Piaggio Ciao: Kleine Getriebekunde oder wieviele unterschiedliche Getriebe gibt es eigentlich?
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- Опубліковано 20 лис 2021
- Es wurde ja schon öfter gewünscht, daher mal ein Video zu den verschiedenen Getrieben. Es ist nahezu unglaublich wieviel unterschiedliche Varianten es da so gibt. Und zu welchem Moped gehören die unbekannten Teile?
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Hallo, tolles Video. Habe mal wieder viel dazu gelernt. 👍
Vielen Dank.
Mache als Abschluss Projekt ne Ciao, danke viel mal, gute Erchlärung und endlich mal ein Video wo alles klar ist
Vielen Dank, ich gebe mir Mühe alles gut zu erklären.
Super Video ! Ich hab selbst mal das große Zahnrad bei einem Vario Getriebe falsch rum montiert. Fuhr wunderbar bis dann nach 5 Kilometern mit 40 Sachen das Hinterrad blockierte. Zum Glück nichts passiert, weder dem Getriebe, noch mir.
Vielen Dank. Da hast Du ja nochmal Glück gehabt und bei meinem 6,5er hätte das ja auch übel ausgehen können. Man hat beim Fahren mit dem Getriebe nichts gehört oder gemerkt. Aber wenn die Ausrückgabel zwischen die Zahnräder gekommen wäre hätte es Kleinholz gegeben.
Hallo, obwohl ich keine Ciao habe- ein wirklich interessantes Video.
Vielen Dank. Ich war selbst erstaunt was für eine Vielzahl an Getrieben es gab/gibt als ich mich intensiver mit dem Thema befasst habe.
@ 23:34 für gew. Kickstart-Modelle (Bravo, SI, Grillo, Boss). Tolle Erfindung von Piaggio; v.a. bei langen Renn-Getrieben sehr willkommene Alternative zum Anschieben...
Danke, diese Theorie wurde ja schon aufgestellt und hat sich auch bestätigt. Das Teil hat dann die Teile-Nr. 243319 anstatt 175741. Für mich ergibt das aber irgendwie keinen Sinn den diese Modelle haben trotzdem eine Startkupplung um das Moped notfalls anschieben zu können. Wenn man aber mit dem Moped liegen bleibt muss man es dann ganz langsam schieben damit nicht dauernd die Startkupplung greift.
@@GettingNervous Hab's deswegen beim Si komplett entfernt. Mein Fahrradgang: auf Schritttempo verlangsamen bis sich Haupt-Kupplungsbeläge lösen, dann Motor ausschalten oder weiterlaufen lassen IM STANDGAS (für Licht, Bremslicht etc.). Bin damit schon die steilsten Hänge runter - einfach bloss kein Gasgeben bei hohen Geschindigkeiten, denn die Glocke dreht im Übersetzungs-Verhältnis (8.93:1 bei mir) zum Rad natürlich voll mit :D
Bei ca. 10 - 15 km/h dann wieder Gas geben, die Vario kuppelt sanft ein & weiter geht's. Bisschen wie beim Roller, die haben neben Kickstarter ja auch keine extra Starterbeläge mehr (wozu auch). Hab meine Kicker-Einheit seit 2019 wartungsfrei im Betrieb - so standfest waren die Starterbacken nie. Mit CDI startet der Motor auch bei krassen Minus-Temperaturen nach 1 max. 2 Kicks. Ist wirklich Hammer was Piaggio hier geleistet hat :-)
@@jerryg3504 Also Probleme mit der Startkupplung gibt es nach meiner Erfahrung nur wenn die gegen billige Nachbauten ausgetauscht wurde. Ansonsten gibt es mit der Startkupplung eigentlich nie Probleme.
Könnt Ihr mir bitte ein paar Zusatzinfos geben?
Erfordert der Umbau einer Vario-Piaggio auf Kickstarter auch ein neues Getriebegehäuse + diverse Innereien? Denn außer der "Kick"starterfunktion erkenne ich keine sinnvolle Verwendung für die Pedale - bei DER Übersetzung ist Schieben sicher bequemer, als Pedalieren. 💩
@@cagr4249 Das Getriebe kann beim Umbau auf Kickstarter unverändert bleiben, allerdings braucht man eine andere kleine Motorhälfte incl. der Kickstarterkomponenten, eine andere Kurbelwelle, die Kickstarterwelle mit allen Komponenten und die kleine Kette vom Kickstarter zur Kurbelwelle. Die Teile sind nicht einfach zu bekommen.
Sorry, aber mit den ganzen Zahlen bin ich total überfordert😆. Da lobe ich mir doch die schoinen Zündapp's. Solide Technik und nichts mit Schnickschnack. Trotzdem tolles Video. Gruß aus Hamburg✌️
Vielen Dank. Ja, das ist alles recht verwirrend, aber bei Zündapp war das teilweise auch recht schräg was da alles so im Laufe der Baujahre so geändert wurde. Aber die Ciao wurde halt fast 40 Jahre lang gebaut, logisch dass sich da im Laufe der Jahre einiges geändert hat.
Getting Nervous : Ja, über eine lange Zeit. Krass, das hätte ich nicht gedacht. Ich wünsche Dir noch einen netten Abend. Gruß aus Hamburg✌️
@@hamburgkawa9r119 Ich glaube die Ciao ist das am längsten produzierte Moped gewesen. Dir auch einen schönen Abend.
Hallo, vielen Dank für das interessante Video.
Ich glaube zu wissen, wie es zum Schaden in dem Mono-Getriebe gekommen sein könnte.
Ab Minute 52:12 sieht es so aus, als wenn das große Zahnrad verkehrt herum montiert war und dadurch die Ausrückgabel keine Lauffläche hatte.
Schönes Restwochenende noch.
Vielen Dank, da hast Du absolut recht: Das Flachzahnrad war verkehrtherum drin. Leider gibt es immer wieder Leute die meinen das gehöre so. Dir auch noch einen schönen Sonntag.
Danke hast mir meeegggaa geholfen, 🤙👍👍
Solche Kommentare freuen mich am meisten.
Hallo (Herr ) oder Sebastian, danke und prima Getriebevideo mit viel Geduld. >>Vario Getriebedeckel ohne Bohrungen>> Wolfram S. hatte ja vor 2 Monaten ein konkretes SuperBravoMopedBsp. genannt. >>mir fiel spontan ein vielleicht ein 2. Bsp. ein, denn dass es doch bei italjet die schmuckeiligen kleinen Camping PACK2 (1?) gab, die 1und 2 haben doch auch die Ciao Antriebe aber auch keine Pedale da viel zu sperrig und diese Varianten einschließlich Vario Varianten müssten doch auch alle Deckel, ohne der gefragten Bohrungen haben!? ...denke ich, denn ich fuchse mich gerade erst wieder rein, nächste Woche werde ich fast 60 und habe mir zum MOFAhrrad-ReStart als erstes eine in GER doch seltene und fast originale italjet Tiffany25 gegönnt ( Yamaha hat in NL noch eine OEM Variante vertrieben) Das italienische Mo-Fahrrad hat auch den Ciao Antrieb, welchen genauer hab ich noch keine Ahnung und ich komme sicher auch noch mit Fragen oder techn. Hilfsbitten ins Forum zurück. Danke nochmals und weiter so. VG aus dem Kölner Westen, Carsten K.
Vielen Dank. Die Pack 1 (pack a way) hatte ja einen Morini-Motor, die Pack 2 hatte Pedale, erst die Pack 3 hatte den Kickstarter wie er z.B. bei der Superbravo oder der Grillo auch eingesetzt wurde. In Deutschland gab es nur die Pack 2. Dennoch haben die den Umschalter da ja die gleiche Kupplung verbaut ist und ansonsten beim Schieben immer die Startkupplung greifen würde, denn ein Schiebestart war auch bei den Kickstartermodellen möglich. Eine Tiffany ist natürlich reizvoll, mit dem Gedanken hatte ich auch schon mal gespielt, allerdings gab es die nie in Deutschland und somit müsste man eine deutsche ABE recht umständlich beantragen.
Hallo Chef, super Video. Ich habe da noch so zwei metall Stäbchen, wo kommen die hin 😂. Bin noch junger Bastler und mach das zum ersten Mal.
Vielen Dank. Metallstäbchen? Das müsstest Du mal näher beschreiben. Das werden hoffentlich keine Nadeln aus dem Nadellager sein.
Nein nein😅 das waren die Stäbchen für das große Zahnrad zum befestigen. Habs jetzt gelöst, die piaggio läuft. 👍 Und danke für dein super Video
@@noname-tf9ebVielen Dank. Dieser Stift und die Spannhülse sind normalerweise ziemlich fest miteinander verbunden, normalerweise bekommt man die nur mit etwas Aufwand aus der Antriebsachse.
Der Vario-Getriebedeckel ohne die Bohrungen für die Fahrrad-Umschaltung gehört zur Superbravo Moped Typ EEV3T. Das ist eine Sonderausführung in kleiner Serie, die sich von der üblichen Superbravo Mofa Typ EEM3T durch das Variogetriebe, die höhere Moped-Motorleistung (2 KW statt 1 KW beim Mofa EEM3T), Bremslicht und Kickstarter (statt Pedale) unterscheidet. Wegen der fehlenden Pedale gibt es keinen Fahrradmodus. Der Getriebedeckel hat keine Bohrungen und an der Stelle wo der Fahrradmodus-Umschaltknopf normalerweise herausragen würde, hat der linke Seitendeckel eine eingesetzte schwarze Abdeckung.
Der Typ EEV3T wurde im Gegensatz zum Typ EEM3T in allen europäischen Ländern außer Deutschland vertrieben und in kleiner Serie von 1985 bis 1989 gebaut (konsequent sind die Seriennummern fast immer fünfstellig). Ich nehme an, der TÜV hat der seltsamen Kickstarter-Konstruktion seinen Segen nicht gegeben, weil der Kickstarter beidseitig auf der Achse der Pedale sitzt und nach vorne geklappt zugleich Fußraste ist.
Ich restauriere gerade ein solches Importfahrzeug aus Belgien. Ziel ist eine Einzelzulassung beim TÜV.
Belgische EEV3T sind derzeit etwas leichter zu bekommen, weil in Belgien seit diesem Jahr 50er-Mopeds Zulassung und regelmäßige HU haben müssen und viele Besitzer keinen Bock auf die dafür erforderliche Aufarbeitung ihrer alten Mopeds haben.
Auf Wunsch kann ich gerne mal ein paar Fotos schicken.
An einem Austausch mit anderen die auch so ein Raritätenkabinett restaurieren bin ich interessiert.
Vielen Dank für die Informationen, das erklärt warum mir das bisher noch nie untergekommen ist. Soweit ich weiss gab es in Deutschland für Mofas bis 2002 eine Tretkurbelpflicht, von daher hätte die EEV3T in Deutschland keine ABE erhalten. Da diese Tretkurbelpflicht durch eine EU-Verordnung (2002/24/EG) entfallen ist könnte eine Einzelabnahme in Deutschland sogar erfolgreich sein, es sei denn ein TÜV-Prüfer hängt sich am Baujahr auf bei dem die Tretkurbel ja noch Pflicht war. Hab gerade mal nachgeschaut und gesehen dass die Superbravo EEV3T wohl ca. 20.000 mal gebaut wurde.
Müssen jetzt die 50er in Belgien schon zum TÜV? Bisher gab es für Motorräder in Belgien ja generell keine TÜV-Prüfung, das sollte ja eigentlich ab 2022 erst ab 125ccm gelten, denn eine EU-Regelung gibt es dafür ja noch nicht.
Ups habe meinen Senf dazu auch gegeben. Dies ist nicht nur für die Bravo sondern alle Italienischen Vario Modelle Bravo, SI, Ciao mit Kickstarter
Hi, super Thema und cool erklärt. Magst du die Getriebe-Liste teilen?
Wäre echt supi 👍.
Weiter so ✔️
Vielen Dank. Ich muss die Liste noch etwas bearbeiten, dann kann ich sie auch veröffentlichen.
Hi, ich habe ein 9.7 Getriebe im Freundeskreis aufgetrieben. Das Getriebe findet nächste Woche den Weg zu mir. Ich werde es dann revidieren und die einzelnen Zahnräder zählen. Schöne wäre es (zum Vergleich) deine Getriebe-Liste zu haben. Grüße von Roberto
@@robertobruenner3514 Wenn es ein Monogetriebe ist müsste die Eingangswelle 9 Zähne haben und das Flachzahnrad 73 Zähne. An der Liste arbeite ich noch, da sollen auch die jeweils benötigten Lager und Wellendichtringe etc. mit aufgelistet werden.
@@GettingNervous Hi, es ist definitiv ein Monogetriebe aber es hat drei Wellen das kann ich anhand der Bilder (Lager) sehen. Grüße.
@@robertobruenner3514 Dann dürfte es eigentlich kein 9,7er sein 🤔
Moin, schön gemacht aber da wird man ja Irre bei den ganzen unterschieden, ich hatte das mal bei einer Bergsteiger Mofa gehabt, ende von Lied es gibt 2 unterschiedliche Kurbelwellen einmal mit der kurzen Pleuelstange und einmal mit langen Pleuelstange. Akkuschrauber habe ich mir gerade auch Neu gekauft von Hyundai mit Bohrhammerfunktion.
Nun, die Ciao wurde fast 40 Jahre lang gebaut. Da gab es natürlich Änderungen. Das ist bei vielen anderen Herstellern aber auch oft so. Bei der Zündapp 434 hatten die frühen Motoren 85mm Pleuel, die späteren 91mm. Da gab es auch Motoren mit Ein-Ring- und mit Zwei-Ring-Kolben, auch der Vergaser wurde mehrfach geändert.
Auf eine Bohrhammerfunktion habe ich verzichtet, dafür habe ich Schlagbohrmaschinen und Bohrhammer.
Hast du noch ein Vario Deckel liegen zum verkaufen ? Vielleicht ja auch ein ganzes Vario Getriebe... Liebe Grüße das ist ein super video !
Vielen Dank, ich habe Dir schon Deine E-Mail beantwortet.
Als Belastungstest kann man auch ein paar Halogenlampen nehmen und parallel die Spannung messen.
Klar, so würde es auch gehen. Müsste man sich halt was basteln.
Super Video! Vielen Dank!
Wie viel Spiel ist denn "ok" fuer die Eingangswelle? Wenn meine Bravo läuft eiert die Riemenscheibe ein ganzes Stueck rein und raus. Habe grade nachgemessen und es sind 3mm Spiel an der Welle.
3 mm sind definitiv viel zu viel. Es sollte nicht mehr als 1mm sein (normal so ca. 4/10 mm). Das macht dann den Eindruck als hätte jemand beim Zusammenbau des Getriebes die Anlaufscheibe vergessen oder aber mal Getriebeteile wild zusammengewürfelt.
Prima Video 👍🏼
Bei meinem aktuellen Si-Projekt hat auch ein Depp mit zu langen Schrauben am Deckel beide Plätchen rausgedrückt und pulverisiert.
Gibs da eine Möglichkeit oder einen Tipp, da was neues reinzukleben? Mit Loctite gehts zwar, ist aber nicht so meine bevorzugte Lösung.
Vielen Dank. Mir ist dazu noch nichts eingefallen. Diese Plättchen sind ja auch verdammt dünn. Man könnte versuchen solche Plättchen anzufertigen und die dort einzukleben, die beste Lösung ist das aber auch nicht.
Hallo schaue deine Videos echt gerne meine erste Mofa war 1985 eine orangene Vespa Ciao heutzutage bevorzuge ich 4takt China Roller die sind in Preis Leistung Verhältnis einfach unschlagbar
Vielen Dank. Die neuen Roller sind ja nicht so meine Welt. Natürlich bezahlt man heute für eine gute Ciao mehr als für einen China Roller, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Erst mal sehr schönes Video :)
Ich hätte da aber mal ne Frage…hab ne Boxer 1 (1971) als Moped mit Keilnutgetriebe mit dem fetten Kugellager…zum einen weist du welcher Lagertyp dieses Kugellager ist ?
Und zweitens: Als ich mein Getriebe geöffnet habe, habe ich auch keine der kleinen Zahnräder, weder unten noch oben, ne Scheibe gehabt. Die Zahnräder hatten aber kaum spiel ( die Kleinen Nadellager waren aber bündig drin) … gehört das bei den Keilnutgetrieben so ?
Das Kugellager im Getriebe ist ein normales 6202 (wie Kurbelwellenlager im kleinen Gehäuse). Die alten Keilnutgetriebe hatten auch keine Distanzscheiben auf den kleinen Wellen verbaut. Auf die Eingangswelle kommt aber eine Scheibe 13,7x28x1 oben auf die Welle und auf die Hauptwelle kommt auch eine Scheibe zwischen Flachzahnrad und Deckel.
@@GettingNervous super…danke für
die schnelle Antwort :) …ja die anderen zwei Scheiben waren drauf. War nur echt verwundert dass da keine auf den kleinen Zahnrädern drauf waren :)
@@0000Philipp Ich weiss allerdings nicht wann Piaggio die kleinen Scheiben eingeführt hat. Leider habe ich nicht von jedem Produktionsjahr Unterlagen.
@@GettingNervous Die Wissen das wahrscheinlich selber nicht mal Genau 😅😂
Hallo
Unterscheidest du beim Sprachlichen gebrauch zwischen Mofa und Moped?
danke für diese Zahlreichen Hinweise
Vielen Dank. Nicht unbedingt, für mich ist auch ein Motorrad ein Moped. Ich unterscheide nur dann wenn es für das Thema relevant ist, also wenn es bauteilbezogene Unterschiede zwischen Mofa und Moped gibt.
Moin Sebastian,
Ein sehr aufschlussreiches Video. Danke dafür.
Mein Problem ist ein undichtes Getriebe in meiner Bravo. Ich habe es geöffnet und statt Öl, eine Fettfüllung gefunden. Alles gereinigt und mit neuer Dichtung und Dichtmasse zusammen gesetzt.
Beim zusammen bauen der Bravo habe ich erst Öl eingefüllt. Nach kurzer Zeit fiel mir auf, dass Öl heraus tropfte. Heute habe das Getriebe ausgebaut und festgestellt, dass das Öl aus der Dichtung sickert. Gibt es unterschiedliche Qualitäten bei den Dichtungen? Das war ein preiswerter Dichtungssatz für Motor und Getriebe. Oder war die Dichtmasse Zuviel?
Vielleicht hast Du einen Rat für mich, bevor ich wieder eine Dichtung kaufe.
Gruß vom Niederrhein
Klaus
Vielen Dank. Also bisher habe ich bei der Getriebeabdichtung noch nie Probleme gehabt, möglich ist natürlich dass die Dichtfläche eine massive Macke hat. Das würde zumindest die Fettfüllung erklären. Ich nehme immer ganz dünn Dichtmasse und eine der üblichen Dichtungen, das war bisher immer dicht. Ich habe aber auch schon Gehäuse und Deckel gesehen die einen kleinen unscheinbaren Riss hatten.
@@GettingNervous Moin Sebastian. Danke für Deine Nachricht. Ich werde das Gehäuse und den Deckel ganz genau untersuchen.
Schönen Gruß
Klaus
Hi, ich bau meine Ciao die Tage tatsächlich auf Vario um. Jetzt fehlen mir allerdings die Gewichte die vorne reinkommen. Weißt du zufällig welche da Original drinne sind und in welchem Bereich ich mich beim Abstimmen orientieren sollte? (Fahre zur Zeit den Mopedauspuff und Polini Luftfilter, also nur ganz leichtes Tuning)
Die Variogewichte sind bei den Ciao Mopeds ja etwas anders. Da sind die Rollen in Kunststoffhüllen drin. Wenn ich mich nicht irre haben die Originalrollen 6gr. oder 8,4 gr., letztlich ist ja wichtig worauf Du hinauswillst. Bessere Beschleunigung? Das muss man aber immer individuell abstimmen. Besonders viel Auswahl gibt es da nicht für diese Abmessungen. Von Polini gibt es wohl noch 7,6 gr. als Zwischenschritt. Ansonsten gibt es natürlich Tuning-Kits für die Vario von Malossi, Pinasco, Polini etc., da haben die Variorollen aber andere Abmessungen (16 x 13 statt 14 x 14).
@@GettingNervous polini hat Sets mit gewichten zwischen 3,5 und 10😐 jeweils in 4er sets🥲 uch denk mal ich probiere 6-7,5gr...
@@2strokerz In 4er-Sets? Das ist ja sinnig.....🤔
Moin
Mal ne Frage, gibt's irgendwelche Tabellen aus denen man ablesen kann, welches Getriebe welche Übersetzung hat?
Bzw kann man es anhand der Anzahl der Zahnräder erkennen
Ich habe so eine Liste ja erarbeitet, allerdings ist die sicher noch nicht vollständig. Es gab zig Getriebe für die jeweiligen Ausführungen in den Ländern (F, CH, IT, NL, USA etc.) und dazu kommen noch Sondervarianten von Malossi, Pinasco usw., aber anhand der Zahnräder kann ich das jeweils ermitteln. Wobei es ja auch durch einfaches Drehen der Wellen abgelesen werden kann.
Hallo ich hab mal eine Frage und zwar, wenn ich bei meinem spin gas gebe geht die Drehzahl hoch, das hinterrad dreht sich aber kaum. Keilriemen, Wandler und Kupplung sind neu aber das Problem besteht weiterhin das ich kaum Vortrieb habe. Könnte es am getriebe bzw variomatik liegen.
Ob Kupplung und Vario ordentlich arbeiten kann man ja bei abgenommenem Variodeckel sehen.
Hallo, ich habe das 10,5er Mono Getriebe. Wo gibt es das passende Set zum Überholen davon ? Finde online nichts mit passender Dichtung. Danke euch.
Das ist auch so ein ewiges Ärgernis: Die angebotenen Überholsätze für die Monogetriebe sind immer für die 2-Wellen Getriebe (also 6,5, 7,5 und 8,5). Das 10,5er ist aber ein 4-Wellen Getriebe wie die Vario. Man braucht also im Prinzip den Überholsatz für die Vario, nur ist da natürlich der falsche Simmerring für die Eingangswelle dabei weil die ja bei der Vario dünner ist als beim Monogetriebe. Da muss man dann den richtigen Simmerring (17x25x4) separat kaufen.
Der Getriebedeckel der nicht durch gebohrt ist, ist von einem Italienischen Vario Model mit Kickstarter Motor da diese keine Tretkette haben und unter Kleinmotorad fallen, fält der Trettkette etz weg und somit auch der Fahradgang. Gruss aus der Schweiz
Alle Modelle mit Kickstarter haben ja keine Tretkette, allerdings ist in meinen Ersatzteilkatalogen auch bei den Kickstarterversionen (Grillo, Superbravo) immer der Fahrradumschalter vorhanden, was auch Sinn macht denn sonst würde beim Schieben ja immer die Startkupplung greifen. Ich habe allerdings mal eine Boss mit Kickstarter gesehen, da fehlte tatsächlich der Umschalter. Ein Modell mit Kickstarter hab ich bisher aber auch noch nie in der Garage gehabt, die Technik kenne ich jetzt so nur von Bildern, Videos und aus den Ersatzteilkatalogen.
@@GettingNervous Du hast recht, jedoch frage ich mich welch ein Sinn das macht das man Starterbacken hat, da ja der Kickstarter direkt auf die Kurbelwelle wirkt und dieSe überflüssig macht?
@@yveswelte8509 Immerhin kann man das Moped dann auch mit anschieben noch starten. Die Kickstarterversion ist technisch interessant, aber eigentlich auch unsinnig und Ersatzteile sind schwer zu bekommen.
Hallo, ist es möglich in ein 4-Lager-Mono-Gehäuse ein Vario-Getriebe einzubauen? Falls das im Video erwähnt wurde, möchte ich mich entschuldigen!
Vielen Dank für deine ganzen Videos!
Ich sage mal "Jein". Bei der Vario ist der Getriebedeckel anders da die Eingangswelle der Vario dünner ist. Es kommt auch darauf an wieviel Zähne die Eingangswelle hat. Es gibt aber eine Eingangswelle mit 11 Zähnen von Benelli die in ein Mono-Gehäuse eingesetzt werden kann.
@@GettingNervous Ich hatte die Idee mir das 9,5er-Vario-Getriebe von CIF zu kaufen, da ich noch ein 10,5er-Mono rumliegen habe. Das CIF hat 10 Zähne an der Eingangswelle. Wäre es dann mit einem anderen Lager und einem anderen Dichtring getan?
Danke!
@@fridtjof_moto Für das CIF brauchst Du einen anderen Getriebedeckel. Es gibt Umbausets mit einer stärkeren Eingangswelle für das 6,5er Getriebe. Da soll man den Mono Getriebedeckel verwenden können. Allerdings ist der Gussansatz für das Lager der Eingangswelle beim Variodeckel auch niedriger als beim Monodeckel. Ich vermute dann wird die Riemenflucht nicht mehr passen und der Riemenverschleiss wird hoch sein. Für die Preise dieser Umrüst-Sets bekommt man auch eine gebrauchte Original Vario, allerdings sind die ja kürzer übersetzt. Es ist immer die Frage was will ich erreichen (mehr Beschleunigung oder mehr Endgeschwindigkeit) und wie sind die Voraussetzungen (Originalmotor?). Hast Du denn ausser dem 10,5er Getriebe auch die restlichen Teile für die Vario? In dem Set sind ja nur die Getriebekomponenten aber keine Vario, keine Kupplung etc.
@@GettingNervous Ich fahre noch einen Mofa-Motor mit bearbeiteten Einlass, 13/13 und Sito Plus. Ich plane einen Polini Sport 63ccm Zylinder.
Ich habe mir jetzt eine gebrauchte komplette Variomatik mit ~10,5er Getriebe besorgt. Soweit ist der Anzug wie zu erwarten um Welten besser und bis 38 km/h Arbeit die Vario auch. Aber bis 50 km/h komme ich dann nur mit überdrehen. Ich habe mir jetzt noch einen Polini Variator bestellt und denke, dass damit die Übersetzung dann lang genug sein wird - also das Getriebe ausreichend lang sein wird. Im Zweifel kann ich beim Wandler ja noch von 100 auf 90mm scheiben runter gehen. Ich bin gespannt.
@@fridtjof_moto Also ich habe die 50 km/h bei einer Boxer mit 63 ccm auf einem SI1M mit 12/12er und 12,5er Vario schon locker geknackt. Klar, der Motor dreht dann recht hoch, aber vom Überdrehen war er noch weit entfernt. Die Beschleunigung war auch sehr gut, allerdings so gut dass der Riemen immer durchrutschte und auch neue Riemen nicht lange hielten.
Servus 🙏 frage von mir.. musste auch das Getriebe neu abdichten und beim einsetzen in die Trommel ist mir aufgefallen das irgendwas schleift in der Trommel. Ich das Getriebe wieder auf gemacht und habe gesehen das die oberste Distanz scheine der Hauptwerke gefehlt hat. Zudem hatte sie ein wenig spiel gehabt beim montieren des Freilaufes. Kann es sein das das ganze miserabel geschehen nur ist wegen der fehlenden Scheibe ? Lg
Es gab im Laufe der Produktion verschiedene Getriebe, die Scheiben auf der Hauptwelle sind allerdings immer vorhanden gewesen. Nur auf den Zwischenwellen gab es bei den frühen Versionen keine Scheiben. Ein minimales Spiel ist immer vorhanden und muss ja auch sein.
@@GettingNervous Danke schön und schönes Wochenende
Hallo Sebastian ich habe noch ein Vario Keilnutgetriebe werde am Wochenende mal nachschauen, wieviel Zähne die Ritzel haben. Gruß Christian
Vielen Dank. Würde mich wirklich interessieren wofür dieses 56 Zähne Rad ist. Beim Keilnutgetriebe hat das grosse Flachzahnrad nach meinen Unterlagen im Monogetriebe bei der C7 74 Zähne (121315) und bei der C9 75 Zähne (121317). Beim Variogetriebe müssten es bei der C7 45 Zähne (121318) sein und bei der C9 46 Zähne (121319).
Hallo, auf meinem Getriebe steht über dem Piaggio Zeichen 5B was sagt das aus? Vielen Dank aus dem Süden
Einige behaupten dass diese Bezeichnung die Übersetzung des Getriebes angibt, aus Erfahrung kann ich aber sagen dass das nicht stimmt. Das ist wohl irgendein interner Produktionscode von Piaggio. Im Werk waren die verschieden übersetzten Getriebe mit einem Farbcode versehen, allerdings löste sich dieser Farbcode schnell ab. Der war auch nur dafür da damit Luigi schnell erkennen konnte welches Getriebe er einbauen musste😄
Mit wie viel Nm ziehst Du die vier Schrauben vom Getriebedeckel an?
Dafür gibt es von Piaggio keine Angaben, daher ziehe ich die über Kreuz nach Gefühl fest.
1. Das Variogetriebe wird wohl aus einer stammen, die einen Kickstarter Motor hat. Also vielleicht einem Grillo Moped???
2. Kann man den Getriebe deckel von einem Monogetriebe in verbindung mit einer Vario verbauen, oder geht das aufgrund des Gusses von dem Deckel nicht?
Wie gesagt, so einen Deckel ohne Umschalter auf Fahrradbetrieb habe ich noch nie gesehen.
Für dem Umbau von Mono auf Vario gibt es Umbaukits, da hat die Eingangswelle 17mm damit sie in den Monodeckel passt oder das Umbaukit enthält einen anderen Getriebedeckel. Solche Umbaukits gibt es z.B. von Benelli oder Pinasco, sind aber nicht gerade billig, dafür bekommt man eine gebrauchte Original-Vario. Mit Originalteilen ist ein Umbau von Mono auf Vario nur durch den Tausch des kompletten Getriebes machbar.
@@GettingNervous alles klar danke. Ich habe mir mal Bilder von Grillo getrieben angesehen, die einen Kickstarter Motor haben und die haben tatsächlich nicht den Umschaltknopf...wo zu auch, wenn das Moped keine Pedale hat.
Habe auch eine Grillo mit Kickstarter und 11,5 Vario Getriebe. Da sieht der Getriebedeckel genau so aus.
@@malterocco2061 Danke für den Hinweis. Dieser Deckel ist allerdings für das Keilnutgetriebe und das gab es bei der Grillo ja nicht. Sehr mysteriös.....
@@2strokerz Das wäre theoretisch möglich, aber dieser Getriebedeckel ist für das Keilnutgetriebe. Ich müsste mal ausprobieren ob der auch auch auf die Zahnwelle passt.
Hallo...hab ein 6.5 er Getriebe gekauft, der in Wirklichkeit ein 6.75 ist. Gibt es eigentlich ein 6.5er Übersetzung?
Hätte Sie vielleicht eine Getriebe Liste?
Danke für die Mühe
Gruß K.
Vollkommen richtig, das 6,5er ist eigentlich ein 6,75er Getriebe (genau 6,73). Das 7,5er ist ein "echtes" 7,5er genauso wie das 8,5er ein 8,5er ist (genau 8,44). Aber umgangssprachlich werden alle Getrieb mit x,5 angegeben. Das 10,5er ist eigentlich auch ein 10,75er, genaugenommen ein 10,73er.
Es gibt 4-lager Getriebe mit 8,5 mono überesetzung. Es ist sogar sehr gewöhnlich hier in der CH, praktisch alle die in meine Hände kommen sind so..
Laut meiner Liste für die schweizer Getriebe hat das 8,5er auch wie in Deutschland 9 Zähne an der Eingangswelle und das grosse Zahnrad mit 76 Zähnen. Dann würde mich mal interessieren welche Zähnezahl da bei den jeweiligen Zahrädern bei Dir vorhanden ist. Es gibt Getriebe von Malossi mit 4 Lagern (8,9), aber die ganzen Getriebe von Malossi, Pinasco etc. habe ich bewusst weggelassen und nur die Getriebe von Piaggio aufgezählt.
@@GettingNervous Ok werde eins öffnen und berichten… sie haben übrigens genau gemessen ein 8,4 Verhältnis, nicht 8,5
@@LAL-sw7re Klar, diese 0,5er Schritte stimmen eigentlich nicht, das wird aber immer so bezeichnet. Normalerweise haben die 10,5er eigentlich 10,75 usw.
@@GettingNervous
Es sind: 37, 11/30, 22, 12. Schräg verzahnt. Von meiner 4 mono Ciao, satte 3 Getriebe waren so. Dann hatte ein Italo Ciao mit 6,5 mit zwei Zahnräder.
Bei Vario… hatte ich allerlei, jedes Mal ne Überraschung. Aber Vario wird auch das Gezriebe öfters getunt (ich selber bin so einer…)
@@LAL-sw7re Vielen Dank. Das entspricht bis auf die 12 Zähne dem 9,17er-Getriebe der Grillo in der französischen Ausführung. In meiner Liste für die schweizer Getriebe taucht ein Getriebe mit so einer Zahnradkombination auch nicht auf. Bist Du sicher mit den 12 Zähnen an der Eingangswelle? Da kenne ich nur 9, 10 oder 11 Zähne, aber mit 12 Zähnen kommen genau 8,41 raus. Ich sag ja immer: Bei Piaggio gibt es nichts was es nicht gibt. Aber die Ciao gab es ja in vielen Ländern mit unterschiedlichen Bestimmungen. Für die USA-Ausführung der Ciao waren die Getriebe dann noch einmal anders übersetzt. Irrsinn was Piaggio da gemacht hat. Bei der Ciao lernt man nie aus, ich habe ja hier nun schon sackweise Originalunterlagen. Aber immer wieder taucht etwas auf was ich noch nicht in den Fingern hatte und was auch in meinen Unterlagen nicht auftaucht.
Ja denn Knopf am Getriebe bergab beschleunigen auf 30 dann mit der Hacke den Knopf rein drücken und mit 40-50 den Berg runter
Da brauchts aber dann schon einen ordentlichen Berg.
Komme aus dem schönen Schwarzwald da gibt es genug davon 😄🛵😄
@@michaelrichter7672 Tja, hier oben ist eben alles so platt wie das Meer 😄
Habe gerade mein 4-Lager Mono-Getriebe (alles gerade verzahnt) auseinander. Da hat es aber keine U-Scheiben bei den kleinen Zahnrädern, die anderen vier Scheiben sind aber vorhanden. Sieht ansonsten gut aus. Ich habe das Getriebe auseinandergenommen, weil das Mofa beim Fahren "rupft", also etwas unregelmässig fährt, Effekt wie ein schlecht zentriertes Rad. Jetzt frage ich mich, ob das Rupfen von den fehlenden U-Scheiben kommen kann?
Die älteren Getriebe hatten keine Scheiben bei den kleinen Getrieberädern. Da müssten dann auch Gehäuse und Deckel ohne Ölnuten verbaut sein. Die Getriebe sind wirklich robust, wenn sie "rupft" würde ich eher an Kupplung oder Keilriemen denken.
@@GettingNervous Vielen Dank für den Tipp. Ja, Ölnuten sind keine vorhanden. Dann werde ich das Getriebe wieder zusammenbauen und weiter vorne mal schauen.
@@bosshardbier3684 Ich hatte das bisher nur bei einem Moped, da rutschte der Keilriemen manchmal etwas.
@@GettingNervous Es funktioniert nun prächtig: Die Starterglocke hatte aussen an einer Stelle bei der Kante eine Braue, die zeitweise an der Kupplungsglocke gestreift hat.Schön abgefeilt ist nun das Geräusch viel leiser und kein Rupfen mehr vorhanden, Yjpeee.
@@bosshardbier3684 Das ist doch prima. Waren das Nachbauteile?
Ich habe eine Frage wenn ich die 4 oberen Schrauben fest Schrauben will das getriebe sich nicht mehr drehen hat jemand eine Lösung und
Dann ist mit Sicherheit eine der Anlaufscheiben verrutscht (meist die auf der Hauptwelle oder die auf der Eingangswelle).
Ok danke für die hilfe
@@GettingNervous Hi, Top Videos! Danke sehr!.. Hab das gleiche Problem bei Mono. Die kleine Welle hat wein wenig Luft, die Große keine. Die blockiert knapp. Erst wenn die Schrauben beim zuziehen fester greifen ist es (fast ) aus - geht sehr streng. Kann des an eine sehr dünnen Dichtung liegen?
Hab sonst nur die Feder getauscht und das verharzte Restöl raus..
Zusatzinfo. Nach Kauf (lief nicht) ließ sich der Fahrradmodus nicht ganz zurücknehmen, hat immer leicht gerattert . Hab die Kiste gebraucht gekauft, der eine Deckel ist rauh, der andere glatt. Kann es sein dass das ein Indiz ist dass schon gepfuscht wurde. Anlaufscheiben sollten schon ordentlich gesessen haben ....
Komm nicht weiter 😕
Danke und weiter so!
@@fnuffer Meist liegt dann die Ölleitscheibe für die Eingangswelle nicht exakt an ihrem Platz. Im Deckel ist dafür eine minimale Aussparung, wenn die Scheibe nicht exakt darin liegt klemmt das Getriebe beim Festziehen des Deckels. Ich "klebe" die Scheibe dann am Deckel fest und stecke sie nicht auf die Welle, das klappt meistens besser.
Was den Fahrradmodus betrifft ist meist das große Zahnrad verkehrtherum drin. Der polierte Ring auf dem Zahnrad muss zum Ausrückhebel zeigen.
@@GettingNervous Danke für den Support, Ich versteht das Problem. Hab ihn mit Fett "hingeklebt" aber leider keine Besserung. Ich werd es zwar nochmal probieren, aber gibt es noch eine Idee die helfen könnte? Danke und Frohe Ostern!
Hi, danke für dein Video, habe mich schon gewundert wieso mein Getriebe nur 2 Wellen innen hat und nicht 4, dachte alle haben 4 😂
Also muss ich mir kein neues holen richtig?
Danke dir
Vielen Dank. Die deutschen Ciao Modelle haben in der Regel das 10,5er Getriebe mit 4 Wellen. Die kürzer übersetzten Getriebe wie das 8,5er, 7,5er und 6,5er haben nur 2 Wellen. Es gibt noch Getriebe von Malossi oder Pinasco, aber das sind eher Exoten.
@@GettingNervous Danke :) Habe eine Super Bravo Automatik aus Holland als Projekt, die hatte ein 2 Wellen Getriebe drin. Denke 6,5er aber bin mir nicht sicher.
@@Toebias Die Bravos hatten meist ein 8,5er oder 7,5er. Das 6,5er kenne ich nur von den italienischen Ciao und der EC 1. Aber das kannst Du ja leicht feststellen was es für eins ist.
@@GettingNervous Woran genau konnte man das nochmal erkennen? Müsste sonst nochmal das Video gucken 😂 Dann würd ich auch nochmal Bescheid geben
@@Toebias Das musst Du auszählen. Wieviel Umdrehungen macht die Riemenscheibe bei einer Radumdrehung? Am einfachsten geht das in eingebautem Zustand. Ich stelle dazu am Rad das Ventil auf 12 Uhr und mache dann auf der Riemenscheibe eine Markierung. Dann drehst Du das Rad eine vollständige Umdrehung und zählst dabei wieviel Umdrehungen die Riemenscheibe macht. Man spricht zwar landläufig immer z.B. von einem 6,5er Getriebe, genaugenommen ist es aber ein 6,75er, 7,75er, 8,75er oder 10,75er.
Moin. Ich muss dich wohl wieder mit meiner Vario oder viel mehr mit meinem Getriebe nerven. Ich hab ja ein altes ursprüngliches Keilnut-Vario-Getriebe drinne. Mir ist die ganze Zeit ein kreischen, vorallem in höheren Drehzahlen aufgefallen. Heute hab ich gesehen, dass die Ausgangwelle (also zum Hinterrad) ziemliches Spiel hatte. Habs aufgemacht und gesehen, dass das große Zahnrad überall am Deckel geschliffen hat. Was mich dabei nur wundert, ist das ich keinen Fehler finden kann. Alle Scheiben sind da wo sie hingehören. Nichts ist eingelaufen oder sonst irgendwas. Hast du vielleicht noch eine Idee? Waren die Keilnutwellen etwas länger? Jetzt ist eine gezahnte, oben abgedrehte Welle drin. Vielleicht hast du ja noch eine Idee.
Gruß
Das kann eigentlich nur daran liegen dass die Mutter an der Zahnkranznabe lose war. Die zieht die Welle samt grossem Zahnrad ja weg vom Deckel. Oder fehlt einer der Seegerringe? Dann kann das Rillenkugellager aus seiner Führung wandern.
@@GettingNervous ne, die Zahnkranzmutter saß bomben fest. Seegering hatt das Getriebe keinen. Ist ganz normal mit Nadelager. Die Welle hatte aber auch ordentlich Spiel. Bei meinem anderen Getriebe war zwar etwas Spiel vorhanden, aber hier war es weit über einen Millimeter.
@@2strokerz Das Keilnutgetriebe hat im Gehäuse ein Rillenkugellager was auf beiden Seiten mit einem Seegerring fixiert wird. Kannst Du schön in meinem Video zum Keilnutgetriebe sehen, da tausche ich das aus.
@@GettingNervous dann ist das Gehäuse vielleicht doch Vom Gezahnten gewesen, nur die Innereien bis auf die Hauptwelle Keilnut. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Welle sehr viel Spiel hat und ich nicht weiß, wo das herkommen soll. Das Getriebe stammt übrigens aus einem Boxer Moped
@@2strokerz Dann hat da aber mal jemand ganz wild was zusammengebastelt. Das Boxer Moped hatte ja immer eine Vario und das Keilnutgetriebe immer das Rillenkugellager. Das hatte ich ja schon öfter erwähnt das Teile vom Keilnutgetriebe nicht mit Teilen der neueren Getriebe mischbar sind. Man bekommt eine Keilnutwelle nicht im Gehäuse für die verzahnte Welle untergebracht.
Hallo,
Ich habe ein Problem mit meiner superbravo 2-Gang. Kannst du ein Video machen in dem du das Getriebe regenerierst?
Herzliche Grüße
Du bist ja lustig. Ein 2-Gang Getriebe ist extrem selten und es gibt so gut wie keine Unterlagen darüber. Sowas habe ich hier natürlich nicht einfach rumliegen. Allerdings ist das Getriebe recht einfach aufgebaut, nur Ersatzteile dürften kaum zu bekommen sein.
@@GettingNervous
Danke für deine schnelle Antwort.
Eben aufgrund dieser Ersatzteilprobleme besitze ich 3 Stück (2 zerlegt- waren Schlachtmodelle).
Ich selber besitze auch nur die Blaupausen welche man bei ebay etc bekommt.
Besitzt Du ein Werkstatthandbuch oder Auszüge davon?
Die gute steht schon seit 15 Jahren und ich nöchte sie fern wieder auf die Straße bekommen.
LG
@@-f3-pyrotechnik197 Ich habe ja so einiges an Unterlagen aber für das 2-Gang Getriebe eben auch nur das allgemein zugängliche Zeug aus dem Netz. In keinem meiner Werkstatthandbücher wird auf das 2-Gang Getriebe eingegangen. Dieses Getriebe ist wirklich exotisch. Aber wenn Du so viele Teile hast sollte man daraus doch ein vernünftiges Getriebe zusammenbauen können.
@@GettingNervous
Okay. Ich versuche es mal allein. Wenn ich das erste Getriebe hinbekommen hab, versuche ich ein Video von der Zeiten Instandsetzung zu machen. Es gibt viele die es interessiert und an mich herangetragen sind. Dann wird es einigen vielleicht weiterhelfen.
Hab vielen Dank für deine Antworten. Falls Dir doch noch etwas einfällt, kommentiere bitte hierunter.
LG Matze
@@-f3-pyrotechnik197 Nachdem was ich bisher so gesehen habe ist das Getriebe recht einfach aufgebaut. Ich habe hier auch nur Bilder aus dem Ersatzteilkatalog, daraus geht bestenfalls hervor wo Scheiben hinkommen (die Qualität der Bilder ist jetzt nicht so berauschend). Ein Video wäre sicher hilfreich, wenn ich Dich da irgendwie unterstützen kann sag Bescheid.
Die 13er Eingangswelle der Vario kann nicht auf dem Mist eines Ingenieurs gewachsen sein. Hier mußte die Geschäftsführung mal wieder das eherne Gesetz aller Branchen durchprügeln: die billigere Lösung hat IMMER Vorrang! 💩(...sehe jetzt erst Deinen Hinweis auf die Nachrüstmöglichkeit eines "externes Stützlagers"; nur so kann es gehen 👍)
Im Normalbetrieb hält die Welle, nur beim Tuning wird es eng. Wenn dann die Kupplungstrommel bzw. Vario nur eine leichte Unwucht hat kann es kritisch werden.
Hlosedasti.jhrn.dahsudrcit
Mit.deinm.erkent.nsi
Timo maharens.dupsit.sernet
U und.machs.das.sergut
Hallo mal wieder bin jetzt an meiner vierten Boxer. Bj 72 Mofa. Keilnutgetriebe. Ausgebaut. Wollte es einspannen. Sofort alles Öl ausgelaufen. Simmering?? Weg. Gibt es den Einzeln? Oder, gibt es überholsatz Keilnut wo das dabei ist. Vielen Dank für deine Expertise.... Kugellager Version!
Das wundert mich nicht, beim Keilnutgetriebe dichtet der Wellendichtring ja nicht zur Welle sondern zur Nabe ab. Zieht man das Getriebe aus der Nabe läuft natürlich das Öl aus. Für die Ausgangswelle brauchst Du einen Wellendichtring 22x35x6, gibt es z.B. bei Agrolager.
@@GettingNervous ja. Nachdem ich dein Video gesehen habe hab ichs mir auch gedacht. Vielen Dank mal wieder und sorry. Hab den Ring nach Recherche auch gefunden. Trotzdem vielen Dank immer für deine Sachkunde und schnellen Antworten.
Noch eine Frage. Ich würde auch gern das Hauptkugellager wechseln. Kein Nadellager. Kugellager mit sprengring. Wo bekomme ich das bzw. Masse? Weiter wären bei den kleinen Zahnräder keine Passscheiben drauf. Nur am grossen ZR und am Ausgang zur Riemenscheibe.
@@markzeidler5132 Die Bezeichnung sollte doch auf dem Lager stehen, oder? Ist jedenfalls ein 6202 C3. Auf den kleinen Wellen gehören hier auch keine Anlaufscheiben drauf.
@@GettingNervous abermals vielen Dank. Das du nicht nervous gehst bei all den Anfragen.))