何切る超会議【番外編】その13@日本プロ麻雀協会
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- Опубліковано 11 січ 2024
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【月・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
Twitter @yoshihiro_npm
youtube / @matsumotogumi
堀慎吾
Twitter @elis0323
真田槐
Twitter @lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐 - Ігри
どの選択もありだと思うけど堀さんの説得力ありすぎて圧倒的正着に思える！
ちなみに僕も6m切り！
何切るで身構えてると六万だけど、実際打ってたら白切りそう
言語化うますぎ
その通り過ぎる
マジでコレすぎる
多分特に考えもせず即白切ってる
6m切り選んでたから堀さん仲林さんと同じで嬉しい
しかも理由も堀さんと同じで堀好き見てたおかげでほんの少しでも堀さんの思考に近づけてる気がしてテンション上がったww
でも自分にはまだ7m引いた時そのまま切る選択はできんなぁ
堀はほんとに言語化うまい
マジで上澄みなんだろうな
堀さんの説明が一番腑に落ちました
実戦だと自分は反射的に１s切っちゃいそうですが
これ系の動画でいつも渋川さんがバカにされたりするんだけど、一番タイトル取ってるのが渋川さんという事実が好き。
渋は愛されキャラだからね
白切り
松本さんしかいないのが意外でした
これはシンプルに白切るなーと思ったら1人しかいなくてびっくりした
マンズ伸びて2メンツ構想いけたら7s2度受け払えるし、ホンイツもまだ残せるしで1番普通だと思ったんだけど
白か6m、多分白切る。1s切りっていうのが全く頭になかったから新鮮だった。
白が優先 イーソーは2番目 これ 鉄板かと😮
566mから2面子構想は時間かかるのに鳴きづらいドラ色頼みで混一色と打点変わらない、って感じがしちゃう。縦の手は失うけど三暗刻意識するならそれも混一色と打点変わらないでしょって思っちゃうから6m切りたいなあ。でも6m切って7m引いたら採用しそう。堀さん打点意識凄い。どっちがいいんだろう。
打白がシンプルで良い
面前での満貫ルートを逃せない
自分もとりあえず一索切りして其後に引く牌により混一色や対々和狙いですね
個人的には六萬切りが好みです。理由としては、一ｓと白を残すと、123ｓか白引いたときにホンイツのターツが揃うので鳴いて3900か満貫がかなり狙えるのが大きいことと、六萬切ったとしても普通に西ポンからの四萬を絡めての3900や2000のアガリが見込めるからです。もちろん6萬切りの裏目も色々あるし麻雀には常に場況があるので、すべての打牌のメリットとデメリットを理解したうえでその場面に適した最適の選択を選べるのが強い打ち手だと思うので、動画見て勉強させてもらいます!
堀さんて打牌理由の説明能力がズバ抜けてると思う。本当に説得力があるし、わかりやすい
本当にそうですね
自分の打牌意図を詳細に説明できてメリットデメリットも提示できるのは堀さんならではです
だからこそこの界隈でずっと強いんでしょうね
堀さんと仲林さんと一緒の六萬で、なんだか嬉しくなった
堀さん好きだから6m同じで嬉しかった！
もちろん堀さんレベルで思考できてる訳ではないですけど…
ただ何切るで出なかったら白切りそうです…
第一感白で何切るに出るなら白じゃないんだろうなぁという謎のメタ思考出ちゃいました。
しっかり考えてぶれない麻雀を打てるよう頑張りたい。
白切りです。
門前でも割といけそうな手で、素直な手組みをしたい。
西はポンするけど、混一にしなくても3900（1000-2000）が見込めるので、それで良いかって感じですね。
7s自力で引いたら、混一向かいます。
7sチー逃したくない堀ぽよと、7sチーできたらいいけどできるかわかんないじゃんっていう渋の比較が面白い
直感でもよく考えても白一択だった
6人中1人は意外だな
自分は六萬打っちゃうかな。
ツモの入り方鳴き方次第では、索子の混一色だけど赤切りも視野に入れて索子→萬子切り順も取れそうだし。
ツモ白打8s、6sポン打赤5s
手だし5m.6mでテンパイみたいな
この企画、毎回どれもトッププロの間で意見が割れる問題で考案者がすごいわｗ
白と6mの比較で、混一色見つつ安全度込で6m切っちゃうかもしれない
動画見終わって少し考えたけど、4mはいわずもがな、今回は6m7m引いた時にタンヤオドラ赤3900の両面聴牌まで見える手でもあるから、素直に白を落として進めるのが良いなと思い直した
俺が6m切った理由堀さんと全く同じ理由やったのクソ嬉しい自信ついたわ
ある程度巡目が進めば白切りだけど4巡目で重なりはやっぱり見たいので
一旦ドラ受けのマンズメンツは残す意味で6ｍ切りかなと
6mと1sで悩んだけど6m切り
マンズ2面子みてもリーチドラ1になる可能性があるのが嫌なのでホンイツを目指す
白と6mで迷いましたが白です。
ホンイツなら白無くても満貫になるし、7sツモったときに西西落としの平和ルートもあり得るので。
混一色はバレても牽制力が高いので56mって切って、混一色見せたほうが強いと思います。
鳳凰卓とかでも強い人ほど雑に染めてきます
確かに白はありだな
ホンイツもチートイも普通の手も全部見たいから保留の白切ってまうなぁ…赤5m引きのチートイ一向聴(なんなら四暗刻)まで追いかけたい初心者です
西や7sは鳴けるけど白は自力でツモんなきゃいけないからね
3900や満貫見たいし、白って安牌になってることが多いので、6m切って白は次順引いてきたものによるなぁって思っちゃいました
白はアンパイ、西はもきるかな笑笑
中林と同じだと嬉しいんだよなぁ
白以外切った事ない
ホンイツ見て６ｍ切りたいが、白１切れの時は難しい
6mだったな、パッと見で混一色狙いたいから西と白は残したい、ドラ受けも混一色も見れる6mって思いました
教科書通りなら白以外あり得ないけど、私は自信持って6mって言える堀さんが好きです
カンチャン鳴くの好きだからかもだけど
１索子、六萬、白と悩みましたが １索子きりでした。
白が重なれば鳴いて対々または、ドラ2で、5そう引けば七対子見たかったです。（どちらか来るまでに西来たら、一枚目の西は見逃す）
優先は白重なりだったので1層きりでした。
1s切っちゃう。この手は染まるより暗刻系になって欲しいな～。3s引いたらとりあえずカン4sでもええわって打白。ドラ引きも全然ウェルカムだけど。ホンイツやるには566m全部切らなきゃならないからそれはちょっと嫌なんだよなあ。
私はまだなんでも目指せるから白切りですねぇ
6m切りたい、r5sじゃなきゃ白切るかな
追記堀さん6m切って7mツモ切るのか…白切りそう
白切るかなあ。混一色がそんなに好きじゃないのと、重なっても鳴けるか分からないのが理由
47m出にくそうだし役ドラで終わらせたくないし6m重なりくらいしかロスなさそうなので6m切るかなあ
白はあるけど4巡目で白重なりの可能性きる方がデメリット大きい気がする
役役ホンイツ赤の満貫も無くはなさそうだし
強いじーさんとやるなら、５m切り！
理由。
そもそも必死に上がりに行く手じゃないかなと思う。守り重視の局。あわよくばで四暗刻、タテホン、七対子、西ドラ3（絶対鳴かないです）
・4m持ってきたら七対子
・赤5m持ってきたら西ドラ3
・6m持ってくれば四暗刻
・s入ればホンイツ
字牌と1sは守りの要&癖の強い待牌に。と思いました。
シンプルに白切ります
打点意識しちゃうと1sとか考えそうです
堀さんの考えを聞くと6mなのかなと思いましたが7mツモぎりはできる気がしません
何切る問題として出されると６m、次点で1sも検討はするけど、朝イチでこの配牌もらったら普通に白切るわ笑
堀がすごい
1222が重いってのはマジで理解できなかった
初見で6m切りと思ったが、説明聞いたら白切りに変更になった。
6m切りで4m引いたらまっすぐ、基本はホンイツ
わかりみが深い
1sでいい気がするけどなぁ
かわし手になっちゃうけど正直7s出たら西バックと45m引きのタンヤオ変化を見て仕掛けるしねぇ
打白もわかるけど、7sと西が両方出る前提のホンイツより、白重なりを逃すほうが痛いと思う
1s切りが自分の選択肢にない…
だから弱いのか俺
2:09
3:56 役役重なって6万打ってたら赤5索打ってる型になるんじゃないですか？素直に1ソー打ちでいいような気がしますけど3ソー引いても嬉しくない型になるから白重なりが一番柔軟な型で優位に展開作れそうですが
松本さんに強く共感します。白が丸いよ。
6m切ります！
東１平場の４巡目で条件とかは無視できそうなので…
打１索は３索の４枚だけじゃなくて１索縦引きの３枚もロス。
打６萬は残り２枚の６萬縦引きしかロスがなさそう。
打白は残り３枚の白がロス。
なぜか他家から立直飛んできた時の防御力も打６萬が良さそう。
残り枚数と防御力、３ベッド弱ぇで６萬切りそうではある。
でも白切って三暗刻や四暗刻まで見るのもわからんでもない。
１索は私は切れないや…
この手のMAXは四暗刻なので対子は崩したくないなあ😮
混一色も保留できる白切りそう。
6mも説明聞くと納得できたな。
でもさすがに7m引いたら残しそうだけどな…
堀さんの雀風的にも6mは納得なんだけど7m引きツモ切りはさすがにほんまかよって言いたくなるｗ
7s引き即リーで満足過ぎるからさすがに白切りそうだけどなあ 7sチーのルートも一応残せるし
確かソノケンが言った事だったと思うけど堀さんは協会で1回も愚形リーのみが無い人で
形作りと点数はかなり意識した手作りするタイプだから
安いのにカンチャンが残る可能性があるのは嫌なんだろうね
自分も６ｍかなぁ。
マンズ２面子は頭にないし、ドラ受けを残しつつ本命はホンイツ西赤の満貫狙いですね。白は残しときたいね。
何切るだからみんないろんな手を考えるけど、実践なら手拍子で白切ってそう
ホンイツもドラ引きも縦の手も全部見たいなあ
白はオーソドックス、色んな可能性を残す選択で松らしい
6mは絶対満貫マンって感じで堀らしい笑
縦来たら痛く無いのかな。白切っちゃう
全部あるあとは最初の4巡の河によるかな
ノータイム白切り過ぎて他の選択肢に目が行かない もうちょい良い問題欲しいな
ホンイツ行きたいから1s残したい。6mか白か。萬子伸びたら5668sを解体したいから白かな。
ホンイツなら結構5200、西鳴きでマンガン狙えそう。
7s次第で一気に価値が落ちるから566m残したい。
白だなぁ。
白は白を引いた時に痛いけど、現実的な和がり目を見た時にホンイツに向かうのは結構遠い。
1s切るなら白かな。
6m切るぐらいならむしろ5m切る、6mは個人的に一番無い、縦引きの役を消してるから。
運が良ければ四暗刻まで行けるこの手で6m切るぐらいなら、期待値の薄い白切りの方がずっと和了率と打点のバランスが良いかなと思う。
6m切りは6m引いた時に転げ落ちる、白切って白引いた時との痛さが桁違い。
白しかないのかと思ってた
ノータイム6m
ドラそばの6mを抱えながらの鳴き進行は割とキツいよ
菅原さん仲良しだから遠慮したんでしょ
私も白切りだなぁ
自分は索子1ですね‼️
私は6mです♪
パッと見でドラ4mじゃん6mでいいじゃんて思っちゃったし実際この手来たら6m切っちゃいそう
鳴けるし7s二度受けなんとかなるっしょの混一色脳になっちゃってるなぁ
15秒くらい眺めたら冷静に白切った方がいいと思いそうです
6m切りには完全同意するけど7mツモ切りは流石にうまぶりやろ
赤あってメンツあって形もそこそこで西もあるんだから
これ難しく考えなくて目一杯の白でいいと思う。ホンイツも縦もメンツ手も全部残すわ
この手で無理に混一色は見ないかな、六六五と河に並べたくない。
1ソー切りで本線は立直赤ドラの間7ソー。
5mはどうなんだろう。対々和などの最低3900以上など。2sカンもあるし。ホンイツなど見ながら。
良くある ミニ麻雀の手みたい このパターンだと 下手すると他家にタンヤオとかで逆に上がられる😮
ので 私は白切ります😮
白安牌なるかもしれないし、4mドラだし、混一色捨てて1sして西ポンか最悪タンヤオドラ1で満足
打六萬。ホンイツと、ドラ引き
天秤かけたいわ〜。
5m駄目かな〜？
東パツだし、縦変化見ちゃいたいなー
自分用メモ: 1sか白で迷って1sだったなー。566mある時点でホンイツ見てない。
白 以外に？
6m切った時の実質裏目が6m引いた時の2枚だけで、白切りは白がめちゃくちゃ痛い
1sは1、3s引きが痛すぎる
結果6m切りしかない様に見える
西鳴くならほぼホンイツ見るんじゃないの？
1sは選択になかったな〜
ドラ引きと混一色見つつ6萬切るかなぁ
自分は手拍子で白切っちゃいますけど、正直お三方の会話についていけてないです・・・
白か6m 切っちゃうなー
混一色見るかな。6mかな。
6mか白以外は流石にないかなー
1sが3人もいるのがびっくり、役赤混一色のルート狭めすぎ
縦の形も見たいなら白で全て解決よ
7マンツモ切りマジ？
白だけどな。遠くに四暗刻
色々考えても白だと思うんだけどなぁ
6萬だなあ。
役ホンイツ赤の満貫か、役(役)ドラ赤の3900(7700)をみたい。
鳴いて高打点が見えるのに、門前だと西かドラ引かないと高打点になりにくそうで、あんまり門前に魅力ない。
ぱっと見、四暗刻行けんじゃね?
最悪、混一色かなぁ
ってことでノータイムで白でしたわ
6M切りは全く無かった
ドラツモって来たら考えるレベル
でしたわ
白で良いれしょ
白一択！w
まあ、6マンだねえ