Шикарный тест! Low Band отлично подходит именно для леса и пересеченки. У меня есть личные достижения в выжимании малых мощностей на этом диапазоне 10mW на 4 км и 500mW на 10 км. Естественно через густой,плотный и замоченный дождем лес :-) .
Сильно люблю Ваши рассказы, обзоры и тесты. Веет от них чем то уютным, а сколько нового узнал и реализовал - не поддаётся счёту.. Большое спасибо и 73 de DL5YZ.
LowBand очень хорошо работает в тяжёлом рельефе, за холмами, лес ему вообще не помеха. Основная проблема -антенны, самый кайф чувствуется только при использовании автомобильных либо стационарных антенн. То, что накручивают на портативные р/с в виде фаллоимитатора есть пустая трата заряда батареи и нужны они для работы в ближней зоне между собой либо с авто/стац. р/с
Буду под каждым новым роликом писать этот комментарий на своей тактической клавиатуре, пока Алексей не выпустит ролик про DMR-сеть BrandMeister или не забанит меня. А за ролик жирный лайк.
Brandmeister. Ето пережиток стартапа которий не вишел и которий никому не нужен. Dmr цыфровой вид модуляции которий был создан для економии места в ефире какихто прибавок в ефективности связи он не даёт так кака и любой цыфровой vhf uhf вид связи. Просто меньше шума и всё........ Но при етом зачастую страдает дальность связи в аналоговом режиме можна откинуть шумоподавитель и найти точку приёма в дмр ти просто услиши какуето затянутую букву аааааааа и триндец связи. Транковие сети ехо линк узли уже созданны и радио любителям не интерестни так как они обоспечивают устойчивую связь в некоторих пределах и зависят от роботи серверных станцый репитеров и тп...... Проще по телефону позвонить и всё. А для радиолюбителя в том то и прикол что зависеть нада только от источников питания............ И всё связь есть.
Алексей, огромное спасибо за честные и адекватные тесты и эксперименты. Полностью с вами согласен и поддерживаю вас. А не то что одна реклама убогого Си-Би от Кислицына или последнее время уклон на одну "китайчатину" у В. Калинина. Сам по себе связан исключительно с профессиональной радиосвязью VHF и UHF диапазонов, а так же интересуюсь только ей и профессиональными аппаратами и оборудованием на эти бэнды. Если можете, то сделайте видео про PoC радиосвязь, диапазон Middle Band - 4 метра (66-88 МГц), диапазон 1,5 - 1,25 м (200-220-240 МГц).
07 марта 2020 aarsk logo smlПо решению Совета АРСК 50250 кГц выбрана как вызывная частота для казахстанских станций на диапазоне 6 м (50-52 МГц). Виды модуляции - SSB, CW. Согласно рекомендованого частотного плана для диапазона, частота 51510 кГц является вызывной для ЧМ (FM) станций. На данных частотах допускается проведение локальных трафиков (круглых столов) в регионах, а также проведение QSO внутри Казахстана. Вот так! Правильно Леха размер имеет значение!🤝
Я всё жду когда нам уже диапазон 60м дадут, безумно интересно посмотреть что он из себя представляет. В Европе и США давным-давно хоть несколько каналов отдано на вторичной основе, у нас же всё это время одни разговоры, а воз и ныне там😡
Тоже проводили такое сравнение в ещё более густом еловом лесу под Минском. С портативными антеннами Моторолы 340 на 70 см и 2м показали связь на расстоянии 3 - 4 км ( на 2 м чуть получше) Моторолы на лоу-бенд (40 мгц) показали связь на такое же расстояние - чуть более 4 км. А вот с антеннами Куликова ( 1,6 м) связь на лоу-бенд достигала 10 км (правда в шумах). Но с такой антенной по лесу не походишь - тут удобнее рации на 2м-диапазон. Пробовали ещё рации Кактус-2 на 42 мгц со штатными Куликовками . мощность у них чуть менее 1 вт. Связъ на них достигла примерно 3 км. Ну и наконец - пробовали связаться из леса с городом на расстоянии 7 км. На лоу-бенд связи не было. Лучшая связь получилась на диап. 70 см.
Вот ето да! Отличный эксперимент! Как бы добавить к ловбанд-радиостанцйи антенны 1/4 лямбда (длина ~ 150 см) думаю, разница была бы больше ;) Однако это решение лучше работает на ранцевых радиостанциях, не совсем удобен для ручного использования... 73!
Здравствуйте, уважаю вас как специалиста и ваш авторитет в радиолюбительстве, лично для меня - неоспорим. Я вас прошу, сделайте в виде графика, степень затухания/поглощения в лесу и степень эффективности антенны; относительно частот. Я бы сказал, что вся инфа есть в инете и можно самому такой составить, но только профи сможет учесть все нюансы. Это было бы очень полезно для новичков, кто просто хочет купить рацию и антенну для связи в лесу. Я бы еще провел такой эксперимент когда густая листва и дождь, самый плохой момент для связи, как я считаю. Заранее спасибо!
Спасибо за видео, очень полезная информация. Ждал, на какой дальности связь будет совсем отсутствовать, но и полученная дальность для портативных станций радует.
Очень хорошие результаты на 2 м показал телескопический полуволновой вибратор с запиткой с краю FP10120. Резонанс у них в районе 150 МГц (КСВ = 1,5), но по всему диапазону КСВ не более 2,0. Пораженных точек значительно меньше по сравнению со штатной "четвертушкой". Дальность связи на "моторах" (в продаже имеются с соответствующим разъёмом) резко возрастает.
Очень интерестний екперимент был бы с резонансными диполями на 70см 2м и 11м с одинаковой мощностю. Это видео было познавательно... Отлично подаёте информацыю.
@@FirmRadial ну тем у кого кабеля нет нормального, или "все одинаковые", лучше так, чем то что на видео. И потом ещё делать выводы - в стиле "инфа сотка".
Алексей, а никто не говорит, что будет проводить связь на 27 мГц с короткой антенной. Связь на 27 мГц проводится обычно из грузовика, или легковушки на которых установлены нормальные- длинные антенны на 27 мГц. Поэтому и предназначен этот диапазон для автомобиля на который устанавливается длинная антенна на 27 мГц. Motorola MT1000 лучше, чем "Гранит" это ясно видно. 2 радиостанции Motorola MT1000 работают один в один.
♣В ТЕСТЕ ОПАСНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ♣ ! Алексей Здравствуйте. Прошу прощения за резкий заголовок. Смотрю ваши ролики с удовольствием. И к тому же от Марины взгляд не оторвать. 🙂 Тест действительно хороший. Но есть и ложка дёгтя. Касающаяся , кстати, и теста на 27 МГц. Речь о среде распространения! Поясню о чём это: В общем случае , при идеально круглой замле, дистанция 5-6 км с "переносками" , это пределельная дистанция радиосаязи. Это мы все знаем. Земля круглая. В вашем случае мы видим более 8км связь. Откуда такая дальность? Очевидно - между вами яма или плоскость земли. Перепады высот, дифракция, рефракция и всё такое... Ну это не важно! НЕ ВАЖНО ! Важно то, что ВАШ лес сильного влияния на распространение НЕ ВНОСИТ. Это ясно из удавшейся дистанции связи. Она ограниченна в вашем случае не конкретным лесом, а имено зоной прямой видимости. Вы попросту упёрлись в горб земли. И вы, не первый, кто допустил эту ошибку. Что это значит?! Сдесь... Если бы, ваш лес, был более "трудным" , более плотным и густым, например как ближнее подмосковье, таким чтобы вносил существенные затухания, то результат был бы совершенно иным! Понимаю, вашу любовь к "двойке". Но извольте... Поезжайте в тайгу, и посмотрите результат там? Это половина нашей страны. В том- же плотном подмосковном лесу ( личные тесты) результаты иные: LPD диапазон 500 метров , 145 МГц дает дистанцию 1,7 км ( Gp-300) , ЛоуБэнд 2,2км ( Gp-340), СиБи "портативка" 2,4км ( Maycom SH-27) . Заметили динамику?! Всё дело в плотности леса конечно! Чем он "труднее", тем эта разница будет заметнее. Тут конечно всё понятно, и вы это упоминаете сами. Но , не спешите... Взять СиБи. В свободном полете, В ВОЗДУХЕ, в силу неэффективности коротких антенн, физически не способна показать результат свыше 3 км! Речь о " портативках" разумеется. В воздухе , при дистанции 2,2км на воздушном шаре связь имела качество всего навсего 3 балла! Заметили? То есть СиБи , сам по себе , с короткими антеннами не способен на хороший результат , даже в воздухе! Не более 3км! Однако при 27 МГц, даже густой лес, особо сильно не повлиял на это "достижение". В воздухе 3 км, - в плотном лесу 2,4 км. Тогда как 145 МГц затухает почти полностью . В воздухе 50км - а в лесу 2км ( условно). "Двойка" может затухать в сотни раз! СиБи - нет. Имея на борту портативной рации ( 145 МГц) фактически четверть волновый штырь , на открытом пространстве показывает результаты в десятки км. В горах эти цифры могут быть до 150 км на 145 МГц ! При этом в плотном лусу, эта дистанция сокращается до 1,7 км! То есть влияние леса на 145 МГц - коллосальное! Затухания просто мощнейшие . Если вы внутри леса, а не снаружи, разумеется. Статья одного радиолюбителя, занимавшегося не протяжении 15 лет, тематикой распространения УКВ в лесу, приводит такие цифры : 4Вт потративная рация 145 МГц , тайга, хвойный лес ВЕСНОЙ , когда кроны деревьев в снегу и снег тает, максимальная дистанция связи при 4 Вт на 145 МГц = 300 метров! Затухания коллосальные. В одном месте , за Уралом , лично мне не удалось пробиться более 600м в осеннем лесу. Это не был тест, но связь оборвалась за первым поворотом просёлочной дороги (600м). Рации Gp-340 156 МГц 4Вт. Я хочу сказать что, - ваш тест, очевидно, на грани равенства 145 МГц и ЛоуБэнд. Это значит - у вас лес "лёгкий". Где связь ограничеваеися просто изгибом земли. Но в других условиях - более трудных, в Подмосковье или Сибири, ухудшение связи на 145 МГц будет увеличиваться существенно! * [Тоже самое и с СиБи. В плотном лесу, где 145 "загнётся" через 2км, СиБи продолжит работать без существенных затуханий , и покажет почти такую же дистанцию как на воздушном шаре, - не более 3км. И схожим образом ведёт себя LB. Это та причина по которой вояки и лесники выбрали диапазон LB. Он не боится сложного леса в отличие от 145 и тем более 430] *Ярослав МЕХИКО в подмосковном лесу показал так же иной результат, где ЛоуБэнд , с лихвой, "порвал" "двойку". У меня схожие результаты в Подмосковье. Этот лес действительно густой. То есть... Вам повезло! Вам повезло с лесом. Повезло что лес "лёгкий". В остальной части России , где лес плотнее, результат будет ИНЫМ. Да, вы об этом говорите, и сейчас можно сказать " я показал то, что хотел показать" , но сдесь кроется опасный момент! Тысячи ваших подписчиков по всей России, без этого ма-аа-аленького нюанса, "проглотят" ваш тест за чистую монету , совершенно не разбираясь в деталях. И теперь уже они, не зная природы распространения, начнут транслировать информацию как истину. "Мы всё увидели своими глазами !". И все бы ничего. Да вот... Так, распространяется техническое невежество и безграмотность! Армия "Бао - бестолочей " сейчас расширилась! Вот что меня тревожит, Алексей. * С уважением Андрей Москва
В общем, то все ясно-акромя одного-"бао" люди берут из собственныхфинансовыхвозможностей, а не из-за популярности...... Вы поглядите почём "беркутовские" станции, на одну такую можно обеспечить 2-6 человек ув5р - их и "прос..ть не так жалко и "приблуд" к ней море продаётся...
Я согласин с тобой даже сегодня приёмник УКЧВ в горах и уменя была радио онвмалия за25 лет когда я начал заниматься с радио ,но зврвза хочу быть радио любителе ,но давольствуюсь только приёмникоми
Попала в руки несколько новых Моторол 340 на LB (антенны были обрезаны по мануалу) и мы с компаньоном решили провести тестовую связь в городе. Я стоял на месте, а товарищ, находясь в 300 метрах от меня, зашел за угол высотного здания метров на 10 и если до этого связь была, то после пропала наглухо. В других условиях связанных с пересечением прямой линии какими-либо высотными постройками так же провести связь не удалось.
У нас на работе р-169 такая же как в видео. Антенна совсем другая. Длиньше тоньше посредине катушка и по антенне намотаны витки под оплеткой. 49 мГц. То что штатная сто пудов. МО РФ.
Антенна на граните решает, жалко что штурман при сравнении CB и 2 метра не попробовали с 30 сантиметровой антенной, ведь 15 сантиметровая даже по инструкции для сверхближней связи, для доп комфорта. 50 суперфлекс не комфортно таскать, а с 30 самое то.
У всех такое? Когда тебе говорят: поговори еще немножко, расскажи что нибудь и появляется ощущение пустоты в голове и ты понимаешь что сказать нечего. Или выдаешь что то про погоду😂
Да пора уже все сопровождающее радиолюбительские вылазки, инструмент на выход, изм приборы с собой, одежда та же - вон Марина по одежде не подготовилась для леса, надо ей тоже комок, как у Алексея
Алексей. У меня к вам огромная просьба. По возможности сделайте подробный обзор портативной радиостанции гранит на двузметровом диапазоне. Крайне мало информации, как разрешить прямой ввод частоты -вообще непонятно. Никто из продавцов в интернете не может ничего сказать. Даже диапазон рабочих частот не знают. Покупать вслепую очень рисковано
Добрый день, Алексей. Спасибо за то, что делитесь интересными видео. Подскажите, пожалуйста, каковы размеры катушки (длина намотки, количество витков и длина првода) и дляна штыря на переделанный антенне для 145 МГЦ?
16:43 Вот уж не ожидал такого! Дайте две ) Отлично гранит работал! А на сканере чуть ли ни каждый готов \опускать\ продукцию гранит. Жаль второй станции аналогичной не было, но и это уже весьма показательно
@@xaxaphone ну если ограничиться чисто переговорами в подобных условяих, то проф.станции как раз разумный выбор. всегда вопрос $ . Не хватило только одного, чтобы в тесте было два баофенга но настроенными антеннами по 1м длинной каждая для двойки ( полволны) - может быть тогда вообще все удивились )))))
Приветствую Алексей. Смотрел ттх гранит р-169п-1-01 там описано что диапазон частот лоубэнд и vhf. Там реально два диапазона или есть версии vhf, а есть лоу бэнд?
Для леса оптимал 145.500 для города между домами 430-440.В прошлое воскресенье супер тропо. на север qso R2DCD Серпухов UV3ANU Москва.Модуляция фм антена opek-uvs-200 на крыше девятиэтажки qra locator kn65qe Юго западный Крым город Евпатория de R6KH 73!
Марина: "Здесь холодно, но интересно!". Я (лёжа в ванне и попивая пиво): "Здесь тепло, вкусно и интересно!" Спасибо Алексей и Марина. Как всегда 5,9. 73, 55.
Здравствуйте. Интересно посмотреть сравнение Ёмкостных антенн на разных диапазонах, они тоже могут быть компактны и какбы носимы, но мало информации по изготовлению и настройке.
Здравствуйте Алексей. У меня есть вопрос по поводу конкретно двухметрового диапазона: есть ли разница по дальности в зависимости от выбора частот этого диапазона при одинаковом расстоянии и рельефе?
Нет! Разница частот слишком мала. Простите что влез, но вам, кажется не ответил пока никто. А я хочу поумничать 😁. Главное в вашем вопросе - подобрать рабочую антенну. Очень часто это спиральные антенны. А они узкорезонансные и подобрать их довольно сложно. Причём влиять будет даже положение рук и наличие внешней тангенты. Положите рацию в карман и резонанс уедет в сторону. Поэтому наилучший вариант это взять рацию в руки, как она будет эксплуатироваться и при помощи индикатора поля подобрать антенну с наилучшим излучением. Иначе результат будет таким как у Алексея. Одна рация громко - другая в шумах. На одной и той же частоте. И дело тут не в чувствительности рации совершенно. Или взять штыревую антенну с катушечкой у основания и настроить её.
Доброго времени суток Алексей! А есть желание и возможность провести эксперимент с использованием ретранслятора(с разносом частот) на базовом лагере? Как мне кажется было бы для многих интересно посмотреть насколько увеличится дальность связи! 73!
Кстати, а на какой частоте будет экономнее расходоваться заряд батареи? Допустим у обоих трансиверов выходная мощность один ватт. Для передачи этой мощности в эфир, какой из трансиверов затратит меньше энергии? Тот который на 46 МГц, Или тот который на 145 МГц? Я в радиотехнике слабо разбираюсь, но я предполагаю, что связь на частоте 46 МГц, будет экономичнее, и аккумулятора хватит на большее количество часов. Я прав или нет?
@@mavmav3876. Я уверен что при неправильной настройке антенны и ксв более четырёх единиц, возможно спалить выходной каскад, то есть транзистор, в том случае, если выходная мощность превышает пятьдесят ватт. А если выходная мощность трансивера всего один ватт? Возможен ли выход из строя выходного каскада? Или нет? Или он не выйдет из строя по причине малой выходной мощности? То есть, всего лишь будет сильно нагреваться? Я пробовал носимую рацию включать на передачу без антенны, в диапазоне два метра, мощность пять ватт, и она не сгорела. Не знаю, какие процессы в этот момент происходили в выходном каскаде, но после прикручивания антенны на место, она продолжила нормальную работу и я связался с базовой станцией. Такие эксперименты я проводил и с аналоговыми рациями и с цифровыми. В связи с этим, я предполагаю что для начинающего радиолюбителя, лучше приобрести маломощный трансивер, чтобы невозможно было его спалить, малая мощность, это будет защита от дурака. Или я не прав?
Здарувствуйте. Так как вы, возможно, лучший "человек на Ютубе о рациях" подскажите, что за зверь такой G6 UHF ? Увидел на Али - и просто взгляд оторвать не мог. Так необычно выглядит, клаассс.
В общем смотрел я это видео и лыбился .Не догадались почему ? А потому ,что даже у Марины на лице написано ,что явно она другое хотела бы слышать .Она даже всячески по женски намекала на это прямо в видело .Позови Марину к экрану и дай ей прочитать мой комментарий . А заодно расскажи ей про прекрасную задумку в качестве подарка своим зрителям на Новый год , как вы с ней в костюмах снегурочки и деда мороза ,взяв саночки ,на которых будет Р250 , отправитесь в лес по неглубокому снегу (какие теперь зимы , да и сколько той зимы теперь ) , что бы провести там связь .Ну и естественно снимите все это на видео .Для нас подарок ,а для вас прекрасный не забываемый контент .Как говориться и в горе и в радости .А то жизнь то проходит мимо ,а мгновений прекрасных впечатляющих в ней так часто не хватает .
Да я поддерживаю! Можно и с двойкой поспорить , потому что на 40мгц современные портативки стали много лучше по приему ! Даже если взять на пример длину антенны 40см. Может лоубэнд и выиграет ? Но вовсяком случае это интересно.... нам радиолюбителям!!!
@@trudnik_pri_monastire как бы кого не задевало что Беркут не "заносит", они и сам прекрасно справляются и тесты вполне корректные проводят. Ихняя сбшка уделала бы со штатной антенной и тут , тем более что Опять Игонин вылез на пригорки ( в планах даже видно верхушки деревьев в дали )) ) Так хочет выдвинуть свое прстрастие к двойке ;) p.s. С точки зрения р/любителя - это совершено верное решение , по возможности вылезти на возвышенность, но только это не про тестирование. В жизни , если говорить про применение в лесу, такая удача далеко не гарантирована.
Учитывая все проведённые ранее эксперименты, напрашивается вывод - при ОДИНАКОВОЙ длине укороченных спиральных антенн при работе на портативные станции ОДИНАКОВЫХ параметров по мощности и чувствительности, из всех типов портативок (Си-БИ, Лоу-Бенд, 145 Мгц, PMR, LPD и все частоты выше), в УСРЕДНЁННЫХ условиях приёма (лес, холмы, город), оптимальнее всего работают ПОРТАТИВНЫЕ РАДИОСТАНЦИИ диапазона 2м. Прошу высказаться всех, кто сделал свои выводы. 73!
Так это уже давно и для всех очевидно!))) Только продавец слинкин и его многочисленные боты-ивановичи на каждом углу ютюба пытаются доказать обратное, потому что заинтересованы в продажах, а не в истине
Да, Вы правы. Я беру три рации ( Motorola DP 4400e, DP 4601e это VHF, и Yaesu FT-60) и две рации Vector VT44-pro+ также Yaesu FT-60, и иду в город. Правда город не сильно застроенный, но сильно гористый. Это Сочи. Семидесятка умирает на первом километре (видимо рельеф). Два метра работает намного больше. Проверено! Даже репитер на Ахуне (гора такая), открывается на 145.787.5 - 600. Понятно, что двойка лучше!
Когда то в армии у нас были р-159 так на расстоянии 15 км связи не было вообще, а на портитивных станциях современных связь была диапазон Лоу бенд что то вроде 50мгц.
Проверяли мы как-то связь на Р-148 (мощн.1 вт) - связь в лесу достигла 5 - 6 км. Из носимых лучше всего себя показали Р-372 ( мощностью 1,7 вт) - на них связь была 10 и более км . Недаром их использовали погранцы. И ещё - рации Р-148 и Р-372 удобно носить в ранце за спиной и антенны (Куликовки) почти не мешают. Мы даже на велосипедах с такими катались.
Меня тоже зовут Алексей и жену Марина😄и я тоже радиолюбитель,хотя до вас Алексей мне конечно далеко.Спасибо за такие видео!
Шикарный тест! Low Band отлично подходит именно для леса и пересеченки. У меня есть личные достижения в выжимании малых мощностей на этом диапазоне 10mW на 4 км и 500mW на 10 км. Естественно через густой,плотный и замоченный дождем лес :-) .
Really???!!!!
@@KouroshDelpakI think this is lie
Марина молодец! Разделяет интерес!
Марина ощенама. Мана.👍👍
Отличный эксперимент! Спасибо! Лоу бенд не панацея и это научный факт! Двойка оптимальна из за размеров антенн!
Благодарю за обзор радиосвязи на разных диапазонах. все наглядно и понятно- творческая работа!!
Наконец-то вышло видео которое я ждал год! Спасибо!!!
Сильно люблю Ваши рассказы, обзоры и тесты. Веет от них чем то уютным, а сколько нового узнал и реализовал - не поддаётся счёту.. Большое спасибо и 73 de DL5YZ.
Спасибо. Осталось только провести сравнение 145 и 433МГц.
Спасибо обзор отличный!Погода не подвела!
Было интересно,спасибо,Вам,Алексей и Марина,желаю творческих успехов.
Тест - огонь! Спасибо за труды!
Очень интересная серия экспериментов по связи на разных диапазонах.
Вы супер
LowBand очень хорошо работает в тяжёлом рельефе, за холмами, лес ему вообще не помеха. Основная проблема -антенны, самый кайф чувствуется только при использовании автомобильных либо стационарных антенн. То, что накручивают на портативные р/с в виде фаллоимитатора есть пустая трата заряда батареи и нужны они для работы в ближней зоне между собой либо с авто/стац. р/с
Ждем сравнение диапазонов в городе, в других местах
P.S в городе с девятиетажками лучше всего из любительских диапазонов - 430
Спасибо за ваш канал, оч интересно
Здравствуйте! Спасибо за качественную профессиональную работу! Всегда смотрю с большим удовольствием! R2DVF. 73!
Буду под каждым новым роликом писать этот комментарий на своей тактической клавиатуре, пока Алексей не выпустит ролик про DMR-сеть BrandMeister или не забанит меня. А за ролик жирный лайк.
Brandmeister. Ето пережиток стартапа которий не вишел и которий никому не нужен. Dmr цыфровой вид модуляции которий был создан для економии места в ефире какихто прибавок в ефективности связи он не даёт так кака и любой цыфровой vhf uhf вид связи. Просто меньше шума и всё........ Но при етом зачастую страдает дальность связи в аналоговом режиме можна откинуть шумоподавитель и найти точку приёма в дмр ти просто услиши какуето затянутую букву аааааааа и триндец связи. Транковие сети ехо линк узли уже созданны и радио любителям не интерестни так как они обоспечивают устойчивую связь в некоторих пределах и зависят от роботи серверных станцый репитеров и тп...... Проще по телефону позвонить и всё. А для радиолюбителя в том то и прикол что зависеть нада только от источников питания............ И всё связь есть.
Алексей твой эксперимент меня приятно удивил, в том смысле, что прохождение радиосвязи на частоте 46 МГц, было очень уверенное.
Зачётное видео , Марине отдельное спасибо.
Алексей, огромное спасибо за честные и адекватные тесты и эксперименты. Полностью с вами согласен и поддерживаю вас. А не то что одна реклама убогого Си-Би от Кислицына или последнее время уклон на одну "китайчатину" у В. Калинина. Сам по себе связан исключительно с профессиональной радиосвязью VHF и UHF диапазонов, а так же интересуюсь только ей и профессиональными аппаратами и оборудованием на эти бэнды. Если можете, то сделайте видео про PoC радиосвязь, диапазон Middle Band - 4 метра (66-88 МГц), диапазон 1,5 - 1,25 м (200-220-240 МГц).
Алексей, сделайте видео про самостоятельный расчет и изготовление антенн для носимых радиостанций.
Когда увидел марину, забыл о чем говорит Алексей))) , пришлось пересмотреть еще раз.
"Радиосвязь может вам пригодится" (с) 👍
...может спасти чью-то жизнь.
Будем на связи!
в Лесу! это так офигенно, просто быть в лесу, хоть VHF, хоть SW, хоть просто кричать друг другу! Я так соскучился по лесам, хочу в лес!
Спасибо. Очень интересно 👍
Классный формат эксперимента!
Очень хорошее видео! Эксперименты всегда интересно посмотреть. Всем 73!
07 марта 2020
aarsk logo smlПо решению Совета АРСК 50250 кГц выбрана как вызывная частота для казахстанских станций на диапазоне 6 м (50-52 МГц). Виды модуляции - SSB, CW. Согласно рекомендованого частотного плана для диапазона, частота 51510 кГц является вызывной для ЧМ (FM) станций. На данных частотах допускается проведение локальных трафиков (круглых столов) в регионах, а также проведение QSO внутри Казахстана.
Вот так!
Правильно Леха размер имеет значение!🤝
Я всё жду когда нам уже диапазон 60м дадут, безумно интересно посмотреть что он из себя представляет. В Европе и США давным-давно хоть несколько каналов отдано на вторичной основе, у нас же всё это время одни разговоры, а воз и ныне там😡
Спасибо за интересный эксперимент!
Тоже проводили такое сравнение в ещё более густом еловом лесу под Минском. С портативными антеннами Моторолы 340 на 70 см и 2м показали связь на расстоянии 3 - 4 км ( на 2 м чуть получше) Моторолы на лоу-бенд (40 мгц) показали связь на такое же расстояние - чуть более 4 км. А вот с антеннами Куликова ( 1,6 м) связь на лоу-бенд достигала 10 км (правда в шумах). Но с такой антенной по лесу не походишь - тут удобнее рации на 2м-диапазон. Пробовали ещё рации Кактус-2 на 42 мгц со штатными Куликовками . мощность у них чуть менее 1 вт. Связъ на них достигла примерно 3 км. Ну и наконец - пробовали связаться из леса с городом на расстоянии 7 км. На лоу-бенд связи не было. Лучшая связь получилась на диап. 70 см.
Алексей СПАСИБО за творчество!!!!!
Спасибо за эксперимент. Если была бы возможность, то надо повторить этот же самый эксперимент, но во время дождя.
Помирились,смотрю.
Молодцы!
они и не ругались
Вот ето да! Отличный эксперимент! Как бы добавить к ловбанд-радиостанцйи антенны 1/4 лямбда (длина ~ 150 см) думаю, разница была бы больше ;) Однако это решение лучше работает на ранцевых радиостанциях, не совсем удобен для ручного использования... 73!
Здравствуйте, уважаю вас как специалиста и ваш авторитет в радиолюбительстве, лично для меня - неоспорим. Я вас прошу, сделайте в виде графика, степень затухания/поглощения в лесу и степень эффективности антенны; относительно частот. Я бы сказал, что вся инфа есть в инете и можно самому такой составить, но только профи сможет учесть все нюансы. Это было бы очень полезно для новичков, кто просто хочет купить рацию и антенну для связи в лесу. Я бы еще провел такой эксперимент когда густая листва и дождь, самый плохой момент для связи, как я считаю. Заранее спасибо!
Марине отдельное Уважение Повезло Вам с Мариной !
Как красиво в лесу!
Спасибо за видео, очень полезная информация.
Ждал, на какой дальности связь будет совсем отсутствовать, но и полученная дальность для портативных станций радует.
Очень хорошие результаты на 2 м показал телескопический полуволновой вибратор с запиткой с краю FP10120. Резонанс у них в районе 150 МГц (КСВ = 1,5), но по всему диапазону КСВ не более 2,0. Пораженных точек значительно меньше по сравнению со штатной "четвертушкой". Дальность связи на "моторах" (в продаже имеются с соответствующим разъёмом) резко возрастает.
Очень интерестний екперимент был бы с резонансными диполями на 70см 2м и 11м с одинаковой мощностю. Это видео было познавательно... Отлично подаёте информацыю.
@@r2dtxradiobushcrafting Фирма "Ради-что"?) Вот этот ролик ua-cam.com/video/yns1PVmhASA/v-deo.html
@@ua3ahm2 весь сигнал 70ки всрали в дофига дерьмового кабеля и радуются.
@@modellerdesign и это тоже. Ну,желающие сэкономить на кабеле, могут залезть на дерево, это не возброняется.
@@FirmRadial ну тем у кого кабеля нет нормального, или "все одинаковые", лучше так, чем то что на видео. И потом ещё делать выводы - в стиле "инфа сотка".
Марина так терпеливо ждёт, пока Алексей в свои игрушки играет.
А мне двойка в лесу нравится с хорошей, настроенной антенной!!!!
Я даже больше скажу-в сильно пересеченной скалами местности 2ка будет лучше себя вести за счёт переотражения-лоубенд себе такого позволить не может
Ну наконец то - старый добрый контент!
Очень круто. Давно хотел это узнать.
Алексей, а никто не говорит, что будет проводить связь на 27 мГц с короткой антенной. Связь на 27 мГц проводится обычно из грузовика, или легковушки на которых установлены нормальные- длинные антенны на 27 мГц. Поэтому и предназначен этот диапазон для автомобиля на который устанавливается длинная антенна на 27 мГц.
Motorola MT1000 лучше, чем "Гранит" это ясно видно. 2 радиостанции Motorola MT1000 работают один в один.
Марине отдельный респект
Очень интересно и познавательно! Спасибо.
Вот сибишники наверное развоняются опять, что их диапазон самый лучше для всех случаев жизни.
♣В ТЕСТЕ ОПАСНАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ♣ !
Алексей Здравствуйте. Прошу прощения за резкий заголовок. Смотрю ваши ролики с удовольствием. И к тому же от Марины взгляд не оторвать. 🙂 Тест действительно хороший. Но есть и ложка дёгтя. Касающаяся , кстати, и теста на 27 МГц. Речь о среде распространения! Поясню о чём это:
В общем случае , при идеально круглой замле, дистанция 5-6 км с "переносками" , это пределельная дистанция радиосаязи. Это мы все знаем. Земля круглая.
В вашем случае мы видим более 8км связь. Откуда такая дальность? Очевидно - между вами яма или плоскость земли. Перепады высот, дифракция, рефракция и всё такое... Ну это не важно! НЕ ВАЖНО ! Важно то, что ВАШ лес сильного влияния на распространение НЕ ВНОСИТ. Это ясно из удавшейся дистанции связи. Она ограниченна в вашем случае не конкретным лесом, а имено зоной прямой видимости. Вы попросту упёрлись в горб земли. И вы, не первый, кто допустил эту ошибку. Что это значит?! Сдесь... Если бы, ваш лес, был более "трудным" , более плотным и густым, например как ближнее подмосковье, таким чтобы вносил существенные затухания, то результат был бы совершенно иным! Понимаю, вашу любовь к "двойке". Но извольте... Поезжайте в тайгу, и посмотрите результат там? Это половина нашей страны. В том- же плотном подмосковном лесу ( личные тесты) результаты иные: LPD диапазон 500 метров , 145 МГц дает дистанцию 1,7 км ( Gp-300) , ЛоуБэнд 2,2км ( Gp-340), СиБи "портативка" 2,4км ( Maycom SH-27) . Заметили динамику?! Всё дело в плотности леса конечно! Чем он "труднее", тем эта разница будет заметнее. Тут конечно всё понятно, и вы это упоминаете сами. Но , не спешите...
Взять СиБи. В свободном полете, В ВОЗДУХЕ, в силу неэффективности коротких антенн, физически не способна показать результат свыше 3 км! Речь о " портативках" разумеется. В воздухе , при дистанции 2,2км на воздушном шаре связь имела качество всего навсего 3 балла! Заметили? То есть СиБи , сам по себе , с короткими антеннами не способен на хороший результат , даже в воздухе! Не более 3км! Однако при 27 МГц, даже густой лес, особо сильно не повлиял на это "достижение". В воздухе 3 км, - в плотном лесу 2,4 км. Тогда как 145 МГц затухает почти полностью . В воздухе 50км - а в лесу 2км ( условно). "Двойка" может затухать в сотни раз! СиБи - нет. Имея на борту портативной рации ( 145 МГц) фактически четверть волновый штырь , на открытом пространстве показывает результаты в десятки км. В горах эти цифры могут быть до 150 км на 145 МГц ! При этом в плотном лусу, эта дистанция сокращается до 1,7 км! То есть влияние леса на 145 МГц - коллосальное! Затухания просто мощнейшие . Если вы внутри леса, а не снаружи, разумеется. Статья одного радиолюбителя, занимавшегося не протяжении 15 лет, тематикой распространения УКВ в лесу, приводит такие цифры : 4Вт потративная рация 145 МГц , тайга, хвойный лес ВЕСНОЙ , когда кроны деревьев в снегу и снег тает, максимальная дистанция связи при 4 Вт на 145 МГц = 300 метров! Затухания коллосальные. В одном месте , за Уралом , лично мне не удалось пробиться более 600м в осеннем лесу. Это не был тест, но связь оборвалась за первым поворотом просёлочной дороги (600м). Рации Gp-340 156 МГц 4Вт.
Я хочу сказать что, - ваш тест, очевидно, на грани равенства 145 МГц и ЛоуБэнд. Это значит - у вас лес "лёгкий". Где связь ограничеваеися просто изгибом земли. Но в других условиях - более трудных, в Подмосковье или Сибири, ухудшение связи на 145 МГц будет увеличиваться существенно!
*
[Тоже самое и с СиБи. В плотном лесу, где 145 "загнётся" через 2км, СиБи продолжит работать без существенных затуханий , и покажет почти такую же дистанцию как на воздушном шаре, - не более 3км. И схожим образом ведёт себя LB. Это та причина по которой вояки и лесники выбрали диапазон LB. Он не боится сложного леса в отличие от 145 и тем более 430]
*Ярослав МЕХИКО в подмосковном лесу показал так же иной результат, где ЛоуБэнд , с лихвой, "порвал" "двойку". У меня схожие результаты в Подмосковье. Этот лес действительно густой.
То есть... Вам повезло! Вам повезло с лесом. Повезло что лес "лёгкий". В остальной части России , где лес плотнее, результат будет ИНЫМ. Да, вы об этом говорите, и сейчас можно сказать " я показал то, что хотел показать" , но сдесь кроется опасный момент! Тысячи ваших подписчиков по всей России, без этого ма-аа-аленького нюанса, "проглотят" ваш тест за чистую монету , совершенно не разбираясь в деталях. И теперь уже они, не зная природы распространения, начнут транслировать информацию как истину. "Мы всё увидели своими глазами !". И все бы ничего. Да вот...
Так, распространяется техническое невежество и безграмотность!
Армия "Бао - бестолочей " сейчас расширилась!
Вот что меня тревожит, Алексей.
*
С уважением Андрей Москва
В общем, то все ясно-акромя одного-"бао" люди берут из собственныхфинансовыхвозможностей, а не из-за популярности......
Вы поглядите почём "беркутовские" станции, на одну такую можно обеспечить 2-6 человек ув5р - их и "прос..ть не так жалко и "приблуд" к ней море продаётся...
А рыбакам/грибникам и этого достаточно
Я согласин с тобой даже сегодня приёмник УКЧВ в горах и уменя была радио онвмалия за25 лет когда я начал заниматься с радио ,но зврвза хочу быть радио любителе ,но давольствуюсь только приёмникоми
Попала в руки несколько новых Моторол 340 на LB (антенны были обрезаны по мануалу) и мы с компаньоном решили провести тестовую связь в городе. Я стоял на месте, а товарищ, находясь в 300 метрах от меня, зашел за угол высотного здания метров на 10 и если до этого связь была, то после пропала наглухо.
В других условиях связанных с пересечением прямой линии какими-либо высотными постройками так же провести связь не удалось.
Какой дурак диапазон LB использует в городских условиях???
Молодцы)!
Да интересно , про околовоенный Low-Band много домыслов ходит.
У нас на работе р-169 такая же как в видео. Антенна совсем другая. Длиньше тоньше посредине катушка и по антенне намотаны витки под оплеткой. 49 мГц. То что штатная сто пудов. МО РФ.
Спасибо Алексей
Антенна на граните решает, жалко что штурман при сравнении CB и 2 метра не попробовали с 30 сантиметровой антенной, ведь 15 сантиметровая даже по инструкции для сверхближней связи, для доп комфорта. 50 суперфлекс не комфортно таскать, а с 30 самое то.
У всех такое? Когда тебе говорят: поговори еще немножко, расскажи что нибудь и появляется ощущение пустоты в голове и ты понимаешь что сказать нечего. Или выдаешь что то про погоду😂
Алексей спасибо за ваши эксперименты. Зделайте пожалуйста обзор своего арсерала!
Да пора уже все сопровождающее радиолюбительские вылазки, инструмент на выход, изм приборы с собой, одежда та же - вон Марина по одежде не подготовилась для леса, надо ей тоже комок, как у Алексея
Спасибо!
Алексей. У меня к вам огромная просьба. По возможности сделайте подробный обзор портативной радиостанции гранит на двузметровом диапазоне. Крайне мало информации, как разрешить прямой ввод частоты -вообще непонятно. Никто из продавцов в интернете не может ничего сказать. Даже диапазон рабочих частот не знают. Покупать вслепую очень рисковано
Добрый день, Алексей. Спасибо за то, что делитесь интересными видео. Подскажите, пожалуйста, каковы размеры катушки (длина намотки, количество витков и длина првода) и дляна штыря на переделанный антенне для 145 МГЦ?
Очень интересный тест, огромное спасибо вам и Марине..!
73`s de LU4EYW.
16:43 Вот уж не ожидал такого! Дайте две ) Отлично гранит работал! А на сканере чуть ли ни каждый готов \опускать\ продукцию гранит. Жаль второй станции аналогичной не было, но и это уже весьма показательно
Гранит никогда не пытались что-то радиолюбительское делать, не сколько я знаю. У них только для проф. использования продукция
Уже не выпускает гранит LB станции(
@@xaxaphone ну если ограничиться чисто переговорами в подобных условяих, то проф.станции как раз разумный выбор. всегда вопрос $ . Не хватило только одного, чтобы в тесте было два баофенга но настроенными антеннами по 1м длинной каждая для двойки ( полволны) - может быть тогда вообще все удивились )))))
@@РотныйКэп а кто из служб их использует сейчас? Пожарные м полиция на vhf ушли, насколько знаю
@@xaxaphone Армия
Приветствую Алексей. Смотрел ттх гранит р-169п-1-01 там описано что диапазон частот лоубэнд и vhf. Там реально два диапазона или есть версии vhf, а есть лоу бэнд?
Вот этот эксперимент долго ждал. Вот и проверили теперь.
Интересное!
Для леса оптимал 145.500 для города между домами 430-440.В прошлое воскресенье супер тропо. на север qso R2DCD Серпухов UV3ANU Москва.Модуляция фм антена opek-uvs-200 на крыше девятиэтажки qra locator kn65qe Юго западный Крым город Евпатория de R6KH 73!
Марина: "Здесь холодно, но интересно!".
Я (лёжа в ванне и попивая пиво): "Здесь тепло, вкусно и интересно!" Спасибо Алексей и Марина. Как всегда 5,9. 73, 55.
да и пофиг на современность моторолки оч хорошечные и долгоживущие станции :)
Интересно будет ли разница в горизонтальной и вертикальной поляризации в лесу на этих станциях?
Здравствуйте. Интересно посмотреть сравнение Ёмкостных антенн на разных диапазонах, они тоже могут быть компактны и какбы носимы, но мало информации по изготовлению и настройке.
На граните где установлена антенна самоделка кажется что дело в антенне.
Спасибо Алексей за отличное сравнение! Предполагаю следующее популярное видео LB vs HF рст "Карат" поверхностной волной.
thank you for sharing.
Если бы можно было поставить 2 лайка, второй поставил бы за Марину. Приём.
Не очень люблю носимые радиостанции, за Марину - лайк.
Ждем тест Low Band в городе!
Здравствуйте Алексей. У меня есть вопрос по поводу конкретно двухметрового диапазона: есть ли разница по дальности в зависимости от выбора частот этого диапазона при одинаковом расстоянии и рельефе?
Нет! Разница частот слишком мала. Простите что влез, но вам, кажется не ответил пока никто. А я хочу поумничать 😁.
Главное в вашем вопросе - подобрать рабочую антенну. Очень часто это спиральные антенны. А они узкорезонансные и подобрать их довольно сложно. Причём влиять будет даже положение рук и наличие внешней тангенты. Положите рацию в карман и резонанс уедет в сторону. Поэтому наилучший вариант это взять рацию в руки, как она будет эксплуатироваться и при помощи индикатора поля подобрать антенну с наилучшим излучением. Иначе результат будет таким как у Алексея. Одна рация громко - другая в шумах. На одной и той же частоте. И дело тут не в чувствительности рации совершенно. Или взять штыревую антенну с катушечкой у основания и настроить её.
Спасибо
Марине-красотке респект за работу! Алексей, спасибо за отличный ролик!
Про 27 МГц всё показано живьём, т. е. в лесу, у товарища Слинкина.
У Слинкина брехня потому как реклама Беркута
@@alexrakin1181 я не увидел вранья в его экспирементах
@@karabas772 в его экскрементах?
Доброго времени суток Алексей!
А есть желание и возможность провести эксперимент с использованием ретранслятора(с разносом частот) на базовом лагере?
Как мне кажется было бы для многих интересно посмотреть насколько увеличится дальность связи!
73!
Зона действия увеличится значительно и будет зависеть от высоты установки антенны репитера.
Кстати, а на какой частоте будет экономнее расходоваться заряд батареи? Допустим у обоих трансиверов выходная мощность один ватт. Для передачи этой мощности в эфир, какой из трансиверов затратит меньше энергии? Тот который на 46 МГц, Или тот который на 145 МГц? Я в радиотехнике слабо разбираюсь, но я предполагаю, что связь на частоте 46 МГц, будет экономичнее, и аккумулятора хватит на большее количество часов. Я прав или нет?
@@mavmav3876. Я уверен что при неправильной настройке антенны и ксв более четырёх единиц, возможно спалить выходной каскад, то есть транзистор, в том случае, если выходная мощность превышает пятьдесят ватт. А если выходная мощность трансивера всего один ватт? Возможен ли выход из строя выходного каскада? Или нет? Или он не выйдет из строя по причине малой выходной мощности? То есть, всего лишь будет сильно нагреваться? Я пробовал носимую рацию включать на передачу без антенны, в диапазоне два метра, мощность пять ватт, и она не сгорела. Не знаю, какие процессы в этот момент происходили в выходном каскаде, но после прикручивания антенны на место, она продолжила нормальную работу и я связался с базовой станцией. Такие эксперименты я проводил и с аналоговыми рациями и с цифровыми. В связи с этим, я предполагаю что для начинающего радиолюбителя, лучше приобрести маломощный трансивер, чтобы невозможно было его спалить, малая мощность, это будет защита от дурака. Или я не прав?
Вот по этому военные любят 50 мгц
Здарувствуйте.
Так как вы, возможно, лучший "человек на Ютубе о рациях" подскажите, что за зверь такой G6 UHF ? Увидел на Али - и просто взгляд оторвать не мог. Так необычно выглядит, клаассс.
В общем смотрел я это видео и лыбился .Не догадались почему ? А потому ,что даже у Марины на лице написано ,что явно она другое хотела бы слышать .Она даже всячески по женски намекала на это прямо в видело .Позови Марину к экрану и дай ей прочитать мой комментарий .
А заодно расскажи ей про прекрасную задумку в качестве подарка своим зрителям на Новый год , как вы с ней в костюмах снегурочки и деда мороза ,взяв саночки ,на которых будет Р250 , отправитесь в лес по неглубокому снегу (какие теперь зимы , да и сколько той зимы теперь ) , что бы провести там связь .Ну и естественно снимите все это на видео .Для нас подарок ,а для вас прекрасный не забываемый контент .Как говориться и в горе и в радости .А то жизнь то проходит мимо ,а мгновений прекрасных впечатляющих в ней так часто не хватает .
Хтел если сттационарнвю тв аетену присрбачить можно ли принять и передать 2м
Лайк за видео, мой позывной RU0SC, 73!
бомба!
Лайк поставил
А антенна удлененная на моторолу 340 ставили наверное от Alinko DJ f1.
Какая станция оптимальнее в лесистых горах? Спасибо!
18:03 Физика антенн в итоге выиграла )) чую это было заранее предусмотрено
Марина 3TlB. Булу мониторить эфир, може повезёт. Хотя с САМИМ Алексеем Игониным ни разу не удалось скричаться. Видно не ту антенну натягивал.
Алексей подскажите пожалуйста как антенна на гранит р169п1-01 сделана?
На 7:25 послышалось "2500 километров"))
Сравнение CB и Low Band будет интереснее.
Точно
Да я поддерживаю! Можно и с двойкой поспорить , потому что на 40мгц современные портативки стали много лучше по приему ! Даже если взять на пример длину антенны 40см. Может лоубэнд и выиграет ? Но вовсяком случае это интересно.... нам радиолюбителям!!!
@@trudnik_pri_monastire как бы кого не задевало что Беркут не "заносит", они и сам прекрасно справляются и тесты вполне корректные проводят. Ихняя сбшка уделала бы со штатной антенной и тут , тем более что Опять Игонин вылез на пригорки ( в планах даже видно верхушки деревьев в дали )) ) Так хочет выдвинуть свое прстрастие к двойке ;)
p.s.
С точки зрения р/любителя - это совершено верное решение , по возможности вылезти на возвышенность, но только это не про тестирование. В жизни , если говорить про применение в лесу, такая удача далеко не гарантирована.
@@igorivanovich294 а смысл из ямы в яму тестировать
Это в 100 раз интересней и полезней чем Китай рекламировать.....
Учитывая все проведённые ранее эксперименты, напрашивается вывод - при ОДИНАКОВОЙ длине укороченных спиральных антенн при работе на портативные станции ОДИНАКОВЫХ параметров по мощности и чувствительности, из всех типов портативок (Си-БИ, Лоу-Бенд, 145 Мгц, PMR, LPD и все частоты выше), в УСРЕДНЁННЫХ условиях приёма (лес, холмы, город), оптимальнее всего работают ПОРТАТИВНЫЕ РАДИОСТАНЦИИ диапазона 2м. Прошу высказаться всех, кто сделал свои выводы.
73!
Оптимальнее всего работал Senao-868 Delux на 250/380 МГц. Диапазон 1,5м незаслуженно забыт, может быть автор когда нибудь сделает обзор...
Так это уже давно и для всех очевидно!))) Только продавец слинкин и его многочисленные боты-ивановичи на каждом углу ютюба пытаются доказать обратное, потому что заинтересованы в продажах, а не в истине
@@kost1102 ну если есть аппаратура на 250, проще сразу сатком юзать)
Да, Вы правы. Я беру три рации ( Motorola DP 4400e, DP 4601e это VHF, и Yaesu FT-60) и две рации Vector VT44-pro+ также Yaesu FT-60, и иду в город. Правда город не сильно застроенный, но сильно гористый. Это Сочи. Семидесятка умирает на первом километре (видимо рельеф). Два метра работает намного больше. Проверено! Даже репитер на Ахуне (гора такая), открывается на 145.787.5 - 600. Понятно, что двойка лучше!
Алексей. Доброй ночи. Не в курсе как эти станции работают в воздухе во время проливного дождя или снегопада? Например, на высоте 7000 метров.
Когда то в армии у нас были р-159 так на расстоянии 15 км связи не было вообще, а на портитивных станциях современных связь была диапазон Лоу бенд что то вроде 50мгц.
Проверяли мы как-то связь на Р-148 (мощн.1 вт) - связь в лесу достигла 5 - 6 км. Из носимых лучше всего себя показали Р-372 ( мощностью 1,7 вт) - на них связь была 10 и более км . Недаром их использовали погранцы. И ещё - рации Р-148 и Р-372 удобно носить в ранце за спиной и антенны (Куликовки) почти не мешают. Мы даже на велосипедах с такими катались.
Р-372 - ?
@@RocketsTV Возможно перепутал - напряг бестолковку - наверно правильно - Р-392.
Не страшно так Марину в лесу оставлять? Если лисы и волки придут?