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乗ると楽しくてエコ意識が減って行くのがデメリット
燃費が悪い→ハイブリッドにしようぜ整備性が悪い→サイドのヘッド部に簡単に手がはいるようにサイド開けられるようにしようぜ スーパー7みたいなデザインでもいいぜウェットサンプを採用してる→ドライサンプにして本気を追求しようぜこんな感じかな
水平対向が糞なのはスバルの技術者が一番知ってるだから過去に技術者中心に水平対向やめて直列エンジン作ろうとしたら何も知らん経営陣に金がないからと潰されたおそらく当時直列作ってたらGC8とかもっと速くなってた
インプに乗ってます。低いボンネットとインパネ。ポジション調整するのにメーターがハンドルで隠れないところを探して妥協する必要がない。水平対向エンジンならではと思います。エンジンが大きいとエンジンの支えや足回りやボディー構造も強く大きく重くなり、挙句はハイブリッドじゃないと燃費が……の流れも感じます。大きく重くしないで地上高を上げたり、安全装備を揃えられるのも水平対向エンジンのおかげかと感じています。
スバル車が好きな人は溺れてください的な雰囲気が好き
水平対向エンジンなんてデメリットしかないですよね。 触れ込みの低重心だってはっきり言って幻想。いくらブロックの上下がひくくても下側にはオイルパンとエキマニ 上にはインマニと補器類と盛大に出っ張るから実用上は大差ない。 それどころかクランク軸が真ん中なのでミッションの搭載位置も上がってパワーユニット全体としては全体に重心が高めにすらなってる。これにために他形式では低重心化の決定打になるドライサンプがやってもあまり効果がなかったりします
ドライサンプの件の補足ですが 油圧が安定するという面では水平対向でも効果がありますが。元々搭載位置を少しでも下げる意図か高さの低いオイルパンが良く使われるため重心変化の効果が薄いのです。実は理論上ではコンパクトでも補機やマニホールドの収まりが悪く動力軸が真ん中にきてとして稼働状態では大きくなってしまうという面はロータリーと同じです。 この両者ロータリーは楕円 水平対向は板状と一見共通点がありませんが どちらもv型や直列のような補機を納めるのに都合が良い窪み(ブロック中間に出来る絞り部分やVバンクの谷間など)ができず増加装備が全て出っ張って大型化するという点では同じだったりします。
エンジン出力は谷を作らないとユーザーが理解できないってのは湾岸MIDNIGHTで見たククク……
スバルのBRMは通常４人は乗らないので、エンジンをミッドシップに置き２シータースポーツカーにする。これでGR86より、別物の車になり販売が促進される。その時にはエンジンを全車ドライサンプにする。そしてミッションを７速DCTもしくは８速ATにする、燃費は徹底的に重量を軽減する。
儂のＺ32がツインターボ280PSで二桁いってたのに友のレガシィは荷物も積まないのにヒトケタ。乗り方かと思っていたがボクサーは燃費悪ってのは本当だったんだな。
水平対向エンジンに悪いとこあろうが、国内車で水平対向エンジンを楽しめるだけでもうどーでもいいのよ。
そうですね!
おもちゃくらい世界の事情を気にせず、自分が満足したらええんや。
一次振動？の少なさ、全長の短さ、重心の低さ、じゃないですかね。クランク軸位置は高くなるけど、重心自体は一応低いらしいし。最近のエンジン、ヘッド重いし。
筆舌に尽くしがたい整備性の悪さ…それが“スバルの”水平対向エンジン…
今はスバル車所有していませんが、前輪右側タイヤホイールハウス、運転席に張り出していませんでしたでしょうか。なんか、窮屈だった印象があります。
水平対向で思い付くデメリットは5万キロ過ぎた頃にオイル漏れしやすいぐらいかな...構造上どうしようもないらしい。古いスバル車が少ない(価値が国宝級なアルシオーネは除く)のもこれが原因らしい。
航空機と機関車以外では水平対向エンジンはデメリットだらけだからスレ民が語るまでもないですよね…それ分かってて乗るならいいんじゃないかと(笑)
初代インプレッサの時に直列が検討されていたみたいです。2気筒にしたければ、水平対向の方が有利ですが。
VIVIO・インプ・レガシー・エクシーガ・レヴォーグと乗り継いできてるが、スバルだから水平対向だからって選んでる訳じゃないしなぁ・・・安定性にエンジン形式が影響してるのは理解しているが、それがどの程度なのかなんてわかりゃしないし水平対向を止めたとして、実際に乗ってフィーリングが合うか合わないか
はじめまして。とても共感します！サンバーやドミンゴですら乗ってみると同じテイストで作って有るのがスバルの良さだと思います。個人的にはテストドライバーさん達の目指す目標に統一感がある事だと感じています。そりゃあもっと高額車になればもっと良いかもですが。高くても満足出来ない車も多いですからね。
水平対向エンジンの欠点はやっぱり整備性かな。GP7のXV乗っていた際にあった大規模リコールでバルブ交換するのにエンジン下ろさないと無理は整備士さん死ぬやろと思った。
あのリコール、数年前に同じ内容でトヨタとレクサスが何万台も出してました。サプライヤー生産での問題なのでしょうね。ディーラーメカさんは本当に大変ですよね😢
水平対向エンジンのみならぬ、スバル製サンバーなどの直4エンジンなどでもシリンダーヘッドのカムカバーからのオイル漏れは専ら持病みたいですね！カムカバー位ならエンジンを降ろさなくても何とかなるのかな？
水平対向は低重心と云うのはあくまでも神話で、実際はエンジンが後方へ向かって傾いている設計のため、実際には結構、重心が高いですね！少なくとも、クランク軸は明らかに直列エンジンより高い位置にあります。こんなこと言っちゃうと通称「スバリスト」の方には大変、申し訳ないのですが・・・。
ランエボのが実は低重心
@@夜空美月機械制御で誤魔化してるランエボちゃんだもんね😂実際、aycなかったエボ3はgcに歯が立たなかったし😂 所詮FFベース
@@s.m.456 これだからスバル乗りは😂
@@夜空美月 三菱の最高傑作は基本不人気車が多いのよ笑 ランエボなんてaycなければただの曲がらない直線番長。だけどインプは全域で安定して走れる優等生
@@s.m.456こういう気色悪い奴がいるからスバル嫌いなんだよね
…皆さん、熱いなぁ…😌羨ましい
いやいやこの動画をご覧になって、しかもコメントされている貴方も高い素質をお持ちです😁人生の一つの楽しみですよ😊
@@dWsjapan う〜ん、もう一度燃えてみますか？😆🔥👍💞💞💞
愛車のVABで楽しく走っていれば、デメリットの話なんかどうでもよくなりますw
最近のスバルには3気筒のレックスや3気筒の軽自動車があるんですよ、ハイ。
どーせなら水平対向2気筒ターボでいけばよい
何言ってもスバル好きな人にはどうでもいいと思うけど😅自分GVBです🥺
3気筒の水平対向エンジンがほしい右二発、左一発の1500CC以下スバルならやってくれる
最初にすばるれがしい のドロドロ言う エンジンを聞いた時は壊れているんじゃない？と思いました。確かに、雪道で事故しているのは、4輪駆動車が多いのは、自動車関係の人の共通認識です( ´艸｀)
アウディ・クワトロのようなトランスミッションと組み合わせれば、フロントオーバーハングはもっと短くなると思う。左右非対称なトランスミッションで見た目は悪いけど、運動性能は上がるはず。
前輪駆動のメリットは駆動力を90度曲げないので出力損失を抑えられるのも１つだ。で、エンジンが縦にも横にも置けるメリットでV6エンジンが普及した。そのV6のデメリットは部品点数の多さでバランスシャフトが当たり前に装備されるとV6が定番だった2000～2500ccクラスにも直4が普及しだした今となっては水平対向のメリットよりデメリットの方が増えたように思いますね…
他人が何を言おうと、どうでも良い事。重要なのは、自分が何に乗りたいかだ。（H22年式インプSTI乗りのボヤキ）
航空機のエンジンとしては水平対向エンジンは、メリットが多いので、いまだに使われていますが、自動車のエンジンとしてはデメリットの方が多くなってしまいました。トヨタも初期には水平対向エンジンを作って車両に搭載していたが、やめてしまいました。スバルの場合も一時期直列エンジンに切り替えようとしていましたが、経営陣が金がないと言って辞めてしまったのですよ。
ランエボとインプでジムカーナ参加したけどインプの方が圧倒的に曲がる。ケツの出方が4駆のそれじゃない。
水平対向エンジンはエンジン長を削る為にカミソリクランクと呼ばれるほどカウンターウエイトを薄くしているので長さ方向の強度が足りないんです。それを補う為にクランク軸とクランクピンの軸を重ねる必要があってロングストーク化が出来ないという呪縛に囚われています。（横方向に制限があるからロングストローク化が難しいというだけではないんですよね）色々条件が厳しい中で設計をする必要はありますが、H6を高回転まで回した時の滑らかなフィーリングと音を一度味わってしまうと「やっぱりこれだよね」ってなってしまうんですよね(*^_^*)
スバルにとって水平対向エンジンは安全のための手段であって、水平対向エンジンを載せることが目的じゃないので、EVの時代になればスバルは割と簡単に水平対向エンジンをやめると思う。
スバルの話になると、必ずオイル漏れの話題が出ますが、FB16、20でも同じ傾向なんでしょうか？少し改善された、という話も耳にしますが…インプレッサスポーツの中古車を買おうと画策中です。
エフエフワンの初心に戻ってサイドバルブ。ついでにフラットツインでワンシリンダー500CCのリッターカーなんてどうだろ。オーバーハング短いし思いきってショートホイールベース化すれば回頭性抜群。ローコストで低重心。イシゴニスミニ以上のコンパクトカーが造れるかも。さらに内径は変えずにショートストローク化して660CCと共用化もはかる。昔の日産のエンジンみたいたが安くあがったら万々歳。全輪トーションバーのサンバーでも復活させてくれないかな。もちろんリッターFFもトーションバーがいいな。FFの性能限界叩き出してモンテカルロやスウェッディシュで大活躍するようなジャイアントキラーを実現してくれたら嬉しいな。
OUTBACK BS9 最終モデル乗ってるけど、ステアリングギアボックスが不良品だった！クレーム交換したら、ハンドリングが飛躍的に向上。PROVAのリジカラをサブフレームに入れ、リアスタビリンクもPROVAに交換したら・・・100kgも重いスバルグローバルプラットフォームなんかいらね！これに純正のストラットタワーバーで武装し、天下無敵のOUTBACKの出来上がり。プラス15万くらいかかったけど、オプションと思って割り切る（笑）追伸：新型BT5（CB18）は、ダメダメでしょう。もはやスバルではない・・・・合掌
CAFE規制が厳しく環境にうるさい今は直列やV型も開発するなりトヨタから協力を受けても良いと思いますよ。ポルシェも水平対向一辺倒ではなくVWから直4やV6を導入してますし、マツダといえばロータリーのイメージの脱却を長い時間かけてやっています。それでポルシェやマツダがイメージ的にダメになったかというとそうではないですよね。1500ccクラスに水平対向のCB15を作るよりは直4にハイブリッドという組み合わせのほうがCAFE規制クリアが楽になると思います。CAFE規制の余裕を作った分で水平対向のハイパワーな車を作るという役割分担をしていっても良い頃かと。EN07やEF12のような自社直4直3もありましたし、そろそろスバル＝水平対向のイメージからユーザーも脱却をして新しい価値を構築していかないと行き詰まると思います。
トルクのためにピストンをロングストローク化したいが、シリンダーヘッドの設計はもう限界。あとは車体幅の拡張しかないあたり、エンジン、エンジンルーム設計でも自由度が無く、水平対向のメリットは薄れつつあるらしい
EJ20でタイベルとウォーターポンプ交換、ヘッドカバーパッキン交換を自分でやったけどエンジン降ろさないで交換出来たよ。
水平対向エンジンに対する詳しい事等は余り良く解らない。けど向かしレオーネの頃からの憧れのメーカー何よりも運転する方たちの安全をよく考えてしっかりした作りのクルマを造り続けているところは素晴らしいと思う。スバル好きな人にはメリットもデメリットも合わせてスバル車が好きなんだと思う
強く同意します！ コストも厳しい中、自分達が良いものだと信じて開発している姿勢が好きです。ましてや乗ってみるととても乗りやすい。私自身も舶来品が好きなので気持ち分かりますが、日本人は日本のモノをあまり有難がらない傾向を感じます。もう少し誇りを持っても良いと思っています😊
@@dWsjapan同じように考えをされているのとても嬉しく思います又昔からスバルは余りすかれなかったのがありました特に子供ながら中古車の雑誌を見ていて当時のカローラと中古車のレオーネ同年型でかなり走行しているカローラと低走行距離のレオーネなのがなぜかカローラが価格高くレオーネは安い。これはデザインもあるのかもだけどそれだけレオーネは不人気車だからだったと思います、それが悔しく思いました。今ではスバル車は人気になりましたが未だに形が嫌いとか言われるのが残念でも中身が大事又性能もそれが外国では絶賛されているのは嬉しい反面複雑な気持ちになります。まあ自分は変態なので何を吹き込まれても受け流しスバルを応援しますよ買えなくてもいつかはLEVORGForestarInpresar乗りたいです最近はスバル製のSTELLAカスタム2台R21台乗っています今は廃車になり急遽Jimny乗っています中々良い車ですがやはり今もR2かSTELLAカスタム捜しています見つけたらのりかえたいです
@@小池信二-o3k そうですね、デザインの要素はかなり有ると思います。ディーラー網などの差も有りますしね。スバルは興銀の判断でより規模が大きな日産にいつも影響を被っていた経緯かあると言います。そんな中でも独創的で哲学を持って開発している。しかも、乗ってみると軽自動車でも3.6Lでも同じテイストで作って有るのが素晴らしいと思います。わたしは現在レガシィランカスター。サンバー４台を所有していますがハンドリング等のテイストがとても似ていて、テストドライバーの意識を感じるのがとても好きなのです☺️
@@dWsjapan スバル車4台持ちですか❓️それはスバリストとしたら最高の憧れですね自分も軽ながらSTELLAカスタムR2R1サンバー4台を全て所有したく思います全てスーチャー四駆付き又そこにMTが最高ですまあスーチャーはATだけどそんなのも心の奥底にはありますよJimny乗っていたと楽しいのはやはり楽しいけどやはりSTELLAカスタムR2に乗っていた時の心底操る楽しみは違うと思いますあーやはりSTELLAカスタムR2サンバーに乗りたいです
欠点多いし利点も思ったほど伸びないしってな！車両にはスバルとポルシェくらいしか使ってないから克服できてない欠点多いのはしょうがない。駄目な所も含めて好きだからしか言いようないなぁｗｗ
最近なんかスバルに否定的なのしか取り上げないすっね・・。ちょっと残念。
スバルはデザインが…あと内装の縦長ディスプレイがちょっと
スバルの燃費は昔のイメージよりはかなり良くなっています。高速巡航中心だとCB18エンジンを積んだレヴォーグ1.8Lで15km/L前後は出ますね。ひと昔前はリッターあたり一桁台が当たり前でした。CAFE規制を考えるともう一段階技術的なブレイクスルーがほしいところです。
だって排気量減らしてるから燃費上がらないなら可笑しい話ww昔は排気量1800なら200万しない車に高い金払ってるのが笑える。1800ccって大人なら誰でも買える庶民の車、1600がボーイズレーサーって言われて若い世代がローン組めば、誰でも買える時代ww
1800はもう大排気量なイメージミニバンはもう1500c cターボでも十分一昔前の2000c cの仕事してるしとなるとスバルの1800は何とも売れにくい税金も2Lと同じなんて。。。
スバル車の欠点が薄れるにつれ長所も薄れるというジレンマ
燃費はロングストロークのCBやFBならまあまあでしょ。整備性だけでは？
水平対向2気筒1000CC造れ（テキトー）アイドルは歌が下手だからアイドルなんだよ！（暴言）
半日ドライブして気づいたらガソリン代だけでも5000円いっててビビる
アルシオーネsvxに乗ってから、水平対向6気筒の良さが分かって、レガシィB4の6気筒MTを買って置けばと後悔・・・😢アルシオーネsvxにEJ用のピッチングストッパーが流用出来るので、取り付けしたけれど、余り振動が増えずに、レスポンスが良くない点は、6発ならではと関心しました！
ミッション載せ替えという漢のロマン・・
@@metalvanmark2104 それならば、レガシィBM9のTM75改の6MTを載せたいですね🤣ギア比が合っているのと軽量化に持って来いだと思っていますw
ポルシェはお得意様やファンに水平対向やRRを半強要されてるけど、スバリストからは「ボクサーをやめるな！」の圧力は無いのかな？
圧はあると思うよ。社内からの圧もあるみたい。ホントはインプ作るとき直4にしたかったとか。直列エンジンの軽もやめちゃってもう直列エンジン作る設備もないか投資できないだろうから良くも悪くも水平対向と心中するしかないと思う
スバルのスバル足る所以は水平対向エンジンかな〜。エンジンの振動は明らかに直4と比べれば少ないし、不等長のエキマニでは排気音がドコドコと音がする。スバルの経営が苦しかったレオーネからレガシィに代わる頃に水平対向エンジンの特徴と優位性を押し出しレガシィでWRC参戦し優勝…ここから連綿と続いて来た事がスバルのイメージかな〜。水平対向エンジン止めちゃったらアイサイトだけでは売れないんじゃないかなと思うしポルシェが911を造り続けるのもポルシェがポルシェ足る所以かな〜と思う今日この頃です。
失うものは燃費、メンテ費用。今時のスバルしか知らない、他社から来た乗り換え速い連中には関係無い話ww
全くですね！水平対向に燃費を求めちゃいかんw
SG5であろうと9で有ろうと、燃費は8台ですわwターボモデルはねww本当の初期のBFはガソスタで仲良くなった元ポルシェ乗りのオジサンがポルシェと燃費変わらんわ！って言ってたからww燃費7台ですわww
水平対向エンジンゆえに仕方がない事はあるが、CVTについては市街地での内燃機関の燃費重視であれば仕方がない事、只スポーツ車にCVT搭載するのはどうかと思う、高回転域ではロスばかりで、サーキット走行で私の私のBP３Lの250PSのATの方がレボークの300PSのエンジンでは高速領域の加速はほとんど変わらないからロスが多すぎ。水平対向エンジンは決して低重心でない、ドライサンプにすれば低重心なるのにと思う。走破性は確かにいい、他車が発進さえできないような状況でも平気で走行できるし、横風が強い際の走行も全く支障がない。アイサイトは少なくとも日本車の中では最高と思われますね。音については私はアメ車のようなドロドロって音は大嫌い、BGだとその音が嫌いなのでエンジンを回す事はパワーが必要以外は回さず、気にせずに安全運転がBPよりできた。燃費については市街地は燃費悪すぎの上ハイオクだったので他社に乗り換えたら燃費費用が半分になった（笑）
ｴｿｼﾞｿ単体での重心の高低と、車両の重心の高低がごっちゃになってるのか。
1500cc２気筒でいいじゃん昭和のサンバでいいじゃないですか
昔レオーネって車があったけどスペアタイヤがエンジンの上に乗っかってた整備の時いちいち外さなきゃならないのが面倒だった初代レガシィに純正スポーツマフラー入れたらいい音して満足だったが家族には不評だった数年後の車検で通らなくなり一度ノーマルに戻すハメになった
そのうち、水平対向のバイオ燃料エンジン車が出たりして
むしろデメリットだらけだけど、そこがいい
86／BRZのエンジンFA20を…ホンダK20とかK24（直４のVTEC）にスワップする京都の某ショップ曰く…フロント周りが50～60㌔位軽くなる…らしい…そんなに重いのだろうか？FA20というかスバルの4気筒水平対向って…
軽トラに星形エンジンを載せたらどうなるだろう。
整備性、。。素人がプラグ交換こころみたら。まあ、、、なんてことでしょう。二度とやらない
TOYOTAのハイブリットシステムと360°モニターが付けば怖いモノ無いのに😢SUBARUのレヴォーグのデザインはマジでカッコよくて好き(ど偏見)
海外だとクロストレックに水平対向エンジンとTHSを組み合わせたモデルがありますね。
水平対向エンジンのデメリット？どうでもいいよ。そんなこと考えるならスバル車乗らなきゃいいだけだ。
昔のスバル関係者の水平対向エンジン廃止論がまかり通って直列になっていたら関心のかの字を持つ事は１㍉も無かったでしょうね!
ロボットアニメの謎理論好きでしょ？スバルを選ぶというのはそういうこと。
1.5Lのインプレッサスポーツワゴンを乗っていたけど、５MTで、燃費は、気にすることなかったなぁ。発進時に、トルク感がないと思ったくらいで、問題ない。ステラは、CVTは、こんなもんかな？と思ったくらいで、問題ない。
あんまり適当な馬鹿の意見とか動画にして纏めなくていいと思うよ
EV？ハイブリッド？それって美味しいの？低燃費って何？時代に逆らって楽しいカーライフが送れます。所詮自己満足ですね。すっかりスバル沼にハマりましたよ😢
損するデメリットって何？
燃費なんか気にしない。乗りたい車に乗ればいい
そーゆーことだ。
燃費は ダイハツの四駆軽トラより良い。
そうだそうだ人と同じ事してて何が面白れんだ!
あのEJ20はショートストロークで有名だが、前車VAGのFA20はようやくボア×ストロークがスクエアになった。だから結構乗りやすく感じたんだが・・・FA24はどうかというとショート云々よりビッグボアという感じ。発進時とかのトルク感はたしかにある。構造上ロングストローク化はしにくくて圧縮比を上げづらいのでどうしても燃費は振るわない。横長の構造物をボンネットに入れるし、タイヤは太いしで切れ角少なめで最小回転半径は大きめになるしな。そりゃ多少重心は下がっても因果なエンジンよな。VBHのFA24はほぼ3000rpm前後にトルクの谷があるようだ。普段はそこまで回さないが高速や峠でそんな感じがある。しかし回転フィールが直4とは違うのは、結構バカでもわかると思うよ。
＞加速時にエンジンが上下する。CVTのくせになんでそんなことするのと思ったドライバーフィールに寄り添うというのは半分都市伝説です。減速比固定の方が燃費が良いからですよ。ステップATのようなふるまいは燃費を狙った制御です。それだけプーリー径を変化させるのはパワーが必要とも言えますが
経済性だけで車選んで乗った事無いので心に響きません・・・ポルシェ944ｓ２，911涙目、ホンダｓ2000乗りましたけど抑々趣味ですので経済性考慮して買ってませんが・・・何乗ろうと個人の勝手！
スバルはEV化に邁進中。でもな、BEVにするとバッテリーのサイズが要因でボディサイズは大きくならざるを得ない。・・・らしい。インプ・クロストレッククラスをどうするかだな。バッテリーの更なる小型化と高効率化が図れればミッドサイズのBEVも可能か。それまではTHS買って来るしかないかな。多くの車種が電動化されてもFA24 DITはWRX S4で残ると思う。スバルの意地として。
本当適当な感じですね。
未だにEV時代来るって云う人謎可変クランク来たら水平対抗無双自分のは平成水平対抗だけど💧
乗り比べずに色々言っても意味は無い。
家族、結婚、貯金チー牛の完成
正直言って今やスバル自体がもう直列でいいエンジン(低燃費対応型とハイパワー型両方)を造れるノウハウも能力もないんじゃないかと思う。自分で選択肢を作らず水平対向一択しかしなくなったため大幅に不利に陥ったともいえる。
乗ると楽しくてエコ意識が減って行くのがデメリット
燃費が悪い→ハイブリッドにしようぜ
整備性が悪い→サイドのヘッド部に簡単に手がはいるようにサイド開けられるようにしようぜ スーパー7みたいなデザインでもいいぜ
ウェットサンプを採用してる→ドライサンプにして本気を追求しようぜ
こんな感じかな
水平対向が糞なのはスバルの技術者が一番知ってる
だから過去に技術者中心に水平対向やめて直列エンジン作ろうとしたら何も知らん経営陣に金がないからと潰された
おそらく当時直列作ってたらGC8とかもっと速くなってた
インプに乗ってます。低いボンネットとインパネ。ポジション調整するのにメーターがハンドルで隠れないところを探して妥協する必要がない。水平対向エンジンならではと思います。
エンジンが大きいとエンジンの支えや足回りやボディー構造も強く大きく重くなり、挙句はハイブリッドじゃないと燃費が……の流れも感じます。
大きく重くしないで地上高を上げたり、安全装備を揃えられるのも水平対向エンジンのおかげかと感じています。
スバル車が好きな人は溺れてください的な雰囲気が好き
水平対向エンジンなんてデメリットしかないですよね。
触れ込みの低重心だってはっきり言って幻想。
いくらブロックの上下がひくくても下側にはオイルパンとエキマニ 上にはインマニと補器類と盛大に出っ張るから実用上は大差ない。
それどころかクランク軸が真ん中なのでミッションの搭載位置も上がってパワーユニット全体としては全体に重心が高めにすらなってる。これにために他形式では低重心化の決定打になるドライサンプがやってもあまり効果がなかったりします
ドライサンプの件の補足ですが 油圧が安定するという面では水平対向でも効果がありますが。
元々搭載位置を少しでも下げる意図か高さの低いオイルパンが良く使われるため重心変化の効果が薄いのです。
実は理論上ではコンパクトでも補機やマニホールドの収まりが悪く動力軸が真ん中にきてとして稼働状態では大きくなってしまうという面はロータリーと同じです。
この両者ロータリーは楕円 水平対向は板状と一見共通点がありませんが どちらもv型や直列のような補機を納めるのに都合が良い窪み(ブロック中間に出来る絞り部分やVバンクの谷間など)ができず増加装備が全て出っ張って大型化するという点では同じだったりします。
エンジン出力は谷を作らないとユーザーが理解できないってのは湾岸MIDNIGHTで見た
ククク……
スバルのBRMは通常４人は乗らないので、エンジンをミッドシップに置き２シータースポーツカーにする。これでGR86より、別物の車になり販売が促進される。その時にはエンジンを全車ドライサンプにする。そしてミッションを７速DCTもしくは８速ATにする、燃費は徹底的に重量を軽減する。
儂のＺ32がツインターボ280PSで二桁いってたのに友のレガシィは荷物も積まないのにヒトケタ。乗り方かと思っていたがボクサーは燃費悪ってのは本当だったんだな。
水平対向エンジンに悪いとこあろうが、国内車で水平対向エンジンを楽しめるだけでもうどーでもいいのよ。
そうですね!
おもちゃくらい世界の事情を気にせず、自分が満足したらええんや。
一次振動？の少なさ、全長の短さ、重心の低さ、じゃないですかね。
クランク軸位置は高くなるけど、重心自体は一応低いらしいし。最近のエンジン、ヘッド重いし。
筆舌に尽くしがたい整備性の悪さ…それが“スバルの”水平対向エンジン…
今はスバル車所有していませんが、前輪右側タイヤホイールハウス、運転席に張り出していませんでしたでしょうか。
なんか、窮屈だった印象があります。
水平対向で思い付くデメリットは5万キロ過ぎた頃にオイル漏れしやすいぐらいかな...
構造上どうしようもないらしい。
古いスバル車が少ない(価値が国宝級なアルシオーネは除く)のもこれが原因らしい。
航空機と機関車以外では水平対向エンジンはデメリットだらけだからスレ民が語るまでもないですよね…
それ分かってて乗るならいいんじゃないかと(笑)
初代インプレッサの時に直列が検討されていたみたいです。
2気筒にしたければ、水平対向の方が有利ですが。
VIVIO・インプ・レガシー・エクシーガ・レヴォーグと乗り継いできてるが、スバルだから水平対向だからって選んでる訳じゃないしなぁ・・・
安定性にエンジン形式が影響してるのは理解しているが、それがどの程度なのかなんてわかりゃしないし
水平対向を止めたとして、実際に乗ってフィーリングが合うか合わないか
はじめまして。とても共感します！サンバーやドミンゴですら乗ってみると同じテイストで作って有るのがスバルの良さだと思います。個人的にはテストドライバーさん達の目指す目標に統一感がある事だと感じています。そりゃあもっと高額車になればもっと良いかもですが。高くても満足出来ない車も多いですからね。
水平対向エンジンの欠点はやっぱり整備性かな。
GP7のXV乗っていた際にあった大規模リコールでバルブ交換するのにエンジン下ろさないと無理は整備士さん死ぬやろと思った。
あのリコール、数年前に同じ内容でトヨタとレクサスが何万台も出してました。サプライヤー生産での問題なのでしょうね。ディーラーメカさんは本当に大変ですよね😢
水平対向エンジンのみならぬ、スバル製サンバーなどの直4エンジンなどでもシリンダーヘッドのカムカバーからのオイル漏れは専ら持病みたいですね！カムカバー位ならエンジンを降ろさなくても何とかなるのかな？
水平対向は低重心と云うのはあくまでも神話で、実際はエンジンが後方へ向かって傾いている設計のため、実際には結構、重心が高いですね！少なくとも、クランク軸は明らかに直列エンジンより高い位置にあります。こんなこと言っちゃうと通称「スバリスト」の方には大変、申し訳ないのですが・・・。
ランエボのが実は低重心
@@夜空美月機械制御で誤魔化してるランエボちゃんだもんね😂実際、aycなかったエボ3はgcに歯が立たなかったし😂 所詮FFベース
@@s.m.456
これだからスバル乗りは😂
@@夜空美月 三菱の最高傑作は基本不人気車が多いのよ笑 ランエボなんてaycなければただの曲がらない直線番長。だけどインプは全域で安定して走れる優等生
@@s.m.456
こういう気色悪い奴がいるからスバル嫌いなんだよね
…皆さん、熱いなぁ…😌羨ましい
いやいやこの動画をご覧になって、しかもコメントされている貴方も高い素質をお持ちです😁人生の一つの楽しみですよ😊
@@dWsjapan う〜ん、もう一度燃えてみますか？😆🔥👍💞💞💞
愛車のVABで楽しく走っていれば、デメリットの話なんかどうでもよくなりますw
最近のスバルには3気筒のレックスや3気筒の軽自動車があるんですよ、ハイ。
どーせなら水平対向2気筒ターボでいけばよい
何言ってもスバル好きな人にはどうでもいいと思うけど😅自分GVBです🥺
3気筒の水平対向エンジンがほしい
右二発、左一発の1500CC以下
スバルならやってくれる
最初にすばるれがしい の
ドロドロ言う エンジンを聞いた時は
壊れているんじゃない？
と思いました。
確かに、雪道で事故して
いるのは、4輪駆動車が
多いのは、自動車関係の人の共通認識です( ´艸｀)
アウディ・クワトロのようなトランスミッションと組み合わせれば、フロントオーバーハングはもっと短くなると思う。左右非対称なトランスミッションで見た目は悪いけど、運動性能は上がるはず。
前輪駆動のメリットは駆動力を90度曲げないので出力損失を抑えられるのも１つだ。で、エンジンが縦にも横にも置けるメリットでV6エンジンが普及した。そのV6のデメリットは部品点数の多さでバランスシャフトが当たり前に装備されるとV6が定番だった2000～2500ccクラスにも直4が普及しだした今となっては水平対向のメリットよりデメリットの方が増えたように思いますね…
他人が何を言おうと、どうでも良い事。
重要なのは、自分が何に乗りたいかだ。
（H22年式インプSTI乗りのボヤキ）
航空機のエンジンとしては水平対向エンジンは、メリットが多いので、いまだに使われていますが、自動車のエンジンとしてはデメリットの方が多くなってしまいました。トヨタも初期には水平対向エンジンを作って車両に搭載していたが、やめてしまいました。スバルの場合も一時期直列エンジンに切り替えようとしていましたが、経営陣が金がないと言って辞めてしまったのですよ。
ランエボとインプでジムカーナ参加したけど
インプの方が圧倒的に曲がる。
ケツの出方が4駆のそれじゃない。
水平対向エンジンはエンジン長を削る為にカミソリクランクと呼ばれるほどカウンターウエイトを薄くしているので長さ方向の強度が足りないんです。それを補う為にクランク軸とクランクピンの軸を重ねる必要があってロングストーク化が出来ないという呪縛に囚われています。（横方向に制限があるからロングストローク化が難しいというだけではないんですよね）
色々条件が厳しい中で設計をする必要はありますが、H6を高回転まで回した時の滑らかなフィーリングと音を一度味わってしまうと「やっぱりこれだよね」ってなってしまうんですよね(*^_^*)
スバルにとって水平対向エンジンは安全のための手段であって、水平対向エンジンを載せることが目的じゃないので、EVの時代になればスバルは割と簡単に水平対向エンジンをやめると思う。
スバルの話になると、必ずオイル漏れの話題が出ますが、FB16、20でも同じ傾向なんでしょうか？少し改善された、という話も耳にしますが…
インプレッサスポーツの中古車を買おうと画策中です。
エフエフワンの初心に戻ってサイドバルブ。ついでにフラットツインでワンシリンダー500CCのリッターカーなんてどうだろ。オーバーハング短いし思いきってショートホイールベース化すれば回頭性抜群。ローコストで低重心。イシゴニスミニ以上のコンパクトカーが造れるかも。さらに内径は変えずにショートストローク化して660CCと共用化もはかる。昔の日産のエンジンみたいたが安くあがったら万々歳。全輪トーションバーのサンバーでも復活させてくれないかな。もちろんリッターFFもトーションバーがいいな。FFの性能限界叩き出してモンテカルロやスウェッディシュで大活躍するようなジャイアントキラーを実現してくれたら嬉しいな。
OUTBACK BS9 最終モデル乗ってるけど、ステアリングギアボックスが不良品だった！
クレーム交換したら、ハンドリングが飛躍的に向上。
PROVAのリジカラをサブフレームに入れ、リアスタビリンクもPROVAに交換したら・・・100kgも重いスバルグローバルプラットフォームなんかいらね！
これに純正のストラットタワーバーで武装し、天下無敵のOUTBACKの出来上がり。プラス15万くらいかかったけど、オプションと思って割り切る（笑）
追伸：新型BT5（CB18）は、ダメダメでしょう。もはやスバルではない・・・・合掌
CAFE規制が厳しく環境にうるさい今は直列やV型も開発するなりトヨタから協力を受けても良いと思いますよ。
ポルシェも水平対向一辺倒ではなくVWから直4やV6を導入してますし、マツダといえばロータリーのイメージの脱却を長い時間かけてやっています。
それでポルシェやマツダがイメージ的にダメになったかというとそうではないですよね。
1500ccクラスに水平対向のCB15を作るよりは直4にハイブリッドという組み合わせのほうがCAFE規制クリアが楽になると思います。
CAFE規制の余裕を作った分で水平対向のハイパワーな車を作るという役割分担をしていっても良い頃かと。
EN07やEF12のような自社直4直3もありましたし、そろそろスバル＝水平対向のイメージからユーザーも脱却をして新しい価値を構築していかないと行き詰まると思います。
トルクのためにピストンをロングストローク化したいが、シリンダーヘッドの設計はもう限界。
あとは車体幅の拡張しかないあたり、エンジン、エンジンルーム設計でも自由度が無く、水平対向のメリットは薄れつつあるらしい
EJ20でタイベルとウォーターポンプ交換、ヘッドカバーパッキン交換を自分でやったけどエンジン降ろさないで交換出来たよ。
水平対向エンジンに対する詳しい事等は余り良く解らない。
けど向かしレオーネの頃からの憧れのメーカー
何よりも運転する方たちの安全をよく考えてしっかりした作りのクルマを造り続けているところは素晴らしいと思う。
スバル好きな人にはメリットもデメリットも合わせてスバル車が好きなんだと思う
強く同意します！ コストも厳しい中、自分達が良いものだと信じて開発している姿勢が好きです。ましてや乗ってみるととても乗りやすい。私自身も舶来品が好きなので気持ち分かりますが、日本人は日本のモノをあまり有難がらない傾向を感じます。もう少し誇りを持っても良いと思っています😊
@@dWsjapan同じように考えをされているのとても嬉しく思います
又昔からスバルは余りすかれなかったのがありました
特に子供ながら中古車の雑誌を見ていて
当時のカローラと中古車のレオーネ
同年型でかなり走行しているカローラと
低走行距離のレオーネ
なのが
なぜかカローラが価格高く
レオーネは安い。
これはデザインもあるのかもだけど
それだけレオーネは不人気車だからだったと思います
、それが悔しく思いました。今ではスバル車は人気になりましたが未だに形が嫌いとか言われるのが残念
でも中身が大事又性能も
それが外国では絶賛されているのは嬉しい反面複雑な気持ちになります。
まあ自分は変態なので
何を吹き込まれても
受け流し
スバルを応援しますよ
買えなくても
いつかは
LEVORG
Forestar
Inpresar
乗りたいです
最近は
スバル製の
STELLAカスタム2台
R21台乗っています
今は廃車になり
急遽Jimny乗っています
中々良い車ですが
やはり今もR2か
STELLAカスタム捜しています
見つけたらのりかえたいです
@@小池信二-o3k そうですね、デザインの要素はかなり有ると思います。ディーラー網などの差も有りますしね。スバルは興銀の判断でより規模が大きな日産にいつも影響を被っていた経緯かあると言います。そんな中でも独創的で哲学を持って開発している。しかも、乗ってみると軽自動車でも3.6Lでも同じテイストで作って有るのが素晴らしいと思います。わたしは現在レガシィランカスター。サンバー４台を所有していますがハンドリング等のテイストがとても似ていて、テストドライバーの意識を感じるのがとても好きなのです☺️
@@dWsjapan スバル車4台持ちですか❓️それはスバリストとしたら最高の憧れですね
自分も
軽ながら
STELLAカスタム
R2
R1
サンバー
4台を全て所有したく思います
全てスーチャー四駆付き又そこにMT
が最高です
まあスーチャーは
ATだけど
そんなのも心の奥底にはありますよ
Jimny乗っていたと楽しいのはやはり楽しいけど
やはりSTELLAカスタムR2
に乗っていた時の心底操る楽しみは
違うと思います
あーやはりSTELLAカスタムR2サンバーに乗りたいです
欠点多いし利点も思ったほど伸びないしってな！
車両にはスバルとポルシェくらいしか使ってないから
克服できてない欠点多いのはしょうがない。
駄目な所も含めて好きだからしか言いようないなぁｗｗ
最近なんかスバルに否定的なのしか取り上げないすっね・・。
ちょっと残念。
スバルはデザインが…あと内装の縦長ディスプレイがちょっと
スバルの燃費は昔のイメージよりはかなり良くなっています。高速巡航中心だとCB18エンジンを積んだレヴォーグ1.8Lで15km/L前後は出ますね。
ひと昔前はリッターあたり一桁台が当たり前でした。CAFE規制を考えるともう一段階技術的なブレイクスルーがほしいところです。
だって排気量減らしてるから燃費上がらないなら可笑しい話ww
昔は排気量1800なら200万しない車に高い金払ってるのが笑える。
1800ccって大人なら誰でも買える庶民の車、1600がボーイズレーサーって言われて若い世代がローン組めば、誰でも買える時代ww
1800はもう大排気量なイメージ
ミニバンはもう1500c cターボでも十分
一昔前の2000c cの仕事してるし
となるとスバルの1800は何とも売れにくい
税金も2Lと同じなんて。。。
スバル車の欠点が薄れるにつれ長所も薄れるというジレンマ
燃費はロングストロークのCBやFBならまあまあでしょ。整備性だけでは？
水平対向2気筒1000CC造れ（テキトー）
アイドルは歌が下手だからアイドルなんだよ！（暴言）
半日ドライブして気づいたらガソリン代だけでも5000円いっててビビる
アルシオーネsvxに乗ってから、水平対向6気筒の良さが分かって、レガシィB4の6気筒MTを買って置けばと後悔・・・😢
アルシオーネsvxにEJ用のピッチングストッパーが流用出来るので、取り付けしたけれど、余り振動が増えずに、レスポンスが良くない点は、6発ならではと関心しました！
ミッション載せ替えという漢のロマン・・
@@metalvanmark2104
それならば、レガシィBM9のTM75改の6MTを載せたいですね🤣
ギア比が合っているのと軽量化に持って来いだと思っていますw
ポルシェはお得意様やファンに水平対向やRRを半強要されてるけど、スバリストからは「ボクサーをやめるな！」の圧力は無いのかな？
圧はあると思うよ。社内からの圧もあるみたい。ホントはインプ作るとき直4にしたかったとか。
直列エンジンの軽もやめちゃってもう直列エンジン作る設備もないか投資できないだろうから良くも悪くも水平対向と心中するしかないと思う
スバルのスバル足る所以は水平対向エンジンかな〜。
エンジンの振動は明らかに直4と比べれば少ないし、不等長のエキマニでは排気音がドコドコと音がする。
スバルの経営が苦しかったレオーネからレガシィに代わる頃に水平対向エンジンの特徴と優位性を押し出しレガシィでWRC参戦し優勝…ここから連綿と続いて来た事がスバルのイメージかな〜。水平対向エンジン止めちゃったらアイサイトだけでは売れないんじゃないかなと思うしポルシェが911を造り続けるのもポルシェがポルシェ足る所以かな〜と思う今日この頃です。
失うものは燃費、メンテ費用。
今時のスバルしか知らない、他社から来た乗り換え速い連中には関係無い話ww
全くですね！
水平対向に燃費を求めちゃいかんw
SG5であろうと9で有ろうと、燃費は8台ですわw
ターボモデルはねww
本当の初期のBFはガソスタで仲良くなった元ポルシェ乗りのオジサンがポルシェと燃費変わらんわ！って言ってたからww
燃費7台ですわww
水平対向エンジンゆえに仕方がない事はあるが、CVTについては市街地での内燃機関の燃費重視であれば仕方がない事、只スポーツ車にCVT搭載するのはどうかと思う、高回転域ではロスばかりで、サーキット走行で私の私のBP３Lの250PSのATの方がレボークの300PSのエンジンでは高速領域の加速はほとんど変わらないからロスが多すぎ。
水平対向エンジンは決して低重心でない、ドライサンプにすれば低重心なるのにと思う。
走破性は確かにいい、他車が発進さえできないような状況でも平気で走行できるし、横風が強い際の走行も全く支障がない。
アイサイトは少なくとも日本車の中では最高と思われますね。
音については私はアメ車のようなドロドロって音は大嫌い、BGだとその音が嫌いなのでエンジンを回す事はパワーが必要以外は回さず、気にせずに安全運転がBPよりできた。
燃費については市街地は燃費悪すぎの上ハイオクだったので他社に乗り換えたら燃費費用が半分になった（笑）
ｴｿｼﾞｿ単体での重心の高低と、車両の重心の高低がごっちゃになってるのか。
1500cc
２気筒でいいじゃん
昭和のサンバでいいじゃないですか
昔レオーネって車があったけどスペアタイヤがエンジンの上に乗っかってた
整備の時いちいち外さなきゃならないのが面倒だった
初代レガシィに純正スポーツマフラー入れたらいい音して満足だったが家族には不評だった
数年後の車検で通らなくなり一度ノーマルに戻すハメになった
そのうち、水平対向のバイオ燃料エンジン車が出たりして
むしろデメリットだらけだけど、そこがいい
86／BRZのエンジンFA20を…ホンダK20とかK24（直４のVTEC）にスワップする
京都の某ショップ曰く…フロント周りが50～60㌔位軽くなる…らしい…
そんなに重いのだろうか？FA20というかスバルの4気筒水平対向って…
軽トラに星形エンジンを載せたらどうなるだろう。
整備性、。。
素人がプラグ交換こころみたら。
まあ、、、なんてことでしょう。
二度とやらない
TOYOTAのハイブリットシステムと360°モニターが付けば怖いモノ無いのに😢
SUBARUのレヴォーグのデザインはマジでカッコよくて好き(ど偏見)
海外だとクロストレックに水平対向エンジンとTHSを組み合わせたモデルがありますね。
水平対向エンジンのデメリット？どうでもいいよ。そんなこと考えるならスバル車乗らなきゃいいだけだ。
昔のスバル関係者の
水平対向エンジン
廃止論が
まかり通って直列に
なっていたら
関心のかの字を
持つ事は１㍉も
無かったでしょうね!
ロボットアニメの謎理論好きでしょ？
スバルを選ぶというのはそういうこと。
1.5Lのインプレッサスポーツワゴンを乗っていたけど、５MTで、燃費は、気にすることなかったなぁ。
発進時に、トルク感がないと思ったくらいで、問題ない。
ステラは、CVTは、こんなもんかな？と思ったくらいで、問題ない。
あんまり適当な馬鹿の意見とか動画にして纏めなくていいと思うよ
EV？ハイブリッド？それって美味しいの？低燃費って何？時代に逆らって楽しいカーライフが送れます。所詮自己満足ですね。すっかりスバル沼にハマりましたよ😢
損するデメリットって何？
燃費なんか気にしない。
乗りたい車に乗ればいい
そーゆーことだ。
燃費は ダイハツの四駆軽トラより良い。
そうだそうだ
人と同じ事してて
何が面白れんだ!
あのEJ20はショートストロークで有名だが、前車VAGのFA20はようやくボア×ストロークがスクエアになった。だから結構乗りやすく感じたんだが・・・
FA24はどうかというとショート云々よりビッグボアという感じ。発進時とかのトルク感はたしかにある。構造上ロングストローク化はしにくくて圧縮比を上げづらいのでどうしても燃費は振るわない。横長の構造物をボンネットに入れるし、タイヤは太いしで切れ角少なめで最小回転半径は大きめになるしな。そりゃ多少重心は下がっても因果なエンジンよな。VBHのFA24はほぼ3000rpm前後にトルクの谷があるようだ。普段はそこまで回さないが高速や峠でそんな感じがある。しかし回転フィールが直4とは違うのは、結構バカでもわかると思うよ。
＞加速時にエンジンが上下する。CVTのくせになんでそんなことするのと思った
ドライバーフィールに寄り添うというのは半分都市伝説です。減速比固定の方が燃費が良いからですよ。ステップATのようなふるまいは燃費を狙った制御です。それだけプーリー径を変化させるのはパワーが必要とも言えますが
経済性だけで車選んで乗った事無いので心に響きません・・・ポルシェ944ｓ２，911涙目、ホンダｓ2000乗りましたけど抑々趣味ですので経済性考慮して買ってませんが・・・
何乗ろうと個人の勝手！
スバルはEV化に邁進中。
でもな、BEVにするとバッテリーのサイズが要因でボディサイズは大きくならざるを得ない。・・・らしい。
インプ・クロストレッククラスをどうするかだな。バッテリーの更なる小型化と高効率化が図れればミッドサイズのBEVも可能か。それまではTHS買って来るしかないかな。
多くの車種が電動化されてもFA24 DITはWRX S4で残ると思う。スバルの意地として。
本当適当な感じですね。
未だにEV時代来るって云う人謎
可変クランク来たら水平対抗無双
自分のは平成水平対抗だけど💧
乗り比べずに色々言っても意味は無い。
家族、結婚、貯金
チー牛の完成
正直言って今やスバル自体がもう直列でいいエンジン(低燃費対応型とハイパワー型両方)を造れるノウハウも能力も
ないんじゃないかと思う。
自分で選択肢を作らず水平対向一択しかしなくなったため大幅に不利に陥ったともいえる。