Piaggio Ciao Umbau auf Rillenkugellager am Vorderrad: Plug and play?
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- Опубліковано 22 січ 2022
- Ich hatte ja versprochen es auszuprobieren. Ganz so einfach ist es dann doch nicht wie es immer propagiert wird. Das hängt aber auch vom Teilelieferanten ab, da gibt es enorme Unterschiede.
- Авто та транспорт
Ich will mit diesem Video weder davon abraten auf Rillenkugellager umzurüsten noch den Umbau empfehlen. Ich wollte lediglich demonstrieren dass es "mal eben so" nicht gemacht ist und dass diese "Umrüst-Kits" eben nicht alles beinhalten was gebraucht wird. Letztlich gibt es ja auch unterschiedliche Umrüstsätze, ich habe jetzt nur einen ausprobiert. Das Ausdistanzieren ist aber in jedem Fall notwendig und die notwendigen Distanzstücke sind in keinem der mir bekannten Umrüstsätze enthalten.
Hallo, darf ich Mal was fragen. In Sache Vergaser ? Vespa ciao SC Baujahr 1977.
Wenn die Schwimmernadel kaputt ist, läuft dann Sprit in den Luftfilter. Wenn ich den abmache tropft Benzin aus dem Vergaser.
Mfg Martin
Je nach dem wie gerade das Moped steht läuft der Sprit dann ins Kurbelgehäuse oder den Luftfilter.
Moin!
Wieder ein tolles Video.
Da lass ich den umrüstsatz erst mal liegen.
Wollte das diesen Winter eigentlich machen aber da lasse ich die alten Lager noch drin.
Vielen Dank!
Vielen Dank. Ich persönlich würde nicht umrüsten, aber das ist natürlich jedem selbst überlassen.
Endlich mal jemand der dieses Thema anspricht.👍
Habe dieses "Kit" auch gekauft, und schnell gemerkt dass es so nicht funktioniert. Hatte zum Glück wie du auch noch ne zweite Radachse und Passscheiben rumliegen. Mit den zusätzlichen Scheiben und Muttern hat es gerade so gepasst.
Schade dass die Verkäufer in ihren Beschreibungen nicht darauf hinweisen.
Man bekommt es ja letztlich hin, aber ein Hinweis in den Shops wäre schon hilfreich. Es gibt aber auch Umrüstsätze die die notwendigen Distanzstücke beinhalten, dafür muss man da die Lager extra kaufen.
Moin Moin Gutes Video, sehr informativ.
Wenn die Lageraußenringe nicht richtig aufliegen und die Lager so leicht einzusetzen sind besteht die Gefahr das die Felge auf den Lagern Wandern kann. Also muss man schon sehr gut ausgleichen das die Lageraußenringe auch aufliegen.
Gut es ist eine Mofa .Mir wäre der aufwand zu hoch und Original ist eben Original dann muss man eben sein Fahrzeug Warten.
Vielen Dank. Dieses Set kann ich jedenfalls nicht empfehlen und wie Du schon schreibst, mit etwas Wartung funktionieren die Original Lager wunderbar.
Moin, wünsch allen einen schönen Sonntag!
Danke, Dir auch.
Hallo Sebastian,
danke für das informative Video. Es ist doch nicht alles Plug & Play.
Einen schönen Restsonntag.
Gruß Klaus
Vielen Dank, genau darum ging es das mal zu demonstrieren. Diese Umrüstsätze werden ja ohne jeglichen Hinweis in den Shops angeboten und erwecken den Anschein dass das mal eben so umgebaut werden könne.
Ich mag ja die alten einstellbaren Lager , Kugel an Kugel und gutes Fett , dann sind die auch ordentlich belastbar, sie vertragen ja mehr axiale und radiale Kräfte ! Aber Du hast es gut gemacht hier im Video ! :-)
Vielen Dank. Der einzige Vorteil ist die Kapselung, allerdings kenne ich auch herkömmliche Lager die eine besser sitzende Staubkappe haben als die der Ciao.
Das ist doch alles Mupitz haha spaß hammer Videos weiter so
Vielen Dank.
Da bin ich ganz deiner Meinung, wenn es als Umbausatz angeboten wird sollte auch alles dabei sein was dafür benötigt wird. Ich musste mich zum Glück damit noch nicht beschäftigen, da die Japaner von Anfang an Rillenkugellager verwendet haben😃👍🏻
Naja, die Ciao Konstruktion stammt von 1967, aber seit der Einführung der Gussräder hätte man das schon mal ändern können. Andere Hersteller haben ja mit der Einführung der Gussräder auch auf Rillenkugellager umgestellt. Ärgerlich ist halt dass der Umbausatz eben kein Umbau*satz* ist.
@@GettingNervous auch 1967 hatte Honda schon Rillenkugellager😊 bei der ersten Monkey 1963 waren auch schon welche drin. Man muss nur wollen😀
@@MonkeyRider Bei meinem Rabeneick Roller sind ja auch schon welche drin, den gab es ab 1961 😜
Du solltest mal das Wheel Sleeve Kit von MC Proparts ausprobieren. Gibt's bei SC.
Die Passform mag besser sein aber es ist auch kein vollständiger Umbausatz.
Du hast alles richtig gemacht und vor allen Dingen gezeigt, dass so eine Umrüstung nicht mal eben auf die Schnelle erledigt ist und ob dieses dann eine Dauerlösung bleiben kann, sei mal offen. Wer etwas verkaufen will braucht einen Markt für sein Produkt. Der einzige Vorteil den ich sehe , ist die Umsatzsteigerung an diesen gekapselten Lagern selber.
Vielen Dank. Das immer wieder vorgebrachte Argument dass sich doch aber diese Umrüst-Sets gut verkaufen mag stimmen, aber die China Zündspulen oder die chinesischen Zylinder verkaufen sich auch gut obwohl sie nichts taugen.
Das Problem ist die mangelnde Information der Konsumenten auf diesem Markt. Jugendliche werden abgezockt. Kenne wenige andere Marktsegmente die so intransparent sind wie das der Mofateile. Speziell in der Schweiz werden Preise jenseits von Gut und Böse verlangt und Mangelhafte Produkte wissentlich jahrelang verkauft.
@@user-jt6nw6wm5q Das ist eben was mich ärgert. Die Teile sind Mist und werden nicht einmal geprüft bevor ein Händler sie ins Programm aufnimmt. Die Preise in der Schweiz kann man mit den Preisen hierzulande aber nicht vergleichen, die Schweiz ist eben anders. Sowohl von den Preisen als auch von den Einkommen.
Moin von mir auch einen schönen Sonntag Beste Jahreszeit zum schrauben und UA-cam Videos gucken 👀
Vielen Dank, heute ist es immerhin hier mal trocken bei 8°C. Dir auch noch einen schönen Sonntag.
Hatte genau die gleichen Probleme und Ärger mit diesem Umbausatz. Bin auch der Meinung, dass da alle Ausgleichsscheiben und Muttern dabei sein sollte.
Eben. Bei einem Zylinderkit ist es ja auch selbstverständlich das man den Kolben und Kolbenringe nicht separat dazubestellen muss.
2:45 seit wann sind die Gabeln anders😳 ich konnte die Felgen immer durchtauschen wie ich lustig war...ich hätt eher gedacht das es nicht passt, weils vielleicht eine Bravo oder Si felge ist
Zu den Unterschieden bei den Gabeln kommt nochmal ein Video.
Muss man fett auf die achse auftragen?
Etwas Fett schadet nicht und verhindert dass die Achse korrodiert.
Moin ich hatte auch erst überlegt umzurüsten. Wo bestellst du immer deine Ersatzteile?
Das ist eigentlich immer unterschiedlich, je nachdem was ich brauche.
Merci pour cette superbe vidéo car je suis entrain de rénover un ciao mix 👍👍
Alors je vous souhaite beaucoup de plaisir et de succès.
Schönes Video. Gut erklärt. Könnte mir vorstellen, dass die Distanzhülse etwas länger ist, damit man beim anziehen das Lager nicht verspannt, falls das Lager aussen im Rad (Lagersitz) bereits aufliegt? Sonst müsste die Hülse ja ultra genau gearbeitet sein? Vielleicht aber auch nicht.
PS: fahre mit meiner Trotter seit Jahren mit einer Kugel im vorderen Radlager weniger- die liegt irgendwo in meiner Garage und ich finde die nicht. Nun gut- die Trotter ist keine Le mans. :)
Vielen Dank. Klar, dann verspannt man das Lager nicht aber der Aussenring sitzt dann eben auch nicht genau im Lagersitz. Letztlich denke ich es liegt eher an den Toleranzen der Räder, die sind dahingehend eben nicht so präzise gefertigt weil sie nicht für Rillenkugellager konstruiert wurden.
@@bimotasb6r658 Das habe ich schon öfter erlebt das eine Kugel fehlt, auch in Lenkkopflagern schon. In der Regel sind diese Kugeln ja Standardgrössen.
Hallo Sebastian, ich habe seit heute morgen ein problem mit meinen Spin Ge50 und zwar wollte ich den Roller zurückschieben und plötzlich war das hinterrad komplett fest. Es hat auch richtig komisch nach verbrannten gummi gerochen. Könntest du mir da sagen woran es liegen könnte. Nach bisschen Hin und her war das hinterrad wieder locker.
Wenn es nach verbranntem Gummi gerochen hat liegt ja der Verdacht nahe dass da was mit dem Keilriemen ist. Hattest Du das Variogehäuse schon aufgemacht? Ansonsten kann ich von hier aus natürlich kaum was dazu sagen.
@@GettingNervous Nein leider noch nicht weil ich auf der Arbeit war. Also nach vorne fahren ist kein Thema
@@markusmollers6122 Ich hab schon Keilriemen gesehen aus denen ein Stück rausgerissen war un der Roller fuhr sogar noch. Nur die abgerissenen Riementeile flogen da rum und können natürlich dann auch Fehler verursachen.
Also am getriebe oder der hinteren bremse könnte es nicht liegen oder?
@@markusmollers6122 Klar kann das auch daran liegen. Wenn da was kurzfristig blockiert hat und der Riemen durchrutscht riecht es auch nach Gummi. Das kann ja alles mögliche sein.
Hallo
Hast du schon mal überlegt wie du das Lager wieder raus bekommst denn wenn die steckachs komplett durch geht gibt es keine möglichkeit einen Abzieher anzulegen und das Lager und dann wieder raus zu ziehen 🤔🤷♂️
Das ist auch ein Problem was in einem anderen Kommentar schon angesprochen wurde. Theoretisch müsste man einen Innenringabzieher nehmen und dann nicht ziehen sondern über die Distanzhülse durchschlagen. Der Rand der Distanzbuchse der ins Lager greift ist sicher zu dünn um einen Durchschläger anzusetzen. Normalerweise sind die Distanzbuchsen bei Naben mit Rillenkugellager in der Nabe geführt und haben keinen Kragen der in den Innenring greift. Da diese Nabe ja aber nicht für Rillenkugellager konzipiert wurde geht das hier nicht.
Wo hast du die teile denn aufgegabelt? LOL
Tja, so werden diese "Umrüstsätze" bei verschiedenen Händlern angeboten.
@@GettingNervous ich wollte nur einen witz machen wegen dem anfang von dem Video ;-)
@@hanssprungfeld4110 😂 Da war meine Leitung zu lang, aber jetzt hab ich´s.
✌️Moin
Köstlich, es beweist sich der alte Spruch aus dem Maschinenbau: Wer viel mißt, mißt Mist. Du brauchst rechts und links die Abstände für Tachoantrieb und Bremsschild (so heißt es Bei Zündapp) dann noch die Abstände auf dem Bremsschild und Tachowelle zur Schwinge, und letztlich mittelst Du die Achse anhand des einen Maßes (46 mm) aus.😬
So einen Umbau halte ich dann für angebracht wenn man die Konuslager mit allem drum und dran nicht mehr kriegt, denn so oft muß das ja nun auch nicht gewechselt werden.
Die 90 mm-Naben bei Zündapparaten wie Bergsteiger, 423 u.ä. ist es nicht so einfach die richtigen Teile zu bekommen, mit einer leicht krummen Achse wird das nie was mit dem Spiel und da sinniere ich mal über einen Umbau, wahrscheinlch aber eher der Herausforderung wegen Distanzhülsen usw. herzustellen, verzinken zu lassen und dann festzustellen: wie isses schön🤪
Auf einen /10 Millimeter kommt es da natürlich nicht an, ich denke da sind die werksseitigen Toleranzen schon grösser. Ich denke interessant wird es auch dann wenn man diese Rillenkugellager einmal tauschen muss. Da die Distanzhülse ja in den Innenring des Lagers greift nützt mir selbst ein Innenringauszieher nichts denn der würde nur die Distanzhülse greifen. Und herausschlagen geht dadurch auch nicht. Ich kenne diese Distanzhülsen eigentlich so dass sie zwischen den Innenringen sitzen aber nicht in den Innenring hineinragen. Dann kann man nämlich bei gezogener Achse die Distanzhülse beiseiteschieben und das gegenüberliegende Lager herausschlagen. Hier wäre das Herausschlagen nur möglich wenn man einen Durchschläger mit dem exakten Durchmesser der Aussenseite der Distanzhülsen hat um die gegenüberliegende Seite über die Hülse auszuschlagen.
@@GettingNervous Allerdings muß ja eine Zentrierung der Hülse sein, andernfalls man sich bei jedem Radeinbau einen zurechtfummelte die Achse durchzustecken, man könnte das dann wie üblich mit einem äußeren Zentrierring machen, wird ja üblicherweise so gemacht, oder die Nabe ist entsprechend vorbereitet. Bedenklicher ist aber, daß bei dem Rad jetzt kein Festlager ist (axiale Sicherung des Außenringes) weil ja nich beide mit dem Außenring im Lagersitz anliegen, das Rad kann um den betrag der Luft hin und herwandern. Es wird nicht so schlimm sein da axiale Kräfte sehr gering auftreten, bei einem montierten Beiwagen sähe das anders aus
@@zundapp-werk Bei der SR 500 muss man sich die Distanzhülse in die richtige Position fummeln, ist aber einfacher als es sich anhört, einfach ein kleines Rohrstück (oder mit einem grösseren Schraubendreher) auf der einen Seite einführen und die Distanzbuchse in Position bringen und von der anderen Seite die Achse durchstecken. Manche Naben haben innen auch eine Führung für das Distanzstück. Da die Kurzschwinge bei der Ciao während der Fahrt bei leichten Unebenheiten ja herumspringt wie eine Bergziege sollte das Radlager schon sauber geführt sein. Eine Ciao im gepflegten Originalzustand, also mit spielfreien Buchsen der Kurzschwinge und korrekt eingestelltem Radlager, ist aber gut fahrbar. Höhere Geschwindigkeiten oberhalb von 50 km/h finde ich bei dem flatterigen Rahmen doch bedenklich. Beweis dafür sind die unzähligen gebrochenen Rahmen die man so sieht.
@@GettingNervous aber nur bei der Montage der Lager, ist eigentlich bei allen so, außer bei der KS 601, da haben die Räder keine Lager. Ich meinte aber daß da irgendwas dran muß (Scheibe oder in der Nabe Rippen) damit man nicht bei jedem Radwechsel die Hülse zurechtfummeln muß
@@zundapp-werk Richtig, ich kenne das mit 4 Rippen. Mag aber sicher noch andere Systeme geben. So oft mache ich ja keine Radlager.
Ich verstehe nicht dass man bei den Umbausatz keine Steckachse mitliefert .
Auch Distanzscheiben fehlen. Man kann ja die alte Achse weiterverwenden, aber man braucht auf jeden Fall die Scheiben zum Ausdistanzieren der Lager und der Achse. Da wäre für Ungeübte eine Montageanleitung schon hilfreich
Es gibt auch Kits da ist die innenliegende Buchse anders gefräst und Die Lager sitzen dann bündig
hast du in Link dafür?
@@jesusoliva1142 Marcello (mcproparts) bittet ja ein Set mit Distanzringen an.
@@mschnegg ich weiß,kenne Marcello auch, aber finde die zu teuer , suche was bezahlbares
@@jesusoliva1142 die Alternative hast du ja gerade gesehen.... 😉😉
Wenn die Lager aussen bündig sind liegen sie aber innen nicht korrekt im Lagersitz.
Das ist ja ein Pusselspiel mit den Radlager man kommt einfach nicht drum rum um auszumessen denn wundert man sich das es hinterher nicht passt .
Allerdings. Die Bremse soll frei drehen, ggf. der Tachoantrieb auch und das Rad soll mittig sitzen.
Das ist eine Bravo Bremsplatte, die passt nicht.Gruß Christian
Das Rad wurde mir vorbeigebracht und mir war eigentlich auch egal von welchem Modell, da die Umrüstsätze ja für alle Räder passen sollen. Was mir ehrlich gesagt vorher aber nicht so bewusst war ist dass die Gabeln der Ciao mit Speichenrädern deutlich schmaler sind als die für die Gussräder. Aber ich war bisher auch nie in der Versuchung die untereinander zu tauschen.
@@GettingNervous Das wusste ich auch noch nicht! Wieder was gelernt
@@donchodon4245 Ich habe die beiden Gabeln dann vermessen. Die Gabel für Speichenräder ist ca. 10mm schmaler. Tja, man lernt immer wieder dazu. Natürlich auch ich.
@@GettingNervous Hi, 10mm schmäler? Dann müsste das Gussrad mit der richtigen Ciao Brems-Ankerplatte doch trotzdem rein passen, da auf jeder Seite der Ciao Distanzscheiben drauf sind. Da immer mehr Ciao Fahrer umrüsten wäre es spannend das geklärt zu haben. Könnt ihr das eventuell nochmal checken? Grüße aus dem Süden der Republik.
@@robertobruenner3514 Wo sind denn da Distanzscheiben? Nachdem die Bremsankerplatte aufgesteckt wird kommt da noch eine schmale Mutter die die Bremsankerplatte fixiert aber keine Scheibe. Und auf der Seite des Tachoantriebs kommt eine Distanzscheibe nur drauf wenn kein Tachoantrieb montiert ist.