Долго думал как вы поедите. Не задом же. Пока ты Ден не сказал что у вас запуск только с толкача. И я понял что вы пустили колено в обратную сторону. Класс!!!
Хорошее занятие! Молодцы пацаны! Я тоже за зиму откапиталил отцовскую Окушку. Теперь достал свой Восход 3М и капиталю движок. Пацану уже 12. Моего роста. Пусть катается. Еще стоит в гараже ИЖ Планета5. До весны и ей займусь. На пенсии в 55. Время есть. Настальгия по мото технике берет верх!
Сколько лет ездил на минске проблем с цепь ни разу не было и вообще не помню что бы кто то жаловался на цепь а вот шестерни на коробке затачивали потому что они начинали вылеть ито это не проблем пол часа работы
Минск ездит отлично на цепи. Отъездили,в свое время, дофига. Самый неприхотливы и ремонтоспособный мот. Лучший для своего времени и в своем классе. Ну, а от нефик делать, то можно и модернизировать.
тема интересная) потому что по сути у советского 2т, самое странное что сделано, это цепной привод моторной передачи, ну и коробку бы 5 передач сделать вообще красота была бы) а так если есть возможность исправить, по сути можно сделать живучий мотор, планетовский мотор только так тряпки выплевывает, которые забыл убрать из впускного коллектора, пока карб чистил, 4т так не умеет)
Круто. Помню цепь на макаке буксовала по зубьям, даже 2 зуба обкрышилось. Куплял новую карзину, а цепь от панони убирал лишние звенья и опять ездил убивал и опять 🤗🤣
Теперь ещё нужно поршень розвернуть в обратную сторону и перенести стопора. Так как коленвал крутится в обратную сторону, то нужно смещение пальца в сторону впуска, Ане выпуска как на стандарте. А так всё ок 👍👍👍👍
Ну вот ваш мотик своим мотором всё больше похож на картинг ..!!! )))) И это радует ..))) У меня было отношение шестерен 3,12 ( если не ошибаюсь ) и сцепление от ЧЗ 516 .. Да еще зубья ведомой шестерни выступали за границы картера .. Причем шестерню и корзину точил из одной заготовки , чтобы легче были .. Крышку сцепления отлил заново , а на картере приваривал сегменты .. Кикстартер вообще выкинул ... На валу переключения КПП пришлось делать пропил под ведомую шестерню .. А ведомую звезду на задней оси пришлось уменьшать с 36 до 24 зубьев .. Ну и плюс все остальные навороты .. Ух и мощщщщаааа была ..!!! Ну просто дикая зверюга !!! Первичный вал КПП не выдерживал - обламывался .. И один раз задняя ось пополам лопнула ..
Надо крышку сцепления разваривать и шестерни точить с нормальным передаточным.уменьшив ведущую звезду много в тяге не выиграть, а если увеличить звезду на заднем колесе,тогда кожух цепи не поставишь..на таком передаточном как сейчас только по степи ездить...а где горки.например в Ялте. Уже не поедешь..
Это шутка?? Побольше масла, чтобы было больше сопротивление . Побольше масла в бензин, чтобы хуже горело и 3 е кольцо , чтобы больше были потери на трение!)))
про 10 л.с. и цепь - в иж49 такая-же цепь, только 66 звеньев, 11.5л.с. и ходило же. и это при учете, что здесь мощность снимается на оборотах, а на иже почти на холостом, с ударной нагрузкой.
Привет ,Ден, сегодня завел свой Минск, с установленым успокоителем цепи ,я был очень сильно удивлён,с убитым коленвалом,он работает очень тихо,слышны только звуки коленвала ,исчезли бесящие дёрганья, я очень доволен ,а дальше время покажет )
Ребята еще поршень найдите со смещенным отверстием подпалец назад, потому что вращение в другую сторону, будет работать мякче и вибрацыя уменшеца, часто попадаюца поршня такие бракованые
@@DenTuning вращение коленвала поменялось и при подйоме шатуна усилие передаеца в заднюю часть поршня как в иж пс, на сколько я понимаю, может я и не прав
Отличный живой видос! Лайк не глядя. Единственное - надо было пояснить зрителям насчет обратного вращения коленвала и перенастройку зажиги, шоб они в догадках не терялись.
Есть небольшой секрет при обработке (сверлении, фрезеровки и пр.) различных сталей- капля смазки с ОЛЕИНОВОЙ кислотой. Естественно. что бы не покупать её специально и не бодяжить сож- её полно в обычном подсолнечном масле. Да. Я серьёзно. Сверлить с подсолнечным маслом. На своём опыте скажу- гораздо лучше, чем обычная ВД-40 или моторные масла (как то раз пришлось мне дома у родителей 800 отверстий обычной дрелью делать в одной конструкции , а там конечно рабочей химии под рукой не оказалось). Так горааздо проще будет. И деталь со сверлом не перегреется. И поможет предотвратить застревание и проворот сверла, особенно если делить дырку шуриком. ПС: В остальном- большие молодцы)
Блин! Денчик! Помоему первый раз еле дождался конца видео что бы написать комент))). Я сейчас опущу момент с передаточными числами, зажиганием и т. д. Прямая передача однозначно рулит. Хочу заострить внимание лишь на одном моменте, ДЕЗАКСАЖ!!! С такой конфигурацией двигателя нужно обязательно разворачивать поршень так как ВГШ сейчас смещена в противоположную сторону относительно оси коленвала по отношению вращения, а это ведет к не стабильной работе и потери мощности, собственно с этим вы уже лицом к лицу так сказать. Я думаю вы и сами в курсе, просто сейчас на эмоциях об этом ни кто не подумал. Да! И еще, когда развернете поршень не забудьте о замках колец))).
Вы что ,совсем ненормальные? Не соображаете,что что при развороте поршня( естественно,вместе с кольцами) замки колец попадут в окна( впускные,выпускные,продувочные),что вызовет их поломку? И далее,обломки попадают в кривошипную камеру, перемалываются там в чугунную крошку,часть возвращается обратно,вылетает в глушитель,часть залетает обратно в цилиндр(ы), царапает зеркало цилиндра(ов),часть вгрызается в днище(а) поршня(ей). Вам хватит для того,чтобы остановить желание поршни ставить "против шерсти"?
@@СергейАлександров-л6ш Ай яй яяяяяй, не ужели????? Правда что ли???? Тут как бы по умолчанию понятно что штифты переносить придётся. А вот что такое дизаксаж поршня и на что это влияет при вращении коленвала советую изучить. Или не советую, тут как угодно будет. Извиняюсь за сарказм, не сдержался)))..
Привет друзья , посмотрел я чёткий видос и на счёт шестерни это абалденно !!! минскач начал шептать очень даже и я за шестерню , конечно же охота досмотреть когда сделаете всё нормально , удачи вам и поддержки !
Передаточное число на коленвал на 4 зубца прибавить а на коробку на 9 меньше песня будет я вам говорю что поедет ,надо пробовать токарь вам сделает ,метал зубья обязательно закалка 2 раза в масле на третий в воде , шток на большой шестерне удлинить,засверлить ,сальник поставить и снаружи кику установить будет работь.вынести снаружи.
с толкача заводили мотоцикл вперед, соответственно коленвал теперь закрутился в обратную сторону, а где момент видео про зажигание? раньше в детстве был Минск, эх аппарат, влюбой мороз с пол пинка все мне завидовали кто на восходах.
Конечно шестерни лучше,чем цепь.Более надежная конструкция.Даже у меня на Вятке 1970 года выпуска работает зубчатая передача в двигателе.Никаких цепей.Только на колесо.
на колесе звезду ставьте больше, так как чем меньше зубьев на ведущей звезде тем больше вероятность проскальзывания цепи. Для эксперимента можно к минской звезде прикрутить явскую
В секции, в картинге, было несколько моторов на шестернях. Ведомые шестерни были большие и не помещались в картер. Аргона не было, поэтому наращивали тело крышки и картера тем, что прикручивали накладки миллиметров по 10 толщиной
Все нравиться.в правельном. направлении.если нет ..советских запчастей...как по другому.надо выпускать аналог....продавать...люди довольны..доход..благодарю.Песни надо петь.коли душа поёт..:))
Если прислушиваться к мнению каждого "эксперта"- комментатора то тогда вообще нахрен никаких роликов делать не получится. Дэн, все круто, верстай свои видео только так, как считаешь нужным ты и твоя команда. Тогда и только тогда будет самый сок и своя "фишка".
Есть возможность сделать как-нибудь так, что бы и кикстартер остался, и шестерни стояли? Так же если есть фрезерованная корзина лишняя- готов приобрести! Так же мучает вопрос... какой карб лучше поставить на минск (пакко, пз, пвк, микуни, родной)? И что в контексте предыдущего вопроса думаете про микуни 22? Премного благодарен за уделенное внимание.
Привет!Я в молодости ставил карзину и звёздочку на коленвал от восхода ,подходит идиально,минус в том запускается двигатель с ножки плохо так как передаточное число на коленвал от карзины длиннее,и плохо тянет как у вас как будто трогаешся на второй передаче.Спасибо за видос круто.
@@DenTuning Да нет хорошо настроен был,Индийский карбюратор стоял, работал как часы.Когда вернул карзину и коленвальную звезду все стало хорошо,и ехать,и запускается.Если не веришь зделайте эксперимент с восходовским комплектом.
Уважаемые смотрители и читатели , рад , что мое мнение нашло такой отклик и интерес. Спасибо авторам ролика, то подняли эту тему , мало того провели безполезный но интересный эксперимент. Естественно , не учтя проблем с дезоксажем и вращением горючей смеси в картерной полости , положением окон продувки в соответствии с циркуляцией их . Поверьте, еще практически 40 лет назад , будучи довольно продвинутым молодым человеком и имея некоторые ресурсы и упрямство , я начал эксперименты с этим двигателем. В ресурсе , станки оборонного завода и книга ,, Гоночные мотоциклы ,, 1983года . Четвёртое издание переработанное и дополненное,, Страшный дефицит на то время. Поверьте, конструкция могла бы выдержать дальнейшей модернизации и форсажа, но применяемые материалы, как и сегодня категорически - НЕТ . Кроме кювета с переломанными костями из за заклиневшего движка -перспективы нет. Замена цепи на шестерни дат пользу только продавцам онных . Да владельцам ролика, за просмотр , разместивших его . Забудьте о лепестковых клапанах и прочей лабуде. Двигатель хорош, как он есть, из него уже практически всё выжали . Дальше потеря ресурса и безопасности, клянусь своими многочисленными переломами , а из за упрямства - неоднократными.
Благодарю вас Александр за опыт. Но полностью ваше мнение не разделяю. Япронские поршни отлично работают на Минске , увеличивают надежность и ресурс двигателя. Китайские шатуны как не странно тоже достаточно надежно работают. Почему необходимо забыть о Лепестковом клапане как о лабуде -не понял.. обостнуйте!
Приветствую Вас,рукодельщики. У меня Ява 638я,которую хозяин так же перевёл на шестерёнки косозубые, собственного изготовления. Шестерёнки приятно мягко подвывает. Изменение соотношения загрузило мотор,получилась та же картина что и у вас. Уменьшение звезды вторичного вала разгрузило мотор но ограничила скорость. Но Альфред не остановился на этом и перепресовал коленвал, два поршня одновременно, соответственно доработал продувку и и эта Ява поехала до 140км/ч
Конечно же вы Кулибины, на Минске корзины ходили, болезнь была на Планете , я переделывал с Юпитера правда тише бежал, потом купил корзину и цепь со звездой усиленный , шестеренчетая передача была на Спорте что на всех мото так не делали.
Ну конечно скорость изменилась. Передаточное число изменили с 2,75 на 2,129. Я когда-то ставил на Минск корзину и звёздочко КВ от Восхода, так там вообще передаточное 2,066. 4 передача совсем не нужна. А вот скоростя, действительно, можно скоректировать приводными звёздочками. Эксперимент классный, идея заслуживает внимания.
@@DenTuning Также было бы круто интегрировать от чего то коробку передач на 5 ступку,понимаю что задача далеко не из простых но всё же может Вашему колективному разуму удалось бы найти какое нибудь более менее доступное решение. Удачи тебе и твоей команде!)
@@alexakastelov3950 Есть 6 передач! на Минск! по пятницам я провожу стримы, на которых отвечаю на вопросы зрителей! работает донат ! Вы можете поддержать канал денежкой, которая и идет на приобретение запчастей и развитие канала!
Контент который мне нужен. Натуральный контент. Не то что все эти ребята которые за один или несколько роликов собиоают мотоцикл и все готово и ездит. Эти серии максимально прибшижены к реальности. Реальное столкновение со сложностями, попытки их решить, мысли, идеи, разные пути решений. Я думаю на примере этого минска отражены реальный ход и сложности ремонта с решениями проблем не за кадром. Я бы хотел чтобы на это ровнялись и остальные мотоблогеры. Не знаю как остальным но мне вот это ближе когда люди показывают как оно на самом деле что когда ты собираешь корч да или даже сток то от начала сборки до финишного результата мотоцикл может несколько раз пересобраться, на нем могут быть использованы несколько решений и подобраны лучшие путем проб и ошибок и их признаний. 👌👍👍👍 я за такой контент
Благодарю за развёрнутый комментарий! Кому то наоборот надо короткие ролики не больше 15 мин и только самое важное, было - стало! Всем не угодить! Этот ролик пошёл за счёт интересной темы над которой можно поспорить!
@@DenTuning Денис, тут дело не в длине ролика, мне тоже больше заходят короткие. Но само содержание решает. Понимаешь одно дело вдеть как двигатели ремонтируются с оборудованием хорошим в хороших условиях. А другое дело когда все вот так вот вот с такими проблемами. Грубо говоря я когда насмотрюсь этих лабораторных ремонтов воодушевляюсь и думаю такой щас и у меня все будет а потом начинается то это не подходит, то то не подходит а как решить это нигде нет инстукций и я думаю "*ять что со мной не так почему у меня все через жопу а у блогеров все круто". а вот этот контент вызывает доверие потмоу что то чем вы занимаетесь с минском на протяжении нескольких крайних о нем роликов более приближен к тому что происходит у меня обычно. поэтому для меня этот контент лучше чем все остальное.
В полевых условиях, особенно, шестерни валяются под каждым кустом)) (шутка) полевыми условия считаются у всех разные)) но я пойду другим путем: натяжитель/успокоитель - наше все! по готовности отчитаюсь.
мужики с шестернями круто придумали,за это и лайк но тяги то нет он только по ровной или с горки поедет,меняйте заднюю звездочку,а лучше колесо меньше!У меня когда то на мопеде ставил,правда 6 вольтовый двиг,на спор,еще и с восходовским сцеплением ,но только без пасажира полет нормальный.
По мне так самый прикольный советский мотик. Я даже где то читал что он самый оборотистый. И крутящий момент у него уже с низов. Короче мне нравился. Я на таком гонял в начале 90. Вам удачи .
@@DenTuning искал видео по нему, нашел только 3х летней давности, где он не дособран, если не трудно, можно ссылку на обзор на него, если такое видео имеется))
На спорте тоже шестеренки там другая пооблема при износе поршневой группы поршень плохо прижимает цылиндр . впускное окно потому-что крутется в другую сторону. Падает мощность на низких оборотах. А на картинге щылиндр стоит карбюратором в перед
Интересно, но мой дед называл его не Минск а Минский )) меня это жутко раздражало . Время пролетело но МинскИЙ!!! я ни кому не продал и не сдал в лом ) Память )
Партии ничего этого вообще не надо было, но деревню с ее бездорожьем и нищенскими трудоднями транспортом обеспечили, не зря сейчас все мински без доков продают и за копейки
Что звезды,что шестерни на одном станке изготавливаются и материал один,но нужно передаточное число,а значит корпус двигателя иначе проектировать!То есть дело не цене и надежности!
Устанавливал минское зажигание на иж пс. На нём тоже коленвал в обратную сторону крутится. Нормально работать стал только после того как на коммутаторе провода местами не переставил от датчика. Если память не обманывает, то два верхних... Сигнал с массой. На jawaold кого-то эту информацию нарыл...
Сколько ездил на восходе, муравье, планете: ниразу моторная цепь не рвалась. Планета 60г.в не помню чтобы в двигателе цепь меняли. На счёт того что давно нужно было перейти на зубчатую передачу- согласен.
Привет, блин тогда поршеь надо переворачивать и шпонки переносить. Палец у поршня с завода смещение имеет, коленвала теперь в другую сторону будет крутится.
Лайк и коммент в поддержку канала. Отвечу еще раз, раз пригласил. ))) Еще до ролика, когда в ВК наткнулся на фото этой передачи, подумал что передаточное слишком маленькое, не годится для него без уменьшения ведущей звезды. Да и побочным минусом, весьма серьезным кстати, является смена вращения КВ. Для продувки и впуска это НЕ ЕСТЬ хорошо, а скорее плохо. На картах такая передача прижилась , т.к. там в основном гоняют на "перевертышах", где этот эффект сведен к минимуму, или вообще устранен. Система годная для форсировки, лучше чем цепь , тут спору нет , только цилиндр тогда надо переворачивать на 180*, или ставить двухвальную КП, дабы сохранить правильное вращение КВ...
@@DenTuning Иж-Пс - это по факту "ошибка природы", которая работает скорее не "благодаря" , а "вопреки" ))). По Муравью все проще ... Почему 200сс мотор имеет меньшую мощность, чем 175 сс от Восхонды ?? При фактически тех же ,по факту, оборотах и фазах... Постараюсь найти и скинуть тебе ссыль , на один ролик. Посмотри, думаю поймешь ,о чем человек говорит. И кстати, я с его точкой зрения согласен. Обратное вращение КВ ,при штатно расположенных карбюраторе и трубе - ухудшает наполнение КШК при фазе впуска. Да и продувка от такого думаю тоже пострадывает
@@DenTuning например (ради общего развития) ?? И какая у тех кроссачей коробка ?? Был 125 ЧЗ, там шестерни в моторной передаче. Но там КП двухвальная, и КВ вращается в "нормальную" сторону. По японцам - тоже . КПП двухвальные почти у всех (если не у всех вообще), и с шестернями в моторной передаче вращение КВ все равно по часовой (с правой стороны глядя). Поэтому и спросил -о каких кроссачах речь ? Кста - ссылку смотрел ?
С шестернями очень удачно получилось!Для снижения шума нужно бы косозубые,но это не принципиально.Остальное довести ведущей и ведомой звездой, увеличенного диаметра и будет класс!
Долго думал как вы поедите. Не задом же. Пока ты Ден не сказал что у вас запуск только с толкача. И я понял что вы пустили колено в обратную сторону. Класс!!!
так и кикстартер точно также запустит трансмиссию в нужную сторону! Вращение корзины не меняется!
То
@@DenTuningто то
Из всех возможных скидок для за то что за то что то то до сих за то что за то что то Ош Ош то то то то ма
@@DenTuning то то
А как же продувка?@@sultankhatuev
Хорошее занятие! Молодцы пацаны! Я тоже за зиму откапиталил отцовскую Окушку. Теперь достал свой Восход 3М и капиталю движок. Пацану уже 12. Моего роста. Пусть катается. Еще стоит в гараже ИЖ Планета5. До весны и ей займусь. На пенсии в 55. Время есть. Настальгия по мото технике берет верх!
Сколько лет ездил на минске проблем с цепь ни разу не было и вообще не помню что бы кто то жаловался на цепь а вот шестерни на коробке затачивали потому что они начинали вылеть ито это не проблем пол часа работы
Аналогично, все на чукотке рассекали на нем. Без проблем. Судя по всему это счас цепи такие делают или шестерни под них неровные.
Минск ездит отлично на цепи. Отъездили,в свое время, дофига. Самый неприхотливы и ремонтоспособный мот. Лучший для своего времени и в своем классе. Ну, а от нефик делать, то можно и модернизировать.
Отличный ролик, интересный, однозначно шестерни лучше цепного привода, теперь поиграться со звездами чтобы ехал как положено и установить кикстартер.
*Так я сцепление с гидравлическим приводом сделал, теперь буду ждать когда будет шестерёнчатая передача у тебя*
InstaBlaster
Через мои руки прошли примерно 6 минских, и на мотолебедку мотор от Минска ставил с цепью проблем не было!
На моём 84 гв 12 л.с. Минск, поршневую правильно расточили и я реально офигел от мощности!
тема интересная) потому что по сути у советского 2т, самое странное что сделано, это цепной привод моторной передачи, ну и коробку бы 5 передач сделать вообще красота была бы) а так если есть возможность исправить, по сути можно сделать живучий мотор, планетовский мотор только так тряпки выплевывает, которые забыл убрать из впускного коллектора, пока карб чистил, 4т так не умеет)
Круто. Помню цепь на макаке буксовала по зубьям, даже 2 зуба обкрышилось. Куплял новую карзину, а цепь от панони убирал лишние звенья и опять ездил убивал и опять 🤗🤣
Теперь ещё нужно поршень розвернуть в обратную сторону и перенести стопора. Так как коленвал крутится в обратную сторону, то нужно смещение пальца в сторону впуска, Ане выпуска как на стандарте. А так всё ок 👍👍👍👍
Да в поршне отверстие просверлено с небольшим смещением, для лучшего прохождения мёртвых точек.
Ну вот ваш мотик своим мотором всё больше похож на картинг ..!!! )))) И это радует ..))) У меня было отношение шестерен 3,12 ( если не ошибаюсь ) и сцепление от ЧЗ 516 .. Да еще зубья ведомой шестерни выступали за границы картера .. Причем шестерню и корзину точил из одной заготовки , чтобы легче были .. Крышку сцепления отлил заново , а на картере приваривал сегменты .. Кикстартер вообще выкинул ... На валу переключения КПП пришлось делать пропил под ведомую шестерню .. А ведомую звезду на задней оси пришлось уменьшать с 36 до 24 зубьев .. Ну и плюс все остальные навороты .. Ух и мощщщщаааа была ..!!! Ну просто дикая зверюга !!! Первичный вал КПП не выдерживал - обламывался .. И один раз задняя ось пополам лопнула ..
Зачем этот парень руки постоянно суёт в корзину когда мотор работает? Да ещё в перчатках! Ден по рукам ему надавай от меня )))
Надаю обязательно! Буду теперь инженером по ТБ!))
МНЕ ТАК НРАВИТСЯ!
@@MOTO_39 плохая привычка)
@@МарьянаАкушева-у3щ просто так было задуманно но на самом деле всё не так
так ты специально пальцы подносил , для комментов??
когда этого чувака в перчатках намотает на корзину, не забудьте это в видео вставить...
Тоже так подумал))
ВОТ КОГДА НАМОТАЕТ ТОГДА НАМОТАЕТ
@@MOTO_39 обязательно покажут!! Это же лям просмотров как минимум!!))
@@МарьянаАкушева-у3щ ПОКАЖЕМ И РАССКАЖЕМ
Надо крышку сцепления разваривать и шестерни точить с нормальным передаточным.уменьшив ведущую звезду много в тяге не выиграть, а если увеличить звезду на заднем колесе,тогда кожух цепи не поставишь..на таком передаточном как сейчас только по степи ездить...а где горки.например в Ялте. Уже не поедешь..
Только коленвал в лево крутится будет, или вы задним ходом ездить собираетесь?
конечно будем ездить задним ходом!))
@@DenTuning а,что будет новая фигура в стантинге-езда на заднем колесе назад!
Ахахах ты серьезно? Принцип работы двс посмотри
Зажигание переставить и все, что проблема?)
@@МирАлексей не представляю даже как подниматься на заднее назад!)) он же наоборот в землю будет вдавливать!))
согласен про цепь один раз в дороге у меня на юпитере обарвало одно звено и протерло крышку
шестерни тема молодцы !)
16:23 ничего другого я от него не ожидал))) всё как всегда))
Масло влейте в коробку на половину щупа,третье кольцо на поршень.10 литров бензина 1 литр масла.Ничего не звинит и тянет. Вы молодцы .
Это шутка?? Побольше масла, чтобы было больше сопротивление . Побольше масла в бензин, чтобы хуже горело и 3 е кольцо , чтобы больше были потери на трение!)))
На видео шестерни звенят как колокольчики ... нее будильник 🤣
бубенчики!))
@@МарьянаАкушева-у3щ Ага 🤣
про 10 л.с. и цепь - в иж49 такая-же цепь, только 66 звеньев, 11.5л.с. и ходило же. и это при учете, что здесь мощность снимается на оборотах, а на иже почти на холостом, с ударной нагрузкой.
не тюльпаны и не лилииииииии.. а корзиночку сцепленья запилили мыыыыыыыы...
У Лидии Хламидии,ахахаха
А сцепление принес талибану шестерни и сказал что это ландыши!!))
Привет ,Ден, сегодня завел свой Минск, с установленым успокоителем цепи ,я был очень сильно удивлён,с убитым коленвалом,он работает очень тихо,слышны только звуки коленвала ,исчезли бесящие дёрганья, я очень доволен ,а дальше время покажет )
Благодарю за опыт!
Пришол домой после 12 часов работы, сил нет но ваше видео посмотрю!
Отлично! Приятного просмотра и Хорошего отдыха!)
Ты наверное уснул в начале!))
Ребята еще поршень найдите со смещенным отверстием подпалец назад, потому что вращение в другую сторону, будет работать мякче и вибрацыя уменшеца, часто попадаюца поршня такие бракованые
Почему назад? Если вперёд надо!
@@DenTuning вращение коленвала поменялось и при подйоме шатуна усилие передаеца в заднюю часть поршня как в иж пс, на сколько я понимаю, может я и не прав
Отличный живой видос! Лайк не глядя. Единственное - надо было пояснить зрителям насчет обратного вращения коленвала и перенастройку зажиги, шоб они в догадках не терялись.
Это точно, а то я лишних вопросов назадавал
Молодец, что на задавал! Это очень хорошо для рейтинга!!))
А он что в обратку вращается??
Есть небольшой секрет при обработке (сверлении, фрезеровки и пр.) различных сталей- капля смазки с ОЛЕИНОВОЙ кислотой. Естественно. что бы не покупать её специально и не бодяжить сож- её полно в обычном подсолнечном масле. Да. Я серьёзно. Сверлить с подсолнечным маслом. На своём опыте скажу- гораздо лучше, чем обычная ВД-40 или моторные масла (как то раз пришлось мне дома у родителей 800 отверстий обычной дрелью делать в одной конструкции , а там конечно рабочей химии под рукой не оказалось). Так горааздо проще будет. И деталь со сверлом не перегреется. И поможет предотвратить застревание и проворот сверла, особенно если делить дырку шуриком.
ПС: В остальном- большие молодцы)
Благодарю за совет Михаил!
После видоса ,когда мужика на токарном намотало и разбросало,я теперь боюсь смотреть когда пальцы суют к вращающимся деталям😁
ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ
Минск стал звучать как вфр 400 , виу виу , наслаждение для ушей
Скорее как дукати с сухим сцеплением.
Комментарий в поддержку канала 👍
Благодарю!)
@@DenTuning хлопцi все буде добре ✌️🇺🇦
Присоединяюсь!)) Продвигаем в ТОП!!))
Блин! Денчик! Помоему первый раз еле дождался конца видео что бы написать комент))). Я сейчас опущу момент с передаточными числами, зажиганием и т. д. Прямая передача однозначно рулит. Хочу заострить внимание лишь на одном моменте, ДЕЗАКСАЖ!!! С такой конфигурацией двигателя нужно обязательно разворачивать поршень так как ВГШ сейчас смещена в противоположную сторону относительно оси коленвала по отношению вращения, а это ведет к не стабильной работе и потери мощности, собственно с этим вы уже лицом к лицу так сказать. Я думаю вы и сами в курсе, просто сейчас на эмоциях об этом ни кто не подумал. Да! И еще, когда развернете поршень не забудьте о замках колец))).
Мы пока сделали испытание опытного образца, которое выявило недочеты конкретной конструкции ! Теперь есть от чего от толкнуться!)
@@DenTuning Понял))), с удовольствием по наблюдаю за этим проектом.
Ну это если палец не по центру, а так нормально, звук мотора даже мягче в сравнении с заводским.
Вы что ,совсем ненормальные?
Не соображаете,что что при развороте поршня( естественно,вместе с кольцами) замки колец попадут в окна( впускные,выпускные,продувочные),что вызовет их поломку?
И далее,обломки попадают в кривошипную камеру, перемалываются там в чугунную крошку,часть возвращается обратно,вылетает в глушитель,часть залетает обратно в цилиндр(ы), царапает зеркало цилиндра(ов),часть вгрызается в днище(а) поршня(ей).
Вам хватит для того,чтобы остановить желание поршни ставить "против шерсти"?
@@СергейАлександров-л6ш Ай яй яяяяяй, не ужели????? Правда что ли???? Тут как бы по умолчанию понятно что штифты переносить придётся. А вот что такое дизаксаж поршня и на что это влияет при вращении коленвала советую изучить. Или не советую, тут как угодно будет.
Извиняюсь за сарказм, не сдержался)))..
Привет друзья , посмотрел я чёткий видос и на счёт шестерни это абалденно !!! минскач начал шептать очень даже и я за шестерню , конечно же охота досмотреть когда сделаете всё нормально , удачи вам и поддержки !
Благодарю Юра!)
Передаточное число на коленвал на 4 зубца прибавить а на коробку на 9 меньше песня будет я вам говорю что поедет ,надо пробовать токарь вам сделает ,метал зубья обязательно закалка 2 раза в масле на третий в воде , шток на большой шестерне удлинить,засверлить ,сальник поставить и снаружи кику установить будет работь.вынести снаружи.
с толкача заводили мотоцикл вперед, соответственно коленвал теперь закрутился в обратную сторону, а где момент видео про зажигание? раньше в детстве был Минск, эх аппарат, влюбой мороз с пол пинка все мне завидовали кто на восходах.
ЭКСПЕРИМЕНТ СУПЕР. ПРОДОЛЖАЙТЕ ДАЛЬШЕ..
16:40 у меня чай из руки чуть не выпал😂
Владик жгет!)
Конечно шестерни лучше,чем цепь.Более надежная конструкция.Даже у меня на Вятке 1970 года выпуска работает зубчатая передача в двигателе.Никаких цепей.Только на колесо.
Самое главное что интересует всех это повторяемость. Всех благ вам продолжайте в том же духе.
нас тоже это очень интересует! будем думать над этим вопросом!
@@DenTuning Я видел ставят шестерни от мт или к750 просто все зависит какую пару из них выбрать, они вроде от газораспределения.
Неверию винадежность такого решения а трансмиссии.. они и в грм разваливаются..
Согласен.Для болида формулы 1 имеет значение.А Минскачу(кашу маслом не испортитшь).Господа Вы молодцы.
Продолжайте, очень интересно 👍👍. Мы требуем шестерни!!!
Работаем над вопросом!))
я аж зачесался весь!!)) хочу шестерни!!)
на колесе звезду ставьте больше, так как чем меньше зубьев на ведущей звезде тем больше вероятность проскальзывания цепи. Для эксперимента можно к минской звезде прикрутить явскую
Это уже ОЧЕНЬ интересно!
Миллион тысяч лайков 👍💪
А немцы были дураки, хи- хи....
В 30х годах нет!)))
@@виталийартемов-г2ь а ты видимо умный самый?
Да не не самый умный, понять хочу. Ну вроде разобрался. Спасибо всем кто помог.
Зубчатая моторная передача - это мечта всех минско-, восходо-, иже-водов. Мотор требует регулировки, но это дело поправимое. Отличная тема, удачи!
Благодарю за поддержку!)
В секции, в картинге, было несколько моторов на шестернях. Ведомые шестерни были большие и не помещались в картер. Аргона не было, поэтому наращивали тело крышки и картера тем, что прикручивали накладки миллиметров по 10 толщиной
С металлической прокладкой это ты хорошо придумал!Неплохое решение!
Временное!))
Обязательно продолжайте! Очень интересен результат.
Отлично, продолжаем!
Все нравиться.в правельном. направлении.если нет ..советских запчастей...как по другому.надо выпускать аналог....продавать...люди довольны..доход..благодарю.Песни надо петь.коли душа поёт..:))
Будем решать вопрос с корзиной!
за СОВЕТСКИЙ ФЛАГ ЛАЙК СЛАВА СССР
СЛАВА!!)
СЛАВА КПСС!!))
Даёшь песню про корзину сцепления!😂
добрый день . соответственно двигатель нужно в другую сторону запускать . годнота . лайк
корзина будет запускать туда куда надо!)
@@DenTuning Как это?
@@edmurphy2379 кикстартер крутит корзину ту да же что и с цепью!
@@DenTuning А движок в обратную сторону? Окай. Пиздец вы инженеры. лол
@@edmurphy2379 сразу понятно в мотоцыклах вы не шарите.😀
Интересный двигатель.
А мотоцикл вообще огонь.
У меня такой был в 14.
Вы откуда?
@@DenTuning
С Китая
не китайские ероглифы!))
@@DenTuning
Возможно
Если прислушиваться к мнению каждого "эксперта"- комментатора то тогда вообще нахрен никаких роликов делать не получится. Дэн, все круто, верстай свои видео только так, как считаешь нужным ты и твоя команда. Тогда и только тогда будет самый сок и своя "фишка".
Есть возможность сделать как-нибудь так, что бы и кикстартер остался, и шестерни стояли? Так же если есть фрезерованная корзина лишняя- готов приобрести! Так же мучает вопрос... какой карб лучше поставить на минск (пакко, пз, пвк, микуни, родной)? И что в контексте предыдущего вопроса думаете про микуни 22? Премного благодарен за уделенное внимание.
3:05 Началось в колхозе утро😂
Привет!Я в молодости ставил карзину и звёздочку на коленвал от восхода ,подходит идиально,минус в том запускается двигатель с ножки плохо так как передаточное число на коленвал от карзины длиннее,и плохо тянет как у вас как будто трогаешся на второй передаче.Спасибо за видос круто.
плохо видимо был мотор настроен.
@@DenTuning Да нет хорошо настроен был,Индийский карбюратор стоял, работал как часы.Когда вернул карзину и коленвальную звезду все стало хорошо,и ехать,и запускается.Если не веришь зделайте эксперимент с восходовским комплектом.
Тема с шестернями просто космос , уверен у вас получится , хочу сделать но своем минске так же
Очень надеюсь, что получится !
Все получится! такой командой они смогут все!)
@@МарьянаАкушева-у3щ шестерни ставь от грм Урал или Днепр точки их и приваривай к барабану работает норм тем-более они косозубые
Уважаемые смотрители и читатели , рад , что мое мнение нашло такой отклик и интерес. Спасибо авторам ролика, то подняли эту тему , мало того провели безполезный но интересный эксперимент. Естественно , не учтя проблем с дезоксажем и вращением горючей смеси в картерной полости , положением окон продувки в соответствии с циркуляцией их . Поверьте, еще практически 40 лет назад , будучи довольно продвинутым молодым человеком и имея некоторые ресурсы и упрямство , я начал эксперименты с этим двигателем. В ресурсе , станки оборонного завода и книга ,, Гоночные мотоциклы ,, 1983года . Четвёртое издание переработанное и дополненное,, Страшный дефицит на то время. Поверьте, конструкция могла бы выдержать дальнейшей модернизации и форсажа, но применяемые материалы, как и сегодня категорически - НЕТ . Кроме кювета с переломанными костями из за заклиневшего движка -перспективы нет. Замена цепи на шестерни дат пользу только продавцам онных . Да владельцам ролика, за просмотр , разместивших его . Забудьте о лепестковых клапанах и прочей лабуде. Двигатель хорош, как он есть, из него уже практически всё выжали . Дальше потеря ресурса и безопасности, клянусь своими многочисленными переломами , а из за упрямства - неоднократными.
Благодарю вас Александр за опыт. Но полностью ваше мнение не разделяю. Япронские поршни отлично работают на Минске , увеличивают надежность и ресурс двигателя. Китайские шатуны как не странно тоже достаточно надежно работают. Почему необходимо забыть о Лепестковом клапане как о лабуде -не понял.. обостнуйте!
Приветствую Вас,рукодельщики. У меня Ява 638я,которую хозяин так же перевёл на шестерёнки косозубые, собственного изготовления. Шестерёнки приятно мягко подвывает. Изменение соотношения загрузило мотор,получилась та же картина что и у вас. Уменьшение звезды вторичного вала разгрузило мотор но ограничила скорость. Но Альфред не остановился на этом и перепресовал коленвал, два поршня одновременно, соответственно доработал продувку и и эта Ява поехала до 140км/ч
жестко она наверное работает..
Конечно же вы Кулибины, на Минске корзины ходили, болезнь была на Планете , я переделывал с Юпитера правда тише бежал, потом купил корзину и цепь со звездой усиленный , шестеренчетая передача была на Спорте что на всех мото так не делали.
Ключевая фраза ходили!)) все рано или поздно изнашивается!
Парни здорова)я думал что я один, в гараже зависаю с мотоциклом в свои 33!
Смотрю, а есть кулибины по старше чем я!
Да!! Лет на 10!!))
Есть и постарше мне 42
@@простойчеловек-щ5и так и Ден тюнинг 77 г выпуска!)))
И я 77 го... Старость не радость.
Ну конечно скорость изменилась. Передаточное число изменили с 2,75 на 2,129. Я когда-то ставил на Минск корзину и звёздочко КВ от Восхода, так там вообще передаточное 2,066. 4 передача совсем не нужна. А вот скоростя, действительно, можно скоректировать приводными звёздочками. Эксперимент классный, идея заслуживает внимания.
При изменении вращения коленвала надо менять провода датчика местами.
только хотел написать, там импульс неправильной формы, из-за этого и провал
Какие провода! Коробка и колесо крутятся в другую сторону. Чтобы ехало , надо движок крутить в другую сторону
Опережение надо в другую сторону тоже.
Коленвал только в другую сторону крутится!))
Опережение выставляется в обратную сторону от вмт.
Ден,не забрасывайте эту движуху насчёт доработки Минска,и ещё главное делать её бюджетной!
Я вижу что тема интересна зрителям!)
@@DenTuning Также было бы круто интегрировать от чего то коробку передач на 5 ступку,понимаю что задача далеко не из простых но всё же может Вашему колективному разуму удалось бы найти какое нибудь более менее доступное решение.
Удачи тебе и твоей команде!)
@@alexakastelov3950 Есть 6 передач! на Минск! по пятницам я провожу стримы, на которых отвечаю на вопросы зрителей! работает донат ! Вы можете поддержать канал денежкой, которая и идет на приобретение запчастей и развитие канала!
Интересно посмотреть максимальную скорость и сравнить с оригиналом
Больше 90 не поедит сам поршень не даст
@@РоманБатькович-о5и при чем тут поршень?
СКОРО БУДУТ ЗАМЕРЫ
Парни это ашуительно!!!! 10к лойсов
Благодарю!)
присоединяюсь!) Кайфонул! В ТОП надо это видео!
Контент который мне нужен. Натуральный контент. Не то что все эти ребята которые за один или несколько роликов собиоают мотоцикл и все готово и ездит. Эти серии максимально прибшижены к реальности. Реальное столкновение со сложностями, попытки их решить, мысли, идеи, разные пути решений. Я думаю на примере этого минска отражены реальный ход и сложности ремонта с решениями проблем не за кадром. Я бы хотел чтобы на это ровнялись и остальные мотоблогеры. Не знаю как остальным но мне вот это ближе когда люди показывают как оно на самом деле что когда ты собираешь корч да или даже сток то от начала сборки до финишного результата мотоцикл может несколько раз пересобраться, на нем могут быть использованы несколько решений и подобраны лучшие путем проб и ошибок и их признаний. 👌👍👍👍 я за такой контент
Благодарю за развёрнутый комментарий! Кому то наоборот надо короткие ролики не больше 15 мин и только самое важное, было - стало! Всем не угодить! Этот ролик пошёл за счёт интересной темы над которой можно поспорить!
@@DenTuning Денис, тут дело не в длине ролика, мне тоже больше заходят короткие. Но само содержание решает. Понимаешь одно дело вдеть как двигатели ремонтируются с оборудованием хорошим в хороших условиях. А другое дело когда все вот так вот вот с такими проблемами. Грубо говоря я когда насмотрюсь этих лабораторных ремонтов воодушевляюсь и думаю такой щас и у меня все будет а потом начинается то это не подходит, то то не подходит а как решить это нигде нет инстукций и я думаю "*ять что со мной не так почему у меня все через жопу а у блогеров все круто". а вот этот контент вызывает доверие потмоу что то чем вы занимаетесь с минском на протяжении нескольких крайних о нем роликов более приближен к тому что происходит у меня обычно. поэтому для меня этот контент лучше чем все остальное.
В полевых условиях, особенно, шестерни валяются под каждым кустом))
(шутка) полевыми условия считаются у всех разные))
но я пойду другим путем: натяжитель/успокоитель - наше все!
по готовности отчитаюсь.
Шуруповерт и турбинка! Куда уже проще!))) по натяжителю мы тоже пройдемся!
Красавцы , очень интересно , продолжайте в том же духе!)
Благодарю! Продолжаем!))
Поддерживаю!)
Обязательно нужно продолжать!
Продолжаю! Уже почти
25 ая минута: пожелания заводу...
передайте батьке её пожалуйста! Он изо пока можэ « надавить»..
Поздно уже... завода больше нет...
мужики с шестернями круто придумали,за это и лайк но тяги то нет он только по ровной или с горки поедет,меняйте заднюю звездочку,а лучше колесо меньше!У меня когда то на мопеде ставил,правда 6 вольтовый двиг,на спор,еще и с восходовским сцеплением ,но только без пасажира полет нормальный.
Благодарю за советы Евгений!
Минска у меня нет но посмотреть интересно)
такая же фигня!)
А НА ЧЁМ ГОНЯЕШЬ?
Иж планета 5 и чз 472.5
@@ВасилийВасильков-ю5й ПЛАНЕТА ВЕЩЬ!
@@MOTO_39 ЧЗ ВЕЩ!)) особенно 516!
Не фига себе вы даете!! Отличный тюнинг!! Но пока вижу сыровата конструкция, надо дорабатывать!
ну так этим мы и занимаемся!)
Нужно три шестерни приспособить вращение коленвала поменять и движок я думаю движек станет лучше работать
Будет интересно смотреть продолжение.
А как без паразитной шестерни сохраняется олно направление вращения коленвала и первичного
вала ?
А зачем? Едет же вперёд!))
17:15 читаю книгу про Билли Миллигана..и мне кажется что Билли грамотно всех обманул в плане своего диагноза..
У вс с Владом много общего!))
По мне так самый прикольный советский мотик. Я даже где то читал что он самый оборотистый. И крутящий момент у него уже с низов. Короче мне нравился. Я на таком гонял в начале 90. Вам удачи .
Благодарю Димон
А что за аппарат на стенде сзади стоит?)
Восход Корч
СОВАСХОД 5
@@DenTuning искал видео по нему, нашел только 3х летней давности, где он не дособран, если не трудно, можно ссылку на обзор на него, если такое видео имеется))
@@ДанисХасанов-в1о сборка и видео по нему еще в процессе , все впереди!) Ждите!)
На шестернях и с цельной карзиной это тема, жаль что зубы прямые.❤😊
Круто👍👍👍👍👍😁😁😁😁😁
На спорте тоже шестеренки там другая пооблема при износе поршневой группы поршень плохо прижимает цылиндр . впускное окно потому-что крутется в другую сторону. Падает мощность на низких оборотах. А на картинге щылиндр стоит карбюратором в перед
Диз поставила цепь которую вы заменили на шестерню)
точно, обиделась)
и теперь будет писать что шестерни фуфло , мотор поедет назад , отписка и дизлайк!)))
@@DenTuning ахаха, точно, еще и пожалуется на авторские права на посадочное место)))
да. коленвал поменял вращение
Интересно, но мой дед называл его не Минск а Минский )) меня это жутко раздражало . Время пролетело но МинскИЙ!!! я ни кому не продал и не сдал в лом ) Память )
Молодец! Это правильно!
15:43 жаль что на заводе шестерни не ставили.. Может быть это было бы не дешёвое удовольствие но зато надёжно..
тогда бы все покупали только минск! Партии нужна была мнимая конкуренция)))
Партии ничего этого вообще не надо было, но деревню с ее бездорожьем и нищенскими трудоднями транспортом обеспечили, не зря сейчас все мински без доков продают и за копейки
Что звезды,что шестерни на одном станке изготавливаются и материал один,но нужно передаточное число,а значит корпус двигателя иначе проектировать!То есть дело не цене и надежности!
@@vitashkaronin6778 да ладно, на одном... Зуборезный станок это полдела, главное расчёт шестерёнчатой передачи...
Дукати отдыхает. Сухое звенящее сцепление 👍
С маслом тихо!))
Ден привет. У меня на карте такое сцепление и мото плата. Есть звезды на сцепуху вираж. Нужны вышлю,
Привет Юрий! Пишите мне на почту dentuning@mail.ru
Устанавливал минское зажигание на иж пс. На нём тоже коленвал в обратную сторону крутится. Нормально работать стал только после того как на коммутаторе провода местами не переставил от датчика. Если память не обманывает, то два верхних... Сигнал с массой. На jawaold кого-то эту информацию нарыл...
Благодарю Виктор!
Очень интересно, круто, мне нравится, есть над чем мозг поломать ))))))))
Однозначно!! Мы уже ломаем!!))
Был у меня Минск. Даже и не знал что есть цепь в моторе. И что значит не надёжен такой привод? На Минске что,на дальняк с тёлкой,ездить?
звёзды подмахнуть на колесе
а как это?
@@DenTuning имеется в виду вторичной передачей изменение передаточного числа подогнать
Сколько ездил на восходе, муравье, планете: ниразу моторная цепь не рвалась. Планета 60г.в не помню чтобы в двигателе цепь меняли. На счёт того что давно нужно было перейти на зубчатую передачу- согласен.
НОВОДЕЛЬНАЯ ЦЕПЬ ТОЧНО ПОРВЁТСЯ И ЗУБЬЯ СЪЕСТ
100 300 пойдет теперь😂😂
попрет!))
Привет, блин тогда поршеь надо переворачивать и шпонки переносить. Палец у поршня с завода смещение имеет, коленвала теперь в другую сторону будет крутится.
опять захотелось Минск купить )
Значит надо покупать!)
@@DenTuning Денис,а как тебе такой вариант-"Минск" с жидкостным охлаждением?Видео по ссылке ниже
ua-cam.com/video/UHPHf6cNBJ0/v-deo.html
Уже три года этому видео....
Надеюсь эти ребята поумнели!
Каждый человек судит других по себе! По этому от вас зависит поумнели они или нет!))
Опыт по нулям. Но теорию изучаю по вашим кроликам).
Лайк и коммент в поддержку канала.
Отвечу еще раз, раз пригласил. )))
Еще до ролика, когда в ВК наткнулся на фото этой передачи, подумал что передаточное слишком маленькое, не годится для него без уменьшения ведущей звезды. Да и побочным минусом, весьма серьезным кстати, является смена вращения КВ. Для продувки и впуска это НЕ ЕСТЬ хорошо, а скорее плохо. На картах такая передача прижилась , т.к. там в основном гоняют на "перевертышах", где этот эффект сведен к минимуму, или вообще устранен.
Система годная для форсировки, лучше чем цепь , тут спору нет , только цилиндр тогда надо переворачивать на 180*, или ставить двухвальную КП, дабы сохранить правильное вращение КВ...
Благодарю за лайк и коммент!)) А как же ИЖ ПС или мотороллер Муравей? где вращение идет против часовой стрелки?
@@DenTuning Иж-Пс - это по факту "ошибка природы", которая работает скорее не "благодаря" , а "вопреки" ))). По Муравью все проще ... Почему 200сс мотор имеет меньшую мощность, чем 175 сс от Восхонды ?? При фактически тех же ,по факту, оборотах и фазах...
Постараюсь найти и скинуть тебе ссыль , на один ролик. Посмотри, думаю поймешь ,о чем человек говорит. И кстати, я с его точкой зрения согласен.
Обратное вращение КВ ,при штатно расположенных карбюраторе и трубе - ухудшает наполнение КШК при фазе впуска. Да и продувка от такого думаю тоже пострадывает
@@DenTuning вот лови ссыль ua-cam.com/video/9vbEGt9vJfk/v-deo.html
Тогда загадкой становятся кроссачи у которых такое же вращение как у ПС...
@@DenTuning например (ради общего развития) ?? И какая у тех кроссачей коробка ??
Был 125 ЧЗ, там шестерни в моторной передаче. Но там КП двухвальная, и КВ вращается в "нормальную" сторону. По японцам - тоже . КПП двухвальные почти у всех (если не у всех вообще), и с шестернями в моторной передаче вращение КВ все равно по часовой (с правой стороны глядя).
Поэтому и спросил -о каких кроссачах речь ?
Кста - ссылку смотрел ?
Молодцы :))
Благодарю Макс, стараемся!
С шестернями очень удачно получилось!Для снижения шума нужно бы косозубые,но это не принципиально.Остальное довести ведущей и ведомой звездой, увеличенного диаметра и будет класс!
поставили то что было! Косые надо делать, заказывать где то , денежку платить)
Конечно,да и звук нормальный!Нужно подумать как заводить.А так гораздо надежнее ! @@DenTuning
А чего тут думать , новые шестерни надо делать! Эти уже не пойдут..
@@DenTuning косозубые ставь с грм мотоцурала точиш их точиш Минский барабан напресовываещ привариваеш электродом по чугуну и огонь поверь
Результат ожидаемый - такие вещи на коленке не делаются.
Отличный результат!! Есть от чего оттолкнуться!
Делаются! Чей то неудачный эксперимент воткнули и поехали!))
Удачи ребят! Задумка хорошая.
благодарю Александр!