Чудеса и христианство | Вячеслав Рубский | 4.03.2021
Вставка
- Опубліковано 21 тра 2024
- 0:00 Чудеса в Евангелиях. Если они действительно были, этому верить нельзя
9:00 Попытки отрицать и реинтерпретировать чудеса. Цессационизм. Поиск исторического Иисуса
11:50 Апостолы: иудейская аудитория, знакомая с Ветхим Заветом. Чудо - доказательство божественности
14:40 Отрицание чудес в Новом Завете. Христос против чудес. Воскресение - не знамение
19:05 Вывод 1. Аргументация от чуда - агрессивная, временная. Требования к пророку: угроза, пророчества, чудеса. Неверие в евангельские чудеса
29:48 Православная аскетика - “за” и “против” чудес. Случаи из житий
32:58 Проаллегорический подход. Исполнение пророчеств. Д.Ш.Спонг
41:27 Отсутствие чудес в Новом Завете. Цессационизм
44:06 Курьезные ситуации - цитаты из свв.отцов
48:36 Вывод 2. Спрятанные чудеса, примеры из Евангелия. “Смотри, никому не говори”
55:31 Попытка поставить под сомнение чудеса как таковые
56:40 ВОПРОСЫ. Чудо и рассказ о нём
1:01:08 Как Вы соотнесёте Вашу христологию и богословие Евангелия от Иоанна?
1:04:53 Есть ли у Вас любимые христианские авторы-мистики? Симеон Новый Богослов, Макарий Египетский (внутреннее переживание духовной жизни)
1:06:32 Если Вы признаёте Евангельские чудеса, то как они согласуются с Вашей христологией? Если Христос творит чудеса, то он необычный человек?
1:08:15 Интерпретация Львом Толстым чуда накормления хлебами. Попытка объяснить чудеса
1:11:45 Психологически чем обусловлена потребность у людей поиска чудес?
1:13:23 Разубеждать людей или потакать суевериям? Что говорить людям?
1:14:56 Ролики о кризисе веры “Если вы теряете веру”. Богословие, апофатика, интерпретация. Дунаев
1:20:58 Может ли человек уверовать в Господа из-за чудес? Концовка притчи о богаче и Лазаре
1:23:27 Деяния апостолов, воскрешение Тавифы - ради миссионерских целей. Лекция “Введение в миссиологию”
1:29:00 Притча о блудном сыне. Шероховатость притчи
1:33:40 Лепта вдовы - жест щедрости или отчаяния?
Спасибо, что ответили на мой вопрос о чудесах. Всегда слушаю ваши лекции, потому что они адекватные и способствуют повышению уровня интеллекта и разумному рассуждению. Спасибо за информацию.
Спаси и храни Бог за ваши труды🙏
Внезапно оказалось, что моё понимание чуда наиболее близко толстовцу Жене Кабакову. Храни его Господь, как и о. Вячеслава за этот эфир
Батюшка, благословите. Как и всегда, слушаю, воспринимаю и перевариваю, всегда нахожу нечто интересное, мудрое и глубинное в ваших беседах аудио и видео
Благодарю, о.Вячеслав! Ваша версия о лепте вдовицы мне симпатичнее, этим и живу
Когда меня спросили, какое самое большое чудо ты видел? я ответил, что самое большое чудо в том, что при всем своём скептицизме, я остаюсь религиозным человеком!
А как здесь Иисус присутствует? Это благодаря Ему?
Так всё и есть, правильная лекция, супер, нет слов,
Да, думаю, самые большие чудеса-это те, что в душе происходят, почти неуловимо, и об этом даже рассказать не получается.
Спасибо!
Большое спасибо!
Хорошая лекция
Спасибо Вячеслав....Да ..я тоже так стал думать...особенно сейчяс в кавид...
❤
А мне нравятся жития святых, не все конечно, но есть некоторые очень сильные для меня. Я понимаю, что там много преувеличений, что это такой жанр, ну и воспринимаю их спокойно - как назидательное духовное фэнтези. А чудес я опасаюсь, они очень раздувают самомнение, хотя есть скромный опыт и он просто случился в нужное время.
(Это не полное оглавление, а заметки для себя)
0:11:00 - нелепо утверждать, что чудес не бывает
0:49:00 - чудеса были, но таким образом, что их можно было и не заметить.
0:56:35 - чудеса сегодня. вопрос и ответ
1:06:30 - чудеса Христа и Его человечность
1:20:55 - можно ли уверовать через чудеса
🙏, да, к сожалению так, имеется вера, имеются даже доказательства присутствия Бога , но в критичной житейской ситуации вера слаба ..в теории есть вера, а столкнувшись с какой то ситуацией, где требуется проявить свою веру , понимаешь, что внутри веры нет и молитва случается по привычке, похоже на отсутствие доверия как у людей друг другу... именно такой опыт , но не знаю понятен ли этот опыт при его описании ..
Да, были схожие ситуации у меня
Конгениально, отец!!!Суперлайк и мегаподписка😇
Там чудеса, там леший бродит...)))😉
один брат мне сказал интересную мысль по сабжу: чудеса совершались по вере, а поверить, являясь непосредственным свидетелем тех событий было легче. (хоть и не всегда:
"И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил." Марк, 5-6. В этих же стихах мы видим связь между верой и чудесными исцелениями)
Если перечитать Евангелие от Марка, то не все чудеса от веры.
Чудо есть хорошо спланированная акция сплочения нескольких миллионов самосознаний в Одной Заданной Точке с выходом во вне.
Вячеслав Рубский Ну вот например для всевышнего наверное вполне нормальное явление целые миры создавать, и тогда откуда у людей может взяться сомнение в том что по его воле может произойти что то невероятное с точки зрения человека.
И при этом Христос сам говорит "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" про изгнание бесов силой бесовской. Тут как будто утверждается, что любой изгоняющий/исцеляющий делает это силой Бога.
12:51 останавливаю воспроизведение потому, что хочу сравнить свои мысли, с тем что услышу дальше от вас. Думаю, что чудеса вставлены специально, как некая лакмусовая бумажка, чтобы отсечь Неверов от учения. Это камень преткновения который проявляет неспособность человека к восприятию духовного мира. Сотворение Мира для таких просто фантастика, а сотворение - это самое значимое чудо, базовое для многих концепций. Вывод: нет веры в чудеса, - нет веры и во Христа, а есть псевдо вера, обман.
Облёт с иконами крупных городов во время ковида не помог, но попытка была зачётная.
Ещё вопрос: у вас, уважаемый Вячеслав, есть воображение? Или вы видите мыслеформы как некие абстракции или как интуиции?
👏👏👏
Мир без чудес чёрно-бел, чёрно бел...🙂
2. Отче, 1.13 минута - Виталию Тихомирову вы там так и не ответили на вопрос - что говорить, объяснять-пояснять простым людям о чудесах Христа в Евангелии?
(начали иронизировать над «православными попами» как они говорят. Но свой ответ так и не сказали...) Скажите, пожалуйста ...
о.Вячеслав, интересно узнать, верите ли Вы еще в воплощение второго Лица Святой Троицы и в воскресение Христово? И если да, то что тогда мешает верить Вам в чудеса Евангелий. Ведь тогда на земле был Воплощенный Бог, событие для истории экстраординарное, поэтому и происходить могло то, что обычно не происходит каждый день, как и теперь мы видим.
У меня есть 5 видео по христологии на Патреоне. Там я ясно говорю о вере в Воплощение.
А разве я отрицал чудеса?
@@Rubskyi Расскажите, как сделать чудо. Когда больные дети в семье- очень нужно. Воцерковлены с женой лет 15. Лекции по кризису веры уже переслушали. Огонь, просто.
@@Rubskyi И интересно тогда, какие критерии того, что уже можно и нужно что-то людям сказать? Что в тебе действует Христос каким то образом. А не просто закончил там пару высших Богословско-филосовско-психологических образований..
@@Rubskyiа разве чудеса должны быть признаком веры?
Ведь Иисус сказал что после Него много лжепророков придут и великие чудеса покажут.
@@Neo-pg6bgчитайте ев. от Марка 16,17-18
Хорошо! А вы не можете своими словами истолковать - что есть "Всяческое во Всём"?
Вера в чудо на то и вера, что мы с ними не сталкиваемся. А было бы знание. Вот я сколько некоторых чудес не выпрашивал (в пару особо критичных ситуациях в жизни) - и ничего. Ну и зачем это всё? Если бы они совершались, то я не против. А если нет, то о чем речь вообще?
Речь о том, как соотнести обилие чудес в Евангелиях и современную практическую жизнь.
@@Rubskyi ну да. Есть еще версия про то, что тогда люди огого духовные были, не то, что щас. Поэтому тогда и чудеса свершались, а щас как кот наплакал. Да даже блудницы с мытарями были практически святыми, и толпы вопящих "распни", раз чудеса творились прямо у них под носом.
@@eugene_mikhaylov ну и иерусалимляне в целом, раз многие из воскресших им явились :-)
1. Отче , 1.07 минуте говорите тезис, что Христос творил чудеса не по Божеству Своему, а по Человечеству. И поэтому апостолы тоже так могли их творить как человеки.
Тогда вопрос - сейчас почему верующие не могут творить чудес ? Что изменилось?
Этот тезис не мой, а Евангельский: Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит (Ин 14гл).
Изменились параметры рассказа/восприятия Бога. Без чудес не только рассказ о Боге был немыслим (разве что в гностических системах), но и восприятие Бога в мире также.
Сейчас мы можем сказать: Бог есть, а чудес нет. В прошлые эпохи это немыслимо (см. презентацию богов в язычестве и иудействе)
Христос не совершает бессмысленных чудес (таких которые бы не привели к внутренней трансформации самих исцеленных либо фундаментально не повлияли на свидетелей) - это раз. А второе - это то, что чудо на то и чудо, что не является чем-то обыденным, а событием из ряда вон выходящим. И по своему опыту могу сказать, и по опыту многих православных знакомых - сейчас также много чудес. Просто они не совершаются по щелчку пальца, когда мы решили или захотели, а тогда когда Бог посчитает их уместными и необходимыми для человека. Потому не вижу чем Евангелие плохо, что в нём много чудес и типа оно не применимо к современности. Сейчас в эру технологий просто человека сложно чем-то удивить, и чудеса стали более персонализированными, камерными что ли, хотя есть и такие, которые влияют и производят перемены в группе людей.
Чудеса также могут творить бесы, когда Бог попускает им действовать. Также бесы могут внушать мысли/видения грешнику о чудесах (которых по факту нет, иллюзии, галлюцинации), опять же если Господь по какой-то причине это попустит. Часто человек впадает в такие искушения по гордыне, когда практикует какие-то духовные практики по глупости, незнанию и по отсутствии веры во Христа. Но незнание законов не избавляет от ответственности, хотя может быть смягчающим обстоятельством. Многие в 90х помчались в храмы и церкви после занятий экстрасенсорикой, когда имели 'счастье' столкнуться с вполне реальной бесовщиной.
Евангелие и Новый Завет актуальны и сегодня, да, не у всех всё откликается в душе, что-то может вызывать вопросы из-за нашей же ложной интерпретации, неспособности воспринять где, для кого и в какой ситуации что-то было сказано. Не зря рекомендуется читать постоянно Писания, так как каждый раз находишь что-то новое, новую глубину, которой раньше в этих же строках человек не замечал. То, что вчера казалось нелепым, противоречивым и непонятным, раскрывается в новом свете и поражаешься мудрости и величию Божию.
Если воспринимать Евангелие и Писания как сказочку, которая не применима к современному человеку, то это всё равно что лишить себя твердой основы под ногами и броситься в пропасть в надежде, что Бог подхватит. Но если Писания для вас ложь, то вы непременно зададитесь вопросом, что и Христос - ложь. А значит никто вас в вашем полёте над пропастью не подхватит! Или это опять же будет ЧУДО. Но можем ли мы требовать чудес? Требовали и не получили многие! Крайне рискованный путь предлагает о. Вячеслав, подвергая сомнению такой фундамент веры как Евангелие и Писания!
Смиритесь и признайте своё скудоумие в силу ограниченности собственной природы. Это нормально, это и Апостол Павел прзнавал: 12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1Кор, 13)
Очень много антиномий в Евангелии. Как разобраться?
Евангельский текст вобрал в себя множество голосов и интерпретаций явления Бога на земле.
Это нормально. Причёсывать всё под 1 правильный смысл опрометчиво
@@Rubskyi наверно поэтому только в христианстве при одном евангелии, такое огромное количество сект и ответвлений. Каждый трактует, как хочет и понимает. Вы читали толкование евангелия Льва Толстого? Там ведь есть интересные мысли и вам тема для беседы.
О чудо! Счетчик дизлайков таки отключили!
а мне нравилось
@@user-cw2xk2uy3e я ж и говорю, что мне нравилось, что были дизлайки. Зря их убрали
В моей духовной практике, возвращаясь из Кришнаитского храма домой, в общественном транспорте, я открытыми глазами видел вселенскую форму Кришны. Вот как я умел когда-то молиться! А когда был Свидетелем Иеговы, то чувствовал за своей спиной взгляд Сатаны. И было очень жутко! Невыносимо жутко и страшно! Я тогда был праведным грешником. Сам хоть и не крещёный в их веру, но проповедовал их веру другим, которые не в их вере, и проповедовал против их же веры им, и при всём этом был влюблен в крещённую Свидетельницу Иеговы и жил с нею в блуде, вне всякого брака. Решился покаяться, исправить свой грех. Готов был даже взять в жены ту с которой жил вне брака, при всём том, что мои родители были против. Ведь и любил её со страшной и неописуемой силой. И именно любил. Потому что никакими она внешними качествами не обладала. Ни красотой особой, ни телосложением особым. Из бедной семьи. Работала на не престижной работе, постой уборщицей, как и её мать. Без высшего или какого либо иного особого образования. И совершенно без амбиций. Влюбился реально в душу! Но вот настал день Исповеди. И не понравился им, старейшинам той Церкви, такой честный кающийся проповедник. Исключили из собрания. И о чудо! Моя любовь к этой девочке - её как отрезало! Я даже стал испытывать к ней явное отвращение! Так что пришлось и отношения с ней всяческие, разорвать. Пылкая любовь сменилась явным отвращением и непреодолимой брезгливостью. Что это было? Взгляд Сатаны, кстати, тоже куда-то пропал! Все мои друзья отвернулись от меня. Я всех, в своё время успел привести, либо к Кришнаитам, либо к Свидетелям Иеговы. И те и другие лишили меня общения. Стал читать Ницше и Бердяева. С этими авторами, и вовсе от религии отстранился. Но петь Харе Кришна - продолжал любить. И даже в одно время пытался вернуться в храм к Кришнаитам. Те кто меня исключал, из таких уже никого там не оказалось. И меня не узнали. Приняли как гостя. Я уже настроился на повторный путь к Богу. Но когда меня упрекнули, «почему это я не покупаю Прасад? Прихожу и ему тут без стыда и совести, на халяву!», который в между прочим - Милость Божия, то очень оскорбился, и понял, что Кришнаиты нынче уже не те. Ну прям как Рубский со своей подпиской на его Патреон, в душу лезли. Я ведь верил, что Прасад - это Прасад! А они сами не верили в то, чем угощали. Ну прям как некоторые наши и православные, и священники и Епископы, не верят, что Причастие это Святое Причастие Господу Иисусу Христу, живому и настоящему. Интересно. Это я бога видел тогда открытыми глазами? Картинка прям очень была похожа на ту что в Бхагавад-гите. А вы видели Бога хоть раз открытыми глазами?
Ну, а если вспомнить мою недавнюю практику духовной жизни в православном богословии. То был один очень странный и яркий сон. Я во сне видел икону Божией Матери. Такую которой нет в реальной жизни. Она была вся расписана только красными и белыми красками. И только очертания для контраста черным. Всё на белом фоне. Она была беременна. И рядом, как символ её беременности сходящий, как бы падающий с Небес Сын Божий, Господь Иисус Христос. Примерно как Свидетели Иеговы рисуют с Небес низвергаемого Сатану Дьявола, как комету на землю падающего. Но только в хорошем смысле слова, Христос на этой иконе был похож своим падением с Небес на нашу грешную Землю, на падшего Ангела Сатану Дьявола, как то что "Вот, Сын Божий, воплощается!", и ради нас с Небес на Землю грешную снисходит в падении с Небес на Землю вслед за Сатаной. Как вы думаете? Что это? Я до сих пор эту икону вспоминаю. Как вы думаете? Это чудо было мне явленно? В любом случае. Икона эта очень странная. Уже несколько лет прошло. До сих пор над её образом размышляю. Может от того и решился возвратится Христос к Богу Отцу, что бы никто не сказал, что «Вот, Он, падший Сын Божий!»?
Только вот не надо сейчас начинать про то, что грешен я, и потому не может Бог со мной общения искать, и только поэтому, всё это происки бесовские.
Православные как будто забывают иногда, что Бог в живую и с Каином общался! А вот бесы к святым и не раз в общение, в компанию, напрашивались. И даже ко Христу сам Сатана в пустыне подкатывал, о богословии спорил, картинки, видения показывал.
Но если есть особое желание и так говорить об этом - то я не против. Только не молчите.
@@user-xs6kt4bh8c ну раз все молчат -- попробую ответить . В одном из фильмов Брюса Ли ( кажется ) мастер кунгфу обучая ученика приводит пример чистого сосуда из которого нужно вылить прежде старую жидкость чтобы влить новую . Подобный пример есть и в Евангелии ( о выметенном доме и т.п ) . Так вот по моему мнению очень трудно , практически невозможно воспринять чистую и святую истину Христову не отбросив прежде инославные или сектантские религиозные практики и подходы к вере и духовной жизни . Взгляд сквозь призму -- призму кришнаизма или иеговистов может исказить воспринииаемый тобою образ Божий , дать ему свое привратное отражение и подделку . Это очень тонкие и серьезные вещи , тут не до шуток и не до игр . Будь очень осторожен в своих исканиях , не забывай о том что наш бэкграунд способен еще долго накладывать свой отпечаток и портить наше восприятие жизни , тем более жизни во Христе и со Христом , да помилует и спасет Он души наша по великой Своей милости .
@@user-of1hk3tw3i Ты задал вопрос «А были ли в твоей жизни чудеса?». Ты задал этот вопрос нашему другу Димитрию. Но и мне захотелось на него ответить. Я описал три чуда в своей жизни, которые со мной случились на пути поисках Бога, в трёх разных духовных практиках, через которые посчастливилось путешествовать на пути к Истине. И под руководством Кришнаитов, и под руководством Свидетелей Иеговы, и под руководством Православных. Давай не будем сводить весь диалог к спору о вреде или пользе других верований на пути поиска Бога, для человека искреннего, человека честного. А то тебе придётся доказывать возможность каждому, с первых его шагов на пути к Богу, попасть в лоно истинной Церкви, так что и ни каких сомнений не останется у человека, что именно эта Церковь - истинная, и так что это и в реальности окажется правдой. К тому же, я не очень уверен, что ты нашу Православную Церковь видишь Церковью, которая истинная. И не совсем уверен, что ты способен указать на такую Церковь, где она, и кто эти люди, у которых стоило бы учиться вере. С такой брезгливостью к тем кто заявляет о себе как о истинных богословах, ты и учителей себе ни одного не в силах найти, ну что бы без страха отправиться в этот увлекательное путешествие в Царство Небесное. В любом случае, спорить на эту тему - нет желания. Я заранее готов согласиться, что на пути поиска Истины, могут возникнуть у человека множество опасностей. И могу заранее согласиться с тем, как хорошо было бы с ходу найти себе учителей, которые бы вели тебя по пути истинному к Богу, обучая правдивому богословию. Но всё это из раздела фантастики. Такое может быть с кем-то, и было, но как удачное стечение обстоятельств жизни. Такой путь к Богу - это слишком редкость, что бы его проповедовать как единственный возможный.
Ты бы лучше рассказал о своих чудесах в своей жизни. Или хоть как-то прокомментировал чудеса из моей жизни, описанные мною. Зачем сводить диалог теме банальной истины? И так понятно, что истинно ложное богословие, способно сбить с истинного пути, не слишком внимательного и доверчивого. И о том, как дополнительный груз богословских конструкции, воспринятых из разных духовных практик различных религиозно-философских учений, способен влиять на качество восприятия новых богословских истин - я тоже не спорю. Такой эффект есть! К примеру мне до сих пор трудно молиться перед иконой, так что бы не чувствовать в этом греха идолопоклонства. И это воспринято от Свидетелей Иеговы. А от кришнаитов воспринята способность видеть некачественной православную богословскую мысль в тематике Теодицеи. И потому не буду с тобой спорить на тему выбранную тобой, и прошу, мой честный и благочестивый друг, Василий, не переводить на неё и наш дальнейший диалог.
@@user-of1hk3tw3i И если тебе интересно, то могу ещё продолжить свой список чудес в моей жизни. Уже находясь в практике православного богословия, я молился более года, каждый день, перед каждым вкушением пищи о муже моей мамы. Я узнал, что он заболел, и диагноз - рак. Я молился каждый день так, как если бы Богу это было легко его исцелить, и так как это вовсе не оказалось бы чудом, но только ему стоит этого захотеть и просто сказать, что бы муж моей мамы оказался исцелённым от этой страшной болезни, и он оказался бы здоров. Я боялся пропустить хоть одну молитву перед едой на эту тему, так, как если бы от этого зависила жизнь мужа моей мамы. И вот прошло время, много времени, и я спросил маму, о том, как здоровье её мужа. И она ответила, что он здоров, и злокачественной опухли нет, что раком он уже не болеет. Есть симптомы старческой деменции. Что не помнит если кушал сегодня, и тому подобное, что обычно у стариков в старости случается. Что за ним нужен уход и забота, которые она и осуществляет как верная супруга. Но рака - этой болезни уже нет. Исчезла! Что это? С тех пор как это произошло, я стал бояться видеть это как чудо. Потому что если видеть такое как чудо, то невозможно будет в следующий раз молить Бога о таком, также. Но и видеть это как рандом - тоже плохо! Такое будет как хула и неблагодарность Богу. Потому я пришёл к мысли, что это чудо, но которое вовсе для Бога не чудо, но Ему это легко как дышать. И потому и для меня это не чудо, а то что умеет и в силах совершить Господь Иисус Христос и Бог наш. И только наша неспособность верить в то, что для Бога - это вовсе не чудо, только это стоит преградой между нами и Богом. Потому что, как верно заметил протоиерей Вячеслав, Бог не желает насиловать нашу свободу воли, слишком явным проявлением своего могущества в этом мире.
Сразу чувствуется старый микрофон
:-(
Здравствуйте! Как всегда очень интересно! Но простите за мою тродносображательность, не понял итог, Иисус не делал чудес и в христианстве нет чудес? Или Иисус делал чудеса и в христианстве есть чудеса, но они такие что можно назвать чудом а можно и не называть? То есть по сути это не чудеса а люди это так называюи
в христианстве есть чудеса, но они такие что можно назвать чудом а можно и не называть.
И ещё: чудеса были необходимы как жанр повествования (новый Моисей), потому их описание важнее их существования. Иначе говоря, их бы приписали даже если бы их не было
@@Rubskyi спасибо большое Вам, что находите на нас всех время. Сейчас все понял!
@@Rubskyi непонятно какая у вас цель в вашей работе? Я имею ввиду, что все ваши размышления направлены, чтобы разоблачить неправдоподобность всех библейских утверждений о наличии Бога и о Его чудесном или сверхестественном действии и участии в жизни человека. Вы умело и старательно разрушаете в человеке надежду на то, что Бог есть и уничтожаете веру в божественное присутствие в человеческой жизни. Но при этом, вы снисходительно разрешаете : "ну если кому то нужен Бог, то пусть будет". И при этом остаётесь внутри православного Богослужения? Вы интересный экземпляр. У вас явно крепкая голова, в смысле психика. Ибо как можно выдержать подобную двойственность и лицедейство внутри себя? И Бога нет. И я ему сотворю службу. Это как соединяется? Ну ладно другие притворяются в стиле жанра:" работа есть работа ", но старательно скрывают своё истинное мировоззрение атеистов и притворяются жрецами. Но вы же приходите не стесняясь с транспорантом :" ну хватит быть дурачками и верить во всякую чушь! " И вы терпеливо добиваетесь, чтобы ваши слушатели наконец " догнали", какие они, извиняюсь, полнейшие придурки и перестали валять дурака, чтобы верить в сказку как в быль. И при этом предлагаете им оставаться православными? Вы думаете, что все вокруг смогут как вы? Ну когда антропологи за научное мышление и стучатся снаружи со своей правдой, это всем понятно и они "враги" веры Христовой. Но Вы же, оставаясь внутри традиции, бродите по доверчивым головам и доказываете, что всё во что вы верите это полная фигня! Но , типа, продолжайте себе верить если вам так хочется или нужно для вашего мировосприятия?! Ну это полный триндец! Вот так наслушавшись ваших разоблачений, человек "расколдовывает" своё мировоззрение и становится неверующим. И с чем он остаётся, если ему нужна настоящая фанатичная вера из писаний? С вашим Бог есть, но Его на самом деле нет?
@@vladimirlepilo2572 Здравствуйте, в Вашем рассуждении дана очень уж черно-белая дилемма: или "настоящая фанатичная вера из писаний", или Бога нет.
Исследуя интерпретацию чудес, мы обнаруживаем неоднозначное отношение к ним верующих людей. Например, Иисуса из Назарета. Именно в Новом Завете (как и в ВЗ отчасти) очень неоднозначное отношение к чудесам.
Это не решает вопрос о не/существовании Бога. Это даже не решает вопроса о не/существовании чудес, а только выявляет эту полифонию и нашу свободу в личной интерпретации.
@@Rubskyi Спасибо, Вячеслав, что решили пообщаться со мной. Но, к сожалению на вопросы мои, вы ответов не дали). Ещё раз повторились, о чём и так есть в видео. А для меня важно именно о том, о чём я спрашивал. Хочу вам возразить, где вы утверждаете, что отношение к чудесам не решает вопрос о существовании самого Бога. Именно решает. Всё чудесное сверхъестественно по своей природе, и значит принадлежит Богу. И Он же, их причина и созидатель. Одно невозможно отделить от другого! Без Него, им, чудесам, в нашем материальном мире взяться неоткуда. Я сейчас не рассматриваю вопрос, возможны ли они в принципе, а исхожу из допущения, что, да, существуют, легкомысленно) опираясь на библейское повествование, так же как допускаются и возможности самого Иисуса и всё о чём повествуется в писаниях. Взаимоотношение с Ним верующего человека происходит через веру в невидимого и вездесущего Бога. Он, по природе своей Сам чудесный, хотя бы потому что всемогущий. И потому что Он, ну например, транстендентен, и все Его общения и ещё важнее соединения в Духе Святом с каждым из возрождённых верующих, возможны через осознание, каждого из нас, именно, чудесности всей этой сверхестественной химии. Повторюсь, что верующий, который внутри темы, исходит из того, что всё во что он верит, реально!!! Иначе, при первом же вашем посыле, что Иисус чудотворитель, потому что так необходимо для повествования жанра, вся вера слушателя, с серьёзным к Вам отношением, рассыпается как карточный домик. Вот потому то всё так и тонко: либо "белое" или "наоборот". Очень чёткая и конкретная граница. Вы же, наверняка, в курсе про узкую дорожку в Царствие Бога? Вот такая она нетолерантная библейская вера! Вы для меня интересный собеседник, но ваше исследование "интерпретации чудес", и особенно то что касается самого Иисуса и библейских сюжетов, к сожалению, с ошибочными выводами. Если хотите, можем обсудить.
Отче, спустя пять лет вы думаете так же?))) Любопытно просто)))
наверное, так же. Надо переслушивать, а мне некогда
Да нифига не так всё.
а как?
@@Rubskyi есть ещё мысль, что тогда чудеса были нужны, чтобы многие в Него уверовали. Это же было самое начало, исток...
@@user-de3cf6lh1u И что с того, что начало? Вначале можно создавать ложное впечатление?
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (От Марка 16:17,18)
Батюшка, купите камеру покруче))
3. Отче, почему , если Христос ТОГДА на земле совершал разные чудеса, то и теперь Он ОБЯЗАН это делать? Иначе - все это ложь тогда была...
Почему «обязываете» Бога в этом? Он же свободен, как и мы.
Тем более, сами же много раз говорите, что даже тогда Он творил чудеса выборочно, не всегда и старался это тайно сделать
Христос исцелял прощением грехов, если вы обратили внимание. Это не какая то магия. Христос этим показал что Он Сын Бога, поскольку может прощать грехи. Такую власть дал и 12 апостолам. Но не давал власти прощать грехи папе римскому.
Не очень то я понял зачем такие революции и потрясение основ.
Хоть сам и задавался вопросом, вмешивается ли Бог столь явно как в Евангелии или даже Исламе.
Мерзкий Ветхий завет опять же, особенно этим "грешит"
Но тогда всё Евангелие, Чудеса и сам Христос называющий себя и сыном и Богом, да даже если пророком, проявления бога в любой форме, сама идея бога можно назвать манипуляцией, принуждением, библейским заговором кабалистов..
Или милосердием.
Сколько можно смотреть Богу на это непрекращающееся месилово дикарей и людоедов. Надо же как то подтолкнуть убогих.
Чудеса и воскрешение должны остаться..
Гавнюки и дураки, то есть люди, что им ни дай, все извратят, из всего сделают фашизм. Что с чудесами, что без.
А хорошие люди надежды и поддержки лишатся.
Сама идея бога как надмирная реальность, опять чудо. Наш мир, тоже чудо.
И какая из этих реальностей настоящая, это проблема, конфликт. Так этот конфликт не только вреден, но и необходим.
Иначе получается атеизм, пускай даже научно философский. . Где всегда побеждает логика, а не любовь.
Может можно и логику раскачать до уровня бог. Зачем нам эти иерархии с богом на верху пирамиды, вроде яхвы.. "Мысамибоги"
Но пока что, именно Бог является вседержителем Вселенки.
А человек далеко не волшебник, тока учится. И пока даже не человек, а больше обезьяна.
Кароч, задумался, но чую подстава какая то))
Апостолы и евангелисты не лжецы но и не документалисты.Они-поэты.Поэзия как источник вдохновения.Поэт же не лжет, он использует художественные средства-здесь: слова и образы-для вдохновения.Ну может они и документалисты-ведь видели и осязали, но выражают увиденное поэзисом греческого языка.А с поэзии взятки гладки-там все возможно😉
если поэта представить как стенографиста, то он окажется лжецом. Церковная традиция не признаёт в апостолах поэтов. Только законодатели, только повелители!
@@Rubskyi , при этом без вязи литургической поэзии-что останется?Тогда права будет достаточно и Бог не нужен...а вдруг Он только и проявляется ныне в поэзии, и входит лишь в образе, рожденным отнюдь не документальным ритмом?Конечно я соглашусь с таким авторитетом для меня как Ю.Шрейдер , говорящим что Он проявляется в морали, но идет ли мораль так глубоко , как образы?В качестве размышления...Благодарю за ответ, отец Вячеслав.
@@Rubskyi , о да: где памятник нерукотворный? А писал-чем?
@@Rubskyi , да и потом это " покайтесь" в виде повеления.Разве не нужно раскрыть образ? Что сделать? Погрузится в чувство вины? Встать на колени погруженным в чувство вины? Уйти с работы в пустыню? Ну вот поэзия ведь в этом "покайтесь"...
о Лазаре:что случилось с ним что из брата заботливой Марфы он превратился в лежащего со струпьями и собаками?
То ж притча была просто. А Лазарь, которого Иисус воскресил был реальным. Правда непонятно, почему такое чудное чудо прошло мимо других евангелистов?
@@Rubskyi , доверили благословенному перу Святого апостола Иоанна, которого любил Иисус.Это как в ансамбле:самое яркое соло-лучшему.
@@AugustinAndrewX как же они доверили Иоанну, если тот писал лет на 40 позже синоптиков?
@@Rubskyi , Дух так распорядился.Универсальное "прояснение" любой загадки🤷🏻♂️По моему это в раввинистической традиции так: так хочет Б-г.Но если так, обыденным сознанием взирая, так кто ж его знает, отчего так.Всматриваться, пока не забрезжит свет
@@AugustinAndrewX насчёт "всматриваться" вспомнилось: "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте!"
Не логично признавать чудо исчезновения тела Христа, и при этом отрицать или переводить в мифы остальные Его чудеса.
Ну а очень большим чудом некоторые выдающиеся математики и физики считают возможность познавать законы математики и физики.
Вы ролик-то смотрели? Какое чудо я отрицаю?
@@Rubskyi
Не пойму, какой смысл наговорить в ролике с три короба, а потом в комментариях отказываться?😄
19:45 «Первоначальный вывод: перегруженность евангелий про иудейской аргументацией от чуда, сделало эти евангелия беременными ложными тезисами, ложными потому что такая аргументация слишком агрессивная, слишком натуралистическая»
20:08 «Если бы Христос действительно так поступал, мы бы сейчас имели право быть атеистами», «если бы Он так убеждал, то Он не должен ждать от нас веры»
@@alexandramamedova884 ну и какое чудо тут отрицается?
Тут отрицается их нагромождённость и сверхочевидность. В таком случае мы бы могли обвинять Бога в том, что современным атеистам он кровоточие не лечит и паралитиков не воздвигает и тп
@@Rubskyi
Если не отрицается, значит они все имели место, правильно я вас поняла? Вас только не устраивает все это?
@@alexandramamedova884 Вы сказали, что я отрицаю чудеса. В каком месте какой лекции?
Дмитрий Ник! Ты типичный искусственный православный интеллект первой половины двадцать первого века, окрашенный контрастные тона нашей исторической и культурной памяти, одновременно как бы просто хороший парень и многое многое другое? То как ты рассыпаешь горстями свою душу в словах своих комментариев, как звёзды по ночному небу - это просто невозможно читать без восторга и благодатных слёз благоговения. Как жаль, что россыпи твоих драгоценных комментариев пропадают на следующий день, или в скором времени, Дмитрий!
Изначальная богословская мысль Рубского, цензурируется самим Рубским, с целью сократить избыточную информацию и убрать обидную для человека, правду. Изначальный свой продукт, чаще всего, Рубский, портит. Но это неизбежно и даже необходимо. Совершенство мысли, стиля и слога - унижает слушателя, и провоцирует разлив желчи у критика. Как автор многотысячных комментариев - я знаю о чём говорю.
Или я не прав? И всё в точности до наоборот?
@@user-xs6kt4bh8c может и прав ... вот только стоит более тщательно разобраться : действительно ли Рубский говорит правду как ты пишешь , которая может ранить человека не привыкшего к правде или может он произносит ошибочные интенции и эти ошибки ранят людей знающих истину в этом вопросе ??? Две альтернативы , как минимум ! И не стоит видимо все сводить к одной в которой правдоруб Рубский предстает безупречным и безукоризненным оракулом .
Спасибо!