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グラフの「リャンメン変化期待の打牌をすると3位率が高い」という数字をまじまじと見せつけられて、このところ3位率が高いリャンメン変化中毒者である自分への裏付けをされたようで辛さがあると同時にすっきりさせられた…
今回の講義、とても勉強になりました。アガリに近い時ほど、良形変化よりも待ちの良さや打点を優先すべし！そして、カンチャン2,8はリャンメン程ではないにしろ相当なポテンシャルを感じました。今後は自信を持ってカンチャン2,8でリーチします。
3と5を両方切るというのが、カン2pの待ちとして大きいと思いますよ！
@@ゆうせーの麻雀講義 返信ありがとうございます。確かに3pと5pの両方捨ててあれば、どちらの切り順でも、カン2p待ちと推察するのは難しいです。単純に5pのみ捨ててあるカン2p待ちよりも警戒が薄れると思います。
統計学の麻雀戦術をよく読むくらいにはデータ関連は好きですが、今回の動画はなかなかおもしろいと感じました愚形三枚一組理論に沿うこと、1シャンテンの場合は良形変化よりも端待ちを残す（今回は筋引掛けつき）、今回の牌姿なら両面とリャンカンを固定して16枚待ちのうち半数でピンフになるように構えておくことなどよく言われていることをまとめた感じではありますが、ここまでデータ的に差が出るのかと思いましたこのデータで酒を飲んでいたという発言は単に笑いました。良いと思います。
飲みながら麻雀の話をデータとしている感じでしたw
面白いですね。データもそうですが、結局大事なのは和了ること勝つことなんだよなと再認識させられました。
自分の広がり待ちの打ち方そのまんまでびっくりした。ちょっと打ち方変えてみようと思えた。ありがとうございます
何切る問題にありがちな１場面だけのものじゃなく色んな場面を想定しているのはいい動画だと思うわかりやすいようにデータを使用して噛み砕いた説明もわかりやすくていいですね
とても参考になりました同形で赤⑤の場合がとても気になりますね
全選択のメリットデメリットは分かっても、要素の評価に重みをつけて局収支に優劣をつけるのは人間には難しいですね。勉強になりました。
①～④は何となく経験でお勧めの通りに打っていましたが、最後のケースは打1pと3pを併用していました。打1pの収支がそこまで悪いのは意外で、目からうろこでした。今後の参考にさせて頂きます。ありがとうございました。
やっぱり先に５ピンを切ることにより振り込み確率が減るのが大きいのでしょうね立直後１ピンなら押し返せるけど、５ピンは切れないことが多いですから
他の動画にもたくさんコメントありがとうございます！
このデータも面白いしこのデータ見ながら酒飲んでたって情報もおもろい
これ2446でもやって欲しい嵌２と嵌３では出上がり率が違うと思うし赤狙いで嵌５にすることもあるからかなり僅差のデータになると思うが実際自分なら２を切る局面がありそう
今回の1335の捌きには正直驚きでした。全部１でした。それを踏まえて③はピンフ考えで３かな？場の状況によって変わると思っています。
今まで形だけ見て1ピン切ってました！とても勉強になりました。ありがとうございます。
これは滅茶苦茶面白いネタですね自分は瞬間的に1ピンと思考してしまいました。
⑤は個人的には打3pで、・6/8mツモ→西切り・聴牌ツモ(7m24p36s)→リーチとしたいです。考え方としては、順子のかわりに役なしの西なら、逆に後で平和の雀頭にできるという考え方です。
コメントありがとうございます！テンパイより前にアンコの牌を1枚外すと、受け入れが大幅に減るので、本当にやめた方がいいですよー！3pを切ったあとに68mツモ→打西は、リャンシャンテンになってしまいますからね。テンパイツモも少し違っているので、ぜひもう一度牌姿を見返してみてください！
確かに勘違いしててリャンシャンテンに戻ってました！失礼しました！
とても為になるデータですね。有難うございます。
やっぱり場況次第ですかね？とにかくピンフを付けたいって状況なら手なりのカンチャンテンパイは捨てて変化優先の一筒、逆にリーチ上等で速攻を決めたいなら変化を捨てた三筒、どちらとも決めきれないなら妥協の五筒って感じで例題の状況なら親でドラもあるし速攻狙いの三筒と行くでしょうね
うお、すげーなこのデータ。麻雀が変わる！
聞き取りやすい良い声ですね。
一向聴では2対子が安定と、もう片方の対子と5pの好形変化のために今まで1p切ってました、、こんなに大差だったとは、、
2対子安定で自分も3pの選択肢から外していたレベル。場況で1pか5p使い分ける感じ。勉強になりました！
分かります、状況によって3pかな…？くらいに思ってました…
3.6sから埋まってカン2p待ちになるのを考えると3pから切ってから5p切るほうがロン上がりは上がりそう
はえー、形しか見てなかったから目から鱗だわなんだかんだ引っかけリーチって強いのね
引掛けリーチというよりも、Aカンチャンが強いてことですね。シミュレーターを使ってるので、引掛けリーチは考慮に入ってこないです。
ピンフ大好きだから3p絶対なんだけど、こういうのを聞くと色々考えさせられるなぁ。面白い！
めっちゃちゃんと考えたら理解はできるから実戦で活かしたいところ
公式として覚えるなら、「平和が絡む時は打3p、絡まない時は打5p」5pのメリットは、安全度もありそうですね。（放銃率を見るとそうっぽい）イーシャンテンだから両面変化よりもダイレクトな引きが偉いという側面もあるのかなぁ🤔これがリャンシャンテンなら両面変化を見て1p切りもアリかもしれませんね。
自分がなんとなく実践していた事に確信が持てました！ありがとうございます😀孤立の１５８の時、８を切っていますがあっていますでしょうか？あと孤立２５８の時も２８切って行くのか、５切っていくのかも自分の中ではなんとなく答えがあるのですが、モヤっとしています😌
158は動画をご覧ください！258は、リャンメンになる牌が倍違うので5を残すのがオススメです！
①5pが赤だった時②他の部分がタンヤオ確定だった時のそれぞれの局収支が気になる。
①も②も圧倒的に打1pになるから考察の意味が無い気がする。
@@とら-x4p ①のとき打1pな理由ってなんですか？
@@suzu9969 赤はドラだから純全帯ヤオ&123の三色みたいな高打点が見えてないと切るメリットがあまりないからかな？5pが親リーの現物で受け気味に一向聴を取りたかったら打赤5pもアリかもな
@@suzu9969 まず赤なので5p打ちは論外として。この動画でもある通り1ピン打ちのデメリットはカン2pリーチが打てないことなんですが。赤5pがある事でどのみち間2pにうけないので打1pのデメリットがなくるって理論でした。ですがよく考えると1pと3pでトントンかもですね！両方6pでリャンメン変化あるし。ぜんぜん圧倒的ではなかったです。
打3pが有利だと思います。平和受け4枚の差が大きいのと、後々の安全度が1か3かでだいぶ違います。また打1pのメリットである両面変化(ツモ6m,8m)が赤5p切りとなるため嬉しさ半減です。逆に、字牌暗刻のケースでは符はねで打点アップの可能性がある打1pが有利だと思います(＾ω＾)
牌効率の動画で2つ対子がある時は両方残すってあって不思議に思っていましたがこの動画みて納得！やっぱり実践考慮して牌効率のほうが為になりますね！
最後と最後から2番目の手出しが、3pと5pって、一応1335形よぎるけどなぁ、、、10万回のシミュレートの方法が分からんが、強者と対戦しても同じ結果になるのかな。筋を安全度高めに見積もるCPとやったシミュレートでなければ良いのですが。
ご視聴ありがとうございます！私はシミュレーターの作成者ではないのですが、筋を安全度高めに見積もることはまずないと思います！おっしゃるとおり2pが絶対に通るわけではないですが、それでも1335から1を切ったときの最終形と比べると他2つの最終形が優秀だ、という解釈でいいかと！
シュミレーターの押し引きのアルゴリズムがどうなってるか気になるが、先制リーチの筋待ちは強い可能性があるという仮説が立てれる 実際強いと思うし、チップありならなおさら。
勉強になります
私は実戦でも打３ピンと打つけど、それは長年の経験からです。今回、この形をデータで証明してくれたのは、とても参考になりました❗④は打５ピンですね❗⑤は私は打３ピンです❗
最近は牌を握ることもなくなってきましたが、こういうデータ観てニヨニヨしちゃうのはよくわかります。酒も進みますねｗ
とても参考になりました！
永遠に1ピンだけ切ってた、圧倒的に３.5ですね！
自分の中で固定概念としてあった、③→①→⑤という切る牌の優先順位が覆されました……！感動です！！あなたへのおすすめで流れてきてくださりありがとうございます😊
意外な結果。捨て牌として⑤③と切られて②を切るかと言うのはあるが、手拍子で①か③に手が伸びそう。
経験則で3p→5p切りがセオリーだと思っていましたが、データで裏付けられる時代になったんですね😳
ワイは守備考えたい、ダマテンしたい派やから手牌だけで見たら3→5→1の優先順位やけど、考え方変えると別の世界見えてくるなあ普段友達と打つとただ打つだけになっちゃうけど、ホンマは記録取って感想戦みたいなのやりたいんよなあ
リャンカンにすりゃ8枚だし基本は3p切るけどタンヤオで早上がり狙うときはあえて対子で持ってポン狙うとかはよくやりますねぇ！
麻雀って、和了に近づけば近づく程、待牌が少なくなるから、周りが追い付いてくる。他家の聴牌(リーチ、ダマ、副露なんでも)を受けた時に、自分が最終的に打ち出す牌が何になるかも関係してるんじゃないかと思う。打１ピンで３３５ｐを取った場合、４ｐが埋まろうが、３ｐを重ねようが、６ｐ引きから両面変化しようが聴牌勝負時の打牌が、３ｐか５ｐになる。１３３５から３or５を切っていた場合、聴牌勝負時の打牌が１ｐになるケースがある。
一 晩 こ の 表 を 見 な が ら 酒 を 飲 ん で い た ！ ？
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これいい動画だねえ⑤以外は同じ打牌だった
このようなデータは私も見ていて勉強になります。説得力も増しますよね。今後も楽しみにしてます！ｗ
1335pの部分が1355pだったり、45sの部分が24sだったりっていう形も考えればかなり応用範囲広がりそうですね。一向聴でのリャンカンとカンターの比較という場面は1半荘に1~2回ぐらい登場するイメージです。
フリーで打ってる感覚だと打1や5の両面変化期待は遅すぎるのでこのデータには納得
このデータマジで凄い。これ単純に筋引っ掛けだから打⑤が局収支が高いんじゃない。実践データが天鳳鳳凰卓ならば、手合いも相手の手配を読んでくる。捨て牌に⑤③と並べられてリーチと来た場合、①③③⑤から⑤先切りは頭から外れるんじゃないか？（勿論鳴かれた場合も同じ）他メンツが出来て単純なカンチャン落としもあるけど、そこは一旦置いとくとして、俺なら②③③⑤の形から良型固定の⑤③切りの①-④待ちを警戒する。自分の手がそこその手なら①をデッドラインと定めて②は押すかもしれん。そこに大きな差があるかもしれない。俺が若い頃は鳴き手、平場なら打①、一巡でも早く聴牌、和了りたい場合は打③としていたが、これからは鳴き手、平場なら打⑤、、急ぎたい時は打③とセオリーが変わってくる＝相手の手牌読みも変わってくるかもしれない凄く革命的なデータだ。
練習問題も素晴らしいですね。麻雀高校の教科書に載るべき内容かと。
私立かな？
実際に10万回も試せないんで、試した結果をデータで見れるのは参考になりますね。
１から３の゙ケース だいたい３ピン切ってますが、4 5の゙ケースだと、微妙に、悩みますね!
多分打1pの上がり率が異常に低いのは動画の説明と、手持ちの3p2枚分の壁も理由にあると思う。2446でデータ取ってどうなるか見てみたい。
例題の牌姿だと、1切ると6引いた時も3や7のといおとになるのがちょっと味が悪い気がしていて、3切りそうです。
う～ん、勉強になります。一向聴からは良形意識だけでなく強い待ちを作ることをもっと意識していきたいですね
基本的に内側に寄せる1p、平和が見えるときはリャンカンの3pって感じにしてたけどあんなにデータで違いが出るとはビックリでした。
サムネを見て、5巡目ならまだ五筒切れるかなあ、何巡かして聴牌したときに五筒切れるかなあ、とだけ思いながら動画を拝見しました。数字で一筒が明らかに良くないのは驚きでした。でも、ド素人の私がここで五筒を切って七萬の両面変化に期待を残しても、五萬を引いて「切りたくねえなあ」と一筒切り、次に九萬を引いて1335を5779にコンバートするだけになるんだろうなあ…と。悪いイメージしか浮かびません（笑）そんな私は三筒切りです。
練習問題は実践でのケースなら全部5筒切りそうですね〜。8萬、9萬雀頭はシャンポンでリーチでもいいと思ってるので、カン2筒じゃなく、シャンポンでリーチに行くと思います。5筒切りの4筒引きのロスは他のテンパイを逃した時と比べるとそこまで痛くないと思ってるので、5筒切りをするかなと。放銃率に差が出たのはちょっと意外でしたね。1%程度でしたけど、突っ張った分の差なのか、最終形が愚形になったがためなのかちょっと気になりますね。オリているのであれば1%も差が出ないと思いますし…
形は3pだろ
タンヤオ絡まないかぎり脳死で3p切ってた、5p面白いですね！
両嵌消えるの痛いけど打5pで引っ掛け嵌2p三色で行きたい
ノータイム③ピンでした。⑤ピンも有りとは意外でした。
6p受けがなくなる打5pが1番局収支がいいとは驚きです。今までは打1pか3pがいいと思ってました。『牌を内側へ寄せる』はこの場合当てはまらず、スジ引っ掛けの有効性が証明された感じですね。早速取り入れたいと思います。
私もものすごく驚きました…！色々考えさせられました！
つまり自分の切りたい牌が正しいんだね（錯乱）
ノータイムで1p切りしてました。5p切りにも負けるのか。僕が思ってるより筋引っ掛けって有効なんですね。
なるほど〜結局は場況も含めて総合的な判断になるんだろうな…2ピンが3枚飛んでたら、打⑤が有利だとしても、打①になるだろうし。
横移動率ってのは，自分以外のメンツ同士の点棒のやり取りの確率じゃないですか？私の場合，打イーピンは三色やタンヤオにしなければならない状況でない限りやらない．麻雀で強引に役作りしなければならない状況は負けフラグ･･･
よくある単純な牌効率だけじゃなくて良かったです
すごい！！！！！！！感動だ！！！！
練習問⑤は6mか8mを持ってこれたら西を1枚落として雀頭にしてのピンフも無くはないから3p切りと5p切りでかなり悩む
ピンフは遠いので見ないのをオススメします！5pを切った場合は、ツモ68mともに打1pになりますからね！
なるほど5、3の順で切って間2待ちは強い
そもそも間4pってリーチするのでしょうか?打1pする打ち手は先に索子が埋まったときにはシャンポンのダマテンにとって萬子が両面にならないとリーチ打たないように思われます打1pのメリットは両面になるまでリーチを保留できることなので、そのあたりはどのようにシミュレーションしているのでしょうか?
ご視聴ありがとうございます！打1pとして先にソウズが埋まったら、変化枚数上シャンポンかカンチャンでリーチを打つほうが基本的には有利なので、よほどのマイナス材料がない限りはリーチを打つと考えられます！私はシミュレーションを作った人ではないので細部まではわかりかねますが、少なくとも打1pのメリットは「テンパイする前に」両面変化する枚数が多いことなので、ソウズが埋まったとて変化待ちにする方が有利ではないと私は考えます！リーチの判断をしていることが多いのではないでしょうか！
ソーズが先に埋まった時に間②リーチが打てるのが強いってことなんだけど、仮にソーズが愚形だとまた話が変わるのかな🤔ソーズが残る時ってことを考えると現状の受け入れMAXの打③？それよりも七⑤両方からのリャンメン変化も見て打①？サムネの形から打①言われるとなるほどとなるけどむずいなあ
筋引っ掛けもある間2pで待てるから出あがりしやすいってことか。。
物凄く興味深いデータですね。サムネイルを見て「あ、2次変化をみて1pか平和になりやすい3pかどっちもどっちのやつだな」と思いながら動画見ましたが、局収支の差に驚きました。 「リャンメンは正義」と習ったその先入観のせいだと思います。僕の場合は35p手出しリーチに対して2pとxのシャンポンは無く、真っ先に思い付くのは単純なカンチャン払いか3556とかになり、言われると1335もありますが、2pが通りそうに見えてしまいます。気を付けようと思いました。ちなみにこのシュミレーションは鳳凰卓想定ということですが、それよりレベルの低い卓の場合はどうなると予想されますか？5pがスジだからと安易に2pが切られ、カン2pの上がり率がより増すのか、リーチに対する押しが増えるためリャンメンがより優位になるのか、気になります。
基本的には変わりませんが、おっしゃる通りスジの効果が上がるので、より1p切りが不利になるかとは思います！
段位ポイントは期待値になるのかな？局収支と半荘収支の高い方がポイント高いようですし。打点と待ち=ポイント期待値ということですかね(過程の牌効率などは考慮せず、今回のケースを参考にした場合は)
タンヤオいけるなら一筒切りでいいですよね
データで見るとそうなんですね勉強になります
打５ｐのノーテン流局率が最も低いのは、ポンで形式テンパイを取る時に１ｐを切っていきやすいって事かな？
ポン出来るのと、チー出来るのが端寄りの2pだということ、この２つが大きいかなと思います！
3一択だと思ってたけど5は凄いなぁ
最終系で戦えるかを考慮するとまだ一筒捨てるケースはあるな
サムネの例題を見て、他家の打牌とかタイミングによって、3p>1p>5pで切るんだろーなって思ったら、5pより1pのが悪いとは……直感は当てになりませんね～笑筋とかの色々な単語の意味すら知らない超々初心者ですが、何を切ったらいいか分かりやすかったです！練習問題の③が自分だったら、頭で分かっていても、まだ5巡目だし1p切って赤5mか5pを狙いにいきそう…そして、あわよくば345の3色とか狙っちゃいそうです…😅
3p以外選択肢ないやろと思ったけど5pも悪くないな、面白い
3p切りが好き。別のところが埋まれば筋引っ掛けになるし。
一一一五六②②④⑥２３４６６この牌姿からなにを切り、聴牌したらリーチをしますか？和了連荘ということもありリーチ棒を出すことにより流局したら2着です。オーラストップ目、2着とは700点差で仕掛けが入っています。3着4着とは満直で逆転される点差です。私は筒子を両嵌にし萬子が埋まりカン3筒リーチをしました。是非回答をお願いします。
巡目、仕掛けが誰か、ウマオカ、どんな仕掛けか、河、ドラなど情報がもう少しほしいところですが、打⑥としてリャンメン変化枚数を最大にしつつ終盤のポンテンにも備えたいですね！マンズが埋まったら基本的にはカンチャンリーチしますが、状況によっては(横移動の可能性が高い、ドラが手になく他の人が明らかに危険)ならダマに構えるときもあります！
@@ゆうせーの麻雀講義 2着の対面の役牌仕掛けです。6.7順目くらいでドラはすみませんが思い出せません。25000点持ち30000点返しのワンツーの1発赤裏アリのルールです。私が親で自分の手はリーのみもしくはドラ1くらいの手で、2着の仕掛けにもドラがなかったと思います。
ありがとうございます！判断は変わらずでお願いします！
麻雀30年以上やってるけどやり始めの時にやたら強いやつがこの打ち筋だった。両面形目指して正統派の打ち筋でやってたけど結局これが正しかったんだ。
あんまり考えてないけど感覚で確かにそうしてる・・・データすごいな
手牌だけなら⑤を切ります。七に六か八をくっつけて両面にしたいので。⑤→③切りリーチはしないです。そこそこの打てる人相手なら出ないので。
ご視聴ありがとうございます！どの牌にも言えることですが、完全に出ないことはないですね。カン4pよりも遥かにマシだとは思いますし、データの和了率を見ても5p切りの2p待ちが大きく打3p時より劣ることはないかと！
平和形一向聴でのカンチャンターツとシャボターツの比較だったら流石にシャボターツ残す事が多いのかな？ リャンメン変化の多さによるだろうけど、リャンメン変化が少ない時はリャンメンの方を受け入れた時のシャボ待ちが強いんだよな
そのほかの形がタンヤオ形の場合は流石に打1pが有利になりそうですかね。他は現状タンヤオだけど、受け入れが45678sみたいに崩れる可能性がある場合などでもへんかするのかとか、1335の5が赤の場合も検証して欲しいですね
動画の手牌だと3pや5pを切れるんですが、マンズが45677mと繋がっていた場合は伸びやすいので迷ってしまいます。良形変化が2種増える程度じゃ局収支300点差は埋まらない気がするので、3pや5pが正着になりそうな感じでしょうか。
その場合は良形変化分5pが有利になると考えます！
@@ゆうせーの麻雀講義 ありがとうございます！たしかに5pでいいですね。形を勘違いしてました。迷ってしまうのは45677m1355pでカン2p引っかけとマンズの伸びを両立できない形でした。
初心者には用語調べながら見ても少し難しく、6割くらいしか理解できませんでした。もう少し用語覚えたりしてからまた見にきます！
申し訳ないです！ありがとうございます！待ってますね！
リクエストに応えていただいて、ありがとうございます！自分は今まで結構1pとか切ってしまっていた節があるのですが、一向聴の段階だと変化よりも最終的な待ちの良さを優先すべきということがデータからも分かりますねとても勉強になりました！！もう少し手牌がバラバラのときはどうなんだろうとかも気になりますね1335pから何を外すのかもですが、外すべきタイミングとか...1335pを2ブロックとして見たときにターツオーバーになるようであれば1枚外すとは思うのですが、そうでもない限りは基本的にはあまり触らないほうがよい形なのでしょうか？（例えば、手牌がバラバラの状態から1pを切って別のところで持っている3~7の孤立牌のくっつきを期待するなど）
バラバラのときは①で話しているので聞いていただけると嬉しいです！3対子のときは本当に他の形次第なので難しいのですが、メンツが少なければチートイツや対子の好形変化を見て打1がいいと思います！孤立3〜7との比較も難しいですね！テンパイまで遠ければ、1を1枚外して3枚ブロックに受けておく方が、孤立の周りを全部ツモ切ることにはならずバランスがいいとは思います！わりと他の手格好次第かと！
@@ゆうせーの麻雀講義 なるほど...ありがとうございます！今後もいろいろ勉強させていただきます！
筋待ちや端の待ちは期待値的に高いんですね、勉強になります36待ちや47待ちより14待ちや69待ちの上がり率のほうが圧倒的に高いのと似てるんでしょうね
タンヤオ狙いでも七対子なるかもでも変わるから、どれがいいか変わる！それに、頭がドラ付近だと、ドラ引きを考えて、対子を残さないとアカンことがある。後、2が切られることが多いから、1を切る場合もある。つまり、どれが正解かは、ケースバイケースで変わるんよ。ただ、平和の役を付けたいなら、リャンカンが良いだろね。
場況とか手牌とかにももちろんよるけど、1335の形やったら1ピン切ってしまう脳みそになってしまってたなぁ
すげー面白いよ
すげー嬉しいです！ありがとうございます！！
自分は3P切りかなぁ5P3Pと切ってリーチは外側の1P2Pが（自分的に）危険牌認定するので上がりにくそうなイメージ…。
わかった上で自分の好みで打つのが1番いい。こだわりは大事。
3p落としの2かんちゃん待ちにする。3ピン落としでカンちゃん24待ちで広く受ける。頭は7m確定だからな。36ソウ引いたら5p落としてカン2p待ち。捨て牌の迷彩バッチリ。
例えば打1pでタンヤオが確定する場合はアガリ率を犠牲にしてでも局収支変わるのかな
変わると思いますよ！またその都度アレンジしてくださいね！
ただし、スジを読まないメンツとの麻雀ではまた変わってくるのも注意でしょうな。
グラフの「リャンメン変化期待の打牌をすると3位率が高い」という数字をまじまじと見せつけられて、このところ3位率が高いリャンメン変化中毒者である自分への裏付けをされたようで辛さがあると同時にすっきりさせられた…
今回の講義、とても勉強になりました。
アガリに近い時ほど、良形変化よりも待ちの良さや打点を優先すべし！
そして、カンチャン2,8はリャンメン程ではないにしろ相当なポテンシャルを感じました。
今後は自信を持ってカンチャン2,8でリーチします。
3と5を両方切るというのが、カン2pの待ちとして大きいと思いますよ！
@@ゆうせーの麻雀講義
返信ありがとうございます。
確かに3pと5pの両方捨ててあれば、どちらの切り順でも、カン2p待ちと推察するのは難しいです。
単純に5pのみ捨ててあるカン2p待ちよりも警戒が薄れると思います。
統計学の麻雀戦術をよく読むくらいにはデータ関連は好きですが、今回の動画はなかなかおもしろいと感じました
愚形三枚一組理論に沿うこと、1シャンテンの場合は良形変化よりも端待ちを残す（今回は筋引掛けつき）、今回の牌姿なら両面とリャンカンを固定して16枚待ちのうち半数でピンフになるように構えておくことなどよく言われていることをまとめた感じではありますが、ここまでデータ的に差が出るのかと思いました
このデータで酒を飲んでいたという発言は単に笑いました。良いと思います。
飲みながら麻雀の話をデータとしている感じでしたw
面白いですね。データもそうですが、結局大事なのは和了ること勝つことなんだよなと再認識させられました。
自分の広がり待ちの打ち方そのまんまでびっくりした。ちょっと打ち方変えてみようと思えた。ありがとうございます
何切る問題にありがちな１場面だけのものじゃなく色んな場面を想定しているのはいい動画だと思う
わかりやすいようにデータを使用して噛み砕いた説明もわかりやすくていいですね
とても参考になりました
同形で赤⑤の場合がとても気になりますね
全選択のメリットデメリットは分かっても、要素の評価に重みをつけて局収支に優劣をつけるのは人間には難しいですね。勉強になりました。
①～④は何となく経験でお勧めの通りに打っていましたが、最後のケースは打1pと3pを併用していました。打1pの収支がそこまで悪いのは意外で、目からうろこでした。今後の参考にさせて頂きます。ありがとうございました。
やっぱり先に５ピンを切ることにより振り込み確率が減るのが大きいのでしょうね
立直後１ピンなら押し返せるけど、５ピンは切れないことが多いですから
他の動画にもたくさんコメントありがとうございます！
このデータも面白いしこのデータ見ながら酒飲んでたって情報もおもろい
これ2446でもやって欲しい
嵌２と嵌３では出上がり率が違うと思うし赤狙いで嵌５にすることもあるからかなり僅差のデータになると思うが
実際自分なら２を切る局面がありそう
今回の1335の捌きには正直驚きでした。全部１でした。それを踏まえて③はピンフ考えで３かな？場の状況によって変わると思っています。
今まで形だけ見て1ピン切ってました！とても勉強になりました。ありがとうございます。
これは滅茶苦茶面白いネタですね
自分は瞬間的に1ピンと思考してしまいました。
⑤は個人的には打3pで、
・6/8mツモ→西切り
・聴牌ツモ(7m24p36s)→リーチ
としたいです。
考え方としては、順子のかわりに役なしの西なら、逆に後で平和の雀頭にできるという考え方です。
コメントありがとうございます！
テンパイより前にアンコの牌を1枚外すと、受け入れが大幅に減るので、本当にやめた方がいいですよー！
3pを切ったあとに68mツモ→打西は、リャンシャンテンになってしまいますからね。
テンパイツモも少し違っているので、ぜひもう一度牌姿を見返してみてください！
確かに勘違いしててリャンシャンテンに戻ってました！失礼しました！
とても為になるデータですね。有難うございます。
やっぱり場況次第ですかね？
とにかくピンフを付けたいって状況なら
手なりのカンチャンテンパイは捨てて変化優先の一筒、
逆にリーチ上等で速攻を決めたいなら変化を捨てた三筒、
どちらとも決めきれないなら妥協の五筒って感じで
例題の状況なら親でドラもあるし速攻狙いの三筒と行くでしょうね
うお、すげーなこのデータ。麻雀が変わる！
聞き取りやすい良い声ですね。
一向聴では2対子が安定と、もう片方の対子と5pの好形変化のために今まで1p切ってました、、
こんなに大差だったとは、、
2対子安定で自分も3pの選択肢から外していたレベル。
場況で1pか5p使い分ける感じ。
勉強になりました！
分かります、状況によって3pかな…？くらいに思ってました…
3.6sから埋まってカン2p待ちになるのを考えると3pから切ってから5p切るほうがロン上がりは上がりそう
はえー、形しか見てなかったから目から鱗だわ
なんだかんだ引っかけリーチって強いのね
引掛けリーチというよりも、Aカンチャンが強いてことですね。シミュレーターを使ってるので、引掛けリーチは考慮に入ってこないです。
ピンフ大好きだから3p絶対なんだけど、こういうのを聞くと色々考えさせられるなぁ。
面白い！
めっちゃちゃんと考えたら理解はできるから実戦で活かしたいところ
公式として覚えるなら、
「平和が絡む時は打3p、絡まない時は打5p」
5pのメリットは、安全度もありそうですね。（放銃率を見るとそうっぽい）
イーシャンテンだから両面変化よりもダイレクトな引きが偉いという側面もあるのかなぁ🤔
これがリャンシャンテンなら両面変化を見て1p切りもアリかもしれませんね。
自分がなんとなく実践していた事に確信が持てました！ありがとうございます😀
孤立の１５８の時、８を切っていますがあっていますでしょうか？
あと孤立２５８の時も２８切って行くのか、５切っていくのかも自分の中ではなんとなく答えがあるのですが、モヤっとしています😌
158は動画をご覧ください！258は、リャンメンになる牌が倍違うので5を残すのがオススメです！
①5pが赤だった時
②他の部分がタンヤオ確定だった時
のそれぞれの局収支が気になる。
①も②も圧倒的に打1pになるから考察の意味が無い気がする。
@@とら-x4p
①のとき打1pな理由ってなんですか？
@@suzu9969 赤はドラだから純全帯ヤオ&123の三色みたいな高打点が見えてないと切るメリットがあまりないからかな？5pが親リーの現物で受け気味に一向聴を取りたかったら打赤5pもアリかもな
@@suzu9969
まず赤なので5p打ちは論外として。
この動画でもある通り1ピン打ちのデメリットはカン2pリーチが打てないことなんですが。
赤5pがある事でどのみち間2pにうけないので打1pのデメリットがなくるって理論でした。
ですがよく考えると1pと3pでトントンかもですね！
両方6pでリャンメン変化あるし。
ぜんぜん圧倒的ではなかったです。
打3pが有利だと思います。
平和受け4枚の差が大きいのと、後々の安全度が1か3かでだいぶ違います。
また打1pのメリットである両面変化(ツモ6m,8m)が赤5p切りとなるため嬉しさ半減です。
逆に、字牌暗刻のケースでは符はねで打点アップの可能性がある打1pが有利だと思います(＾ω＾)
牌効率の動画で2つ対子がある時は両方残すってあって不思議に思っていましたがこの動画みて納得！やっぱり実践考慮して牌効率のほうが為になりますね！
最後と最後から2番目の手出しが、3pと5pって、一応1335形よぎるけどなぁ、、、
10万回のシミュレートの方法が分からんが、強者と対戦しても同じ結果になるのかな。
筋を安全度高めに見積もるCPとやったシミュレートでなければ良いのですが。
ご視聴ありがとうございます！私はシミュレーターの作成者ではないのですが、筋を安全度高めに見積もることはまずないと思います！おっしゃるとおり2pが絶対に通るわけではないですが、それでも1335から1を切ったときの最終形と比べると他2つの最終形が優秀だ、という解釈でいいかと！
シュミレーターの押し引きのアルゴリズムがどうなってるか気になるが、先制リーチの筋待ちは強い可能性があるという仮説が立てれる 実際強いと思うし、チップありならなおさら。
勉強になります
私は実戦でも打３ピンと打つけど、
それは長年の経験からです。
今回、この形をデータで証明してくれたのは、とても参考になりました❗
④は打５ピンですね❗
⑤は私は打３ピンです❗
最近は牌を握ることもなくなってきましたが、こういうデータ観てニヨニヨしちゃうのはよくわかります。酒も進みますねｗ
とても参考になりました！
永遠に1ピンだけ切ってた、圧倒的に３.5ですね！
自分の中で固定概念としてあった、③→①→⑤という切る牌の優先順位が覆されました……！感動です！！
あなたへのおすすめで流れてきてくださりありがとうございます😊
意外な結果。
捨て牌として⑤③と切られて②を切るかと言うのはあるが、手拍子で①か③に手が伸びそう。
経験則で3p→5p切りがセオリーだと思っていましたが、データで裏付けられる時代になったんですね😳
ワイは守備考えたい、ダマテンしたい派やから手牌だけで見たら3→5→1の優先順位やけど、考え方変えると別の世界見えてくるなあ
普段友達と打つとただ打つだけになっちゃうけど、ホンマは記録取って感想戦みたいなのやりたいんよなあ
リャンカンにすりゃ8枚だし基本は3p切るけど
タンヤオで早上がり狙うときはあえて対子で持ってポン狙うとかはよくやりますねぇ！
麻雀って、和了に近づけば近づく程、待牌が少なくなるから、周りが追い付いてくる。
他家の聴牌(リーチ、ダマ、副露なんでも)を受けた時に、自分が最終的に打ち出す牌が何になるかも
関係してるんじゃないかと思う。打１ピンで３３５ｐを取った場合、４ｐが埋まろうが、３ｐを重ね
ようが、６ｐ引きから両面変化しようが聴牌勝負時の打牌が、３ｐか５ｐになる。
１３３５から３or５を切っていた場合、聴牌勝負時の打牌が１ｐになるケースがある。
一 晩 こ の 表 を 見 な が ら 酒 を 飲 ん で い た ！ ？
www
これいい動画だねえ
⑤以外は同じ打牌だった
このようなデータは私も見ていて勉強になります。説得力も増しますよね。
今後も楽しみにしてます！ｗ
1335pの部分が1355pだったり、45sの部分が24sだったりっていう形も考えればかなり応用範囲広がりそうですね。
一向聴でのリャンカンとカンターの比較という場面は1半荘に1~2回ぐらい登場するイメージです。
フリーで打ってる感覚だと打1や5の両面変化期待は遅すぎるのでこのデータには納得
このデータマジで凄い。
これ単純に筋引っ掛けだから打⑤が局収支が高いんじゃない。実践データが天鳳鳳凰卓ならば、手合いも相手の手配を読んでくる。
捨て牌に⑤③と並べられてリーチと来た場合、①③③⑤から⑤先切りは頭から外れるんじゃないか？（勿論鳴かれた場合も同じ）
他メンツが出来て単純なカンチャン落としもあるけど、そこは一旦置いとくとして、俺なら②③③⑤の形から良型固定の⑤③切りの①-④待ちを警戒する。自分の手がそこその手なら①をデッドラインと定めて②は押すかもしれん。
そこに大きな差があるかもしれない。
俺が若い頃は鳴き手、平場なら打①、一巡でも早く聴牌、和了りたい場合は打③としていたが、これからは鳴き手、平場なら打⑤、、急ぎたい時は打③とセオリーが変わってくる＝相手の手牌読みも変わってくるかもしれない凄く革命的なデータだ。
練習問題も素晴らしいですね。麻雀高校の教科書に載るべき内容かと。
私立かな？
実際に10万回も試せないんで、試した結果をデータで見れるのは参考になりますね。
１から３の゙ケース だいたい３ピン切ってますが、4 5の゙ケースだと、微妙に、悩みますね!
多分打1pの上がり率が異常に低いのは動画の説明と、手持ちの3p2枚分の壁も理由にあると思う。
2446でデータ取ってどうなるか見てみたい。
例題の牌姿だと、1切ると6引いた時も3や7のといおとになるのがちょっと味が悪い気がしていて、3切りそうです。
う～ん、勉強になります。一向聴からは良形意識だけでなく強い待ちを作ることをもっと意識していきたいですね
基本的に内側に寄せる1p、平和が見えるときはリャンカンの3pって感じにしてたけどあんなにデータで違いが出るとはビックリでした。
サムネを見て、5巡目ならまだ五筒切れるかなあ、何巡かして聴牌したときに五筒切れるかなあ、とだけ思いながら動画を拝見しました。
数字で一筒が明らかに良くないのは驚きでした。
でも、ド素人の私がここで五筒を切って七萬の両面変化に期待を残しても、五萬を引いて「切りたくねえなあ」と一筒切り、次に九萬を引いて1335を5779にコンバートするだけになるんだろうなあ…と。悪いイメージしか浮かびません（笑）
そんな私は三筒切りです。
練習問題は実践でのケースなら全部5筒切りそうですね〜。
8萬、9萬雀頭はシャンポンでリーチでもいいと思ってるので、カン2筒じゃなく、シャンポンでリーチに行くと思います。
5筒切りの4筒引きのロスは他のテンパイを逃した時と比べるとそこまで痛くないと思ってるので、5筒切りをするかなと。
放銃率に差が出たのはちょっと意外でしたね。
1%程度でしたけど、突っ張った分の差なのか、最終形が愚形になったがためなのかちょっと気になりますね。オリているのであれば1%も差が出ないと思いますし…
形は3pだろ
タンヤオ絡まないかぎり脳死で3p切ってた、5p面白いですね！
両嵌消えるの痛いけど打5pで引っ掛け嵌2p三色で行きたい
ノータイム③ピンでした。
⑤ピンも有りとは意外でした。
6p受けがなくなる打5pが1番局収支がいいとは驚きです。今までは打1pか3pがいいと思ってました。『牌を内側へ寄せる』はこの場合当てはまらず、スジ引っ掛けの有効性が証明された感じですね。早速取り入れたいと思います。
私もものすごく驚きました…！色々考えさせられました！
つまり自分の切りたい牌が正しいんだね（錯乱）
ノータイムで1p切りしてました。5p切りにも負けるのか。僕が思ってるより筋引っ掛けって有効なんですね。
なるほど〜
結局は場況も含めて総合的な判断になるんだろうな…2ピンが3枚飛んでたら、打⑤が有利だとしても、打①になるだろうし。
横移動率ってのは，自分以外のメンツ同士の点棒のやり取りの確率じゃないですか？
私の場合，打イーピンは三色やタンヤオにしなければならない状況でない限りやらない．麻雀で強引に役作りしなければならない状況は負けフラグ･･･
よくある単純な牌効率だけじゃなくて良かったです
すごい！！！！！！！感動だ！！！！
練習問⑤は6mか8mを持ってこれたら西を1枚落として雀頭にしてのピンフも無くはないから3p切りと5p切りでかなり悩む
ピンフは遠いので見ないのをオススメします！5pを切った場合は、ツモ68mともに打1pになりますからね！
なるほど
5、3の順で切って間2待ちは強い
そもそも間4pってリーチするのでしょうか?
打1pする打ち手は先に索子が埋まったときにはシャンポンのダマテンにとって萬子が両面にならないとリーチ打たないように思われます
打1pのメリットは両面になるまでリーチを保留できることなので、そのあたりはどのようにシミュレーションしているのでしょうか?
ご視聴ありがとうございます！打1pとして先にソウズが埋まったら、変化枚数上シャンポンかカンチャンでリーチを打つほうが基本的には有利なので、よほどのマイナス材料がない限りはリーチを打つと考えられます！
私はシミュレーションを作った人ではないので細部まではわかりかねますが、少なくとも打1pのメリットは「テンパイする前に」両面変化する枚数が多いことなので、ソウズが埋まったとて変化待ちにする方が有利ではないと私は考えます！リーチの判断をしていることが多いのではないでしょうか！
ソーズが先に埋まった時に間②リーチが打てるのが強いってことなんだけど、仮にソーズが愚形だとまた話が変わるのかな🤔
ソーズが残る時ってことを考えると現状の受け入れMAXの打③？それよりも七⑤両方からのリャンメン変化も見て打①？
サムネの形から打①言われるとなるほどとなるけどむずいなあ
筋引っ掛けもある間2pで待てるから出あがりしやすいってことか。。
物凄く興味深いデータですね。
サムネイルを見て「あ、2次変化をみて1pか平和になりやすい3pかどっちもどっちのやつだな」と思いながら動画見ましたが、局収支の差に驚きました。
「リャンメンは正義」と習ったその先入観のせいだと思います。僕の場合は35p手出しリーチに対して2pとxのシャンポンは無く、真っ先に思い付くのは単純なカンチャン払いか3556とかになり、言われると1335もありますが、2pが通りそうに見えてしまいます。気を付けようと思いました。
ちなみにこのシュミレーションは鳳凰卓想定ということですが、それよりレベルの低い卓の場合はどうなると予想されますか？
5pがスジだからと安易に2pが切られ、カン2pの上がり率がより増すのか、リーチに対する押しが増えるためリャンメンがより優位になるのか、気になります。
基本的には変わりませんが、おっしゃる通りスジの効果が上がるので、より1p切りが不利になるかとは思います！
段位ポイントは期待値になるのかな？局収支と半荘収支の高い方がポイント高いようですし。打点と待ち=ポイント期待値ということですかね(過程の牌効率などは考慮せず、今回のケースを参考にした場合は)
タンヤオいけるなら一筒切りでいいですよね
データで見るとそうなんですね
勉強になります
打５ｐのノーテン流局率が最も低いのは、ポンで形式テンパイを取る時に１ｐを切っていきやすいって事かな？
ポン出来るのと、チー出来るのが端寄りの2pだということ、この２つが大きいかなと思います！
3一択だと思ってたけど5は凄いなぁ
最終系で戦えるかを考慮するとまだ一筒捨てるケースはあるな
サムネの例題を見て、他家の打牌とかタイミングによって、3p>1p>5pで切るんだろーなって思ったら、5pより1pのが悪いとは……
直感は当てになりませんね～笑
筋とかの色々な単語の意味すら知らない超々初心者ですが、何を切ったらいいか分かりやすかったです！
練習問題の③が自分だったら、頭で分かっていても、まだ5巡目だし1p切って赤5mか5pを狙いにいきそう…
そして、あわよくば345の3色とか狙っちゃいそうです…😅
3p以外選択肢ないやろと思ったけど5pも悪くないな、面白い
3p切りが好き。
別のところが埋まれば筋引っ掛けになるし。
一一一五六②②④⑥２３４６６
この牌姿からなにを切り、聴牌したらリーチをしますか？
和了連荘ということもありリーチ棒を出すことにより流局したら2着です。
オーラストップ目、2着とは700点差で仕掛けが入っています。
3着4着とは満直で逆転される点差です。
私は筒子を両嵌にし萬子が埋まりカン3筒リーチをしました。
是非回答をお願いします。
巡目、仕掛けが誰か、ウマオカ、どんな仕掛けか、河、ドラなど情報がもう少しほしいところですが、打⑥としてリャンメン変化枚数を最大にしつつ終盤のポンテンにも備えたいですね！マンズが埋まったら基本的にはカンチャンリーチしますが、状況によっては(横移動の可能性が高い、ドラが手になく他の人が明らかに危険)ならダマに構えるときもあります！
@@ゆうせーの麻雀講義
2着の対面の役牌仕掛けです。
6.7順目くらいでドラはすみませんが思い出せません。
25000点持ち30000点返しのワンツーの1発赤裏アリのルールです。
私が親で自分の手はリーのみもしくはドラ1くらいの手で、2着の仕掛けにもドラがなかったと思います。
ありがとうございます！判断は変わらずでお願いします！
麻雀30年以上やってるけどやり始めの時にやたら強いやつがこの打ち筋だった。両面形目指して正統派の打ち筋でやってたけど結局これが正しかったんだ。
あんまり考えてないけど感覚で確かにそうしてる・・・データすごいな
手牌だけなら⑤を切ります。
七に六か八をくっつけて両面にしたいので。
⑤→③切りリーチはしないです。
そこそこの打てる人相手なら出ないので。
ご視聴ありがとうございます！どの牌にも言えることですが、完全に出ないことはないですね。カン4pよりも遥かにマシだとは思いますし、データの和了率を見ても5p切りの2p待ちが大きく打3p時より劣ることはないかと！
平和形一向聴でのカンチャンターツとシャボターツの比較だったら流石にシャボターツ残す事が多いのかな？ リャンメン変化の多さによるだろうけど、リャンメン変化が少ない時はリャンメンの方を受け入れた時のシャボ待ちが強いんだよな
そのほかの形がタンヤオ形の場合は流石に打1pが有利になりそうですかね。
他は現状タンヤオだけど、受け入れが45678sみたいに崩れる可能性がある場合などでもへんかするのかとか、1335の5が赤の場合も検証して欲しいですね
動画の手牌だと3pや5pを切れるんですが、マンズが45677mと繋がっていた場合は伸びやすいので迷ってしまいます。
良形変化が2種増える程度じゃ局収支300点差は埋まらない気がするので、3pや5pが正着になりそうな感じでしょうか。
その場合は良形変化分5pが有利になると考えます！
@@ゆうせーの麻雀講義
ありがとうございます！
たしかに5pでいいですね。形を勘違いしてました。
迷ってしまうのは45677m1355pでカン2p引っかけとマンズの伸びを両立できない形でした。
初心者には用語調べながら見ても少し難しく、6割くらいしか理解できませんでした。もう少し用語覚えたりしてからまた見にきます！
申し訳ないです！ありがとうございます！待ってますね！
リクエストに応えていただいて、ありがとうございます！
自分は今まで結構1pとか切ってしまっていた節があるのですが、
一向聴の段階だと変化よりも最終的な待ちの良さを優先すべきということがデータからも分かりますね
とても勉強になりました！！
もう少し手牌がバラバラのときはどうなんだろうとかも気になりますね
1335pから何を外すのかもですが、外すべきタイミングとか...
1335pを2ブロックとして見たときにターツオーバーになるようであれば1枚外すとは思うのですが、
そうでもない限りは基本的にはあまり触らないほうがよい形なのでしょうか？
（例えば、手牌がバラバラの状態から1pを切って別のところで持っている3~7の孤立牌のくっつきを期待するなど）
バラバラのときは①で話しているので聞いていただけると嬉しいです！3対子のときは本当に他の形次第なので難しいのですが、メンツが少なければチートイツや対子の好形変化を見て打1がいいと思います！
孤立3〜7との比較も難しいですね！テンパイまで遠ければ、1を1枚外して3枚ブロックに受けておく方が、孤立の周りを全部ツモ切ることにはならずバランスがいいとは思います！わりと他の手格好次第かと！
@@ゆうせーの麻雀講義
なるほど...ありがとうございます！
今後もいろいろ勉強させていただきます！
筋待ちや端の待ちは期待値的に高いんですね、勉強になります
36待ちや47待ちより14待ちや69待ちの上がり率のほうが圧倒的に高いのと似てるんでしょうね
タンヤオ狙いでも七対子なるかもでも変わるから、どれがいいか変わる！
それに、頭がドラ付近だと、ドラ引きを考えて、対子を残さないとアカンことがある。
後、2が切られることが多いから、1を切る場合もある。
つまり、どれが正解かは、ケースバイケースで変わるんよ。
ただ、平和の役を付けたいなら、リャンカンが良いだろね。
場況とか手牌とかにももちろんよるけど、1335の形やったら1ピン切ってしまう脳みそになってしまってたなぁ
すげー面白いよ
すげー嬉しいです！ありがとうございます！！
自分は3P切りかなぁ
5P3Pと切ってリーチは外側の1P2Pが（自分的に）危険牌認定するので上がりにくそうなイメージ…。
わかった上で自分の好みで打つのが1番いい。
こだわりは大事。
3p落としの2かんちゃん待ちにする。3ピン落としでカンちゃん24待ちで広く受ける。頭は7m確定だからな。
36ソウ引いたら5p落としてカン2p待ち。捨て牌の迷彩バッチリ。
例えば打1pでタンヤオが確定する場合はアガリ率を犠牲にしてでも局収支変わるのかな
変わると思いますよ！またその都度アレンジしてくださいね！
ただし、スジを読まないメンツとの麻雀ではまた変わってくるのも注意でしょうな。