depois disto foi se atrapalhando e lançando produtos ruins até que fechou as portas. A Sansui seguiu um rumo similar. Pessoalmente, gosto dos Pioneer, em termos de equipamento importado, e dos Gradiente para ter equipamentos de manutenção fácil, desempenho caprichado e preço mais camarada. Abs.
Incrível a Gradiente e outros, não continuaram desenvolvendo e fabricando equipamentos de audio. Acredito que por falta de visão de mercado. Houve também uma mudança de mercado, e lembro também que ter um som da Gradiente ou similar, não era barato. Comprei meu Spect 65 no sufoco. Não sei como foi na Europa e América do norte, mas lá ainda vemos antigos fabricantes de equipamentos de audio. Enfim....@@audioclassico
Esta é uma longa história, mas posso garantir que o pessoal da Gradiente fez tudo o que pôde para salvar a empresa e continuar em frente. Mas houve uma somatória de acontecimentos, tanto internos da empresa, quando do mundo dos negócios, sem falar dos seguidos planos econômicos do Brasil, que acabaram levando a empresa a fechar. Foi uma pena, mas isso não aconteceu só com a Gradiente. Muitas outras empresa do ramo também fecharam ou mudaram totalmente o foco, tanto no Brasil como no resto do mundo. Quem sabe um dia a gente conta esta história aqui no canal.
Incrível como o mercado mudou. Me lembro menino ouvindo músicas vindas de várias residencias, primeiro as vitrolas e foi evoluindo. O Sr conhece melhor esse ramo, acho que vale um vídeo sobre essa história, de redenção e queda na indústria de audio no Brasil e no mundo. Abç!@@audioclassico
O mundo mudou muito sim nas últimas décadas. Acho que é uma boa idéia falar sobre como isso afetou os equipamentos de som, vou deixar anotado para uma futura oportunidade. Mas eu acho que hoje em dia a gente também escuta músicas vindas das residências, ruas, automóveis e locais públicos, só que o tipo de música é muito diferente... Não sei se é melhor ou pior, mas que é diferente é...
Tenho dois subwoofer um tormento 10” e um Hertz hx 250 ambos de 10”, o tormento na caixa de 38 litros vc bate no cone dele com os dedos da um barulhão grosso e prolongado, já o Hertz na mesma caixa vc bate com os dedos vc não ouve quase nada kk impressionante ambos são do mesmo tamanho e são subwoofers
Até isto foi mudado nos falantes novos em relação aos antigos, ou seja, o que se chama de subwoofer hoje seriam os woofers de antigamente. Mas é aquilo que eu vivo dizendo, ou seja, os falantes novos são muito diferentes dos antigos. Não existe comparação, são coisas diferentes. Os falantes novos aceitam altas potências, mas o rendimento é baixo. Os falantes antigos antigos eram mais fracos, porém o rendimento era alto. Em resumo, um falante de hoje em dia precisa ser duro para aceitar a alta potência, e os antigos precisavam ser macios para conseguir movimentar ar suficiente mesmo com uma potência baixa. No final das contas, os falantes novos precisam de muito mais potência para tocar no mesmo SPL que os antigos. Se isto é bom ou ruim é uma questão discutível, mas o fato é que cada fabricante projeta seus falantes dosando a dureza do cone com a aranha de centragem, a bobina e a potência do imã para que o cone não saia voando quando forem alimentados com as centenas de Watts que precisam alcancar... Cada um adota uma certa calibração e a escolha fica pro conta do gosto do cliente, da finalidade da caixa e outros fatores. Abs.
Parabéns professor pelo seu método de cálculo, dentro deste tema tenho um artigo pouco divulgado que saiu na revista montagem eletronica em audio inicio dec 80 que tambem é empirico, caso tenha curiosidade em conhecer posso enviar por e-mail.
Obrigado pela dica! Já mandei por email os comentários sobre o referido artigo. Abs.
Esses cálculos serve pra monitores caseiro também? Focado para mixagem e masterização
Achei o vídeo sensacional. Ganhou um inscrito 😀😀
Que bom que gostou do vídeo!
Seja bem vindo ao canal e à nossa comunidade.
No caso de monitores de estúdio, em geral são usados falantes pequenos, digamos, de menos de 8 polegadas. Os cálculos foram feitos para falantes maiores que 8 polegadas, mas a principio os cálculos servem sim.
Note-se que em geral os monitores de estúdio são feitos com falantes diferenciados, pois são pequenos porém com frequencia de ressonancia baixo, e geralmente são feitos com suspensão acústica, para ter graves mais precisos.
Em resumo, ajustando-se o volume acredito que possa sim utilizar o cálculo para caixas monitor, talvez aumentando um pouco o valor de C, talvez para algo como 2,7 ou 3.
@@audioclassico obrigado professor 🙌
Gostei muito do vídeo. Tenho um par de cxs. Feito 1990 com alto falante novic de 12. Medindo externa 70/40/36. Está próximo às medidas?
O volume parece estar próximo do ideal. Mas a performance da caixa depende muito mais da sintonia do duto e dos detalhes construtivos como qualidade da madeira, revestimento interno e vedação. Abs.
Ótimo vídeo. Obrigado por compartilhar sua experiência.
Mas fiquei com uma dúvida:
O diâmetro e comprimento do duto, segue em padrão?
O que o presente vídeo mostra é apenas um truque para ter idéia do volume da caixa, independentemente desta ser do tipo dutada, selada ou radiador passivo. Caso opte por caixa dutada, o tamanho do duto deve ser calculado usando aplicativos ou calculadoras online. Pretendo fazer um vídeo explicando esse processo, mas tem outros vídeos aqui no canal que mostra o cálculo do duto. Abs.
Agoro o som de qualidade para home
O grande problemas dos sistemas de home theater é que foram feitos para filmes, conforme o nome já diz. Mas nada impede que a gente melhore as caixas e obtenha um som bom também para reprodução de música em alta fidelidade. Abs.
Muito legal esse truque! Sempre observo esses detalhes tambem, alem do formato da caixa (mais alta, baixa, rasa, funda, larga, etc.)
Aproveitando, tenho uma dúvida: O senhor conhece bem as caixas que acompanhavam o 3 em 1 Sharp SG-220? Tinham bons graves? Ganhei um aparelho desse que to construindo novo o gabinete de madeira. E veio os restos de uma das caixas que só aproveitei as medidas. Estou pensando se faço as novas na medida original ou se uso o projeto da Novik, pois pretendo comprar aqueles falantes Novik do Mercado livre pra elas. A caixa Novik visualmente me agrada mais do que a do Sharp, mas se do Sharp for melhor ignoro a estética.
Espero que este pequeno truque seja útil!
Não conheço as caixas do Sharp SG-220, desculpe, mas posso opinar a respeito da construção das caixas.
Como em todo projeto de caixa, a primeira coisa a fazer é medir a frequencia de ressonancia do falante. Se ela for alta, digamos, acima dos 80 Hertz, nem adianta investir muito na caixa porque ela sempre vai soar sem graves. Pode até tocar alto, mas sem graves. Aliás, o bom nas caixas antigas é que existe a possibilidade dos falantes serem bons de graves, chance que diminui muito nos aparelhos fabricados a partir dos anos 90. Em relação à estética, se fosse possível eu manteria a original do Sharp, e se for para mudar daí então devemos esquecer a original e fazer outra do nosso gosto pessoal, pois pode servir também para ligar num outro sistema que se venha a montar no futuro. Abs.
@@audioclassico bom dia e obrigado pelo retorno. Acho que vou fazer as originais mesmo, até porque eles tem a tela frontal então vai ficar bonito mesmo assim. Eu lembro que tem vídeo seu sobre esses falantes que vou comprar, mas mesmo assim vou fazer o calculo de frequência nos que vier. Tem tudo pra dar certo. Abraço.
Conheço bem os projetos da novik, aqueles do cone branco, da saudade dos falantes.
mais voltando pra realidade, parabens pelo seus estudos e pelo video.
Uma pergunta...Como seria o dimensionemento e sintonia do duto?
Os falantes brancos foram lançados nos anos 80, mas a Novik tem uma longa história no Brasil, tendo começado ainda nos anos 50. É um símbolo do esforço dos fabricantes em fazer produtos minimamente confiáveis e de qualidade. Dentro deste longo percurso, com certeza marcou a vida e traz saudades para muita gente, inclusive para mim...
Em relação à sua pergunta, o dimensionamento e a sintonia já foram mostrados em outros vídeos sobre projeto de caixa, mas é simples encontrar na internet vários sites que oferecem calculadoras que permitem calcular o duto a partir do volume da caixa e da frequencia de ressonãncia do falante.
Assim que possível farei um vídeo mostrando o procedimento em detalhes.
Grande abraço!
Muito bom professor, abraço aqui de Belém do Pará.
Onde consigo encontrar esses catálogos da novik?
O catálogo azul foi mostrado num vídeo especifico aqui no canal. Na descrição deste vídeo tem o link para baixar o catálogo. O vídeo está em ua-cam.com/video/cNhCNq9tSNM/v-deo.html
Grande abraço aqui de SP!
Tem um pessoal ai falando que tem fazer alinhamento nessas caixas estilo bob....nao sei nao as vezes acho q querem vender o serviço
Toda caixa nova precisa fazer o tal "alinhamento". Mesmo que tenha sido feito um projeto bem preciso e detalhado, depois da caixa construída é preciso verificar se a performance ficou dentro do previsto e se é possível melhorar ou corrigir alguma coisa. Isto é normal.
No caso das chamadas caixas tipo "bob esponja" o alinhamento é mais necessário ainda, pois elas são feitas com componentes automotivos, feitos por diferentes fabricantes, e que precisam realmente serem compatibilizados para atender ao gosto do ouvinte e/ou aos requisitos técnicos. É uma espécie de compatibilização.
Dentre os profissionais que oferecem este tipo de serviço, acredito que a maioria deles devem ser sérios, mas como em toda profissão deve também existir aqueles que não são assim tão honestos e preocupados com seu cliente mais do que se preocupam com dinheiro...
Hoje em dia é muito simples fazer um dimensionamento exato de uma caixa utilizando os parâmetros TL num software. Porém, quando temos falantes antigos, como por exemplo os 15" da Novik em que não existe os parâmetros TL fica difícil de se dimensionar. Eu tenho um par de VOX 145 e outro de VOX 150 com falantes originais. Eu não tenho nenhum catálogo, esquemas ou folhetos de especificações delas. Se você tiver, eu ficaria grato se puder me ajudar.
A Gradiente e Polyvox utilizavam alto-falantes feitos pela Novik e os projetos deles eram bem parecidos com aqueles que vinha nos catálogos da Novik. Sendo assim, acho que não estaria fugindo muito do correto se utilizar esses catálogos para os seus falantes da linha VOX da Polyvox. Contudo, no vídeo em questão esses catálogos já foram esmiuçados e recalculados, pode utilizar como idéia para construir suas caixas. Caso realmente queira os cátálogos da Novik, favor entrar em contato pelo email info@audioclassico.com.br. Grande abraço!
Eu tenho o par de auto falantes de 8 polegadas Novik que vinham nas caixas de som da Polivox até hoje estou precisando fabricar um Bob com eles
Acho louvável a sua iniciativa, mas devo lembrar que esses falantes não são os mais indicados para uma caixa tipo Bob... Eles são fracos e foram projetados para caixas de alta fidelidade, isto é, baixa frequencia de ressinancia e alto SPL.
O vídeo ficou muito bom ajudou muito mas como eu faço para uma caixa parecida com a Jumbo ?
Como fica o cálculo da caixa para mais de um auto falante ?
E como faz para fazer o duto para uma caixa dutada ?
Para qualquer tipo de caixa, o projeto começa pela escolha do woofer e depois dos médios e agudos compatíveis. A partir do woofer, determina-se o volume da caixa. Se a caixa for dutada, a partir da frequencia de ressonancia do woofer a gente pode calcular o duto... Já mostramos este processo em vários vídeos, e em breve teremos outros.
Se forem usados mais de um woofer, eles precisam ser iguais e vão funcionar como se fossem um só. O importante é que sejam iguais, e calcula-se o duto normalmente, como se fosse um único woofer. Eu calculo a partir da frequencia de ressonancia, mas existem colegas que usam os parâmetros TS (Thiele small) com programas de cálculo, cada projetista tem seus próprios métodos.
@@audioclassico Vlw !
Estou revendo os vídeos mais antigos que aliás são os mais interessantes e, deveria ter mais vídeos sobre caixas !!
Ótimo vídeo !! Estou com falantes eastech e não acho os parâmetros de jeito nenhum… são subwoofers de 8 polegadas. Vou seguir sua dica
Para construis a caixa, só estou “preocupado” com a sintonia… Alguma dica ?
Se os falantes Eastech forem novos, receio que não sejam os mais adequados para som vintage, por serem de alta potencia porém de baixo rendimento. De qualquer forma, vai precisar encontrar qual é a frequencia de ressonancia para poder calcular a sintonia. A partir desta informação poderá calcular o duto em função do volume interno da caixa. Abs.
Não sei se são novos, mas creio que não são vintage tbm. De qlqlr forma, obrigado pela informação, vou tentar descobrir a frequência de ressonância.. Obg!!
boa noite poderia me ajudar fiz uma caixinha para um sub de 8 150 rms ficou com 16 litros, eu to querendo colocar 01 duto de 02 polegadas vc acha que seria melhor o de 03 polegadas ou o de 02 da certo tb. caixinha residencial com sub de 08 medio de 06 e tweeter. e abraço.forte abraço
Imagino que deva ser um falante novo, então neste caso aconselho seguir o projeto do fabricante.
Outra possibilidade é partir da frequencia de ressonancia (FS) do falante e a partir disto calcular o duto.
Os mano da Saveiro anotando tudo 😅😅😅
O conhecimento é para todos, cada um é que sabe o que fazer com ele... Grande abraço.
@@audioclassico sua dica é incrível já usei para meu sub veicular
um som plano depende de uma musica plana que nunca existira!!
caixa profissional tem que ter punck
pequena ,leve ,barata e com rendimento absurdo , fiz uma com calculo proprio : 2x12 ,550wrms mede 45 x35x75 ,compensado de 18mm .com 60w ela parece ter 200w e pancada seca.uso 2 ti. nao oscila nada. e e consistente no timbre.
existem muitos mitos .boa abordagem.
O teste de uma caixa deve ser feita com som plano, para saber como ela se comporta. Depois que se entendeu como a caixa se comporta, a pessoa pode modificar para obter mais graves, mais médios ou agudos para atender ao seu gosto ou a um ambiente específico. Mas tecnicamente falando o teste precisa ser feito com ruído branco, para que a gente compreenda qual é o som dela. Abs.
Tenho alguns falantes desses novik de 15 e 12p mas nunca fiz uma caixa pra eles, como é a sonoridade desses falantes nos graves? Parecido com qual falante atual
A Novik tem vários modelos de 12 e de 15 polegadas, para diversas finalidades. Cada um deles tem a sonoridade adequada para a finalidade para a qual ele foi desenhado. Mas não saberia dizer se existe algum falante novo com as mesmas características, pois os falantes antigos são bem diferentes dos atuais. Abs.
Bom dia , que a cha de caixas de 12 poliegadas de som pra home de MARMORE qu fiz na decada de 1980 modelo retangular retangular(suspensao acustica de 12 polegadas )
Quando mais rigida a estrutura da caixa, menos reverberações parasitas vão aparecer. Contudo, quando mais rígida for a estrutura, ela tende também a ser reverberante por dentro, levando à necessidade de aumentar o amortecimento interno. A rigidez da estrutura é tão mais importante quanto menor for a frequencia de ressonancia do woofer, principalmente para atingir frequencias abaixo dos 40 Hertz. Houve uma época em que muita gente que construia suas casas já deixavam um nicho na alvernaria justamente para fazer caixas de alta qualidade. Grande abraço!
Professor boa noite muito bom seu canal, didático e raro pela riqueza de informação. Meu caso é o seguinte: Montei caixas 2 vias dutadas utilizando falantes da Novik de 8" antigos saídos de caixas da Philco Hitachi (Modelo PSP-300) eles estão marcados como 8FPA-WE. Usei tweeter de domo no conjunto (3,5"). As caixas tem 17,5L e sintonizei o duto próximo de 90Hz, elas tocam bem mas aí sinto um pouco esse pico nos graves, principalmente em volumes mais altos. Acredito que deve ser pelo menor tamanho, pois as originais da Philco eram grandes (27L). Você até comenta sobre isso 30% menor o tamanho ocorre esse pico nos graves correto. Será que se eu selar essa caixa melhoraria e diminuiria esse pico nos graves, ou seria caso de aumentar a sintonia da caixa? Agradeço se puder me tirar essa dúvida, também procuro uma resposta mais plana possível, sabendo claro que o ideal seria aumentar a litragem delas. Esses falantes são ótimos... fazem 10W render mais e com mais qualidade do que muita caixa moderna cheia de LED e plástico.. Desde já agradeço. Abraço. Cristian.
A primeira coisa que precisa saber é qual é a frequencia de ressonância do woofer. A sintonia da caixa deve ficar ao redor desta frequencia. Seja lá como for, o que posso dizer é que uma caixa sintonizada em 90 Hertz não vai mesmo ter um bom grave, pois fica faltando boa parte do espectro de áudio que dá aquele 'peso' no som. Não acredito que a simples mudança de volume vai mudar muita coisa, o mais importante é saber a ressonancia do woofer e, depois, se a caixa está sintonizada com ela.
@@audioclassico Certo obrigado, o difícil é encontrar informações sobre os woofers. Modelo 8FPA-WE devem ter sido feitos sob encomenda pra Philco na época. Qual sua opinião sobre as caixas seladas? Obrigado.
A informação mais importante que você precisa é a frequencia de ressonância. Mesmo que o fabricante divulgasse esta informação, nada nos garante que é verdadeira até porque estamos falando de um falante antigo. Eu acredito que este falante deve estar ao redor dos 70 Hertz, mas só mesmo medindo para saber. No vídeo sobre a caixa Gradiente Mini-Oito tem um trecho onde mostra um modo simples de medir o FS usando grãos de arroz, se você não tiver instrumentos de eletrônica pode utilizar aquele método que vai chegar bem perto da informação.
Caixas seladas são conhecidas por terem uma resposta de graves mais profunda e linear, por isso é que se costuma indicar para música clássica e jazz, onde a fidelidade na reprodução dos instrumentos é mais necessária. Em compensação, elas falam bem mais baixo do que uam similar dutada.
NO caso do seu falante, eu acho que o melhor mesmo seria uma caixa dutada. Falantes para caixa selada em geral precisam de bordas mais macias e uma maior excursão do cone (valor Xmax).
@@audioclassico Muito obrigado pelas informações, gosto desse tema mas conheço pouco perto da sua experiência. Abraço.
Muito bom! Mas, se a cada 3 dB incrementado na sensibilidade da caixa eu perco 1/8 da resposta de baixa frequência ou tenho que incrementar o volume da caixa (tamanho) 8 X... A sensibilidade inicial da caixa seria um ponto dificil de alterar num projeto?
Existe uma relação entre sensibilidade, resposta de frequencia nos graves e rendimento, mas essa relação não é linear. É uma conta complicada. Mas a sensibilidade (rendimento ou SPL) é determinada, em primeiro lugar, pelos alto-falantes, principalmente o de graves. em segundo lugar vem o divisor de frequencia. Quanto mais violento for o corte, mais potência será desperdiçada e, portanto, menor será o rendimento. Uma mesma caixa vai falar bem mais baixo com divisorres de 12 dB/Oitava do que com divisores de 6 dB/oitava... O volume também influi, mas é bem menos. Em resumo, o que determina mesmo o rendimento ou SPL são os falantes e, em segundo lugar, o divisor de frequencia.
Estou editando um video onde mostro a construção das minhas caixas, em breve no meu canal.
Que bom! Tomara que fiquem boas. Abs.
@@audioclassico Já ficaram, estão tocando maravilhosamente bem as faixas de baixa frequência. A clareza do contra baixo eletronico é linda.
BOM DIA .tenho um par de caixas I B S . modelo D B .120. dos anos 70 com falante de 15 `` polegadas suas dimenções ,ALT.69 CM,LARG 50 CM E FUNDO 35 CM . vendo seus cálculos acredito que se eu colocar falante de 12 polegadas os graves ficariam melhores em relação o seu volume, sera???
Quando se fala de caixas de som, esta questão de melhor ou pior depende de vários fatores. Só para citar alguns: potência, rendimento, resposta de frequencia, volume que pretende trabalhar e, mais do que tudo, gosto pessoal. Esse modelo parece ter sido feito para tocar alto, portanto a empresa deve ter focado mais no rendimento em detrimento de graves mais profundos. Sendo assim, em geral, não se recomenda alterar um projeto feito por fabricante, em geral o resultado fica pior a não ser que se faça um estudo aprofundado dos objetivos que se pretende atingir.
Hoje o mundo do som automotivo tem coitado muito pro grave de ataque ou o pancadão, realmente pra quem curte um bom e velho grave de qualidade, não soam muito bem.
Cada um tem sua opinião, mas eu acho que hoje em dia no Brasil não se produz mais alto-falantes de alta-fidelidade. A grande maioria é feita para som automotivo ou profissional, onde o que importa é ter graves retumbantes, médios estridentes e agudos que impressionam. Mas isto não tem nada a ver com alta-fidelidade, é um som que não se consegue escutar por horas a fio sem causar cansaço. É um som que impressiona à primeira vista, mas depois se revela tudo a mesma coisa, independente de qual música esteja tocando acaba irritando e a gente desliga o som porque assim fica melhor... Respeito a opinião de quem gosta, mas para mim não serve. Grande abraço!
Esse era o vídeo que precisava, ja me inscrevi no canal... eu tenho uma caixa pra alto-falante de 18 polegadas, a câmera dela interna tem as seguintes medidas, altura 57cm, largura 51cm, profundidade 49cm. O duto tem 7cm de abertura e 27cm de profundidade, duto regua! Com essas medidas vc poderia me dizer qual a sintonia dela???
Para fazer o cálculo preciso das medidas da abertura (7 cm x ??)
@@audioclassico sim, o duto tem 7cm de abertura e 27 cm de profundidade X 51cm .duto regua.
Com estas medidas a caixa está sintonizada aproximadamente em 40 Hertz. Note-se que os dutos retangulares não são tão previsíveis como os redondos e, seja lá como for, pode ser preciso ajustar a sintonia de acordo com o falante, depois que a caixa puder ser montada e testada.
@@audioclassico obrigado pela resposta, o alto-falante é um 18wp600 da jbl, com fs de 35 hertz resposta de frequência 42 hertz, qts 46 e sensibilidade 96 db, então oq vc me diz, essa caixa tá boa pra ele ou devo fazer outra?
Está me parecendo que a caixa está adequada. Mas para saber ao certo só mesmo montando e testando. Tomara que fique boa!
E para os dutos? Tem algum calculo simples padrao igual a esse para dimensionar dutos?
O cálculo do duto é o que foi mostrado no vídeo.... Tem que ir estudando a melhor combinação entre diametro X comprimento, até chegar em algo razoável.
Digamos que se fosse para fabricar uma caixa mais próxima do ideal possível com reposta linear considerando que eu tenha o volume interno intermediário poderia sintonizar ela bem próximo a frequência de ressonância do Alto-falante para se obter o melhor resultado? Obs:vale lembrar que isso é um chute pôr que de fato eu não tenho nenhum Software para calcular caixa acústica!✅️
A principio o duto deve ser sintonizado na mesma frequencia de ressonancia do woofer. Contudo, o projetista pode experimentar um pouco acima ou abaixo, em busca de um ajuste fino ou para adequar a curva de resposta às suas necessidades ou gosto pessoal. Contudo, se o que deseja é uma maior linearidade nos graves, o mais recomendável seria trabalhar com um woofer próprio para suspensão acústica (bordas macias) e usar uma caixa neste sistema. Alternativamente, pode também utilizar o sistema de radiador passivo, que também costuma deixar a resposta bem linear. Salientando que estamos falando da resposta nos graves, pois para as frequencias acima dos 200 Hertz não faz muita diferença qual é a sintonia do duto ou o sistema da caixa, vai depender mais dos falantes utilizados e de como o divisor foi projetado.
@@audioclassico muito grato pela resposta professor vou medidar muito em sua resposta obrigado!👏👏👏✅️
muito bom, esse vídeo!
Uma pergunta: quais fabricantes de falantes vc indicaria pra fazer um projeto desse, pra uso doméstico?
Eu pergunto pq percebo que aqui no brasil a cultura do áudio automotivo é muito forte e os falantes são muito feios, impossível usar na sala de casa.
Não conheço falantes novos que sirvam para caixas de alta-fidelidade. Só o que se fabrica por aqui são falantes para uso automotivo ou profissional, com centenas de Watts mas com um som bem ruinzinho. Em breve teremos um vídeo no canal mostrando as caixas que estamos desenvolvendo justamente para uso residencial.
Grande abraço!
No caso, vc vai produzir os falantes?
Os falantes a serem usados foram comprados no comércio e depois modificados pelo nosso parceiro que faz este tipo de serviço para nós.
Muito bom! São duas coisas que os falantes nacionais deixam a desejar ao meu ver.
1 Sensibilidade, quase todos são feitos pra tocar com volumes extremos com sensibilidade muito baixa.
2 estética, são mais feios que bater na mãe!
Hahahah
Uma pergunta de leigo: Cones de papel têm mais fidelidade de áudio?
Nesse caso precisam de maior potência RMS por ser de papel e ter deslocamento menor?
Agora estou projetando as caixas. Estou em dúvida com relação ao duto as caixas vintage tem dutos acima do woofer .hoje alguns profissionais dizem que abaixo tem melhor desempenho. É verdade ou só mito? Se puder ajudar agradeço.
Som profissional é um outro segmento de mercado, que eu sinceramente não gosto e não aprecio os materiais usados e o som resultante. Mas é questão de gosto.
Em termos de caixas vintage, eu sinceramente não vejo diferença entre colocar o duto em qualquer posição.
Acredito que possa fazer diferença nas caixas ditas profissionais, que geralmente são feitas com os falantes novos e que possuem um volume equivalente baixo e resultam em caixas relativamente pequenas em relação ao falante. Se a caixa for pequena e o duto estiver próximo do duto pode sim haver alguma interferencia no funcionamento. Mas nas caixas vintage, feitas com volumes maiores, vai fazer diferença alguma colocar o duto acima, abaixo ou atrás do woofer. Pelo menos, esta tem sido a minha experiência.
Que bom! Particularmente também gosto do modelos vintage com o duto acima . Um design bonito . Temia haver alguma influência na qualidade mas agora tudo ok. Hoje tem muita gente focada em potência e esquecem da qualidade. Muito obrigado. Excelente trabalho deste canal.
É um método interessante,mais faltou entrar nos conceitos de caixa dutada.
O vídeo mostra apenas o cálculo do volume médio.
Esse volume serve para qualquer tipo de caixa (dutada, suspensão, etc.), com as devidas considerações que foram feitas.
O cálculo do duto é um outro processo, que já mostramos em outros vídeos e que pretendemos fazer um vídeo específico.
Grande abraço.
Quem sabe faz ao vivo!!!
Muito agradecido! Espero que esse pequeno truque seja útil. Abração.
@@audioclassico sim , certamente será muito útil, e a propósito, sou somente um curioso tentando acertar uma caixa para contrabaixo, depois de inúmeras tentativas acertei a litragem que o instrumento pede ainda farei uns ajustes para chegar no som ideal , digo ideal aquele gravão quase subgrave , típico dos gabinetes das grandes e renomadas marcas .
Obrigado por responder de imediato.
Um abraço e bom trabalho !
No caso de caixas para contrabaixo, eu penso assim:
Você dois caminhos para escolher: fazer uma caixa com mais "ataque", onde vai dar ênfase a uma certa faixa de frequências, ou com um som mais "quente" e harmonioso, onde a curva de resposta é mais plana e portanto não interfere na relação entre a frequencia fundamental da nota e os harmonicos. A escolha depende da finalidade e do seu gosto.
Para fica dentro do escopo mostrado no vídeo, no caso de caixas com mais "ataque" eu sugiro fazer caixas menores (C=3.1) e no segundo caso sugiro caixas maiores (C=2,3). Isto, claro, supondo que o amplificador tem resposta linear (com os controles de tonalidade em posição neutra).
@@audioclassico bom dia!
Vou reler o que dissestes sobre " os dois caminhos" e ao testar fazer essa análise, ontem fiz outro teste diminuindo o volume litragem, não ficou bom , no caso é para um JBL 10px e caixa 45 L e duto 6,5 cm diâmetro, no caso baixei a litragem e não deu certo,rachou o som , farei teste em outra caixa maior , lhe mando spoiler após este teste .
Por ora obrigado em responder
É importante lembrar que o volume de que se fala é INTERNO.
Este woofer é o que eles chamam de "mid bass", ou seja, ele não chega até as frequencias abaixo dos 50 ou 60 Hertz, então se for usado num baixo ele não vai reproduzir as notas mais baixas na escala, apenas os harmônicos dela.
A frequencia de ressonancia dele é de 66 Hertz e se o volume interno for de 45 Litros e o duto for de 6,5 cm de diâmetro o comprimento dele seria de apenas 0,32 cm ou seja, tem alguma coisa errada no seu projeto.....
mas ai seria a litragem sem considerar o volume ocupado pelo alto falante?
Neste caso o volume do falante não foi levado em conta, até porque não vai fazer diferença neste tipo de projeto.
E eu fazendo minhas caixas no olhometro😅
Isso não chega a ser assim tão crítico... Conforme explicado no vídeo, existe uma boa margem de variação em torno do volume ideal. Por isso, o mais importante acaba sendo definir o tipo de caixa (selada ou dutada) e, se for dutada, é fundamental calcular direitinho o duto e depois verificar se ficou bom. Grande abraço!
Fiz caixas de som por esses projetos. Caixa não se faz para uma banca de mestrado de Engenharia... Caixa se faz para o cliente (pessoa humana), para um ambiente, (sala ou outro) e leva-se em conta a individualidade de cada falante, inclusive a diferença entre a propaganda, os dados (corretos?) e o gosto do cliente. Não se faz caixa para livro de Engenharia.
Acho que mais ou menos isso mesmo... Mesmo calculando tudo conforme manda a engenharia, a gente sempre precisa dar aquele toque humano na coisa, adaptando à cada situação que possa surgir e, claro, ao gosto da pessoa. Grande abraço!
Qual melhor sintonia para um falante 8 polegada de 400 rms
Para saber isso é preciso fazer o projeto da caixa, com todos os cálculos e ajustes necessários. Aqui no canal temos alguns vídeos mostrando o processo. Abs.