Jeśli honda jakimś cudem wygra w sądzie, to w potężnym przecież internecie wciąż pozostanie przegrana. Gwarancja TypeR powinna chyba obowiązywać w całej europie, może warto spróbować podjąć procedurę oddania auta dajmy na to w Niemczech. Inne podejście do klienta, inna centrala itd. Pozdrawiam :-)
Ciekawi mnie, co myśli Honda robiąc to, co robi czyli zamiatając problem pod dywan. Jeśli rzeczywiście wystarczy wymienić płyn i dołożyć osłonę to jest to naprawdę "easy fix" więc jakakolwiek akcja serwisowa byłaby tania, szczególnie biorąc pod uwagę, że Type R'ów jest stosunkowo mało. A tak robi się zawierucha na cały świat (bo wbrew temu, co mówi Honda Polska problem występuje na całym świecie, wystarczy wpisać na google). Będzie jak z Focusem RS, gdzie na początku Ford też utrzymywał, że nic się nie dzieje a okazało się, że partia aut dostała uszczelkę głowicy z mustanga. Z problemem się uporali, ale smród pozostał bo do tej pory jak powiesz, że masz RSa, to pierwsze co usłyszysz to "jak tam uszczelka pod głowicą?"
Mam typera od prawie roku. Zrobione 45 tysi. Skrzynia zgrzytneła raz z 2 na 3 bieg, gdy ruszałem z pod bramek na autostradzie. Wczoraj zrobiłem test. Rozgrzałem auto 100stopni oleju. Temp. pow okolo 25 stopni. Pare startów 0 100 kmh i zgrzyt 1 na 2. Auto bylo już dwa razy na gwarancji raz w Polsce a raz w Niemczech. Bez najmniejszych problemów. Czekam na reakcje hondy w tym temacie. Rbf660 juz zamowiony.
A tak w ogóle, to (przynajmniej jak dla mnie) jest to ... ciekawy i pouczający materiał. Myślę, że kilka osób po obejrzeniu zrezygnuje z ewentualnego zakupu Hondy - nie o Hondę Type-R chodzi, ale o Hondę jako Hondę. Chodzi o to, że błędy konstrukcyjne zdarzają się wielu producentom i zdarzaja się dosyć często - tyle, że do takich błędów trzeba umieć się przyznać. Owszem, wyroku sądu w tej sprawie jeszcze nie było, ale jeżeli spory odsetek właścicieli się skarży na problem, to chyba jednak coś na rzeczy musi być. Reasumując: nie podoba mi się takie podejście centrali firmy do zaistniałego problemu - mi osobiście natychmiast "zapala się czerwona lampka" ..... ile jeszcze różnych problemów występuje w autkach tej marki - problemów do których firma nie chce się przyznać i wziąść na siebie ???
do póki nie ma wyroku nie możemy mówić o tym że wada jest faktycznie potwierdzona, to teraz rola nie tyle prawnika co biegłego sądowego i niezależnego rzeczoznwcy.
W sumie to o tym też napisałem (owszem, wyroku sądu w tej sprawie jeszcze nie było), ale też i bardziej chodziło mi o to, że nie widzę w całej tej historii dobraj woli ze strony Hondy. Tak, jak wspomniałeś w filmie, nawet spory odsetek uzytkowników tego modelu daje jednak niewielką ich ilość, więc chociażby dla wizerunku marketingowego Honda powinna zareagoać. Tym bardziej, że znając życie, jestem przekonany iż dobrze rozumieją ten problem i według mnie cała ta zabawa z prawnikami powoduje tylko niepotrzebny szum i koszty dla użytkownika.
Może też chodzi o wizerunek jako kolejnej "bezawaryjnej" marki japońskiej, a jeżeli tak, to na to jestem w pewien sposób ... uczulony bo sam miałem z czymś takim styczność. Co prawda chodziło o inną markę (nawet w jednym ze swoich filmów o czymś takim wspomniałeś) - tyle, że tam polegało to na robieniu "cichych" akcji serwisowych. Uzytkownik przyjeżdżał na przegląd i naprawiano mu usterke po cichu a wizerunek "bezawaryjnej" marki pozostawał. Niestety (a może na szczęście) byłem jednym z pierwszych, którzy zwrócili w Polsce na problem uwagę, więc zostałem poinformowany - dalej jednak była cisza i po cichu. No, ale w tamtym wypadku chociaż firma zareagowała i usterke usunęła bez zbędnych dyskusji - jedynie kilka miesiecy trwało opracowanie rozwiązania.
problem ze skrzynią w civicu dotyczą nie tylko type-R - w zwykłym civicu 1.8 dwójka też haczy dosyć często - serwis: wszystko jest ok, przesmarowaliśmy i tyle...
Panie Waldku rozumiem Pana obawę przed pozwaniem przez Hondę. Ale konkluzja z tego filmu : Mieliby jaja to by wezwali wszystkich na wymianę tego płynu na spełniający wyższe standardy temperaturowe i montaż osłony . Kosz takiego zabiegu to w maxie 500-800 zł :) W aucie za 150 000 złotych to naprawdę nie wielka kwota. Ale lepiej mówić , że problemu nie ma zniechęcając tym potencjalnych przyszłych i obecnych klientów . Dziękuje Honda ...
Jeśli tak ma wyglądać przywiązanie Japończyków do detali to jakoś nie zachęca mnie to do kupna kiedykolwiek japońskiego samochodu. Gdzie są ci Japończycy, których samochody były dopracowane do perfekcji i nie było mowy o jakimś przeoczeniu podczas projektowania? A przy tym służyły długie lata (i nadal służą). Po takich wpadkach teraz japoński samochód nie jest żadną gwarancją bezawaryjności, niestety.
Przy 60k w focus RS rozsypała się pompa sprzęgła i wysprzęglik (ciekło) wersja USA, mechanik był pod wrażeniem, płynu oceniając go jako jakiś żrący, załano nowy wymienia pompy 1k koszt i narazie lata dobrze.
Jako właściciel EP3 czyli TypeR napisze jedno.Skrzynie biegów a mianowicie łożyska skrzyni padają przez hondowski olej MTF.Ten olej się nie nadaje do mocnego R.
Szczerze, pamiętam jak baryłka kosztowała 112-113$ i cena paliw była na dzisiejszym poziomie. Strach pomyśleć ile będzie kosztować w niedługim czasie :/ Orlen obstawione przez partie rządzącą, obecnie daje zniżki dla rodzin wielodzietnych. Może by tak 500+ dla kierowców którzy pracują za kółkiem ?? :D:D:D
Witam, odczep się pan od Toyoty Yaris. Posiadam Yarisa TS 1,5 109 KM z roku 2004. Ten mały samochód to rewelacja techniczna. Poprzedni mój pojazd ma obecnie 476000 km przebiegu, rozrząd oryginalny, głowica nigdy nie zdejmowana. Rok produkcji 1999, pojemność 1.0, produkcja Japońska.Z pozdrowieniami:
MatZyN ุ pamietacie jak Kanczynski obiecywal tania benzyne haha, nie dlugo to bedzie sie oplacalo miec starego diesla i kupowac litr oleju rzepakowego w sklepie niz na stacji benzyne
"Oficjalnie problemu ze skrzynią biegów nie ma". I takie też będzie stanowisko Hondy, bo problemem jak wspomniałeś jest wysprzęglik a nie sama skrzynia. Skrzynia się zużyła na wskutek jego nieprawidłowej pracy a nie samej wady skrzyni czy nieprawidłowego użytkowania. Dlatego Honda nigdy nie przyzna się do wadliwych skrzyń, pytanie czy przyzna się do felernego wysprzęglika.
Wada skrzyni to uproszczenie. W przypadku awarii wysprzeglika nawet gdyby powodowal defekt calej skrzyni, na gwarancji nalezy wymienic wszystkie podzespoly
Oglądałem zachara teraz Ciebie. Na codzień produkuje meble na wymiar i fronty lakierowane jak coś się dzieje z moim produktem poprawiam bez dyskusji. Jak wiedzę takie podejście producenta dziękuję za Honde typ r napewno jej nie kupię a skoro takie nastawienie to i już żadnego modelu żadna dla nich kasa usunąć usterkę. Poprostu jakiś koleś w centrali się nadymał a teraz już po rosole.
Dzieje się to samo co w przypadku FORDA i modelu Focus RS MK3. Przez rok udawali, że nic się nie dzieję po czym łaskawie ogłosili akcję serwisową - oczywiście chodzi o nieszczęsną uszczelkę pod głowicą. A to w jaki sposób traktowali nas, właścicieli tych aut jest kanwą to napisania horroru. Jak by co cała grupa użytkowników z chęcią podzieli się informacjami na ten temat.
Nie jest to pierwszy tego typu przypadek w civicach przełomu VI i VII generacji w pewnej serii skrzyń były wadliwe łożyska które po pewnym przebiegu (zależnym od stylu jazdy) sypały się. Dalej Honda HR-V pierwszej generacji w silnikach D16W4 (nie pamiętam okresu produkcji) zastosowano pierścienie uszczelniające o wadliwej konstrukcji (sprężynka między pierścieniami) co powodowało szybkie zabicie się nagarem i przepuszczanie oleju do komory spalania, długo myślałem, że mam zajechany silnik ale wyczytałem to w końcu na kilku zagranicznych forach gdzie ten model był bardziej popularny, że to wina konstrukcji pierścienia
na biednych nie trafiło :D haha nie no oczywiście żartuję, to jest po prostu śmieszne, że producent nie chce się przyznać do błędu.... każdy popełnia błąd - ale lepiej chować głowę w piasek i udawać głupiego
Oczywiście, sam podjął się walki jak to pięknie ująłeś zaczął "kopać się z koniem" a kto wie - może koń okaże się ślepy :D Również trzymam kciuki, że da się udowodnić winę koncernu. Niestety tak duży producent jak Honda będzie miało znacznie więcej argumentów, ale zobaczymy.
Jesli cos zgrzyta a mechanicy mowia ze nie to juz wtedy trzeba isc do sądu albo uokik. Zmiana plynu i robienie izolacji cieplnej w samochodzie na gwarancji jest zabronione , chyba nawet a aso. Krotko i zwiezle, bo w filmie jest niby ok ale troche naokoło. Łapka w gore!
Temat podobny do Renault Megane IV GT. Problemy z wysprzęglikiem - Renault po prostu wymieniało skrzynie albo przyuczało sterownik. Ale problem pewnie pozostał.
Witam cie Waldku jest tez problem z akcja sereisowa VW EA189 ktora ma zniejszyc emisje spalin w autach VW . Po jakim czsie do akcji siadaja na potenge Zawory EGR i ja prowadze wojne z jadnym salonem w Przezmierowie
Jeżdżę hondą civic 1.4 z 97roku ( o, jaka stareńka!) i mam problemy ze wstecznym biegiem - zazwyczaj muszę robić poprawkę. Mój mechanik twierdzi że jest ok.
Waldku, zastanawiam się nad kupnem Honda Civic X 1.5 Sport Plus (nie TypeR), wiesz moze czy ten problem wystepuje tez w "zwyklych" wersjach? I co myslisz o kupnie auta demonstracyjnego (ok. 10-15 tys taniej niz nowe, 2tysiace przebiegu). Czy jest to ok, biorac pod uwage ze nie chce kupowac auta nowego (wiem ze bede na tym za duzo stratny). Czy jest to porownywalne do kupna auta uzywanego? Nowe Civici są z 2017 roku, więc nie ma za bardzo uzywek.. Jak juz to ~30 tysiecy taniej z 50k przebiegu..
Dla Hondy najlepszym rozwiązaniem było już w chwili wykrycia pierwszych problemów przeprowadzenia akcji serwisowej ze zmianą płynu i montażem osłony. Kosztowo by wyszło to o wiele taniej, niż teraz jeśli okaże się, że w sądzie przegra to wszyscy posiadacze Type-R pójdą do sądu i będą żądać zmiany skrzyni biegów, zwłaszcza, ze wcześniej udawała, że problemu nie ma i masa ludzi miała taki problem, a Ci co zapłacili teraz będą mogli domagać się zwrotu kosztów sądownie. Więc zapowiada się ciekawa sprawa.
Ciekawe dlaczego? Mniejsza temperatura gazów wylotowych, inne położenie wysprzęglika? Bo raczej w 1.5 T nie ma lepszego płynu w wysprzęgliku, czy osłony termicznej...
Ja myślę, że tak czy inaczej zwłaszcza w benzynowych turbo warto dokładać osłony wokół turbin i kolektora, ponieważ ostro potrafią nagrzać całą komorę silnika, zwłaszcza jak ktoś naprawdę korzysta z mocy. Po tyłku przez lata dostają plastiki, okablowanie - szkoda wozu. Pomijam tu już kocyki turbo i bandaże na kolektor, chodzi po prostu o ekranowanie ciepła oddawanego przez te elementy od reszty sprzętu.
ogolnie salony hondy np w bialymstoku nie starają się o klientów nawet w zakupie nowego samochodu, dlatego dużo ich nie widać poruszających się po ulicach ...
Problem Hondy to woda na młyn dla nowego Subaru Imprezy, Focusa ST, Leona Cupry, Megane RS czy Toyoty GT86.. na Nurburgringu spokojnie biorą Porsche'aki czy inne Lamba
Honda, wystarczyło zaoferować wszystkim posiadaczą Type R darmową wymianę płynu i montaż osłony przyczym zachować dobre imię marki i zaoszczędzić w przypadku przegrania sprawy i masowej wymiany drogich skrzyń biegów. PS. Pewnie już wymieniają płyn na ten o podwyższonej temp. wrzenia aby pokazać że problemu nie ma i nigdy nie było.
Nie zrobią tego bo to by było przyznanie się, że błąd jest po ich stronie i byłaby droga otwarta dla tych co już mają uszkodzone skrzynie żeby domagali się naprawy/wymiany.
Jeżeli ktoś ma kontak z panem Pawłem od sprawy sądowej, proponuje szybko odebrać honde z serwisu ponieważ może wystąpić mataczenie ewentualnie pruby wymiany podzespołów na takie które faktycznie mogąbyć uszkodzone przez złe użytkowanie samochodu
Mimo iż civiców type R Fk2 nie ma jakoś wiele , to był to swego czasu najlepiej sprzedający się samochód sportowy w PL mojafirma.infor.pl/moto/wiadomosci/rynek/747258,Honda-Civic-TypeR-na-czele-rankingu-sprzedazy-w-Polsce.html
aż się dziwię, że nikt z zainteresowanych nie uderzył do Japonii w tym tematem... zwłaszcza, że historia zna przypadek kiedy Kobieta miała problem z Mercedesem SLS i w PL wszyscy ją wodzili za nos a po interwencji w Niemcowni w centrali sprawę rozwiązano
Hondy coś mają ze skrzyniami biegów, w VII też wadliwe są a raczej łożyska wadliwe. Minus taki, że wymiana łożysk nie gwarantuje bezproblemowej jazdy już na lata.
W VIII też się zdarzało ,że wyły łożyska ,ale to była wina użytkowników,ponieważ nie wymieniali oleju w skrzyni,bo tak to manual w ufo pracuje wzorowo!
Qwert po kupnie Hondy wymienilem olej, ale było już za późno, siadly przy około 60000 km...mialem nadzieję, że jak niski przebieg to będzie okej, a tu zonk.
Jeśli gwarancje nie obejmie części na której będzie przymocowana oslona to zamocowalbym ta blachę osłaniającą do jakiegoś plastiku i wtedy tracisz gwarancje na dany plastik a nie na wysprzegik :D
Jako Hondziarza mnie ta sprawa wybitnie boli. Co prawda jezdze Accordem, a nie Civic-iem Type R ale chodzi o podejscie firmy do klienta. Bo albo faktycznie nie ma problemu i Honda ma w 100% racje, albo zupelnie bez sensu ida w zaparte. Jak ida w zaparte to to i tak predzej czy pozniej wyjdzie i sie im czkawka odbije. Type-R'ow sprzedalo sie niewiele wiec mogliby zorbic akcje serwisowa i wymienic plyn, zamontowac oslony itd. Wizerunek marki jest wiecej wart niz koszt takiej akcji. Bo potencjalnie Honda przestanie sie kojarzyc z niezawodnoscia. Zrowna sie z jakims citroenem, peugeotem i innymi samochodami na "f". Malo tego, bedzie przeswiadczenie ze samochod sie zepsuje, a mimo gwarancji nie naprawia. to juz w ogole porazka. Dla mnie to jest dziwna sprawa. Bo dziwne by bylo, zeby Honda wypuscila samochod z taka wada, potem szla w zaparte... Nie maja nic do zyskania, a wszystko do stracenia.
Biorę Suzuka... Tam jak sprzęgło coś nie tak działa - to suzuk wymienia co trzeba, a nie zwala, że użytkownik źle użytkuje ;P Wychodzi na to, że poza rejestratorem jazdy do przodu trzeba jeszcze mieć do wnętrza z widokiem na deskę (obroty etc), nogi (co kiedy i jak wciskamy i na skrzynię jak zmieniamy...). Oczywiście nagrania zsynchronizowane czasowo do ułamka sekundy!
+Kamil Filipek Z ciekawości sprawdziłem instrukcję: wymiana oleju w skrzyni (tylko automatycznej!) po 150 tys.km. Po 60 tys. km tylko "kontrola i ewentualnie uzupełnienie" oleju w skrzyni automatycznej. Nic o manualu, który w połączeniu z silnikiem M16A potrafił się wysypać...
Myślałem że trochę bardziej im dokopiesz, wesprzesz rodaka i zagrzejesz innych do walki z koncernem - a tym czasem bardzo asekuracyjna wypowiedź ze wskazaniem na niepowodzenie. Szkoda
A co ja miałem Pawłowi więcej napisać? Trzymam kciuki? Myślę po nocach o tej sprawie? Nie bądźmy dziećmi..... Przeczytaj sobie wypowiedź Pawła który minutę po Tobie sam skomentował tę sprawę
Tak to prawda oddałem kiedyś na gwarancji słynne 1,5 DCI Megane do serwisu w Radomiu na gwarancji bo zapalał się serwis i tracił moc , SERWIS nic takiego nie stwierdził , więc pojechałem z Panem Serwisantem na przejażdżkę :) i oczywiście serwis się zapalił i utrata mocy oczywiście , natomiast Pan Serwisant stwierdził że dieslem tak się nie jeździ hehe , więc pytam go jak ? a on na to delikatnie :)
a mam pytanie :D jak będzie wyglądała sprawa w sądzie ? bo mam rozumieć, że pozwał on oddział aż z Japonii ? chodzi mi o to, kto znajdzie się na sali sądowej.
Nie... tak by musiał sprawę założyć w Japonii, tutaj sprawa jest na kanwie polskiej, więc pozwanym jest polski oddział Honda Motor Europe Limited z siedzibą w Polsce.
Jedna uwaga. W Polsce nie mamy prawa precedensowego. Także ewentualne kolejne pozwy będą rozpatrywane indywidualnie. Możliwe jest więc że jedną sprawę wygra Honda a inną konsument. To dopiero będzie zamieszanie :)
6 років тому
Jakież to znamienne, gdy podczas oglądania tego filmu, UA-cam wyświetlił mi reklamę Hondy... Type R. "Are you Type-R?"
Wszystko wskazuje na błąd konstrukcyjny do którego honda nie chce się przyznać. Teraz jest już za późno bo chyba temat skrzyni w type r będzie się za hondą ciągnął baaaardzo długo ;)
Po obejrzeniu Twojego materiały można stwierdzić, że właściciele takiego Type-ra znajdują się miedzy młotem, a kowadłem... Z jednej strony jakby zamontowali osłonę i wymienili płyn to mogą stracić gwarancje, z drugiej strony jeżeli tego nie zrobią może być bardzo duży i kosztowny problem ze skrzynią... Jakiej decyzji by nie podjęli podejmują spore ryzyko... Honda powinna przyjąć to na klatę i zrobić akcje serwisową. Czytałem na forum na facebooku gdzie chyba właśnie o tym samochodzie była mowa i ktoś pisał iż w jednej miejscowości dealer mówi, że żadnej akcji nie ma i nie widzi problemu, a z kolei w innej miejscowości normalnie na gwarancji takie rzeczy robili. Waldku a co to byś zrobił na ich miejscu ? :) Pozdrawiam
czemu mielibyśmy montować osłony ,wymieniać olej skoro to jest nowe auto sam się nakręcałem żeby kupić ten model a po tych informacjach jednak wybieram golfa R lub GTI z dsg dzięki dobra robota a honda traci klientów
"Biegów zmieniać nie umiejo, skrzynie psujo."
Pan Janusz z ASO Hondy.
w aso to ta sama hołota tyle z 4 razy droższa
A jak hondy gnijo to znaczy ze słonom wodom myjo
Pan stasio wam naprawi
w ACO by zrobili za "pińcet"
@@prawdziwyateista11lat50 prowde mówio ci co za religio nie obstajo.
Gwarancja do bramy i tyle się znamy.. ☺
honda cebulowa janusz edyszyn gwarancju nie uznaju
Gwarancja do stu dni. A studnia za bramą
i zgrzyt dwójeczka :)
a wystarczyło tylko pomodlić się za skrzynię, dać na tacę, pokropić wodą święconą i popiołem :)
Jeśli honda jakimś cudem wygra w sądzie, to w potężnym przecież internecie wciąż pozostanie przegrana. Gwarancja TypeR powinna chyba obowiązywać w całej europie, może warto spróbować podjąć procedurę oddania auta dajmy na to w Niemczech. Inne podejście do klienta, inna centrala itd. Pozdrawiam :-)
Zgadzam się, bo ludzi prawda boli.
Honda od zawsze jest przegrana...
Mam nowego civica 1.8 mieszkam w niemczech i tutaj serwis jest jeszcze gorszy
Ciekawi mnie, co myśli Honda robiąc to, co robi czyli zamiatając problem pod dywan. Jeśli rzeczywiście wystarczy wymienić płyn i dołożyć osłonę to jest to naprawdę "easy fix" więc jakakolwiek akcja serwisowa byłaby tania, szczególnie biorąc pod uwagę, że Type R'ów jest stosunkowo mało. A tak robi się zawierucha na cały świat (bo wbrew temu, co mówi Honda Polska problem występuje na całym świecie, wystarczy wpisać na google). Będzie jak z Focusem RS, gdzie na początku Ford też utrzymywał, że nic się nie dzieje a okazało się, że partia aut dostała uszczelkę głowicy z mustanga. Z problemem się uporali, ale smród pozostał bo do tej pory jak powiesz, że masz RSa, to pierwsze co usłyszysz to "jak tam uszczelka pod głowicą?"
ford na szczęście nie robił problemów i teraz jest z rsami wszystko ok.
I cyk dwójeczka.... :D
i zgrzyt dwójeczka .... :D
i kkchyyyyyt
Cyk dwójeczka, poszło sprzęgło.
a honda dalej obrażanie.
Mam typera od prawie roku. Zrobione 45 tysi. Skrzynia zgrzytneła raz z 2 na 3 bieg, gdy ruszałem z pod bramek na autostradzie. Wczoraj zrobiłem test. Rozgrzałem auto 100stopni oleju. Temp. pow okolo 25 stopni. Pare startów 0 100 kmh i zgrzyt 1 na 2. Auto bylo już dwa razy na gwarancji raz w Polsce a raz w Niemczech. Bez najmniejszych problemów. Czekam na reakcje hondy w tym temacie. Rbf660 juz zamowiony.
dzięki za spostrzeżenie jako właściciela.
To pierwszy krok do tego, by udowodnić, iż po rozgrzaniu płynu nie dochodzi do pełnego wysprzęglenia. Pierwszy...
ty gamoniu typera to tylko na folderach reklamowych ogladales
Jak wejdziesz na mój kanał to zobaczysz że mam fk2...
Jak skrzynia już zgrzyta to raczej jest za późno.
A tak w ogóle, to (przynajmniej jak dla mnie) jest to ... ciekawy i pouczający materiał.
Myślę, że kilka osób po obejrzeniu zrezygnuje z ewentualnego zakupu Hondy - nie o Hondę Type-R chodzi, ale o Hondę jako Hondę.
Chodzi o to, że błędy konstrukcyjne zdarzają się wielu producentom i zdarzaja się dosyć często - tyle, że do takich błędów trzeba umieć się przyznać.
Owszem, wyroku sądu w tej sprawie jeszcze nie było, ale jeżeli spory odsetek właścicieli się skarży na problem, to chyba jednak coś na rzeczy musi być.
Reasumując: nie podoba mi się takie podejście centrali firmy do zaistniałego problemu - mi osobiście natychmiast "zapala się czerwona lampka" .....
ile jeszcze różnych problemów występuje w autkach tej marki - problemów do których firma nie chce się przyznać i wziąść na siebie ???
do póki nie ma wyroku nie możemy mówić o tym że wada jest faktycznie potwierdzona, to teraz rola nie tyle prawnika co biegłego sądowego i niezależnego rzeczoznwcy.
W sumie to o tym też napisałem (owszem, wyroku sądu w tej sprawie jeszcze nie było), ale też i bardziej chodziło mi o to, że nie widzę w całej tej historii dobraj woli ze strony Hondy.
Tak, jak wspomniałeś w filmie, nawet spory odsetek uzytkowników tego modelu daje jednak niewielką ich ilość, więc chociażby dla wizerunku marketingowego Honda powinna zareagoać.
Tym bardziej, że znając życie, jestem przekonany iż dobrze rozumieją ten problem i według mnie cała ta zabawa z prawnikami powoduje tylko niepotrzebny szum i koszty dla użytkownika.
Może też chodzi o wizerunek jako kolejnej "bezawaryjnej" marki japońskiej, a jeżeli tak, to na to jestem w pewien sposób ... uczulony bo sam miałem z czymś takim styczność.
Co prawda chodziło o inną markę (nawet w jednym ze swoich filmów o czymś takim wspomniałeś) - tyle, że tam polegało to na robieniu "cichych" akcji serwisowych.
Uzytkownik przyjeżdżał na przegląd i naprawiano mu usterke po cichu a wizerunek "bezawaryjnej" marki pozostawał.
Niestety (a może na szczęście) byłem jednym z pierwszych, którzy zwrócili w Polsce na problem uwagę, więc zostałem poinformowany - dalej jednak była cisza i po cichu.
No, ale w tamtym wypadku chociaż firma zareagowała i usterke usunęła bez zbędnych dyskusji - jedynie kilka miesiecy trwało opracowanie rozwiązania.
gwarancja do stu dni, a studnia jest przy wyjeździe
problem ze skrzynią w civicu dotyczą nie tylko type-R - w zwykłym civicu 1.8 dwójka też haczy dosyć często - serwis: wszystko jest ok, przesmarowaliśmy i tyle...
Panie Waldku rozumiem Pana obawę przed pozwaniem przez Hondę. Ale konkluzja z tego filmu : Mieliby jaja to by wezwali wszystkich na wymianę tego płynu na spełniający wyższe standardy temperaturowe i montaż osłony . Kosz takiego zabiegu to w maxie 500-800 zł :) W aucie za 150 000 złotych to naprawdę nie wielka kwota. Ale lepiej mówić , że problemu nie ma zniechęcając tym potencjalnych przyszłych i obecnych klientów . Dziękuje Honda ...
ale to może być decyzja odgórna na poziomie Japonii i centrala w PL nic nie zrobi...
Montaz oslony i wymiana plynu to koszt 150 zl + plyn ok 50 zl😉
Nie zrobią tego bo dla wielu modeli które chwile już jeżdżą to nic nie zmieni.
Jeśli tak ma wyglądać przywiązanie Japończyków do detali to jakoś nie zachęca mnie to do kupna kiedykolwiek japońskiego samochodu. Gdzie są ci Japończycy, których samochody były dopracowane do perfekcji i nie było mowy o jakimś przeoczeniu podczas projektowania? A przy tym służyły długie lata (i nadal służą). Po takich wpadkach teraz japoński samochód nie jest żadną gwarancją bezawaryjności, niestety.
Będzie zapewne gwarancją problemów... A szkoda...
Przy 60k w focus RS rozsypała się pompa sprzęgła i wysprzęglik (ciekło) wersja USA, mechanik był pod wrażeniem, płynu oceniając go jako jakiś żrący, załano nowy wymienia pompy 1k koszt i narazie lata dobrze.
Wiecie, jakby było mnie stać na nowego Type-R'a to też dołączyłbym się do pozwu :D
Ty Waldziu i Zachar dwa jedyne słuszne głosy jak dla ,mnie! ;-) Pozdrawiam.
ua-cam.com/video/cp3RhxOSDLk/v-deo.html Waldku czy tak zaleca serwis hondy zmianę biegów? 😂
Faq1516 dokładnie tak w sportowym aucie tak się zmienia biegi.
Ja w ten sposób jezdze zawasze czyims autem
jakim aucie ? :D
Dobrze, ze to nie honda bo za tak brutalna zmianę biegów facet by stracił gwarancje :)
Tak zaleca zmieniać biegi LGBT.
Jako właściciel EP3 czyli TypeR napisze jedno.Skrzynie biegów a mianowicie łożyska skrzyni padają przez hondowski olej MTF.Ten olej się nie nadaje do mocnego R.
Waldku czy mozesz sie wypowiedziec na temat rozpedzonych cen za paliwo? 5:50 za verve to juz przesada chyba :/
Zobacz cene Shell V-Power...
Kacper 300ZX na gaz se przerób będziesz miał lepszy pałer.
Szczerze, pamiętam jak baryłka kosztowała 112-113$ i cena paliw była na dzisiejszym poziomie. Strach pomyśleć ile będzie kosztować w niedługim czasie :/ Orlen obstawione przez partie rządzącą, obecnie daje zniżki dla rodzin wielodzietnych. Może by tak 500+ dla kierowców którzy pracują za kółkiem ?? :D:D:D
Witam, odczep się pan od Toyoty Yaris. Posiadam Yarisa TS 1,5 109 KM z roku 2004. Ten mały samochód to rewelacja techniczna. Poprzedni mój pojazd ma obecnie 476000 km przebiegu, rozrząd oryginalny, głowica nigdy nie zdejmowana. Rok produkcji 1999, pojemność 1.0, produkcja Japońska.Z pozdrowieniami:
Pomysł na kolejny odcinek drastycznie wzrastajace ceny paliwa
ostatni już mówiłem o cenach paliw, no boli... tankowałem za 5,92.... :/
Moto Doradca 95 czy 98 ?
Chodzi na pewno o VPower Nitro ;)
Benzyna drożej,
bo transport drożeje,
bo benzyna podrożała.
MatZyN ุ pamietacie jak Kanczynski obiecywal tania benzyne haha, nie dlugo to bedzie sie oplacalo miec starego diesla i kupowac litr oleju rzepakowego w sklepie niz na stacji benzyne
"Oficjalnie problemu ze skrzynią biegów nie ma". I takie też będzie stanowisko Hondy, bo problemem jak wspomniałeś jest wysprzęglik a nie sama skrzynia. Skrzynia się zużyła na wskutek jego nieprawidłowej pracy a nie samej wady skrzyni czy nieprawidłowego użytkowania. Dlatego Honda nigdy nie przyzna się do wadliwych skrzyń, pytanie czy przyzna się do felernego wysprzęglika.
Wada skrzyni to uproszczenie. W przypadku awarii wysprzeglika nawet gdyby powodowal defekt calej skrzyni, na gwarancji nalezy wymienic wszystkie podzespoly
Wysprzęglik też jest ok ;) tylko płyn do bani ;)
Auto sportowe za 150 tyś zł, które traci gwarancję po dynamicznej jeździe. Lubię i jeżdżę hondami ale to jakiś żart.
Oglądałem zachara teraz Ciebie. Na codzień produkuje meble na wymiar i fronty lakierowane jak coś się dzieje z moim produktem poprawiam bez dyskusji. Jak wiedzę takie podejście producenta dziękuję za Honde typ r napewno jej nie kupię a skoro takie nastawienie to i już żadnego modelu żadna dla nich kasa usunąć usterkę. Poprostu jakiś koleś w centrali się nadymał a teraz już po rosole.
Mam pytanie..czy sama wymiana tego płynu + ta osłona załatwia sprawę w 100%??
Dzieje się to samo co w przypadku FORDA i modelu Focus RS MK3. Przez rok udawali, że nic się nie dzieję po czym łaskawie ogłosili akcję serwisową - oczywiście chodzi o nieszczęsną uszczelkę pod głowicą. A to w jaki sposób traktowali nas, właścicieli tych aut jest kanwą to napisania horroru. Jak by co cała grupa użytkowników z chęcią podzieli się informacjami na ten temat.
Nie jest to pierwszy tego typu przypadek w civicach przełomu VI i VII generacji w pewnej serii skrzyń były wadliwe łożyska które po pewnym przebiegu (zależnym od stylu jazdy) sypały się. Dalej Honda HR-V pierwszej generacji w silnikach D16W4 (nie pamiętam okresu produkcji) zastosowano pierścienie uszczelniające o wadliwej konstrukcji (sprężynka między pierścieniami) co powodowało szybkie zabicie się nagarem i przepuszczanie oleju do komory spalania, długo myślałem, że mam zajechany silnik ale wyczytałem to w końcu na kilku zagranicznych forach gdzie ten model był bardziej popularny, że to wina konstrukcji pierścienia
na biednych nie trafiło :D haha nie no oczywiście żartuję, to jest po prostu śmieszne, że producent nie chce się przyznać do błędu.... każdy popełnia błąd - ale lepiej chować głowę w piasek i udawać głupiego
na razie stanowisko oficjalne jest że błędu nie ma i teraz w sądzie na Panu Pawle ciąży obowiązek udowodnienia winy.
Oczywiście, sam podjął się walki jak to pięknie ująłeś zaczął "kopać się z koniem" a kto wie - może koń okaże się ślepy :D Również trzymam kciuki, że da się udowodnić winę koncernu. Niestety tak duży producent jak Honda będzie miało znacznie więcej argumentów, ale zobaczymy.
Gdyby koń był ślepy to by już dawno schował głowę w piasek, tak liczy zapewne na brak konkretnych argumentów.
Jesli cos zgrzyta a mechanicy mowia ze nie to juz wtedy trzeba isc do sądu albo uokik. Zmiana plynu i robienie izolacji cieplnej w samochodzie na gwarancji jest zabronione , chyba nawet a aso. Krotko i zwiezle, bo w filmie jest niby ok ale troche naokoło. Łapka w gore!
Obydwa materiały bardzo ciekawe. Waldku pozdrawiam!
Panie Waldku szanuje za obiektywną ocenę pozdrawiam.
Dokładnie.
Temat podobny do Renault Megane IV GT. Problemy z wysprzęglikiem - Renault po prostu wymieniało skrzynie albo przyuczało sterownik. Ale problem pewnie pozostał.
Witam cie Waldku jest tez problem z akcja sereisowa VW EA189 ktora ma zniejszyc emisje spalin w autach VW . Po jakim czsie do akcji siadaja na potenge Zawory EGR i ja prowadze wojne z jadnym salonem w Przezmierowie
Kapitalna reakcja na sytuacje (widziałem komentarze na IG) polecam :)
:)
Jeżdżę hondą civic 1.4 z 97roku ( o, jaka stareńka!) i mam problemy ze wstecznym biegiem - zazwyczaj muszę robić poprawkę. Mój mechanik twierdzi że jest ok.
Witam ,czy problem ze skrzynią pojawiał się tylko w typ R ? Czy np: Civic IX diesel ma już inna skrzynie i problemu nie ma?
Można podać stronę z akcjami serwisowymi :)
Jeśli honda robi takie prześwietlanie każdego klienta na kruczki z gwarancji to szybko się klientów pozbędą cwaniaczki za dychę.
I dobrze, że tak robią. Wyroku nie ma.
Cześć Waldku, czy mógł byś przetestować Alfę Romeo Stelvio ;) byłbym bardzo wdzięczny.
Cześć, Waldek
Mógłbyś podać model zegarka jaki nosisz na nagraniu?
Waldku, zastanawiam się nad kupnem Honda Civic X 1.5 Sport Plus (nie TypeR), wiesz moze czy ten problem wystepuje tez w "zwyklych" wersjach? I co myslisz o kupnie auta demonstracyjnego (ok. 10-15 tys taniej niz nowe, 2tysiace przebiegu). Czy jest to ok, biorac pod uwage ze nie chce kupowac auta nowego (wiem ze bede na tym za duzo stratny). Czy jest to porownywalne do kupna auta uzywanego? Nowe Civici są z 2017 roku, więc nie ma za bardzo uzywek.. Jak juz to ~30 tysiecy taniej z 50k przebiegu..
4:11 pięknie wbita szpileczka :D
Dla Hondy najlepszym rozwiązaniem było już w chwili wykrycia pierwszych problemów przeprowadzenia akcji serwisowej ze zmianą płynu i montażem osłony. Kosztowo by wyszło to o wiele taniej, niż teraz jeśli okaże się, że w sądzie przegra to wszyscy posiadacze Type-R pójdą do sądu i będą żądać zmiany skrzyni biegów, zwłaszcza, ze wcześniej udawała, że problemu nie ma i masa ludzi miała taki problem, a Ci co zapłacili teraz będą mogli domagać się zwrotu kosztów sądownie. Więc zapowiada się ciekawa sprawa.
to ta jazda po autostradzie była szybka czy w granicach przepisów?
Wymiana płynu na Motul i montaż osłony nie załatwia problemu blokującego 4 biegu
Czy może ktoś dać link do strony albo napisać nazwe, o której mówi Walde? Chodzi mi o tą strone z akcjami serwisowymi. Dzięki z góry;)
Czy problem z przegrzewaniem się wysprzęglika występuje również przy silniku 1.5 turbo (FK7) ?
nie
Ciekawe dlaczego? Mniejsza temperatura gazów wylotowych, inne położenie wysprzęglika? Bo raczej w 1.5 T nie ma lepszego płynu w wysprzęgliku, czy osłony termicznej...
Zachar tez wlasnie opublikowal :D
Waldku - a jak się ma ten płyn w wysprzęgliku w innych autach ? To się okresowo wymienia? Jeśli tak, to co ile? Trudna jest wymiana?
damiano341 yyy plyn hamulcowy jest zarazem w wysprzegliku i serwis to robi co 2 lata? Nie widzialem wpisu w ksiazce o tym, tylko o hamulcowym
Świetny materiał Panie Waldku! Uwielbiam Pański Program:-) Pozdrawiam!
Dzieki. Milo slyszec!
Czyli co Pan uwaza ze skoda z 3 cylindrami i volkswageny sie nie psuja?!??!??!??
A wystarczy odizolowac wysprzeglik od wydechu i po problemie, ale trzeba to zrobic wczesnie
Ja myślę, że tak czy inaczej zwłaszcza w benzynowych turbo warto dokładać osłony wokół turbin i kolektora, ponieważ ostro potrafią nagrzać całą komorę silnika, zwłaszcza jak ktoś naprawdę korzysta z mocy. Po tyłku przez lata dostają plastiki, okablowanie - szkoda wozu. Pomijam tu już kocyki turbo i bandaże na kolektor, chodzi po prostu o ekranowanie ciepła oddawanego przez te elementy od reszty sprzętu.
ogolnie salony hondy np w bialymstoku nie starają się o klientów nawet w zakupie nowego samochodu, dlatego dużo ich nie widać poruszających się po ulicach ...
Problem Hondy to woda na młyn dla nowego Subaru Imprezy, Focusa ST, Leona Cupry, Megane RS czy Toyoty GT86.. na Nurburgringu spokojnie biorą Porsche'aki czy inne Lamba
A może Waldku coś o grande punto 1.4 8v lpg? ... tak z obu stron
Witam ! dałby Pan radę zrobić mega odcinek z bmw e38 750i ? jestem zainteresowany bardzo tym szukam dużo o tym aucie czytam .. itd
I cyk trójeczka,bez sprzegiełka i trach.....
Niezależnie od tego jak się sprawa zakończy Honda już przegrała....... Mogą tylko próbować ograniczać straty wizerunkowe ....
Czy sprawa zakończyła się szczęśliwie?
Honda, wystarczyło zaoferować wszystkim posiadaczą Type R darmową wymianę płynu i montaż osłony przyczym zachować dobre imię marki i zaoszczędzić w przypadku przegrania sprawy i masowej wymiany drogich skrzyń biegów.
PS. Pewnie już wymieniają płyn na ten o podwyższonej temp. wrzenia aby pokazać że problemu nie ma i nigdy nie było.
Nie zrobią tego bo to by było przyznanie się, że błąd jest po ich stronie i byłaby droga otwarta dla tych co już mają uszkodzone skrzynie żeby domagali się naprawy/wymiany.
Jeżeli ktoś ma kontak z panem Pawłem od sprawy sądowej, proponuje szybko odebrać honde z serwisu ponieważ może wystąpić mataczenie ewentualnie pruby wymiany podzespołów na takie które faktycznie mogąbyć uszkodzone przez złe użytkowanie samochodu
Mimo iż civiców type R Fk2 nie ma jakoś wiele , to był to swego czasu najlepiej sprzedający się samochód sportowy w PL mojafirma.infor.pl/moto/wiadomosci/rynek/747258,Honda-Civic-TypeR-na-czele-rankingu-sprzedazy-w-Polsce.html
skrzynia skrzynia ale gdzie zgubiłeś szyje
Mister Doradco - jakieś newsy w temacie pozwu?
No właśnie, ktoś coś?
Siemka, macie link do tego filmu?
Czy w hondzie civic ix 1.8 vtec 2010-2017 tez występuje ten problem? Pozdrawiam.
nie.
"Jeść zdrowiej" może następny film o gotowaniu ;)
4:08 oplułem monitor xd
Siema Waldek do następnego cześć
aż się dziwię, że nikt z zainteresowanych nie uderzył do Japonii w tym tematem... zwłaszcza, że historia zna przypadek kiedy Kobieta miała problem z Mercedesem SLS i w PL wszyscy ją wodzili za nos a po interwencji w Niemcowni w centrali sprawę rozwiązano
Hondy coś mają ze skrzyniami biegów, w VII też wadliwe są a raczej łożyska wadliwe. Minus taki, że wymiana łożysk nie gwarantuje bezproblemowej jazdy już na lata.
W VIII też się zdarzało ,że wyły łożyska ,ale to była wina użytkowników,ponieważ nie wymieniali oleju w skrzyni,bo tak to manual w ufo pracuje wzorowo!
Qwert po kupnie Hondy wymienilem olej, ale było już za późno, siadly przy około 60000 km...mialem nadzieję, że jak niski przebieg to będzie okej, a tu zonk.
Panie tajper mi się w Hondzie zepsuł😂😂😂
Jeśli gwarancje nie obejmie części na której będzie przymocowana oslona to zamocowalbym ta blachę osłaniającą do jakiegoś plastiku i wtedy tracisz gwarancje na dany plastik a nie na wysprzegik :D
Teoria a zycie....
Jako Hondziarza mnie ta sprawa wybitnie boli. Co prawda jezdze Accordem, a nie Civic-iem Type R ale chodzi o podejscie firmy do klienta. Bo albo faktycznie nie ma problemu i Honda ma w 100% racje, albo zupelnie bez sensu ida w zaparte. Jak ida w zaparte to to i tak predzej czy pozniej wyjdzie i sie im czkawka odbije. Type-R'ow sprzedalo sie niewiele wiec mogliby zorbic akcje serwisowa i wymienic plyn, zamontowac oslony itd. Wizerunek marki jest wiecej wart niz koszt takiej akcji. Bo potencjalnie Honda przestanie sie kojarzyc z niezawodnoscia. Zrowna sie z jakims citroenem, peugeotem i innymi samochodami na "f". Malo tego, bedzie przeswiadczenie ze samochod sie zepsuje, a mimo gwarancji nie naprawia. to juz w ogole porazka. Dla mnie to jest dziwna sprawa. Bo dziwne by bylo, zeby Honda wypuscila samochod z taka wada, potem szla w zaparte... Nie maja nic do zyskania, a wszystko do stracenia.
Biorę Suzuka... Tam jak sprzęgło coś nie tak działa - to suzuk wymienia co trzeba, a nie zwala, że użytkownik źle użytkuje ;P Wychodzi na to, że poza rejestratorem jazdy do przodu trzeba jeszcze mieć do wnętrza z widokiem na deskę (obroty etc), nogi (co kiedy i jak wciskamy i na skrzynię jak zmieniamy...). Oczywiście nagrania zsynchronizowane czasowo do ułamka sekundy!
Miałem kiedyś Lianę. Te auta miały problemy ze skrzyniami tak po 100 tys. km do remontu. Niestety: to już po gwarancji...
Piotr Pilinko a napisane jest w instrukcji, "zmienic olej w skrzyni przy 60k kilometrow" :)
+Kamil Filipek
Z ciekawości sprawdziłem instrukcję: wymiana oleju w skrzyni (tylko automatycznej!) po 150 tys.km. Po 60 tys. km tylko "kontrola i ewentualnie uzupełnienie" oleju w skrzyni automatycznej.
Nic o manualu, który w połączeniu z silnikiem M16A potrafił się wysypać...
Potrzebuje namiaru na warsztat który montuje osłonę do skrzyni do biegów + wymiana płynu
Proszę o sprawdzony kontakt
Dziękuję z góry :)
Witam Cię Waldku :) miłego popołudnia :)
wzajemnie :)
Myślałem że trochę bardziej im dokopiesz, wesprzesz rodaka i zagrzejesz innych do walki z koncernem - a tym czasem bardzo asekuracyjna wypowiedź ze wskazaniem na niepowodzenie. Szkoda
A co ja miałem Pawłowi więcej napisać? Trzymam kciuki? Myślę po nocach o tej sprawie? Nie bądźmy dziećmi..... Przeczytaj sobie wypowiedź Pawła który minutę po Tobie sam skomentował tę sprawę
Moto Doradca No ok. Może masz rację. Pozdrawiam
Tak to prawda oddałem kiedyś na gwarancji słynne 1,5 DCI Megane do serwisu w Radomiu na gwarancji bo zapalał się serwis i tracił moc , SERWIS nic takiego nie stwierdził , więc pojechałem z Panem Serwisantem na przejażdżkę :) i oczywiście serwis się zapalił i utrata mocy oczywiście , natomiast Pan Serwisant stwierdził że dieslem tak się nie jeździ hehe , więc pytam go jak ? a on na to delikatnie :)
Macie te swoje hydrauliczne wysprzęgliki, bo jak była linka sprzęgła, to nie, bo ciężko chodzi, bo się wyciąga itd., a tak to płać i płacz xD
Najlepiej zarobią serwisy niezależne, specjalizujące się w marce Honda...
Cześć Waldek co tam u ciebie słychać? Pozdrawiam 😊
Słychać tyle, że deszcz leje i mnie to denerwuje! ;)
Moto Doradca dobrze że leje bo jest susza i rośliny usychają i są duże straty w rolnictwie. Niech pada tak ze 3 dni. :)
Ziomki ze Stasinia wysprzegliki bez osłony zardzewieja:/
Waldku, jaki masz zegarek na nadgarstku?
diesel.
Bardzo dobra, wyważona odpowiedź! Dużo lepsza niż Zachara.
Cześć Waldku 😉. Pozdrawiamy
również pozdrawiam :)
Może jakiś protest przeciwko rzadowemu programowi benzyna+?
a mam pytanie :D jak będzie wyglądała sprawa w sądzie ? bo mam rozumieć, że pozwał on oddział aż z Japonii ? chodzi mi o to, kto znajdzie się na sali sądowej.
Nie... tak by musiał sprawę założyć w Japonii, tutaj sprawa jest na kanwie polskiej, więc pozwanym jest polski oddział Honda Motor Europe Limited z siedzibą w Polsce.
Pozwie ASO za odmowę naprawy i naliczanie 15 złotych za dobę za parking od kilku miesięcy :D !
Pozwał polską centralę Hondy.
Jedna uwaga. W Polsce nie mamy prawa precedensowego. Także ewentualne kolejne pozwy będą rozpatrywane indywidualnie. Możliwe jest więc że jedną sprawę wygra Honda a inną konsument. To dopiero będzie zamieszanie :)
Jakież to znamienne, gdy podczas oglądania tego filmu, UA-cam wyświetlił mi reklamę Hondy... Type R. "Are you Type-R?"
Czyli posiadasz w swojej kolekcji type-r.
Waldek ten type r jest twój? 😉
Wszystko wskazuje na błąd konstrukcyjny do którego honda nie chce się przyznać. Teraz jest już za późno bo chyba temat skrzyni w type r będzie się za hondą ciągnął baaaardzo długo ;)
Witam Pana lecimy z oglądaniem. Pozdrawiam
To dziwne jest. Jest samochód na gwarancji i trzeba mieć dodatkowe układy żeby z tej gwarancji skorzystać. Tylko honda tak działa?
Ciekawe, zobaczymy ;]
Bez względu na finał tej sprawy najwięcej przegrywa Honda :)
Po obejrzeniu Twojego materiały można stwierdzić, że właściciele takiego Type-ra znajdują się miedzy młotem, a kowadłem... Z jednej strony jakby zamontowali osłonę i wymienili płyn to mogą stracić gwarancje, z drugiej strony jeżeli tego nie zrobią może być bardzo duży i kosztowny problem ze skrzynią... Jakiej decyzji by nie podjęli podejmują spore ryzyko... Honda powinna przyjąć to na klatę i zrobić akcje serwisową. Czytałem na forum na facebooku gdzie chyba właśnie o tym samochodzie była mowa i ktoś pisał iż w jednej miejscowości dealer mówi, że żadnej akcji nie ma i nie widzi problemu, a z kolei w innej miejscowości normalnie na gwarancji takie rzeczy robili. Waldku a co to byś zrobił na ich miejscu ? :) Pozdrawiam
Zależy od dealera :)
czemu mielibyśmy montować osłony ,wymieniać olej skoro to jest nowe auto sam się nakręcałem żeby kupić ten model a po tych informacjach jednak wybieram golfa R lub GTI z dsg dzięki dobra robota a honda traci klientów
Jak wodę ścisnąć? :P
Haha dokładnie. Elokwentny, ładnie ubrany, a takie bzdury plecie.
Cześć Waldek :) Pozdrawiam :)
Cześć Mireczku :)
Siema Mirek.
Siema Pozdrawiam :)
Dasz link do tego ninji?