何切る超会議【番外編】その16@日本プロ麻雀協会
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- Опубліковано 1 лют 2024
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【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
X(Twitter) @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter) @elis0323
真田槐
X(Twitter) @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - Розваги
元の動画
ua-cam.com/video/qOTEnyFDbns/v-deo.html
今回めちゃくちゃ面白かったです。
楽しそうで良き😂
仲良いなこいつらw
松絶好調で草
堀ほど、嫌味言ったり自分の意見曲げないのに一切ウザくないの凄いw
5:10 危うく飲んだ水を吐きかける松
カンしてしまいますw勉強になりました！
バカおもろいわw
昔の堀さんが凄すぎて話が入ってこないww
松本キレッキレやなw
鳴きゃええやろの3s切りだった
裏目ってアンコできないのが1番悔やみそうだから対子は切れねえ😭
タンヤオドラドラの3900でなんかの間違いでローピン出てきたら満貫まで見れる3ソーがいいかと僕も初めは思いました
自分もこれっす
私も一目３ｓでした。タンヤオ確定させて四暗刻イーシャンテン、七対子も実質イーシャンテン、６ｍ切るなら５８ｐ引いてからで。んー受け入れ狭いし筋悪なのかなあ
自己レス。四暗刻リャンシャンテンをイーシャンテンと書き間違えました
自分も3sでした
プロに一人もいないと解説ないのが寂しいｗ
タンヤオトイトイドラドラやチートイドラドラなんかも見えて6m7pは切れないです
6m切りのデメリットは先に124sを引いた時に待ちが67pシャボとかになってしまう可能性がある所。7p切っとけばとりあえず良形が確定するのが大きい。
松堀かわいいｗｗ
4:01 公式さん松が言ってるこの局の動画残ってないですか？放送対局なのかどうかすら知らないけど
残念ながら放送対局ではないですね💦申し訳ありません。
全然わからなかったので感でカンします
とても面白かったです
なに切る問題で切らない択w
引っ掛け問題なので
とう考えても一番面白いのはカンだよなあ！？
4m両端に2枚ずつ持っていって3s切りリーチかな〜()
一反四万切って七対子のイーシャンテンにするのはないですかね
Max四暗刻まで見えるけど、プロの方が誰も四万切りを選択肢に入れてないのが意外でした
ドラドラタンヤオあるので、この形で七対子はひねりすぎかな。
跳満必須条件とかなら考えますが、東発でそこまで頑張る必要はないかなと思います。
ここで4m切ると平均打点はあがるかもしれませんが、ラス率が上がりトップ率が下がると思われます。
暗カンの方が遥かに打点上がるし牽制になるよ
こんなにリャンメン形があるリャンシャンテンなのに面子壊す4mきりor4mカンはあり得ない
4マン切るよりは3マンの方がいい
5マン引いても損しない
@@jtr5494それだとチートイ一向聴にならないからなあ
4巡目かぁ。3ｓで夢見ながら進めて結局は喰いタンで落ち着く未来が見える
はい、同じくでした
4m切ってチートイはダメなんですか？
まずですね、三萬を右に持って行きましてね、六萬を打ちまして、後で四萬をカンしてまた六萬を打ちますね。何を狙っているでしょうか？
4mについての解説欲しかった
ワイも4m
最低満貫しか考えられない脳
親だしどーせ2度受け耐えられないのは百も承知だし、それならもう腹括ってタンヤオ確定させる3s切ってしまうかなぁ…
4m切りで瞬間のチートイシャンテンも見つつどれかアンコったらタンヤオトイトイドラ3のハネマンテンパイ（ツモれば三暗刻付きの倍満）のポンテンも取れるツモスーシャンテンに進化。どうなんですか？
3s即引き出来たら4m対子落とし3m単騎リーチも強いしなんか現実的に夢ある笑
自分もチートイ見ての4m切りがいいかなと思ったのですが、6人とも違ったので、焦ってコメント探しましたw
自分も打点見えるしこれがいいかなと思ってたのですが、牌効率的には微妙なんですかね
@@user-lg1gp7zl7t
結構打ってる方だと思うので分かると思いますがカンツ使いの手がそもそも珍しく、しかもこんなに整ってるのが激レアなのでトッププロでも即座に答え出すの難しいのもある気がします。
僕のこれだけ長文なのにある程度4m切り賛成してもらえてるので割とありな選択なのかなと思います
@@user-lc2bs3go9p そうですね
カンツ使うとしても、カンツ含んだ両面待ちとかそう見るものじゃないですもんね…
確かにこの問題みたいに手が整っていればある程度何切っても大外れはない感じがしますね
返信ありがとうございました
@@mamamamoma
4m切り後の七対子の優秀な牌の第1候補として3mがあると思いますよ
4mが自分の目から4枚見えており、3mを使おうとした場合、ペンチャンorジャボしかないです。他家の捨牌が分からないのでなんとも言えませんが、3mは優秀な牌であると言えると思います
その他にも七対子はいつでも優秀な待ちに変えることがメリットになるので、優秀な待ちどうこうの話は関係ないのかなと思います
ここで七対子にしない理由は牌効率が悪い点くらいしかないと思います
競技麻雀、Mリーグ、雀荘、ネットそれぞれで全然違いますし、同じ競技麻雀でもルールが違えば全く違いますからね
あくまで今回はMリーグルールを参照にしてるので、警戒の有無の話はあまり関係ないかもしれませんね
@@mamamamoma コメントありがとうございます。説明が分かりにくかったかもしれないので補足します。おっしゃる通り、ポン材がイマイチなのでここから即座にポンでイーシャンテンにするのは推奨してなくて、もう１つアンコになったイーシャンテンからはポンテン（も取れる）で、ポンをめちゃくちゃ期待してるわけでもないです。もちろん全部ション牌前提の話ですが１つぐらいはポン出来そうだと僕は思いますし、ポン出来たら残りのシャボ待ちは出上がり少し期待含みで、倍満ツモ狙いが本線です。プロ対局である事も考慮して1鳴きのみの手組みイメージです。チートイに関しては3m待ちは4mカンツで使いにくいはずなので僕の書いた次3sツモ即テンパイの4mトイツ落としリーチじゃなくても4m2枚切りのダマならまあまあ拾える割といい待ちだと思います。3m先引きの3s単騎ももちろんだいぶ仮テンですが2sトイツ持ちなので他の人はびみょーに機能低下してるので全くダメってほどではないかなって印象です
堀さんの３枚見えカンチャンターツみたいな前髪いつまで残すんだろう
浅井さんの三萬攻撃的すぎる笑
縦引き見て、タンヤオ三暗刻ドラ３とか、最大四暗刻狙ってんのか笑
カンしてポン、ポン！！！！！
四萬 カン
三ソウ 切り
三萬がかぶれば…
上がりのチャンスが…
あるかも…
シミュかけたけど堀さんさすがすぎた
シミュレータは鳴き考慮してないから鳴きサンキューの落とし所を考慮してない
リーチして上がりやすいのは打6マンか、打7ピンか。
25マンや14ソウのウケ部分がすこぶる良いもんね。
小さい男なのでクイタン目指して6mにしちゃいますw
堀さん面白すぎる
他の選択肢に比べて劣っているのは分かってるんですが、2s切りがダメな理由を強い人教えてもらえませんか？
2s縦引き分のロスと安め引きがある形をこの段階で作ってしまう事ですかね。
他の打牌だと2s頭の最高系を見れますが2s切っちゃうと1-4s受けは変わる事無いんで
2s切った後に2.5m引いた時に切る牌は6mか7pになってしまうと思うので、じゃあ先に可能性を減らすことはないよね？って感じでしょうか。
説明下手ですいません
@@user-du5pj5si6s 返信ありがとうございます🙏結局のところこの手で6ブロック進行は完全一向聴に取れないし6pのドラポンや鳴き進行も出来ないし微妙ってことなんですかね？
自分は6mや7p切っても結局2s切るルートを辿ることが多いかなって考えてしまっちゃうんですよね
まずこの手はほぼ食いタンです。
2sはポン材として優秀なので、切りません
1s受けに囚われすぎているby58p受けに囚われすぎている人間より
堀さんの言い分聞いてもやっぱり6mだな
シュンツなど信じぬ、ポンポンカン！
7p切りたいけど、コメ欄全然居なくてびびった
6mか4mやね
6mやとポンしたあとの34444mが強くていいよね
こういう時、第一感三索の自分は
クイタン病末期患者やなー。こういう
プロの思考を学ぶのが効くと思うから
これからも勉強や！！
私も迷わず三索ですなw夢とロマン見てしまいまする
自分もパッと見３ソだからではないけど、あなたがクイタン末期なんて事はないですよ😅
なんか細かく説明出来ないけど4mだと思った……対々和だの断幺九だの七対子だの全部残せるのはそこなのかなぁというふわっとした……
まだまだ初心者脱却したて、くらいだから牌効率とかは知らんから……
？「4m切り１択ですね」
実戦だと多分７ｐを切ってしまうけど６ｍ切りが妥当な気がする
次に有効牌を引いたとき
７ｐ切り→８ｐ引きだと気持ち悪い
４ｍ切り→２ｍ引きだと気持ち悪い
６ｍ切り→どの引きに対しても対応しやすい
重なりが多すぎて手替わりがしにくいから６ｍ落として安牌に切り替えていく
土田プロ「4m対子落とし！」
６mよりは３mかなー
チートイルートもトイトイルートも残るし鳴いても進められる
ロスの２m４枚は６m２枚３s３枚でカバーできる
4m打ちたいかなあ。
最高はスーアンコだけど、一応チートイのシャンテン、ピンズ二度受けにも対応。
変かなあ
現実に沿った当たり前の打牌だと思うけどな。
同じく4m打ちそう。
俺も素人だから4mで四暗刻
7pだと思ったら堀さんだけに救われた
3S切って四暗刻狙い撃ちしか考えない私は、
7巡目の親リーにつっぱって即ロンを食らう未来が見える。
これ直感7pなんだけど実践では一呼吸おいて6m切ってしまいそう
索子とドラ以外ならどれ切ってもいいと思う
二五万がよく見えすぎて残したくなるけどメンツ足りてるから七対子と四暗刻残る打四とします。
自分も7pかなーと思ったら堀さんとしか被ってないのか…
これだけゴツゴツだと対子手捨てきれないから対子に手をかけるのは無しよ、で4mにしそう
4mダメなら3sにするぐらいにはこの手には打点も求めたい
浅井さん馬鹿にされがちだけど超打点派の麻雀打つ人がいたっていいじゃない。それで結果出してるわけだしね。
麻雀AIにかけたら浅井さんの選択が適解一致みたいなこと過去問で普通にあるし、声のでかさや我の強さも大きいね
ちなみに今回の問題で言えば三萬と六萬の和了時期待値、聴牌＆和了速度を擦り合わせたらほぼ差が無く完全に好みのレベルなのに何故か小馬鹿にされがち
@@user-bj7sx8sc8sAI的には微差かもしれないけど他の選択のほぼ劣化でしかない選択を好みのレベルと言い張るのはちょっとどうかな
単なる堀ぽよのお家芸だからあんまり気にしなくていいと思うけどなぁ
お家芸だったんだ
知らなかったからか、最後のは普通に不快になっちゃったなあ
そこまでが面白かっただけに余計
@@user-dc5qh3qi6g
浅井さん協会内ではいじられポジションらしいので、関係性あっての内輪ノリだと思うんですけど、確かに側から見たら不快になることもありますよね……
自分は浅井さん大好きで結構追ってるんですけど、堀さんは割と誰にでもこんな感じなので、まあ、って感じでした
ぱっと見6mだと思ったけど、チートイシャンテン＋トイトイ２シャン＋四暗刻見える4mのほうがよい？と思ったけどプロはみんな４ｍ選ばないんだなぁ
4萬切りのデメリットが知りたいです
25mのウケが強いから
3s切りたいな。
良いと思う！
なかよさそう
ぼく「カン！！」←アホ
コレ第一感4マン切りだったんだけどなぁ…
同じです
四萬だと七対子一向聴にもなるし三萬は安全度も高く、ドラポンや58ピンチーにも対応出来るから悪くないと思うんだけど、だれもいないのが意外でした
リーチ信者初心者の私は6p7p両払いの7pしか思いつきませんでした
ぽよは昔から自分の考えた打牌以外はバカにしてるところあるからな。ちょっとした堀ぽよあるあるみたいなもん
2m3m引きが嬉しくないから3m切る
俺も6mかな。トイツ手はさすがに厳しいし、そうなると2m引きは魅力的だし、ピンズはアンコになることもあるしな。
3m派なので浅井さんに着いていきます(堀さんのファン)
3mギリがそこまで馬鹿にされるとは思わなかった
チートイのイーシャンテン取れてメンツ手の速度もそこまで落ちてない4mあると思うんですけどなんで話題に出ないんだろう
少なくとも6mの上位互換に見える
3sきってタンヤオ絶対拒否するマンです
逆ゥー！
聴牌してるので3s打ちますね なおチートイ四枚使い
何度見ても3m以外浮かばないなぁ。
牌効率マンじゃないから分からないけど、3mを切るデメリットが2m引いた時ぐらいしか無く
逆に立てに伸びた時に、6mも7pも打点を安くするし、七対子の目も消してる。
6mも7pもどちらも何を引いてもテンパイにならず、あまり効率が変わらない上に暗刻系と七対子を捨てる手には見えない。
東1局4巡目でこの手からほんの少しの効率の差で暗刻系と七対子を捨てるのは俺には出来ない。
仮に5,8pを引けた場合に、堀さんの選択だとドラが出て行く形になるから、7p切りは相当欲を断ち切ってるなぁと思う。
全く同意見3m1択
と言っても一番出やすくておいしいのが2ｍだしなぁ
6mしか選べない😭
7pだと好形になりやすいのか、なるほど
自信満々なコメ天さんすげー😅
シュミかけたら3m最善で草
パワー系「カン！！」
何○未○ 「ツモォ！！！」
これは6mかな
25m待ちにしたいな
ドラ切るわけがない
僕は浅井さんと一緒で3mでしたー
四暗刻消したくない😂
3m打つくらいなら私は3s打つかな 14s魅力ないなら3sで最高打点狙いつつタンヤオ確定の形にする
シミュだと3m(打点重視)か7p(和了重視)がいいみたい
打点重視なら3mより3sのほうがよくないですか？
@@AkamatsuGg 打点が一番高くなるのが3mなわけじゃなくて、最善が3mと7pで、うち3mが打点重視、7pが上がり重視らしい
@@NA-dd4qv そうじゃなくて打点重視での3mきりならそれって対々和とかの縦を見てるってことですよね。なら3sきって4mの壁になってる3m残したほうが放銃ケアを兼ねてないですか？って質問です
@@AkamatsuGg あくまでシミュなんで自分に言われても分かんないす
@@AkamatsuGg
意味がわからん。
和了率＋打点効率でシミュレーター上3mなんやろ。
3sとか受け入れ減らして放銃ケアしても実質他家の和了率が上がる事になるんやから本末転倒やんけ。4巡目のドラドラもらって降り過程込みが最適解って想定は麻雀したことなさすぎるやろ。
え？
4萬なしか😅
真っ先に4がいらんと感じた。
チートイも四暗刻も見るなら3萬、4萬、3ソーやけど、1番ミスがない4萬が妥当と思ってる
パッと見三万
よく考えても三万切りそう
全員がこの手の未来にチートイの可能性を見ていないのが面白いなぁと思った
まぁ四打たないと実質チートイシャンテンにならないしニ五拒否が横見たらデカ過ぎるから当然っちゃ当然なんだけどw
こんなん1s引きは許さないって言って3s切りそう。許すしかないか。
四万か3sを切りたい😢
3mは明確な間違いだと思う、3m切るなら3sのがメリット多い
カンにゃ！
パッと見３ｿｳ。
ちょっと考えて３ﾏﾝ（４ﾏﾝカン前提）
その後５ﾏﾝ来てもツモ切り
3S切って、6Pツモ、4Mカンして、2Sリンシャンで7Pツモで四暗刻が正解です😅
四萬の私は異端ですか
ぱっと見4万、じっくり見ても4万、きっと俺は下手なんだろう
正解はカンして3萬を切るやw
立直したいから7pきっちゃうなー
普通に4m切ってチートイドラドラのマンガン確定以外ない
3m切ったワイ、憤怒😡
まって、3mじゃないの。。
4枚チートイ取るなら3ソー切るなー
打3mで一応四暗刻も狙っちゃうな～って思いつつ元動画見たら、打3mで夢見ちゃうってコメントしてる過去の自分がおってワロタ。ぶれていないのを喜ぶべきか、まるで成長していない・・・と嘆くべきかｗ
3そうはなし？
タンヤオ確定させてドラと赤ウーピンのうけもあるし、なんならカンしてドラふやしちゃうてきな？
サンソー切ってる
僕なら四mカンしてそこからですね。
この形でトイトイや暗刻系の目を捨てる意味が判らん。
よし、どうせ迷って決めきれないって状況なんだから四萬カンしちゃって時空を歪めて全く別の状況を造り出そう
話はそれから(暴論)だ！
カン！w
最初の局だし鳴くつもりで3sはだめなん？タンヤオトイトイ夢見てトイトイ無理でも25m埋まってタンヤオ3900とか？