Dzień dobry. Tematyka bardzo ważna i potrzebna do omówienia. Dobrze że znajduje Pan czas na dzielenie się swoimi obserwacjami. W dalszej kolejności proponuję zbadać i zaprezentować wpływu harmonicznych w prądzie na pomiar mocy biernej. Jaką moc bierną (w jakim paśmie) faktycznie mierzą liczniki. Jeśli tylko pierwszą harmoniczną, to łatwo można ją skompensować elementami biernymi (tj. kondensatorem lub cewką).
Witam, co i jak mierzy licznik to bardzo ciekawy temat. W pracy mam możliwość bliżej się poprzyglądać licznikom i harmonicznym. Oczywiście pomyślę nad takim badaniem. Pozdrawiam
Dla zainteresowanych skąd się bierze prąd bierny, polecam bardzo dobry film - ua-cam.com/video/oOBlPX03gMQ/v-deo.html Wzór zgodnie z którym dostawca obciąża nas za energię bierną indukcyjną - www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/stawki-oplat-dystrybucyjnych
U mnie licznik mam od 1 września 2021. Patrzac na dane od 1 września to mam: 1.8.0 - 396kWh 2.8.0 - 991kWh 5.8.0 - 35 8.8.0 - 482 (347zl za dwa miesiące) Do tego od września całkowita produkcja 1191kWh Bieżąca konsumpcja 200kWh. Ogólnie instalacje na solaredge + Longin 5.55kW mam od sierpnia 2021 (3miesiace użytkowania). Dość duże mam zużycie tego prądu biernego.
Niby obejrzałem film i poczytałem komentarze, ale nadal nie wiedziałem o co w tym tak do końca chodzi... Wikipedia też specjalnie nie ułatwia: "Moc bierna w obwodach prądu zmiennego jest wielkością opisującą pulsowanie energii elektrycznej między elementami obwodu elektrycznego. Ta oscylująca energia nie jest zamieniana na użyteczną pracę lub ciepło, niemniej jest ona konieczna do funkcjonowania maszyn elektrycznych (np. transformatorów, silników). " Tu chyba w dość prosty sposób pokazano mniej więcej o co w tym chodzi: ua-cam.com/video/oOBlPX03gMQ/v-deo.html
Witam, bardzo dobry film dla tych co chcą wiedzieć więcej. Przypnę go w komentarzach bo warto. Na chłopski rozum, prąd bierny powstaje gdy mamy np. silnik 200 W ale pracuje z małym obciążeniem np. 50 W. Wtedy nie zużywa całej energii i te 150 W oddaje z powrotem do sieci ale niestety jako energię bierną indukcyjny. Podobnie zasilacze np. USB do komórek. Mają moc 10 W, ale jak nie ładują to podobnie jak silnik oddają te swoje 10 W ale jako prąd bierny pojemnościowy. Czyli czym większy zasilacz np. kuchnia indukcyjna o mocy 3 kW tym więcej energii biernej produkuje nie będąc w 100% obciążona. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Dokładnie. Prąd z silnika wraca do sieci częściowo. Przez to sieć przesyłowa jest używana w większym stopniu niż jest to potrzebne, bo dostarcza moc niepotrzebną, a dodatkowo ta moc jeszcze wraca i dodatkowo ją "dociąża". Czyli to działa tak jakbyś miał silnik, do niego podłączoną mechanicznie prądnicę i z tej prądnicy oddawał prąd do sieci z powrotem. Wartość tego oddawanego prądu to właśnie moc bierna. Twój licznik tego nie pokaże, ale zakład energetyczny dostaje w d..ę bo musi tę moc dostarczyć i jeszcze odebrać. Dodatkowo jeszcze silnik i inne odbiorniki (np zasilacze impulsowe) zniekształcają sinusoidę więc inni odbiorcy mogą oberwać harmonicznymi (pikami) na wykresie prądu. Stąd np biorą się przepięcia. Choć akurat przepięcia to szerszy temat bo przyczyn ich jest bez liku. Dodatkowo ciekawe zjawisko w moim offgridzie. Mimo, że nie jest nawet w połowie przekroczona moc czynna to pokazuję przeciążenie przetwornicy i następuję jej rozłączenie. Zauważyłem to tylko przy próbie kopania kryptowaluty, ale z tego co wiem też podobne zjawisko występuje przy silnikach indukcyjnych. Możliwe, że winowajcą po części jest generowana moc bierna i oczywiście wątpliwej jakości falownik.
@@Kenny88 Czym bardziej zaczynam myślec o pradach biernych pojemnościowych w domach tym bardziej jestem przerażony. Jeszcze 20 lat temu mieszkania i domy nie generowały problemów a teraz cała nasza elektronika niesamowicie "promieniuje" biernością do sieci. Nieobciążone przewody się grzeją, napięcie się podnosi, transformatory nie wytrzymują. Wydaje mi się, że nadchodzi totalny kataklizm i energetycy coś musza z tym zrobić.
@@PaneleFotowoltaiczne Nic już nie rozumiem.. Skoro AŻ TAKIM problemem jest moc bierna oddawana do sieci przez zwykłe urządzenia domowe, to jakim cudem problemem nie są INSTALACJE FOTOWIOTAICZNE, których GŁÓWNYM celem jest produkcja i oddawanie do sieci tego prądu?
Energia bierna :) to znaczy stare żarówki trzeba założyć z powrotem :) ktoś robi kogoś w balonka ale to było do przewidzenia zainwestuj w legalne certyfikowane urządzenia i płac za bierna :):):):) a co to nikt wcześniej tego nie wiedział że tak będzie !!!!!!!!!!!!
Moc bierna zawsze była jest i będzie to fizyka w filmie powinno być wytłumaczone. Ale pomijając drobne nieścisłości (prąd czy moc bierna) bardzo do material daje suba i 👍 zapraszam na moje filmy.
@@a.b.3655 Tak. Kuchenka elektryczna z normalnymi grzałkami jest urządzeniem właściwie nie pobierającym mocy biernej. Natomiast kuchenki indukcyjne wcale nie pobierają mocy indukcyjnej (jak niektórzy sądzą), ale pojemnościową. Kuchenki indukcyjne to urządzenia pobierające poza mocą czynną moc bierną pojemnościową.
Jeśli w sposób stały generujemy moc bierną pojemnościową (lub indukcyjną) to można zmusić falownik Fronius do jej kompensacji - ustawieni serwisowe Edytor EVU. W połączeniu z jakimś analizatorem można to nawet dynamicznie zmieniać te współczynniki. Nigdy tego nie rozbiłem bo mam Taryfę G11 i nie miałem takiej potrzeby - ale chyba zacznę sczytywać liczniki mocy biernej i sprawdzę jak to działa :)
Spisałem liczniki i nie wygląda to dobrze - instalacja 4,2kWp działa od 16miesiecy 1.8.0 - 3450 2.8.0 - 5573 5.8.0 - 124,9 - współczynnik 0,036 czyli ujdzie 8.8.0 - 1367,8 co po przemnożeniu przez 0,72zł daje 985złotych!!! czy to na pewno to liczydło?! Chyba sobie ustawię na Froniusie lekką kompensację tej mocy pojemnościowej - ciekawe czy zadziała. No tak, ale jak wprowadzę kompensację indukcyjną to wzrośnie mi moc bierna indukcyjna i współczynnik przekroczy 0,4 - czy dobrze kombinuję?
Na pewno to liczydło. W pracy mam faktury z podawanym stanem licznika mocy biernej i to jest właśnie 5.8.0 i 8.8.0. Moc bierna pojemnościowa podnosi napięcie w sieci a moc bierna indukcyjna nie i między innymi warto mieć zawsze lekką moc bierną indukcyjną. Tym bardziej, że poprzez system opłat dostawca energii, pozwala by moc bierna indukcyjna miała współczynnik do 0,4 a za pojemnościową karze od razu. Myślę, że warto delikatnie poeksperymentować ze zmianami na EVU na falowniku ale z umiarem :) Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne No test wypadł średnio :) dla cosFI =1 moc bierna była 30VAr na plusie - czyli pojemnościowa dla cosFI = 0,95 indukcyjnej - moc bierna była -800VAr na minusie - czuli stała się indukcyjna dla cosFi = 0,99 indukcyjnej (bliżej 1 się już nie da) moc bierna była -400VAr więc raczej nie można uznać tego tej próby za sukces - po prostu korekty mocy biernej Froniusa są DUŻE (zakres ustawiania to 0,85 do 1) Wniosek: 1) potrzebuję mniejszych korekt 2) powinie to być system automatyczny
@@jerzyzielinski5756 Trzeba by było podać przy jakiej mocy są te wyniki pomiarów i jaka była moc bierna przed korektą przez Froniusa. Podejrzewam że ileś może skompensować i przy połowie mocy skompensuje więcej (procentowo nie ilościowo) a przy pełnej mocy już mniej. A jak by tak zadać mu 0,9 zobaczyć wynik i wpiąć kondensator 1 kvar i zobaczyć czy lepiej sobie poradzi. Pewnie ma kaskadę kondensatorów w środku i ich moc nie daje rady skompensować wszystkiego.
Coś czuję, że nasi politycy szybko wymyślą aby zwykły Kowalski płacił za moc bierną. Przecież wszyscy będą zadowoleni, państwo bo wpłyną pieniądze z VATu, i energetyka bo będzie miała dodatkowy przychód. Wiadomo, my jako poszkodowani to nie będziemy się liczyć 😉😉😉
Niestety temat od kilku miesięcy jest bardzo popularny i dlatego postanowiłem sprawdzić o jakiej kwocie mowa. Okazało się, że to całkiem spora kwota i jest niestety duża szansa, że rząd połakomi się na nią. Jak nie w przyszłym to w kolejnym roku. Oczywiście dla naszego dobra.
Kilka sprostowań: 1. Nie jest to prąd bierny a moc bierna indukcyjna lub pojemnościowa. 2. Do inwertera można dołożyć dławik, który podczas czuwania inwertera będzie bilansował moc bierna pojemnościową lub zastosować układ wyłączający inwerter na noc np. od czujnika zmierzchu. 3. W ciągu dnia nie będziemy płacić za energię bierną ponieważ nowoczesne inwertery mają możliwość generacji mocy biernej indukcyjnej lub pojemnościowej w zależności od potrzeb u ustawień coś fi.
Witam, dziękuję za ważne wyjaśnienie. Oczywiście zgadzam się z nimi tylko chciałbym od siebie dodać uwagę do punktu 1 W języku potocznym czyli takim używanym nie wśród zawodowców z danej dziedziny, mówi się że płaci się za prąd i dostajemy rachunek za prąd a nie za moc. Dlatego używam słowa prąd. Bankowcy i prawnicy upierają się, że ich specjalistyczny jeżyk na umowach ma być zrozumiały przez przeciętnego człowieka i na szczęście rok temu Sąd orzekł, że tak nie jest i używanie specjalistycznych słów w potocznym jeżyku nie ma nic wspólnego z edukacją. Ale takie sprostowania są bardzo przydatne, bo dają do myślenia i w sposób kulturalny edukują za co jestem wdzięczny, Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Powinno się płacić za "energię" otrzymaną od producenta, plus za koszty przesyłu przez sieć (tu nieskompensowana moc bierna sprawia problemy)
No to wiemy już jak będą karać za posiadanie fotowoltaiki - mają już zainstalowane liczniki z pomiarem mocy biernej więc nie trzeba inwestować - tylko podliczyć i kasować kasę :)
Przekopałem się przez wskazany wątek na elektrodzie. W mojej umowie jest zastrzeżenie tg(alfa) przy ODSYŁANIU ENERGII (to są te liczniki 6.8.0; 7.8.0 które należy podzielić przez moc czynną odesłaną) ale te wskaźniki są w miarę OK bo to pilnuje falownik, część swojej mocy zużywa na kompensację mocy biernej. Liczydła 5.8.0; 8.8.0 to liczniki mocy biernej podczas pobierania energii - i niestety wykazują one dobitnie, że charakter naszego obciążenia jest wyraźnie pojemnościowy - LEDy, zasilacze, klimatyzatory, inwertery, płyty indukcyjne itd. U mnie ten tg(alfa) dla mocy biernej pojemnościowej podczas pobierania wynosi 0,396!!! Co prawda Tauron za tę moc nie pobiera opłat a co do zasadności pobierania tych opłat przez PGE w taryfach Gxx to też moim zdaniem niejasne i ja bym się kłócił. Ale chyba, tak czy inaczej, czeka nas montowanie dławików aby kompensować rosnącą moc bierną pojemnościową w naszych instalacjach domowych.
@@jerzyzielinski5756 Racja a potem kondensatorów aby cosinus fi wynosił 0,93. Trzeba juz myśleć o analizatorze sieci i regulatoze mocy biernej. Kiedyś pracowałem na silnikach synchronicznych 700kW 6000V i tam było prosto skompensować wystarczyło wyregulować wzbudzenie silnika i liczniki od indukcyjnej i pojemnościowej stawały.
Wtrącę swoje 3 grosze. A więc dla laików. Co to jest energia/moc bierna - to coś czego nie widzimy, za co na ogół nie płacimy (jeszcze?) ale jest to duży problem dla zakładów energetycznych. Dlaczego problem? Przykład po mojej nowej pralce z super funkcjami i silnikiem inwerterowym. W stanie spoczynku pralka pobiera zaledwie 0,6 W. Fajnie, prawie nie pobiera energii. Prawie robi różnicę - 0,6 W to moc czynna, za którą płacę. Ale robiąc pomiary okazuje się, że na kablu płynie 0,17 A. Coś tu nie gra!?!?!? Przecież 237V (akurat tyle było w chwili pomiaru) * 0,17 A = powinno dać ok. 40 (watów), w tym przypadku nie watów, ale VAr. Nieźle co? A prosty miernik faktycznie pokazuje mi PowerFactor 1% To jest akurat taki trochę drastyczny przypadek, ale ta pralka gdy jest uśpiona faktycznie daje w bierną na całego. Zresztą przy obrotach też, ale to zależy od prędkości i obciążenia - to już inny temat na wywody. Do tego dorzućmy TV, ze dwa laptopy, elektronicznie sterowana lodówka, jakiś router + ONT, zostawiona ładowarka w gniazdku, radio itd. Okazuje się, że statystyczny dom w stanie spoczynku generuje 100-400 VAr. Pomnóżmy to przez tysiąc domów w małym miasteczku i mamy uciekające w nicość 100 - 400 kVAr. Napiszę najprostszym językiem - niepoprawnie elektrycznie - to tak jakby w powietrze ulatywało od 100 do 400 kW w czasie rzeczywistym. Dystrybutorzy na GPU to kompensują, żeby ich PSE nie rozliczało za nieprawidłowe obciążanie sieci WN. Ja nie bronię zakładów energetycznych - mają swoje za skórą już im teraz brakuje kasy na nagrody dla pociotków i zatrudnionych politycznie. Ale ten wpis ma uświadomić oglądających, że ten problem występuje na bardzo dużą skalę. I tylko to, że jest to niepopularnie politycznie - to nie płacimy jeszcze za to w taryfach G. A jak zmienią przepisy? To się wszyscy rzucimy na kompensację i tyle. Więc PV nie będzie droższa w używaniu. A, że inwerter/falownik to jest urządzenie elektroniczne. Chociaż dodam, że część producentów daje wewnętrzną kompensację i wtedy falownik nie nabija biernej. Ale inne urządzenia domowe już tak. A licznik czterokwadrantowy wszystko pokaże :P .
Witam, dziękuję za ciekawy wykład. Całkowicie się zgadzam. W latach osiemdziesiątych problem biernej pojemnościowej w mieszkaniu nie istniał a dziś to zaczyna być ogromny problem. Pozdrawiam
Ano się zgadza. Tylko myślę że zakłady energetyczne jakoś wliczają cenę energii biernej do finalnej ceny. Są w stanie to oszacować i stąd tyle płacimy z kWh. Chociaż ta cena pewnie i tak nie odzwierciedla kosztów produkcji i dostarczenia. Nie mogą zmieniać cen energii dowolnie i to chyba jest największy ból dla producentów. Pod tym linkiem można zobaczyć co mój fronius produkuje (nie jest to wykres z licznika energii) photos.app.goo.gl/3Nx8b43pqz3WKTgb6 . Niebieska jest moc bierna i widać zmianę jej charakteru gdy falownik się załącza. A tak z ciekawości zobaczę zaraz co jest na liczniku.
Licznik dwukierunkowy założony mam od 17.08.2020 r. i od tego czasu tj. do teraz 24.09. nabiło mi 1.8.0-194,6 kwh, 2.8.0-636,2kwh, 5.8.0-1,2kvrh, 8.8.0-146,3kvrh. Falownik fronius symo5 i w domu wszystkie możliwe ulepszacze życia tj. komp w każdym pokoju, ładowarek nawet nie podejmuje się zliczyć, płyta indukcyjna, pralka, lodówka i zmywarka z silnikami tymi lepszymi i tylko same ledy. Samo 5.8.0- wyszło 0,006 natomiast 8.8.0 -to już całkiem konkretne 105,34 zł.
Najgorsze, że zapewne w przewodach elektrycznych te prądy robią poważne zaburzenia . Postaram się dokładnie pomierzyć swój dom i zrobię film co się dzieje, bo zaczynam się obawiać, że "w uśpionym domu" elektrony szaleją,
Orientuje się Pan falownik SolarEdge również ma możliwość regulacji mocy biernej i może służyć do kompensacji podobnie jak Fronius? Czekam na montaż instalacji i zastanawiam się czy opłacalność takiej inwestycji nie zmniejszy się znacząco, w przypadku zmian prawnych dotyczących odczytu mocy biernej.
sprostowanie odnośnie definicji parametrów, wraz z moimi danymi [ ] od 16.09.2020 1.8.0 energia czynna pobrana A+ w kWh [114] 2.8.0 energia czynna oddana A- w kWh [134] 3.8.0 energia bierna R+ pobrana w kvarh [--] 4.8.0 energia bierna R- oddana w kvarh [--] 5.8.0 energia bierna indukcyjna pobrana Ri+ (ćwiartka I) w kvarh [5,4] 6.8.0 energia bierna pojemnościowa pobrana Rc+ (ćwiartka II) w kvarh [6,3] 7.8.0 energia bierna indukcyjna oddana Ri- (ćwiartka III) w kvarh [3,2] 8.8.0 energia bierna pojemnościowa oddana Rc-(ćwiartka IV) w kvarh [23,7] Pytanie, co oznacza parametr 25.6.0, podejrzewam ma to związek z modułem transmisji danych, w moim liczniku wartość tego parametru to 99? Nie działa mi elicznik, brak danych. Jaka wartość jest u Was?
Znając życie to producenci energii elektrycznej z czasem zostaną uznani za przedsiębiorców i podciągnięci pod odpowiednią kategorię, ustawa może przejść nawet w ciągu tygodnia, sejm już się o to postara, pytanie tylko kiedy... Obstawiam okres pół roku od zakończenia dopłat do instalacji fotowoltaicznych. Pytanie co będzie jak zaczną naliczać od G**, całe to energooszczędne elektroniczne badziewie wyjdzie ludziom bokiem ;(.
Witam, poproszę o informację ( podstawę prawną ) na podstawie której Pan twierdzi że w taryfie G11 nie płaci się za moc bierną. Planuje instalację 36kWp i obawiam się że zostanę obciążony właśnie mocą bierną. Z góry dziękuje
A mój licznik nie ma odczytów dla prądu indukcyjnego czy pojemnosciowego. Chociaż strzałeczka w 4 kierunkach są. Taryfa G11. Dostawca Enea. Czy to znaczy ze mogę spać spokojnie. Dziękuje za rzeczowe wytłumaczenie sprawy. Co prawda nie do końca rozumiem teorie ale przynajmniej zdaje sobie sprawę z „zagrożeń”
Witam, nawet gdyby licznik to liczył to można spać spokojnie, bo prawo na szczęście nie pozwala w taryfie G brać za to pieniędzy. Niestety jak widać po strzałkach licznik jest w stanie to mierzyć tylko nie ma odblokowanej tej funkcji. Gdy tylko zmieni się prawo to momentalnie zjawią się monterzy i odblokują pomiary :) Pozdrawiam
Dzięki , dlaczego tak się każe za ten prąd bierny co z nim jest nie tak ? Jak w nocy falownik mógł produkować tą energię jeśli w nocy nie działa ? Bo nie ma słońca nie ogarniam proszę o wyrozumiałość .
Witam, ja mam Froniusa i dokładnie przeanalizowałem jego pracę. Produkuje on w nocy naprawdę niewielką moc bierną. 20 var. Pralka produkuje 10 var, wiec jak widać sam falownik nie ma znaczenia. W sumie niestety wszystie moje urządzenia wytwarzają w nocy aż 200 var i to już ma znaczenie. Pozdrawiam
Licznik od 07.07.2020 Czyli ok 2.5 miesiąca 1.8.0 - 1185 kWh 2.8.0 - 1353 kWh 5.8.0 - 31 = 0.02 zł kvarh 8.8.0 - 386 = 277 zł kvarh Bardzo dobra lektura i na czasie, te prądy i moce faktycznie robią trochę zamieszanie. Pomimo to bardzo!! dobry kanał, oglądam wszystkie odcinki i podziwiam poświęcony czas. Czy można prosić emaila do Pana. Dziękuję
Super temat!, Miejmy nadzieję że zakłady energetyczne nie zaczną gospodarstwa domowe obciążać mocą bierna. Mam pytanie do pana. Czy Wie pan jak rozliczany jest rok rozliczeniowy?. Czy 1 styczeń do 31 grudnia, czy od dnia podłączenia do sieci fotowoltaiki do tej daty. Np. Mam podłączenie 22 Marca (wymiana licznika na dwukierunkowy). Pozdrawiam ! Krzysztof.
Witam, Teoretycznie rok liczony jest od 1 stycznia do 31 grudnia a pierwszy rachunek kończony jest 31 grudnia, tak by kolejny zaczął się od 1 stycznia. Ale konkretny dostawca energii w swoim regulaminie może mieć napisane, że ich rok zaczyna się np. 31 marca lub od pierwszego dnia kolejnego kwartału po podpisaniu umowy. Warto to na infoligni sprawdzić. Pozdrawiam
U mnie to wygląda tak, dane (1 marca - 24 września): 1.8.0 - 1904 kWh 2.8.0 - 3787 kWh 5.8.0 - 11,9 kVAr 8.8.0 - 900 kVAr Co ciekawe falownik (Fronius, dane wyciągnięte z SolarWeb), pokazuje wartość -489 kVAr (minus wskazuje na wartość pobraną z sieci). Na odczytach 5 minutowych w nocy jest 0 kVAr. Pytanie czy w tym falowniku można to przestawić, żeby nie pobierał? Reszta z 900kVAr prawdopodobnie pobierana przez kuchenkę indukcyjną, LEDy, UPS, ... itd. Licznik na jednym z UPS pokazuje power fraction: 0.56.
Falownik Fronius ma możliwość regulacji mocy biernej i może służyć do kompensacji. Nie korzystałem z tego osobiście więc nie jestem w stanie poradzić na ile to jest i bezpieczne i skuteczne działanie.
@@PaneleFotowoltaiczne Dobrze to wiedzieć. Też się nie zagłębiałem w temat puki mnie to nie dotyczy. I raczej nic nie będę przestawiał. Ale gdyby zaszła taka potrzeba, to warto wiedzieć o możliwości optymalizacji ustawień.
Witam, mój licznik taryfie G11, zainstalowany ok 13 miesięcy temu, fotowoltaika 3,41kWp: 1.8.0 2440 kWh 2.8.0 2294 kWh 5.8.0 51 kwarh 8.8.0 701 kwarh ... na szczęście nie muszę za tę moc bierną płacić, bo kilkaset złotych by wyszło :)
W ogóle się tym nie interesowałem ale opłaty za prąd rosną co roku ale rośnie też liczba urządzeń elektrycznych w domu. Które taryfy są najlepsze-najtańsze dla domowego użytku bo słyszałem że można je zmieniać? Mam obecnie g11. Poradzi Pan dobre materiały do poczytania o fotowoltanice i jej dopasowaniu do budynku ?
Witam, polecam mój kanał gdzie na czacie pod filmem na żywo można zadawać pytania na które odpowiada bardzo wielu fachowców. Co do G11, to taryfę warto indywidualnie dobrać. najpopularniejsza jest G11 a na drugim miejscu jest G12W. Pozdawiam
Rozumiem ideę i sposób przekazania dla zdecydowanej większości użytkowników, ale nie można równoważyc rejestrów 5.8.x z 3.8.x oraz 8.8.x z 4.8.x. w przypadku fotowoltaiki. To co narysował Pan na wykresie jest prawdą dla instalacji jedynie pobierających energię czynną z sieci; Falownik jest źródłem energii biernej, czyli "produkuje" energię bierną indukcyjną, a pobiera z sieci bierną pojemnościową, oczywiście w zależności od charakteru obciażenia całej instalacji w rozpatrywanym przedziale czasu.
"Falownik jest źródłem energii biernej, czyli "produkuje" energię bierną indukcyjną, a pobiera z sieci bierną pojemnościową" przecież pobieranie mocy indukcyjnej i produkcja mocy pojemnościowej to jedno i to samo :) To jest dokładnie, powtarzam: dokładnie to samo :)
@@paulferenc4600 już nie pamiętam filmu ale raczej chodziło mi o nieścisłość odnośnie kodów obis w zaleznosci od kierunku energii czynnej. A to że odbiornik indukcyjny generuje energię pojemnościową to dla mnie naturalne choć pewnie napisałem to również w kontekście tego co usłyszałem na filmie.
Muszę zdementować to, że falownik fotowoltaiczny pobiera moc bierną w nocy. Dziś zrobiłem takie badanie na instalacji u mojego Ojca. Wyłączyłem wszystko w domu i zostawiłem włączony tylko falownik Fronius w trybie stand by i na liczniku nie pojawił się żaden wektor ani mocy biernej ani mocy czynnej.
@@PaneleFotowoltaiczne moc bierna w firmach po założeniu PV pojawia się nie dlatego , że falownik fotowoltaiczny ją pobiera tylko dlatego, że oni cały czas ją pobierali tylko przed założeniem PV ich licznik tego nie rejestrował bo przy składaniu warunków o przyłączenie firmy do sieci OSD skłamali , że będą tą moc pobierać i OSD zainstalował im licznik , który tego nie mierzył. Po wymianie licznika OSD orientuje się, że odbiorca ma strasznie duże pobory biernej i wtedy przychodzi rachunek. Mam wielu klientów firmowych którym zainstalowaliśmy PV i za moc bierną nie płacą.
Nie bo będzie też produkowane w dzień. Można zamontować urządzenie do kompensacji mocy biernej. Mi się wydaje że autor tego filmiku już takie urządzenie ma i jemu wychodzi 25 zł miesięcznie kary którą póki co nie trzeba płacić. Kiedyś PO-PiS-Lewica dowalą tą opłatę bo im wiecznie $ mało.
Jeśli tyle tej mocy biernej generuje falownik przez noc (dlaczego tak się dzieje?) To dlaczego się nie wyłącza? I dlaczego nalicza się opłaty za tą moc bierną(obecnie firmom, a później wiadomo co będzie?), jest jakoś szkodliwa w sieci, niekorzystana dla dystrybutora czy co?
Witam, moc bierna jest bardzo szkodliwa i dlatego firmy płacą duże kary za jej "wytwarzanie" . Instalacje domowe dopiero od niedawna stały się poważnym źródłem mocy biernej i jest tylko kwestią czasu, gdy ustawodawca pozwoli pobierać za nią opłatę. A co dokładnie moc bierna powoduje jest bardzo dokładnie opisane na licznych stronach internetowych. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne jeśli wprowadzili by opłatę za moc bierną, a pewnie w ciągu kilku lat to nastąpi, to czy można jakoś ją ograniczyć przy posiadaniu instalacji fotowoltaicznej?
Bierny, pojemnościowy,ecie pecie bla bla bla.Jaka jest różnica dla elektrowni czy włączamy silnik czy laptopa,Państwo tylko czeka kiedy fotowoltaika się rozpowszechni i wtedy dopiepszy podatki.Czy nie można sprzedać prądu tak jak benzyny ? Może i drogo ale przejrzyście.Jeśli pisze 5 zł ,to płacę 5 zł i gówno kogo obchodzi kiedy i ile tankuję. Ludzie już się przejechali na oleju opałowym. Nie dajcie się robić w h..a z fotowoltaiką Państwo jest nieuczciwe zbyt pazerne żeby ludzie skorzystali na postępie technicznym
Witam, wszystkie elektroniczne. Nie wszystkie mają tą funkcję odblokowaną a przede wszystkim na dziś w taryfie G nie można za to brać pieniędzy. Nie ma tego w cenniku taryfy G.
Przy braku produkcji inwerter przechodzi w stan wyłączenia automatycznie - nie ma problemu - Pan który prezentuje wiedze na politechnice wyleciałby na pierwszym roku -
Czyli teraz tylko pozostaje nam czekać, kiedy zwykli konsumenci zaczną płacić za tą energię.. i wtedy wszystkie nowoczesne pompy ciepła, klimatyzacje, pralki, indukcje pójdą do kosza...
Proszę o podpowiedz, Mam taryfę C12B i 2 tygodnie temu zmienili mi licznik: 1.8.0 - 204 kWh 2.8.0 - 422 kWh 5.8.0 - 180 kvarh 5.8.0/1.8.0 = 0.9 8.8.0 - 9 kvarh Ile zapłace za energie bierną indukcyjną?
@@PaneleFotowoltaiczne Dzięki piękne za odpowiedź. Mógłby Pan więcej napisać jak Pan to obliczył? Stosunek energii biernej indukcyjnej do pobranej mam 0,9
nie rozumie ostatniego zdania. jesli mam fotowoltaikena osobe prywatna to po co mam sprawdzac bierna i dzwonic do elektryka w celu zamontowania baterii jak nie place bo jestem osoba prywatna z taryfa g12e
Krzysztoff Qiu kwestia odpowiedniego doboru. Bo jak Pan pisze, rezonans jest zjawiskiem niekorzystnym ze względu na wzrost wartości skutecznej prądu. Nie wiem jaka moc jest potrzebna, żeby pokryć generowaną moc bierną pojemnościową w tym przypadku. Za mało danych, żeby tutaj coś więcej napisać. Potem kwestia obliczenia przy jakiej częstotliwości wystąpi rezonans👍Oczywistym faktem jest, że nie może być sytuacji, że moc pojemnościową zrównoważy moc indukcyjna, bo wtedy właśnie nastąpi rezonans. www.elhand.pl/pub/File/Aktualnosci/Z-prasy/Kompensacja_mocy_biernej_pojemnosciowej_z_zastosowaniem_dlawikow_indukcyjnych.pdf
Jak wprowadzą opłaty za moc bierną dla taryf G, to z fotowoltaiką czy bez. Będziemy za nią płacić. Posiadanie fotowoltaiki nie ma na to żadnego wpływu.
No chyba jednak ma, skoro sam falownik potrafi rocznie nabić tej energii biernej na ~2-3k PLN rocznie :/ (jeśli dobrze zrozumiałem film)Jakby co proszę o sprostowanie..
Ciekawa informacja, mam pytanie np ja płacę za prąd 200 zł miesięcznie i mam wątpliwości, czy w mojej sytuacji, montaż fotowoltaiki ma sens. ? Pozdrawiam serdecznie 👍
Witam, 200 zł miesięcznie czyli jakieś 150 zł za samą energię elektryczną (nawet więcej) czyli rocznie 1800 zł. Wydając jednorazowo 5 krotność ten kwoty już nigdy nie będziemy płacić za prąd. To tak jakbyśmy wydali pięciokrotność rocznej opłaty za paliwo do auta i dostali to paliwo już zawsze za darmo. Pozdrawiam
Założyli mi w środę nowy licznik a ze względu na to że mam taryfę C 11 będę płacił za energię bierną. Aktualnie mam takie stany 1.8.0- 8 kWh 2.8.0 - 0 kWh (nie mam fotowoltaiki) 5.8.0 - 4 kvarh 8.8.0 - 0 i teraz obliczając 5.8.0/1.8.0 = 0.5 tylko mam pytanie jak obliczyć jak to wpłynie na koszty na rachunku? Niestety na filmie wyszło że moc bierna jest w normie i nie jest pokazane jak to obliczyć. Czy tam jest jakiś inny wzór czy po prostu te 4 kvarh mnożę razy stawkę, czy może nadwyżkę razy stawkę? Swoją drogą już chwilę szukałem ale jakoś nie umiem dotrzeć do stawki za tą jednostkę w tauronie rejon GZE dla C 11
Prąd bierny? A co to jest prąd bierny? Nawet na uczelni z czym takim się nie spotkałem haha... Człowieku, licznik liczy energię, czyli moc w czasie. Mówisz tu o energii biernej a nie k prądzie będziemy, nie ma czegoś takiego jak prąd bierny
Oj tam, dla laika wystarczy , ładnie wytłumaczone, a że pomalutku już wspomina się o mocy biernej dla prosumentow to pewnie wprowadza . Jak nie dziś to jutro.
@@murgen09 chodzi mi o pojęcie prąd bierny. Nie ma czegoś takiego, jako że sam zakładam takie liczniki to też słyszę wiele teorii od ludzi aż ręce opadają. Tylko nikt nie wini tego co namówił, albo tego co wytłumaczył, a raczej wbił głupoty do głowy.
W języku potocznym mówi się o prądzie. Energia jest skalarną wielkością fizyczną, funkcją stanu.i mówienie "miernik energii elektrycznej" jest również nie fizycznym określeniem ale ludzie zajmujący się elektryka do niego przywykli. Film nie ma za zadanie wyjaśniania czegokolwiek inżynierom i zawodowym elektrykom. Pozdrawiam
Wiesz, generalnie jak nie ma prądu, to czasami się mówi że nie ma światła. Jak powiesz prąd w tym znaczeniu, to każdy zrozumie o co chodzi. Ja oglądając ten film nie zwróciłem na to uwagi, mimo, że aktualnie siedzę z "dzieciakiem" i omawiam z nim tematy związane z prądami przemiennymi i układami RLC. Wkurza mnie to, że ich matematyka jest na poziomie, który w ogóle nie pozwala na ogarnięcie tego tematu. Nie wiem kto te programy układa. Ale sam pamiętam miałem poważny problem na fizyce na studiach, gdzie potrzebny był rachunek nauczany na kolejnych latach.
moze warto poruszyc tez inny ciekawy temat: Zgodnie z art. 138h ust. 1 ustawy o podatku akcyzowym producenci energii elektrycznej z generatorów (np. fotowoltaiki) powinni prowadzić ewidencję energii. W odpowiedniej księdze, zatwierdzonej w urzędzie, należy odnotowywać m.in. dane pozwalające precyzyjnie określić, ile prądu właściciel instalacji zużywa co miesiąc na własne potrzeby. Producenci powinni także składać związane z wytwarzaniem energii odpowiednie deklaracje podatkowe.
Obowiązek podatkowy nie dotyczy prosumentów (produkujących poniżej 1MW). Chodzi tylko o obowiązek ewidencyjny, co się mija z celem i to w nowelizacj ma być (czy też już zostało) poprawione
@@andrstacYT Już zostało zmienione i w zasadzie przy tej noweli dopiero wykryto wcześniejszą nieścisłość. Strasznie porąbane prawo mamy. Tak jak teraz z wymaganiami dla instalacji powyżej 6.5kWp. Jedne przepisy odwołują się do drugich (przeciwpożarowych), a tam się okazuje że nie dotyczy to np budynków niskich i o małej powierzchni, do kórych zalicza się większość normalnych domów. Chyba że znowu coś zmienili, bo firmy instalujące PV ostatni bardzo dużo brzęczą na ten temat.
W nocy mój falownik nie działa bo zasilają go panele słoneczne. Natomiast w dzień, moje urządzenie nie generuje w ogóle energii biernej. (falownik zamontowany w lipcu tego roku). Czy może to oznaczać że nowe falowniki mają ten problem z głowy.
Producenci dobrego sprzętu twierdzą, że ich falowniki nie generują mocy biernej podczas uśpienia. Ja tego nie badałem, ale niepracujące ale wpite do sieci urządzenia dużej mocy niestety często generują moc bierną. Polecam ten artykuł spin-serwis.pl/kuchenka-indukcyjna-moc-czynna-i-bierna/
@@PaneleFotowoltaiczne Jestem na 100% pewien, że mój falownik nie generuje mocy biernej. Miesiąc przed montażem paneli, oraz miesiąc po montażu codziennie spisywałem licznik. Mam też urządzenie do kompensacji energii biernej, które dobrze radzi sobie z energią bierną indukcyjną (wyeliminowało tą opłatę z faktury) jednak produkuje trochę energii biernej pojemnościowej (za ok 40zł), której wcześniej nie było. Instalacja fotowoltaiczna jest w firmie, dlatego sprawa energii biernej mnie dotyczy i była badana aby ją wyeliminować.
@@lapuslapowicz7912 Być może automatyczna kompensata mocy biernej indukcyjnej załatwia sprawę. Bo dzieki falownikowi ma mniej "roboty". Oczywiście weenedy pokazują czy moc bierna indukcyjna wystąpi, bo wtedy nie ma już z czym kompensować. Moi znajomi mieli produkcję mocy biernej pojemnościowej przez falownik, gdy pracował on pełną mocą czyli wiosna i lato. Problem był w weekendy i święta np. 1-3 maj, gdy nie było czym tego kompensować. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Mam falownik marki SOFAR (zapewne chiński) o mocy 15kWp obsługujący instalację ok 18kWp i jesten całkowicie pewien że nie generuje energii biernej, ani indukcyjnej ani pojemnościowej. A urządzenie do kompensacji en. biernej mam wpięte "za falownikiem" Pozdrawiam serdecznie
@@lapuslapowicz7912 Mój Fronius ma opcję by cos zawsze był jeden, ale przy jej włączeniu często ogranicza swoją moc. Dlatego wiem, że musi produkować moc bierną gdy to ograniczenie nie jest mu narzucone. Pozdrawiam
Bo płyta ma tylko nazwę "indukcyjna" dlatego, że wywołuje indukowanie się prądu kilkudziesięciu amperów w dnie garnka i w ten sposób powoduje podgrzewanie się dna garnka. Natomiast jako odbiornik prądu z sieci nie zachowuje się wcale jak odbiornik indukcyjny. Ona pobiera prąd o charakterze pojemnościowym, a więc podczas pracy poza mocą czynną pobiera jeszcze moc bierną pojemnościową, a nie indukcyjną. Jest tak dlatego, że taka kuchenka zawiera mostek prostowniczy. Napięcie sieciowe o częstotliwości 50 Hz jest prostowane na mostku prostowniczym, a następnie ładowany jest kondensator filtrujący. Z tego kondensatora energię pobiera układ falownikowy wytwarzający napięcie zmienne o częstotliwości kilkudziesięciu kiloherców, i dopiero to napięcie zasila cewkę w polu grzejnym. Kuchenka nie jest więc odbiornikiem indukcyjnym, a rezystancyjno-pojemnościowym. Jej budowa jest dość skomplikowana. Pzdr
@@PaneleFotowoltaiczne Niestety, ale ta moc się zmienia w czasie i zależy - z tego co widzę po wykresach Froniusa - od generowanej mocy. U mnie zmienia się od 10VAr indukcyjnej do 30-40VAr mocy pojemnościowej - niby niewiele, ale w długim czasie się sumuje i niestety drogie 72grosze za kVAr
@@tomaszadammajewski8524 Panie Tomaszu.. Proszę o jakieś proste wyjasnienie, bo tego zupełnie nie rozumiem.. Dlaczego (np. po zmianie przepisów, albo jak już teraz założę firmę) miałbym płacić za coś (moc bierna), co ODDAJĘ, a nie zużywam?
@@grzegorzp.5734 Pobór mocy czynnej jest zrozumiały dla większości ludzi: mam przykładowo czajnik 2,3 kW, cos fi = 1 (bo jest to odbiornik rezystancyjny), włączam go, zaczyna płynąć prąd, woda się grzeje, zużyłem energię -> płacę, prawda? Przy napięciu 230 V w sieci taki czajnik pobiera z linii prąd 10 amperów. Z mocą bierną jest inaczej: mam silnik indukcyjny 2,3 kW, cos fi = 0,7, co oznacza, że pobiera on równocześnie moc czynną i bierną. Przy pracy takiego silnika nie płynie już prąd 10 A, jak w przypadku czajnika, ale 2300/(230*0,7)=14.29 A. Mamy więc dodatkowe niepotrzebne obciążenie prądowe linii i transformatora 4.29 A , które tak na prawdę jest nie potrzebne do wykonania użytecznej pracy przez silnik. Silnika ma 2,3 kW a czerpie prąd jak czajnik 3,3 kW. No więc generuje niepotrzebne obciążenie i straty w sieci. To sytuacja poboru mocy biernej. No dobrze, teraz oddawanie mocy biernej: mamy fotowoltaikę i oddajemy moc bierną do sieci. Wymuszamy wtedy w tej sieci tak na prawdę przepływ dodatkowego prądu. Niepotrzebnie obciążamy linię, a w dodatku powodujemy wzrost napięcia w sieci, tym samym rozregulowujemy sieć. Energetyce tacy odbiorcy szkodzą, dlatego za oddawanie i pobór mocy biernej są opłaty, które mają odbiorców dyscyplinować. Energię indukcyjną można pobierać w dozwolonych granicach bez dodatkowych opłat, bo jej pobór obniża napięcie, co jest akceptowalne. Natomiast oddawanie energii biernej jest de facto karane (duże opłaty), bo powoduje podwyższenie napięcia w sieci i obciąża niepotrzebnie linię.
@@paulferenc4600 Dziękuję za wyjaśnienie.. nie ukrywam, że wciąż jest to dla mnie trudne do ogarnięcia.. O ile to z poborem biernej jakoś zaczynam rozumieć, to z oddawaniem jej już gorzej :)
ponoć energie bierna pojemnosciowa robi cała instalacja ( kable w scianach jako cewka ) , czym starsza tym z biegiem czasu zwiększa sie , prad który jest to juz pulsacja magnetyczna , kiedys był stały , zmienny przemienny . i zakład ciśnie w nas polem magnetycznym i robia to nowe generatory plasmowe zainstalowane , a jaka nie odbieramy to robi sie pojemniosc , ( drut i na jego powierzchni zachodzi kondesacja ? ) i czy w przyszłosci nie czeka nas wymiana instalacji w scianach , drut miedziowy oksyduje i osłabia sie izolacja na nim z biegiem lat ? czy ktos to może potwierdzic ? dziekuje
"ponoć energie bierna pojemnosciowa robi cała instalacja" To jest jedyne prawdziwe zdanie w powyższej wypowiedzi. Reszta niestety nie jest prawdą. Tak. Kable powodują generację mocy biernej i tą moc można policzyć ze wzoru: Q = 314*C*U^2. No to policzmy. Przyjmijmy że 1 kilometr przewodu instalacyjnego 3x2,5 mm2 ma pojemność 1,5 uF/km. Więc podłączając instalację zawierającą 1 km takiego przewodu mamy oszałamiająco dużą moc bierną o wartości.... uwaga: Q= (314*1,5*230^2)/1000 000 = 25 var. :) Dużo czy mało? Tyle mocy biernej pobierają 3 żarówki LED lub laptop podłączony do sieci przez ładowarkę.
1.8.0 - 27766 kWh 2.8.0 - 2.8. kWh 5.8.0 - 1840.1 kvarh ÷ 2776kWh = 0.0662716992. Ok? 8.8.0 - 6376.2 kvarh x 0.72zł = 4590.864zł. :-) Edit: to jest wynik z paru lat, później dopiszę z ilu dokladnie ;-)
@@grzegorzchroscicki2878 Nie zauważyłem tego ale faktycznie obie energie bierne są wysokie. W sumie dziwna sytuacja, bo tak jakby w dzień pracowało sporo silników a w nocy UPS'y i falownik podbijały bierność, chyba, że jest bateria kondensatorów źle ustawiona i chodzi cały czas .
@@PaneleFotowoltaiczne to jest licznik w domu :-) Z silników to mam 2 małe w piecu + 2 pompy do C.O i C.W.U + od czasu do czasu pompa ogrodowa. UPS brak, kuchenka indukcyjna, bojler , komputer , 2x laptop itp.
@@rafi-breclauracing-team3315 I sprawa się wyjaśniła. Jedna cyferka zjedzona. 1840 / 27766 = 0,066 I bierna indukcyjna nie jest problemem :) a pojemnościowa wysoka ale nazbierało się przez kilka lat. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Jest to możliwe? - zapytałem. Jest, odpowiedziałem sobie po obejrzeniu wielu już porannych informacji o wynikach "wieczornych" głosowań :))) Pozdrawiam.
U mnie jest dokładnie tak samo (też Tauron). Dowiedziałem się o rzeczywistych wskazaniach przez przypadek - licznik miał problemy z komunikacją i przyjechał technik. Zresetowali licznik i przy okazji dostałem protokół ze wskazaniami licznika i tam te wartości były podane.
@@Krzysztof_Ka Niestety tak. Pamiętam, że stosunek energii biernej do czynnej nieznacznie przekraczał 0,4 (a dokładnie: 0,46). Myślę, że to głównie zasługa kuchenki indukcyjnej, falownika, małej pompy ciepła do c.w.u. i klimatyzatorów (które ogrzewały większe pomieszczenia w domu przez całą zimę). Dzięki temu zainteresowałem się tematem. Tej zimy zwiększę udział grzałek w ogrzewaniu (energii czynnej), ale niestety nie będę miał jak zweryfikować efektu bo jak sam zauważyłeś odczyt 5.8.0 i 8.8.0 jest wyłączony. Jeżeli zmienią się przepisy dla osób fizycznych to bez kompensacji się nie obejdzie.
@@tomasz_babiuk czasem można przytrzymać dłużej guzik do odczytów i wskakują inne odczyty trzeba spróbować, może się pokazać wtedy alt albo jakaś strzałeczka, trzeba obserwować wyświetlacz
Znów to napisze , to nie fotovotaika powoduje wzrost zużycia energi biernej, po prostu większość falownikow produkuje jedynie energię czynna , a bierna pobierana jest z sieci wiec cos. Wychodzi powyżej 0,4 i zaczyna się naliczanie. Ale fakt problem jest taki ze większość firm nie mówi odbiorcy czym to grozi
na stronie taurona podane sa dokladne wzorki na obliczenie opat za ponadumowna moc bierna w zaleznosci od przylacza i podpisanej umowy. podaje dla informacji, bo to nie jest proste Q*cenaP. www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/stawki-oplat-dystrybucyjnych
Dziękuję w imieniu widzów. Czasami warto znać te wyliczenia, bo wtedy wiadomo czy inwestować w baterię kondensatorów czy pozwolić sobie na opłatę w przewidywalnej kwocie. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne na pewno kilka ze znanych mi falownikow pv ma mozliwosc ustawienia (w zaawansowanych opcjach) na twardo cos-fi, lub statycznej/dynamicznej kompensacji mocy biernej (trzeba szukac w instrukcjach falownika po frazie "reactive power control"). pakowanie sie na starcie w kosztowne baterie L/C to nie jest najlepszy pomysl.
Witaj. No film pierwsza liga. Widzę że doszły fajerwerki graficzne. Ale modulacji głosu proszę nie rób , chyba że to nowy mikrofon, albo zjadłeś tyle śliwek co ja i nagrywałeś z ubikacji 🤭🤭👍👍🙈💩🤯. U mnie takiej pozycji brak. Oby tak zostało. Ale ciekawi mnie jak włączył falownik na całą noc .
Witam, w następnych filmach swój głos pozostawię bez zmian :) Falownik zawsze jest włączony w nocy, bo przecież musi wiedzieć, że wyszło słońce i ma zacząć działać. Jest w trybie czuwania ale niestety ten tryb generuje najwięcej mocy biernej pojemnościowej. Zasilacz impulsowy pracuje w bardzo małym swoim obciążeniu a czym ono mniejsze tym więcej niewykorzystanej energii on zwraca w postaci mocy pozornej. To jest bardzo poważny problem i postaram się pożyczyć kiedyś odpowiednie urządzenie i pomierzyć jak to wygląda przy różnych urządzeniach. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne nie miałem pojęcia że takie zjawisko nawet istnieje. Odbieralem to tak że jeśli czuwa to jakaś dioda i tyle pobiera . Tym bardziej potrzebne kolejne kompendium wiedzy. Pozdrawiam
szukanie pieniedzy , bierny czyli nie wykorzystany i wraca do nich ) i jeszcze nas chca obciazac , monopolista , off grid jedyne wyjscie ., ledy były tak zaprojektowane ze w 100 % konsumpcji :) gdzie bierna , zarty to co nazywacie pradem zawsze płynie w obie strony , prosze poprawc \
Falownik w nocy jest w stanie czuwania. Pobiera minimalny prąd, a ze względu na to, że elektronika go zasilająca ma sporo cewek i kondensatorów to może wygenerować prąd bierny, który jest liczony przez licznik.
Ale jest licznik który tą energię bierna zlicza i firmy juz mają stawkę by za nią płacić. To tak jak rząd obiecał, że nie podniesie podatków i słowa dotrzymał bo podniósł stawki a nie podatki. Pozdrawiam
Pewnie z 80% ludzi mówi że płaci za "prąd", pozostali płacą za "światło", chyba nie znam nikogo kto płaci za "energię elektryczną". Można się czepiać oczywiście że autor mówi o "prądzie biernym" ale jednostka kVArh jest podana dobrze :)
Firma, która się tym zajmuje, montuje u Ciebie taką zgrabną skrzyneczkę zawierającą zestaw odpowiednio dobranych kondensatorów i styczników, które w zależności od potrzeb są włączane by neutralizowac en. bierną.
5.8.0 = 1,4 a po pomnożeniu przez 1.8.0 = 0,00046 więc ok:) Gorzej z 8.8.0. 3 638,3kvarh stan na dzisiaj (prawie 1 rok pracy na liczniku 2-kierunkowym) x0,72zł = 2 619,58 zł ! Co z tym zrobić żeby nie generować tyle prądu biernego pojemnościowego ? Tak, mam ledy w całym domu, falownik rzecz jasna, indukcja w kuchni, WM (silnik na prąd stały) i inne typowe sprzęty rtv/agd jak każdy pewnie.... Pzdr.
Pytanie od osoby chcącej założyć panele. Jaką firme by Pan wybrał dzisiaj ,do założenia instalacji, 1 lokalnego elekryka /lub mała firmę lokalną, 2 duża medialną firmę która wykonuje setki instalacji? 3 firmę która ma najlepsze ceny? ogłasza się na FB etc....
Witam, w 80% lokalnego elektryka, ale mającego czym się pochwalić w fotowoltaice. Główny problem to jego podejście do fizycznego montażu modułów na dachu. Czy ma doświadczenie, narzędzia i kilku dobrych ludzi. Na 20% dużą medialną firmę, bo powinni mieć doświadczonych monterów . Falownik i moduły są takie same, większy rabat dużej firmy idzie i tak na jej zysk. Ważny jest człowiek, który ogarnia temat.. Inaczej też wygląda instalacja na gruncie. Tu wiedza monterska jest mniej ważna. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Dziękuję Panu za odpowiedz, jestem własnie w trakcie wyborów a Pana kanał rozjaśnia laikowi czarną magię fotowoltaiki :) dzięki Panu wiem że instalacje zrobię sobie na froniusie i panelach longi (pewnie 370wattt) a dzięki Pana poradnikom wyliczyłem sobie zapotrzebowanie etc, swoją drogą z dachem też mam troszke pod górkę bo na południu mam solary :) i miejsca dużo nie zostało kąt tez nie za bogaty bo ok 22st, a dach koperta wiec trzeba kombinować..
Dziękuję za Pana prace. Duzo się nauczyłem w temacie fotowoltaiki z Pana Kanału.
Dziękuję, pozdrawiam
Bardzo przydatny kanał. Tak trzymać. Dziękuję.
Jest Pan świetny! Dziękuję za film :)
Dziękuję, pozdrawiam
Super wykład. Krótko i tematycznie. Wlk. Dzieki !
Dziękuję, pozdrawiam
Oczywiście chodzi tu o moc bierną a nie o prąd bierny
Dzień dobry. Tematyka bardzo ważna i potrzebna do omówienia. Dobrze że znajduje Pan czas na dzielenie się swoimi obserwacjami. W dalszej kolejności proponuję zbadać i zaprezentować wpływu harmonicznych w prądzie na pomiar mocy biernej. Jaką moc bierną (w jakim paśmie) faktycznie mierzą liczniki. Jeśli tylko pierwszą harmoniczną, to łatwo można ją skompensować elementami biernymi (tj. kondensatorem lub cewką).
Witam, co i jak mierzy licznik to bardzo ciekawy temat. W pracy mam możliwość bliżej się poprzyglądać licznikom i harmonicznym. Oczywiście pomyślę nad takim badaniem. Pozdrawiam
Witam. Świetnie wytłumaczona kwestia naliczania mocy biernej..! Bravo !
Pozdrawiam Paweł P. ;)
Dla zainteresowanych skąd się bierze prąd bierny, polecam bardzo dobry film - ua-cam.com/video/oOBlPX03gMQ/v-deo.html
Wzór zgodnie z którym dostawca obciąża nas za energię bierną indukcyjną - www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/stawki-oplat-dystrybucyjnych
Doskonale Pan tłumaczy świetne lekcje .Dziękuję serdecznie.
świetny film i masa wiedzy ;)
Super film. Dzięki wielkie.
U mnie licznik mam od 1 września 2021.
Patrzac na dane od 1 września to mam:
1.8.0 - 396kWh
2.8.0 - 991kWh
5.8.0 - 35
8.8.0 - 482 (347zl za dwa miesiące)
Do tego od września całkowita produkcja 1191kWh
Bieżąca konsumpcja 200kWh.
Ogólnie instalacje na solaredge + Longin 5.55kW mam od sierpnia 2021 (3miesiace użytkowania). Dość duże mam zużycie tego prądu biernego.
Fajne. Nawet nie wiedziałem że prąd się składa z takich składników
Niby obejrzałem film i poczytałem komentarze, ale nadal nie wiedziałem o co w tym tak do końca chodzi...
Wikipedia też specjalnie nie ułatwia: "Moc bierna w obwodach prądu zmiennego jest wielkością opisującą pulsowanie energii elektrycznej między elementami obwodu elektrycznego. Ta oscylująca energia nie jest zamieniana na użyteczną pracę lub ciepło, niemniej jest ona konieczna do funkcjonowania maszyn elektrycznych (np. transformatorów, silników). "
Tu chyba w dość prosty sposób pokazano mniej więcej o co w tym chodzi:
ua-cam.com/video/oOBlPX03gMQ/v-deo.html
Witam, bardzo dobry film dla tych co chcą wiedzieć więcej. Przypnę go w komentarzach bo warto.
Na chłopski rozum, prąd bierny powstaje gdy mamy np. silnik 200 W ale pracuje z małym obciążeniem np. 50 W. Wtedy nie zużywa całej energii i te 150 W oddaje z powrotem do sieci ale niestety jako energię bierną indukcyjny. Podobnie zasilacze np. USB do komórek. Mają moc 10 W, ale jak nie ładują to podobnie jak silnik oddają te swoje 10 W ale jako prąd bierny pojemnościowy. Czyli czym większy zasilacz np. kuchnia indukcyjna o mocy 3 kW tym więcej energii biernej produkuje nie będąc w 100% obciążona. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Dokładnie. Prąd z silnika wraca do sieci częściowo. Przez to sieć przesyłowa jest używana w większym stopniu niż jest to potrzebne, bo dostarcza moc niepotrzebną, a dodatkowo ta moc jeszcze wraca i dodatkowo ją "dociąża". Czyli to działa tak jakbyś miał silnik, do niego podłączoną mechanicznie prądnicę i z tej prądnicy oddawał prąd do sieci z powrotem. Wartość tego oddawanego prądu to właśnie moc bierna. Twój licznik tego nie pokaże, ale zakład energetyczny dostaje w d..ę bo musi tę moc dostarczyć i jeszcze odebrać. Dodatkowo jeszcze silnik i inne odbiorniki (np zasilacze impulsowe) zniekształcają sinusoidę więc inni odbiorcy mogą oberwać harmonicznymi (pikami) na wykresie prądu. Stąd np biorą się przepięcia. Choć akurat przepięcia to szerszy temat bo przyczyn ich jest bez liku.
Dodatkowo ciekawe zjawisko w moim offgridzie. Mimo, że nie jest nawet w połowie przekroczona moc czynna to pokazuję przeciążenie przetwornicy i następuję jej rozłączenie. Zauważyłem to tylko przy próbie kopania kryptowaluty, ale z tego co wiem też podobne zjawisko występuje przy silnikach indukcyjnych. Możliwe, że winowajcą po części jest generowana moc bierna i oczywiście wątpliwej jakości falownik.
@@Kenny88 Czym bardziej zaczynam myślec o pradach biernych pojemnościowych w domach tym bardziej jestem przerażony. Jeszcze 20 lat temu mieszkania i domy nie generowały problemów a teraz cała nasza elektronika niesamowicie "promieniuje" biernością do sieci. Nieobciążone przewody się grzeją, napięcie się podnosi, transformatory nie wytrzymują. Wydaje mi się, że nadchodzi totalny kataklizm i energetycy coś musza z tym zrobić.
@@PaneleFotowoltaiczne Nic już nie rozumiem.. Skoro AŻ TAKIM problemem jest moc bierna oddawana do sieci przez zwykłe urządzenia domowe, to jakim cudem problemem nie są INSTALACJE FOTOWIOTAICZNE, których GŁÓWNYM celem jest produkcja i oddawanie do sieci tego prądu?
Dziękuję 😉
Energia bierna :) to znaczy stare żarówki trzeba założyć z powrotem :) ktoś robi kogoś w balonka ale to było do przewidzenia zainwestuj w legalne certyfikowane urządzenia i płac za bierna :):):):) a co to nikt wcześniej tego nie wiedział że tak będzie !!!!!!!!!!!!
Stare żarówki , więc może też kuchenka elektryczna nie indukcyjna? Przepraszam chciałabym się upewnić bo jestem laikiem w tej kwestii
Moc bierna zawsze była jest i będzie to fizyka w filmie powinno być wytłumaczone. Ale pomijając drobne nieścisłości (prąd czy moc bierna) bardzo do material daje suba i 👍 zapraszam na moje filmy.
@@a.b.3655 Tak. Kuchenka elektryczna z normalnymi grzałkami jest urządzeniem właściwie nie pobierającym mocy biernej. Natomiast kuchenki indukcyjne wcale nie pobierają mocy indukcyjnej (jak niektórzy sądzą), ale pojemnościową. Kuchenki indukcyjne to urządzenia pobierające poza mocą czynną moc bierną pojemnościową.
Jeśli w sposób stały generujemy moc bierną pojemnościową (lub indukcyjną) to można zmusić falownik Fronius do jej kompensacji - ustawieni serwisowe Edytor EVU. W połączeniu z jakimś analizatorem można to nawet dynamicznie zmieniać te współczynniki. Nigdy tego nie rozbiłem bo mam Taryfę G11 i nie miałem takiej potrzeby - ale chyba zacznę sczytywać liczniki mocy biernej i sprawdzę jak to działa :)
Spisałem liczniki i nie wygląda to dobrze - instalacja 4,2kWp działa od 16miesiecy
1.8.0 - 3450
2.8.0 - 5573
5.8.0 - 124,9 - współczynnik 0,036 czyli ujdzie
8.8.0 - 1367,8 co po przemnożeniu przez 0,72zł daje 985złotych!!!
czy to na pewno to liczydło?!
Chyba sobie ustawię na Froniusie lekką kompensację tej mocy pojemnościowej - ciekawe czy zadziała.
No tak, ale jak wprowadzę kompensację indukcyjną to wzrośnie mi moc bierna indukcyjna i współczynnik przekroczy 0,4 - czy dobrze kombinuję?
Na pewno to liczydło. W pracy mam faktury z podawanym stanem licznika mocy biernej i to jest właśnie 5.8.0 i 8.8.0. Moc bierna pojemnościowa podnosi napięcie w sieci a moc bierna indukcyjna nie i między innymi warto mieć zawsze lekką moc bierną indukcyjną. Tym bardziej, że poprzez system opłat dostawca energii, pozwala by moc bierna indukcyjna miała współczynnik do 0,4 a za pojemnościową karze od razu. Myślę, że warto delikatnie poeksperymentować ze zmianami na EVU na falowniku ale z umiarem :) Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne No test wypadł średnio :)
dla cosFI =1 moc bierna była 30VAr na plusie - czyli pojemnościowa
dla cosFI = 0,95 indukcyjnej - moc bierna była -800VAr na minusie - czuli stała się indukcyjna
dla cosFi = 0,99 indukcyjnej (bliżej 1 się już nie da) moc bierna była -400VAr
więc raczej nie można uznać tego tej próby za sukces - po prostu korekty mocy biernej Froniusa są DUŻE (zakres ustawiania to 0,85 do 1)
Wniosek:
1) potrzebuję mniejszych korekt 2) powinie to być system automatyczny
@@jerzyzielinski5756 Trzeba by było podać przy jakiej mocy są te wyniki pomiarów i jaka była moc bierna przed korektą przez Froniusa. Podejrzewam że ileś może skompensować i przy połowie mocy skompensuje więcej (procentowo nie ilościowo) a przy pełnej mocy już mniej. A jak by tak zadać mu 0,9 zobaczyć wynik i wpiąć kondensator 1 kvar i zobaczyć czy lepiej sobie poradzi. Pewnie ma kaskadę kondensatorów w środku i ich moc nie daje rady skompensować wszystkiego.
Coś czuję, że nasi politycy szybko wymyślą aby zwykły Kowalski płacił za moc bierną. Przecież wszyscy będą zadowoleni, państwo bo wpłyną pieniądze z VATu, i energetyka bo będzie miała dodatkowy przychód. Wiadomo, my jako poszkodowani to nie będziemy się liczyć 😉😉😉
Niestety temat od kilku miesięcy jest bardzo popularny i dlatego postanowiłem sprawdzić o jakiej kwocie mowa. Okazało się, że to całkiem spora kwota i jest niestety duża szansa, że rząd połakomi się na nią. Jak nie w przyszłym to w kolejnym roku. Oczywiście dla naszego dobra.
To tylko kwestia wymiany u wszystkich odbiorców liczników na czterokwadrantowe przez OSD :)
Kilka sprostowań:
1. Nie jest to prąd bierny a moc bierna indukcyjna lub pojemnościowa.
2. Do inwertera można dołożyć dławik, który podczas czuwania inwertera będzie bilansował moc bierna pojemnościową lub zastosować układ wyłączający inwerter na noc np. od czujnika zmierzchu.
3. W ciągu dnia nie będziemy płacić za energię bierną ponieważ nowoczesne inwertery mają możliwość generacji mocy biernej indukcyjnej lub pojemnościowej w zależności od potrzeb u ustawień coś fi.
Witam,
dziękuję za ważne wyjaśnienie. Oczywiście zgadzam się z nimi tylko chciałbym od siebie dodać uwagę do punktu 1
W języku potocznym czyli takim używanym nie wśród zawodowców z danej dziedziny, mówi się że płaci się za prąd i dostajemy rachunek za prąd a nie za moc. Dlatego używam słowa prąd. Bankowcy i prawnicy upierają się, że ich specjalistyczny jeżyk na umowach ma być zrozumiały przez przeciętnego człowieka i na szczęście rok temu Sąd orzekł, że tak nie jest i używanie specjalistycznych słów w potocznym jeżyku nie ma nic wspólnego z edukacją.
Ale takie sprostowania są bardzo przydatne, bo dają do myślenia i w sposób kulturalny edukują za co jestem wdzięczny,
Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Powinno się płacić za "energię" otrzymaną od producenta, plus za koszty przesyłu przez sieć (tu nieskompensowana moc bierna sprawia problemy)
No to wiemy już jak będą karać za posiadanie fotowoltaiki - mają już zainstalowane liczniki z pomiarem mocy biernej więc nie trzeba inwestować - tylko podliczyć i kasować kasę :)
Przekopałem się przez wskazany wątek na elektrodzie. W mojej umowie jest zastrzeżenie tg(alfa) przy ODSYŁANIU ENERGII (to są te liczniki 6.8.0; 7.8.0 które należy podzielić przez moc czynną odesłaną) ale te wskaźniki są w miarę OK bo to pilnuje falownik, część swojej mocy zużywa na kompensację mocy biernej. Liczydła 5.8.0; 8.8.0 to liczniki mocy biernej podczas pobierania energii - i niestety wykazują one dobitnie, że charakter naszego obciążenia jest wyraźnie pojemnościowy - LEDy, zasilacze, klimatyzatory, inwertery, płyty indukcyjne itd. U mnie ten tg(alfa) dla mocy biernej pojemnościowej podczas pobierania wynosi 0,396!!!
Co prawda Tauron za tę moc nie pobiera opłat a co do zasadności pobierania tych opłat przez PGE w taryfach Gxx to też moim zdaniem niejasne i ja bym się kłócił.
Ale chyba, tak czy inaczej, czeka nas montowanie dławików aby kompensować rosnącą moc bierną pojemnościową w naszych instalacjach domowych.
@@jerzyzielinski5756 Racja a potem kondensatorów aby cosinus fi wynosił 0,93. Trzeba juz myśleć o analizatorze sieci i regulatoze mocy biernej. Kiedyś pracowałem na silnikach synchronicznych 700kW 6000V i tam było prosto skompensować wystarczyło wyregulować wzbudzenie silnika i liczniki od indukcyjnej i pojemnościowej stawały.
Wtrącę swoje 3 grosze.
A więc dla laików. Co to jest energia/moc bierna - to coś czego nie widzimy, za co na ogół nie płacimy (jeszcze?) ale jest to duży problem dla zakładów energetycznych. Dlaczego problem? Przykład po mojej nowej pralce z super funkcjami i silnikiem inwerterowym. W stanie spoczynku pralka pobiera zaledwie 0,6 W. Fajnie, prawie nie pobiera energii. Prawie robi różnicę - 0,6 W to moc czynna, za którą płacę. Ale robiąc pomiary okazuje się, że na kablu płynie 0,17 A. Coś tu nie gra!?!?!? Przecież 237V (akurat tyle było w chwili pomiaru) * 0,17 A = powinno dać ok. 40 (watów), w tym przypadku nie watów, ale VAr. Nieźle co? A prosty miernik faktycznie pokazuje mi PowerFactor 1% To jest akurat taki trochę drastyczny przypadek, ale ta pralka gdy jest uśpiona faktycznie daje w bierną na całego. Zresztą przy obrotach też, ale to zależy od prędkości i obciążenia - to już inny temat na wywody.
Do tego dorzućmy TV, ze dwa laptopy, elektronicznie sterowana lodówka, jakiś router + ONT, zostawiona ładowarka w gniazdku, radio itd. Okazuje się, że statystyczny dom w stanie spoczynku generuje 100-400 VAr. Pomnóżmy to przez tysiąc domów w małym miasteczku i mamy uciekające w nicość 100 - 400 kVAr. Napiszę najprostszym językiem - niepoprawnie elektrycznie - to tak jakby w powietrze ulatywało od 100 do 400 kW w czasie rzeczywistym. Dystrybutorzy na GPU to kompensują, żeby ich PSE nie rozliczało za nieprawidłowe obciążanie sieci WN.
Ja nie bronię zakładów energetycznych - mają swoje za skórą już im teraz brakuje kasy na nagrody dla pociotków i zatrudnionych politycznie. Ale ten wpis ma uświadomić oglądających, że ten problem występuje na bardzo dużą skalę. I tylko to, że jest to niepopularnie politycznie - to nie płacimy jeszcze za to w taryfach G. A jak zmienią przepisy? To się wszyscy rzucimy na kompensację i tyle. Więc PV nie będzie droższa w używaniu. A, że inwerter/falownik to jest urządzenie elektroniczne. Chociaż dodam, że część producentów daje wewnętrzną kompensację i wtedy falownik nie nabija biernej. Ale inne urządzenia domowe już tak. A licznik czterokwadrantowy wszystko pokaże :P .
Witam, dziękuję za ciekawy wykład. Całkowicie się zgadzam. W latach osiemdziesiątych problem biernej pojemnościowej w mieszkaniu nie istniał a dziś to zaczyna być ogromny problem. Pozdrawiam
Ano się zgadza. Tylko myślę że zakłady energetyczne jakoś wliczają cenę energii biernej do finalnej ceny. Są w stanie to oszacować i stąd tyle płacimy z kWh. Chociaż ta cena pewnie i tak nie odzwierciedla kosztów produkcji i dostarczenia. Nie mogą zmieniać cen energii dowolnie i to chyba jest największy ból dla producentów. Pod tym linkiem można zobaczyć co mój fronius produkuje (nie jest to wykres z licznika energii) photos.app.goo.gl/3Nx8b43pqz3WKTgb6 . Niebieska jest moc bierna i widać zmianę jej charakteru gdy falownik się załącza. A tak z ciekawości zobaczę zaraz co jest na liczniku.
Licznik dwukierunkowy założony mam od 17.08.2020 r. i od tego czasu tj. do teraz 24.09. nabiło mi 1.8.0-194,6 kwh, 2.8.0-636,2kwh, 5.8.0-1,2kvrh, 8.8.0-146,3kvrh. Falownik fronius symo5 i w domu wszystkie możliwe ulepszacze życia tj. komp w każdym pokoju, ładowarek nawet nie podejmuje się zliczyć, płyta indukcyjna, pralka, lodówka i zmywarka z silnikami tymi lepszymi i tylko same ledy. Samo 5.8.0- wyszło 0,006 natomiast 8.8.0 -to już całkiem konkretne 105,34 zł.
Najgorsze, że zapewne w przewodach elektrycznych te prądy robią poważne zaburzenia . Postaram się dokładnie pomierzyć swój dom i zrobię film co się dzieje, bo zaczynam się obawiać, że "w uśpionym domu" elektrony szaleją,
@@PaneleFotowoltaiczne czy udało się Panu to zbadać i nagrać o tym film można prosić o link?
Zabudować sobie małą baterię kompensacyjną np dwa dławiki + dwa kondensatory + odpowiedni regulator i po problemie.
Orientuje się Pan falownik SolarEdge również ma możliwość regulacji mocy biernej i może służyć do kompensacji podobnie jak Fronius? Czekam na montaż instalacji i zastanawiam się czy opłacalność takiej inwestycji nie zmniejszy się znacząco, w przypadku zmian prawnych dotyczących odczytu mocy biernej.
+1
sprostowanie odnośnie definicji parametrów, wraz z moimi danymi [ ] od 16.09.2020
1.8.0 energia czynna pobrana A+ w kWh [114]
2.8.0 energia czynna oddana A- w kWh [134]
3.8.0 energia bierna R+ pobrana w kvarh [--]
4.8.0 energia bierna R- oddana w kvarh [--]
5.8.0 energia bierna indukcyjna pobrana Ri+ (ćwiartka I) w kvarh [5,4]
6.8.0 energia bierna pojemnościowa pobrana Rc+ (ćwiartka II) w kvarh [6,3]
7.8.0 energia bierna indukcyjna oddana Ri- (ćwiartka III) w kvarh [3,2]
8.8.0 energia bierna pojemnościowa oddana Rc-(ćwiartka IV) w kvarh [23,7]
Pytanie, co oznacza parametr 25.6.0, podejrzewam ma to związek z modułem transmisji danych, w moim liczniku wartość tego parametru to 99? Nie działa mi elicznik, brak danych. Jaka wartość jest u Was?
25.6.0 poziom sygnału sieci GSM w twoim przypadku modem nie zalogowany do sieci GSM
Witam mam włączoną instalację od wczoraj licznik nabił: taryfa c11
1.8.0 - 41,4
2.8.0 - 5,4
5.8.0 - 16.2
8.8.0 - 3.5
Zobaczę co będzie dalej pozdrawiam
Pozdrawiam
Znając życie to producenci energii elektrycznej z czasem zostaną uznani za przedsiębiorców i podciągnięci pod odpowiednią kategorię, ustawa może przejść nawet w ciągu tygodnia, sejm już się o to postara, pytanie tylko kiedy... Obstawiam okres pół roku od zakończenia dopłat do instalacji fotowoltaicznych. Pytanie co będzie jak zaczną naliczać od G**, całe to energooszczędne elektroniczne badziewie wyjdzie ludziom bokiem ;(.
Witam, poproszę o informację ( podstawę prawną ) na podstawie której Pan twierdzi że w taryfie G11 nie płaci się za moc bierną. Planuje instalację 36kWp i obawiam się że zostanę obciążony właśnie mocą bierną. Z góry dziękuje
A mój licznik nie ma odczytów dla prądu indukcyjnego czy pojemnosciowego. Chociaż strzałeczka w 4 kierunkach są. Taryfa G11. Dostawca Enea. Czy to znaczy ze mogę spać spokojnie. Dziękuje za rzeczowe wytłumaczenie sprawy. Co prawda nie do końca rozumiem teorie ale przynajmniej zdaje sobie sprawę z „zagrożeń”
Witam, nawet gdyby licznik to liczył to można spać spokojnie, bo prawo na szczęście nie pozwala w taryfie G brać za to pieniędzy. Niestety jak widać po strzałkach licznik jest w stanie to mierzyć tylko nie ma odblokowanej tej funkcji. Gdy tylko zmieni się prawo to momentalnie zjawią się monterzy i odblokują pomiary :) Pozdrawiam
Dzięki , dlaczego tak się każe za ten prąd bierny co z nim jest nie tak ? Jak w nocy falownik mógł produkować tą energię jeśli w nocy nie działa ? Bo nie ma słońca nie ogarniam proszę o wyrozumiałość .
Super film naprawdę modre rzeczy ale czy to oznacza że powinno się na noc wyłączać falownik ? Np sterowniki i stycznik
Witam, ja mam Froniusa i dokładnie przeanalizowałem jego pracę. Produkuje on w nocy naprawdę niewielką moc bierną. 20 var. Pralka produkuje 10 var, wiec jak widać sam falownik nie ma znaczenia. W sumie niestety wszystie moje urządzenia wytwarzają w nocy aż 200 var i to już ma znaczenie. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne jak one mogą wytwarzać jak nie działają ?
Pytanie. Falownik w nocy jest wyłączony, w takim wypadku jakim sposobem nadal "produkuje" moc bierną? Dziękuję za odpowiedź.
Prezentacja jakiego modelu licznika się tyczy ? Nie wszyscy polscy operatorzy mają te same liczniki dwukierunkowe ?
Ja słyszałem o mocy biernej a nie o prądzie
Licznik od 07.07.2020
Czyli ok 2.5 miesiąca
1.8.0 - 1185 kWh
2.8.0 - 1353 kWh
5.8.0 - 31 = 0.02 zł kvarh
8.8.0 - 386 = 277 zł kvarh
Bardzo dobra lektura i na czasie, te prądy i moce faktycznie robią trochę zamieszanie.
Pomimo to bardzo!! dobry kanał, oglądam wszystkie odcinki i podziwiam poświęcony czas.
Czy można prosić emaila do Pana.
Dziękuję
bmo@bmo.pl Pozdrawiam
Super temat!, Miejmy nadzieję że zakłady energetyczne nie zaczną gospodarstwa domowe obciążać mocą bierna. Mam pytanie do pana. Czy Wie pan jak rozliczany jest rok rozliczeniowy?. Czy 1 styczeń do 31 grudnia, czy od dnia podłączenia do sieci fotowoltaiki do tej daty. Np. Mam podłączenie 22 Marca (wymiana licznika na dwukierunkowy). Pozdrawiam ! Krzysztof.
Witam, Teoretycznie rok liczony jest od 1 stycznia do 31 grudnia a pierwszy rachunek kończony jest 31 grudnia, tak by kolejny zaczął się od 1 stycznia. Ale konkretny dostawca energii w swoim regulaminie może mieć napisane, że ich rok zaczyna się np. 31 marca lub od pierwszego dnia kolejnego kwartału po podpisaniu umowy. Warto to na infoligni sprawdzić. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Dziękuję bardzo za szybką odpowiedź. Pozdrawiam. Krzysztof.
Witam. Czy uzadzenie takie jak ups moze kompensowac nam energie bierna do prawie zera??
Taki UPS przykladowo...
UPS EVER POWERLINE GREEN 33 / LITE
W jaki sposób analizować wartości 6.8.0 i 7.8.0?
U mnie to wygląda tak, dane (1 marca - 24 września):
1.8.0 - 1904 kWh
2.8.0 - 3787 kWh
5.8.0 - 11,9 kVAr
8.8.0 - 900 kVAr
Co ciekawe falownik (Fronius, dane wyciągnięte z SolarWeb), pokazuje wartość -489 kVAr (minus wskazuje na wartość pobraną z sieci). Na odczytach 5 minutowych w nocy jest 0 kVAr. Pytanie czy w tym falowniku można to przestawić, żeby nie pobierał? Reszta z 900kVAr prawdopodobnie pobierana przez kuchenkę indukcyjną, LEDy, UPS, ... itd. Licznik na jednym z UPS pokazuje power fraction: 0.56.
Falownik Fronius ma możliwość regulacji mocy biernej i może służyć do kompensacji. Nie korzystałem z tego osobiście więc nie jestem w stanie poradzić na ile to jest i bezpieczne i skuteczne działanie.
@@PaneleFotowoltaiczne Dobrze to wiedzieć. Też się nie zagłębiałem w temat puki mnie to nie dotyczy. I raczej nic nie będę przestawiał. Ale gdyby zaszła taka potrzeba, to warto wiedzieć o możliwości optymalizacji ustawień.
Co to wogole jest prąd bierny
Witam,
mój licznik taryfie G11, zainstalowany ok 13 miesięcy temu, fotowoltaika 3,41kWp:
1.8.0 2440 kWh
2.8.0 2294 kWh
5.8.0 51 kwarh
8.8.0 701 kwarh ...
na szczęście nie muszę za tę moc bierną płacić, bo kilkaset złotych by wyszło :)
Na szczęście i oby zawsze. Pozdrawiam
W ogóle się tym nie interesowałem ale opłaty za prąd rosną co roku ale rośnie też liczba urządzeń elektrycznych w domu. Które taryfy są najlepsze-najtańsze dla domowego użytku bo słyszałem że można je zmieniać? Mam obecnie g11. Poradzi Pan dobre materiały do poczytania o fotowoltanice i jej dopasowaniu do budynku ?
Witam, polecam mój kanał gdzie na czacie pod filmem na żywo można zadawać pytania na które odpowiada bardzo wielu fachowców. Co do G11, to taryfę warto indywidualnie dobrać. najpopularniejsza jest G11 a na drugim miejscu jest G12W. Pozdawiam
Jakim prawem płacimy za cis co nie pobieramy ani zużywamy??
Jak przerobić instalację, aby moc bierna była jak najmniejsza?
👍🌹
Rozumiem ideę i sposób przekazania dla zdecydowanej większości użytkowników, ale nie można równoważyc rejestrów 5.8.x z 3.8.x oraz 8.8.x z 4.8.x. w przypadku fotowoltaiki. To co narysował Pan na wykresie jest prawdą dla instalacji jedynie pobierających energię czynną z sieci; Falownik jest źródłem energii biernej, czyli "produkuje" energię bierną indukcyjną, a pobiera z sieci bierną pojemnościową, oczywiście w zależności od charakteru obciażenia całej instalacji w rozpatrywanym przedziale czasu.
"Falownik jest źródłem energii biernej, czyli "produkuje" energię bierną indukcyjną, a pobiera z sieci bierną pojemnościową"
przecież pobieranie mocy indukcyjnej i produkcja mocy pojemnościowej to jedno i to samo :)
To jest dokładnie, powtarzam: dokładnie to samo :)
@@paulferenc4600 już nie pamiętam filmu ale raczej chodziło mi o nieścisłość odnośnie kodów obis w zaleznosci od kierunku energii czynnej. A to że odbiornik indukcyjny generuje energię pojemnościową to dla mnie naturalne choć pewnie napisałem to również w kontekście tego co usłyszałem na filmie.
Muszę zdementować to, że falownik fotowoltaiczny pobiera moc bierną w nocy. Dziś zrobiłem takie badanie na instalacji u mojego Ojca. Wyłączyłem wszystko w domu i zostawiłem włączony tylko falownik Fronius w trybie stand by i na liczniku nie pojawił się żaden wektor ani mocy biernej ani mocy czynnej.
Fronius sprawdziło już kilka osób i faktycznie nic złego nie powoduje. Ciekawe jak wygląda to w przypadku innych falowników?
@@PaneleFotowoltaiczne moc bierna w firmach po założeniu PV pojawia się nie dlatego , że falownik fotowoltaiczny ją pobiera tylko dlatego, że oni cały czas ją pobierali tylko przed założeniem PV ich licznik tego nie rejestrował bo przy składaniu warunków o przyłączenie firmy do sieci OSD skłamali , że będą tą moc pobierać i OSD zainstalował im licznik , który tego nie mierzył. Po wymianie licznika OSD orientuje się, że odbiorca ma strasznie duże pobory biernej i wtedy przychodzi rachunek. Mam wielu klientów firmowych którym zainstalowaliśmy PV i za moc bierną nie płacą.
Czy odłączenie falownika na noc od sieci wystarczy, żeby uniknąć poboru mocy biernej?
Nie bo będzie też produkowane w dzień. Można zamontować urządzenie do kompensacji mocy biernej. Mi się wydaje że autor tego filmiku już takie urządzenie ma i jemu wychodzi 25 zł miesięcznie kary którą póki co nie trzeba płacić. Kiedyś PO-PiS-Lewica dowalą tą opłatę bo im wiecznie $ mało.
Jeśli tyle tej mocy biernej generuje falownik przez noc (dlaczego tak się dzieje?) To dlaczego się nie wyłącza? I dlaczego nalicza się opłaty za tą moc bierną(obecnie firmom, a później wiadomo co będzie?), jest jakoś szkodliwa w sieci, niekorzystana dla dystrybutora czy co?
Witam, moc bierna jest bardzo szkodliwa i dlatego firmy płacą duże kary za jej "wytwarzanie" . Instalacje domowe dopiero od niedawna stały się poważnym źródłem mocy biernej i jest tylko kwestią czasu, gdy ustawodawca pozwoli pobierać za nią opłatę. A co dokładnie moc bierna powoduje jest bardzo dokładnie opisane na licznych stronach internetowych. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne jeśli wprowadzili by opłatę za moc bierną, a pewnie w ciągu kilku lat to nastąpi, to czy można jakoś ją ograniczyć przy posiadaniu instalacji fotowoltaicznej?
@@charl3s Tak, to dość proste i tanie rozwiązanie. Myślę, że maksymalna kwota bedzie poniżej 1000 zł oczywiście dla domu.
@@PaneleFotowoltaiczne ale 1000zł czego?
Bierny, pojemnościowy,ecie pecie bla bla bla.Jaka jest różnica dla elektrowni czy włączamy silnik czy laptopa,Państwo tylko czeka kiedy fotowoltaika się rozpowszechni i wtedy dopiepszy podatki.Czy nie można sprzedać prądu tak jak benzyny ? Może i drogo ale przejrzyście.Jeśli pisze 5 zł ,to płacę 5 zł i gówno kogo obchodzi kiedy i ile tankuję. Ludzie już się przejechali na oleju opałowym. Nie dajcie się robić w h..a z fotowoltaiką Państwo jest nieuczciwe zbyt pazerne żeby ludzie skorzystali na postępie technicznym
Które liczniki przeznaczone dla gospodarstw domowych go mierzą?
Witam, wszystkie elektroniczne. Nie wszystkie mają tą funkcję odblokowaną a przede wszystkim na dziś w taryfie G nie można za to brać pieniędzy. Nie ma tego w cenniku taryfy G.
Witam czy opłaca sie wyłączać falownik na noc aby nie wytwarzał prądu biernego mam froniusa dajcie znać.
Witam, w domu nie. Na razie nic nie płacimy a jak zaczniemy płacić to będzie o tym bardzo głośno. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne dziękuję za odpowiedź pozdrawiam
Przy braku produkcji inwerter przechodzi w stan wyłączenia automatycznie - nie ma problemu - Pan który prezentuje wiedze na politechnice wyleciałby na pierwszym roku -
Czyli teraz tylko pozostaje nam czekać, kiedy zwykli konsumenci zaczną płacić za tą energię.. i wtedy wszystkie nowoczesne pompy ciepła, klimatyzacje, pralki, indukcje pójdą do kosza...
Nie. Wtedy kupimy sobie dławiki i zmniejszymy bierność. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaicznewitam, a ile może kosztować takie rozwiązanie?
czyli gospodarstwa domowe z taryfa G11/C11 nie placa za to badziewie?
G11 nie płacą ale w C już mogą. Wszystko zależy od widzi mi się dostawcy prądu
@@PaneleFotowoltaiczne mam G11.
Proszę o podpowiedz, Mam taryfę C12B i 2 tygodnie temu zmienili mi licznik:
1.8.0 - 204 kWh
2.8.0 - 422 kWh
5.8.0 - 180 kvarh 5.8.0/1.8.0 = 0.9
8.8.0 - 9 kvarh
Ile zapłace za energie bierną indukcyjną?
Jeżeli naliczą to 72 groszę za każdy 1 kvarh czyli jakieś 15 zł za miesiąc
@@PaneleFotowoltaiczne Dzięki piękne za odpowiedź.
Mógłby Pan więcej napisać jak Pan to obliczył?
Stosunek energii biernej indukcyjnej do pobranej mam 0,9
nie rozumie ostatniego zdania. jesli mam fotowoltaikena osobe prywatna to po co mam sprawdzac bierna i dzwonic do elektryka w celu zamontowania baterii jak nie place bo jestem osoba prywatna z taryfa g12e
Jakie urządzenia niwelują zjawisko mocy biernej pojemnościowej? Czy ma ktoś pomysł na przeciwdziałanie zwiększonemu napięciu w siedzi domowej?
Dławiki ;)
@@tomaszpiwowar7657 a.konkretniej?
@@tomaszpiwowar7657 A rezonans ? wystąpi czy nie ?
Krzysztoff Qiu kwestia odpowiedniego doboru. Bo jak Pan pisze, rezonans jest zjawiskiem niekorzystnym ze względu na wzrost wartości skutecznej prądu. Nie wiem jaka moc jest potrzebna, żeby pokryć generowaną moc bierną pojemnościową w tym przypadku. Za mało danych, żeby tutaj coś więcej napisać. Potem kwestia obliczenia przy jakiej częstotliwości wystąpi rezonans👍Oczywistym faktem jest, że nie może być sytuacji, że moc pojemnościową zrównoważy moc indukcyjna, bo wtedy właśnie nastąpi rezonans.
www.elhand.pl/pub/File/Aktualnosci/Z-prasy/Kompensacja_mocy_biernej_pojemnosciowej_z_zastosowaniem_dlawikow_indukcyjnych.pdf
@@tomaszpiwowar7657 a ile może kosztować takie coś ? Dom jednorodzinny PV 5,92 kw
Witam w jaki sposób można się z Panem skontaktować
mailowo bmo@bmo.pl
A co to za lektora zatrudniłeś 😉
To ja, ale pobawiłem się filtrami dźwięku tak by trochę coś pozmieniać :)
@@PaneleFotowoltaiczne A już myślałem że prowadzący kanał się zmienił ;-))
Ale głosu nie zmieniaj, oryginał brzmi lepiej, albo może się do niego przyzwyczaiłem
Dziękuję za informację. Wezmę je pod uwagę. Na razie większość woli mój prawdziwy głos :) Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Głos orginalny lepszy:D
Jak wprowadzą opłaty za moc bierną dla taryf G, to z fotowoltaiką czy bez. Będziemy za nią płacić. Posiadanie fotowoltaiki nie ma na to żadnego wpływu.
No chyba jednak ma, skoro sam falownik potrafi rocznie nabić tej energii biernej na ~2-3k PLN rocznie :/ (jeśli dobrze zrozumiałem film)Jakby co proszę o sprostowanie..
czym spowodowany jest alarm w falowniku "Bierna anty praca w wyspie" ?
Ja nie mam pojęcia ale może widzowie pomogą ?
Pod tym błędem kryje się niestabilność sieci. Falownik bada sieć non stop
Ciekawa informacja, mam pytanie np ja płacę za prąd 200 zł miesięcznie i mam wątpliwości, czy w mojej sytuacji, montaż fotowoltaiki ma sens. ? Pozdrawiam serdecznie 👍
Witam, 200 zł miesięcznie czyli jakieś 150 zł za samą energię elektryczną (nawet więcej) czyli rocznie 1800 zł. Wydając jednorazowo 5 krotność ten kwoty już nigdy nie będziemy płacić za prąd. To tak jakbyśmy wydali pięciokrotność rocznej opłaty za paliwo do auta i dostali to paliwo już zawsze za darmo. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Dziękuję za tak bardzo proste wyjaśnienie . dziękuję serdecznie. 👍
@@PaneleFotowoltaiczne słaby przykład, zakłada, że moduły i falownik będą działać wiecznie i to bez spadku sprawności
Założyli mi w środę nowy licznik a ze względu na to że mam taryfę C 11 będę płacił za energię bierną.
Aktualnie mam takie stany
1.8.0- 8 kWh
2.8.0 - 0 kWh
(nie mam fotowoltaiki)
5.8.0 - 4 kvarh
8.8.0 - 0
i teraz obliczając
5.8.0/1.8.0 = 0.5 tylko mam pytanie jak obliczyć jak to wpłynie na koszty na rachunku? Niestety na filmie wyszło że moc bierna jest w normie i nie jest pokazane jak to obliczyć. Czy tam jest jakiś inny wzór czy po prostu te 4 kvarh mnożę razy stawkę, czy może nadwyżkę razy stawkę? Swoją drogą już chwilę szukałem ale jakoś nie umiem dotrzeć do stawki za tą jednostkę w tauronie rejon GZE dla C 11
Witam. Wzór jest skomplikowany. Ale na szczęście opłata dość niska. Poszukam i wklej jako pierwszy komentarz. Pozdrawiam
Tu jest podany wzór www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/stawki-oplat-dystrybucyjnych
Poszukują rozwiązania jak odłączać na noc (automatycznie) falownik, nabija w nocy bierną pojemnościową... Może jakiś poradnik :) ??
Stycznik wpiąć aby załączał fazy na falownik, cewkę stycznika podłączyć do zegara lub czujnika zmierzchu :)
Fronius ma np usypianie przy braku DC
@@andrstacYT Mój Sofar też się usypia, co nie zmienia faktu że zużywa energię bierną pojemnościową...
@@michatalaga6653 aż podepnę analizator, zobaczę...
Stycznik z cewką na którą przychodzi informacja o tym, że ma się zamknąć lub otoworzyć, teraz od Cb zależy jaki będzie warunek :)
A jaką moc bierną zlicza licznik pod kodem 6.8.0 i 7.8.0?
www.numeron.pl/obis/?fbclid=IwAR14evDsnzHTE-UMBwWu0XzJANqUCu7fAC3-jKhMooRWr6Qpyns-yCKYxpU
Prąd bierny? A co to jest prąd bierny? Nawet na uczelni z czym takim się nie spotkałem haha... Człowieku, licznik liczy energię, czyli moc w czasie. Mówisz tu o energii biernej a nie k prądzie będziemy, nie ma czegoś takiego jak prąd bierny
Oj tam, dla laika wystarczy , ładnie wytłumaczone, a że pomalutku już wspomina się o mocy biernej dla prosumentow to pewnie wprowadza . Jak nie dziś to jutro.
@@murgen09 chodzi mi o pojęcie prąd bierny. Nie ma czegoś takiego, jako że sam zakładam takie liczniki to też słyszę wiele teorii od ludzi aż ręce opadają. Tylko nikt nie wini tego co namówił, albo tego co wytłumaczył, a raczej wbił głupoty do głowy.
@@jonaszpapa261 Nie ma co się czepiać freudowskiej pomyłki.
W języku potocznym mówi się o prądzie. Energia jest skalarną wielkością fizyczną, funkcją stanu.i mówienie "miernik energii elektrycznej" jest również nie fizycznym określeniem ale ludzie zajmujący się elektryka do niego przywykli. Film nie ma za zadanie wyjaśniania czegokolwiek inżynierom i zawodowym elektrykom. Pozdrawiam
Wiesz, generalnie jak nie ma prądu, to czasami się mówi że nie ma światła. Jak powiesz prąd w tym znaczeniu, to każdy zrozumie o co chodzi. Ja oglądając ten film nie zwróciłem na to uwagi, mimo, że aktualnie siedzę z "dzieciakiem" i omawiam z nim tematy związane z prądami przemiennymi i układami RLC. Wkurza mnie to, że ich matematyka jest na poziomie, który w ogóle nie pozwala na ogarnięcie tego tematu. Nie wiem kto te programy układa. Ale sam pamiętam miałem poważny problem na fizyce na studiach, gdzie potrzebny był rachunek nauczany na kolejnych latach.
moze warto poruszyc tez inny ciekawy temat:
Zgodnie z art. 138h ust. 1 ustawy o podatku akcyzowym producenci energii elektrycznej z generatorów (np. fotowoltaiki) powinni prowadzić ewidencję energii. W odpowiedniej księdze, zatwierdzonej w urzędzie, należy odnotowywać m.in. dane pozwalające precyzyjnie określić, ile prądu właściciel instalacji zużywa co miesiąc na własne potrzeby. Producenci powinni także składać związane z wytwarzaniem energii odpowiednie deklaracje podatkowe.
Obowiązek podatkowy nie dotyczy prosumentów (produkujących poniżej 1MW). Chodzi tylko o obowiązek ewidencyjny, co się mija z celem i to w nowelizacj ma być (czy też już zostało) poprawione
@@andrstacYT Już zostało zmienione i w zasadzie przy tej noweli dopiero wykryto wcześniejszą nieścisłość. Strasznie porąbane prawo mamy. Tak jak teraz z wymaganiami dla instalacji powyżej 6.5kWp. Jedne przepisy odwołują się do drugich (przeciwpożarowych), a tam się okazuje że nie dotyczy to np budynków niskich i o małej powierzchni, do kórych zalicza się większość normalnych domów. Chyba że znowu coś zmienili, bo firmy instalujące PV ostatni bardzo dużo brzęczą na ten temat.
@@marcinkwapisz7752 Firmy brzęczą, bo to dla nich kolejna okazja do wyciągnięcia dodatkowej kasy.
W nocy mój falownik nie działa bo zasilają go panele słoneczne.
Natomiast w dzień, moje urządzenie nie generuje w ogóle energii biernej. (falownik zamontowany w lipcu tego roku). Czy może to oznaczać że nowe falowniki mają ten problem z głowy.
Producenci dobrego sprzętu twierdzą, że ich falowniki nie generują mocy biernej podczas uśpienia. Ja tego nie badałem, ale niepracujące ale wpite do sieci urządzenia dużej mocy niestety często generują moc bierną. Polecam ten artykuł spin-serwis.pl/kuchenka-indukcyjna-moc-czynna-i-bierna/
@@PaneleFotowoltaiczne Jestem na 100% pewien, że mój falownik nie generuje mocy biernej. Miesiąc przed montażem paneli, oraz miesiąc po montażu codziennie spisywałem licznik. Mam też urządzenie do kompensacji energii biernej, które dobrze radzi sobie z energią bierną indukcyjną (wyeliminowało tą opłatę z faktury) jednak produkuje trochę energii biernej pojemnościowej (za ok 40zł), której wcześniej nie było. Instalacja fotowoltaiczna jest w firmie, dlatego sprawa energii biernej mnie dotyczy i była badana aby ją wyeliminować.
@@lapuslapowicz7912 Być może automatyczna kompensata mocy biernej indukcyjnej załatwia sprawę. Bo dzieki falownikowi ma mniej "roboty". Oczywiście weenedy pokazują czy moc bierna indukcyjna wystąpi, bo wtedy nie ma już z czym kompensować. Moi znajomi mieli produkcję mocy biernej pojemnościowej przez falownik, gdy pracował on pełną mocą czyli wiosna i lato. Problem był w weekendy i święta np. 1-3 maj, gdy nie było czym tego kompensować. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Mam falownik marki SOFAR (zapewne chiński) o mocy 15kWp obsługujący instalację ok 18kWp i jesten całkowicie pewien że nie generuje energii biernej, ani indukcyjnej ani pojemnościowej. A urządzenie do kompensacji en. biernej mam wpięte "za falownikiem"
Pozdrawiam serdecznie
@@lapuslapowicz7912 Mój Fronius ma opcję by cos zawsze był jeden, ale przy jej włączeniu często ogranicza swoją moc. Dlatego wiem, że musi produkować moc bierną gdy to ograniczenie nie jest mu narzucone. Pozdrawiam
W jaki sposób płyta indukcyjna podczas pracy generuje moc indukcyjną pojemnościową ??!! Czy ma Pan na myśli płytę w stanie "standby" ?
Witam, tak myślę o stanie czówania ale w opisie filmu jest link do bardzo ciekawych pomiarów takiej płyty . Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Oczywiście chodziło o stan "czuwania" jak myślę. Pozdrawiam
Bo płyta ma tylko nazwę "indukcyjna" dlatego, że wywołuje indukowanie się prądu kilkudziesięciu amperów w dnie garnka i w ten sposób powoduje podgrzewanie się dna garnka. Natomiast jako odbiornik prądu z sieci nie zachowuje się wcale jak odbiornik indukcyjny. Ona pobiera prąd o charakterze pojemnościowym, a więc podczas pracy poza mocą czynną pobiera jeszcze moc bierną pojemnościową, a nie indukcyjną. Jest tak dlatego, że taka kuchenka zawiera mostek prostowniczy. Napięcie sieciowe o częstotliwości 50 Hz jest prostowane na mostku prostowniczym, a następnie ładowany jest kondensator filtrujący. Z tego kondensatora energię pobiera układ falownikowy wytwarzający napięcie zmienne o częstotliwości kilkudziesięciu kiloherców, i dopiero to napięcie zasila cewkę w polu grzejnym. Kuchenka nie jest więc odbiornikiem indukcyjnym, a rezystancyjno-pojemnościowym. Jej budowa jest dość skomplikowana. Pzdr
Czyli jak zaczna to doliczacz w cenach jw to te instalki domowe przestana sie oplacac? Sie nie znam to pytam.
Na szczęście wystarczy wtedy zainstalować cewkę W sumie niedrogie urządzenie ale mądrze dobrane musi być.
@@PaneleFotowoltaiczne Czy każdy elektryk sobie poradzi z instalacją cewki?
@@PaneleFotowoltaiczne od kiedy do kompensacji mocy biernej stosuje się cewki?
@@Automatyk Mocy biernej indukcyjnej - kondensatory a mocy biernej pojemnościowej - dławiki czyli w skrócie cewki
@@PaneleFotowoltaiczne Niestety, ale ta moc się zmienia w czasie i zależy - z tego co widzę po wykresach Froniusa - od generowanej mocy. U mnie zmienia się od 10VAr indukcyjnej do 30-40VAr mocy pojemnościowej - niby niewiele, ale w długim czasie się sumuje i niestety drogie 72grosze za kVAr
A jak to się ma do sytuacji w której oddajemy więcej energii biernej iż pobieramy? Jest ona magazynowana jak energia czynna ?
niestety, zakład nie reaguje na to co pobieramy od nich z sieci. Owszem licznik to rejestruje ale oni patrzą tylko na liczydło 5.8 i 8.8
@@PaneleFotowoltaiczne Mocy biernej się nie pobiera. Moc bierną generują niektóre urządzenia domowe i jest ona wprowadzana do sieci.
@@tomaszadammajewski8524 Panie Tomaszu.. Proszę o jakieś proste wyjasnienie, bo tego zupełnie nie rozumiem.. Dlaczego (np. po zmianie przepisów, albo jak już teraz założę firmę) miałbym płacić za coś (moc bierna), co ODDAJĘ, a nie zużywam?
@@grzegorzp.5734 Pobór mocy czynnej jest zrozumiały dla większości ludzi: mam przykładowo czajnik 2,3 kW, cos fi = 1 (bo jest to odbiornik rezystancyjny), włączam go, zaczyna płynąć prąd, woda się grzeje, zużyłem energię -> płacę, prawda? Przy napięciu 230 V w sieci taki czajnik pobiera z linii prąd 10 amperów. Z mocą bierną jest inaczej: mam silnik indukcyjny 2,3 kW, cos fi = 0,7, co oznacza, że pobiera on równocześnie moc czynną i bierną. Przy pracy takiego silnika nie płynie już prąd 10 A, jak w przypadku czajnika, ale 2300/(230*0,7)=14.29 A. Mamy więc dodatkowe niepotrzebne obciążenie prądowe linii i transformatora 4.29 A , które tak na prawdę jest nie potrzebne do wykonania użytecznej pracy przez silnik. Silnika ma 2,3 kW a czerpie prąd jak czajnik 3,3 kW. No więc generuje niepotrzebne obciążenie i straty w sieci. To sytuacja poboru mocy biernej.
No dobrze, teraz oddawanie mocy biernej: mamy fotowoltaikę i oddajemy moc bierną do sieci. Wymuszamy wtedy w tej sieci tak na prawdę przepływ dodatkowego prądu. Niepotrzebnie obciążamy linię, a w dodatku powodujemy wzrost napięcia w sieci, tym samym rozregulowujemy sieć. Energetyce tacy odbiorcy szkodzą, dlatego za oddawanie i pobór mocy biernej są opłaty, które mają odbiorców dyscyplinować. Energię indukcyjną można pobierać w dozwolonych granicach bez dodatkowych opłat, bo jej pobór obniża napięcie, co jest akceptowalne. Natomiast oddawanie energii biernej jest de facto karane (duże opłaty), bo powoduje podwyższenie napięcia w sieci i obciąża niepotrzebnie linię.
@@paulferenc4600 Dziękuję za wyjaśnienie.. nie ukrywam, że wciąż jest to dla mnie trudne do ogarnięcia.. O ile to z poborem biernej jakoś zaczynam rozumieć, to z oddawaniem jej już gorzej :)
u mnie niestety iskra nie pokazuje energii biernej
u mnie też nie - można te ustawienia zmienić, może ktoś wie?
ponoć energie bierna pojemnosciowa robi cała instalacja ( kable w scianach jako cewka ) , czym starsza tym z biegiem czasu zwiększa sie , prad który jest to juz pulsacja magnetyczna , kiedys był stały , zmienny przemienny . i zakład ciśnie w nas polem magnetycznym i robia to nowe generatory plasmowe zainstalowane , a jaka nie odbieramy to robi sie pojemniosc , ( drut i na jego powierzchni zachodzi kondesacja ? ) i czy w przyszłosci nie czeka nas wymiana instalacji w scianach , drut miedziowy oksyduje i osłabia sie izolacja na nim z biegiem lat ? czy ktos to może potwierdzic ? dziekuje
"ponoć energie bierna pojemnosciowa robi cała instalacja"
To jest jedyne prawdziwe zdanie w powyższej wypowiedzi. Reszta niestety nie jest prawdą.
Tak. Kable powodują generację mocy biernej i tą moc można policzyć ze wzoru: Q = 314*C*U^2.
No to policzmy. Przyjmijmy że 1 kilometr przewodu instalacyjnego 3x2,5 mm2 ma pojemność 1,5 uF/km. Więc podłączając instalację zawierającą 1 km takiego przewodu mamy oszałamiająco dużą moc bierną o wartości.... uwaga: Q= (314*1,5*230^2)/1000 000 = 25 var. :) Dużo czy mało? Tyle mocy biernej pobierają 3 żarówki LED lub laptop podłączony do sieci przez ładowarkę.
1.8.0 - 27766 kWh
2.8.0 - 2.8. kWh
5.8.0 - 1840.1 kvarh ÷ 2776kWh = 0.0662716992. Ok?
8.8.0 - 6376.2 kvarh x 0.72zł = 4590.864zł.
:-)
Edit: to jest wynik z paru lat, później dopiszę z ilu dokladnie ;-)
Jak widać energia bierna pojemnościowa jest u Ciebie dość wysoka . Dziękuję za informację.
Niestety kolego pomyliłeś się o zero i będzie tak....... 1840.1 kvarh ÷ 2776kWh = 0.662716992 .... a to więcej niż dopuszczalne 0,4
Pozdrawiam.
@@grzegorzchroscicki2878 Nie zauważyłem tego ale faktycznie obie energie bierne są wysokie. W sumie dziwna sytuacja, bo tak jakby w dzień pracowało sporo silników a w nocy UPS'y i falownik podbijały bierność, chyba, że jest bateria kondensatorów źle ustawiona i chodzi cały czas .
@@PaneleFotowoltaiczne to jest licznik w domu :-)
Z silników to mam 2 małe w piecu + 2 pompy do C.O i C.W.U + od czasu do czasu pompa ogrodowa.
UPS brak, kuchenka indukcyjna, bojler , komputer , 2x laptop itp.
@@rafi-breclauracing-team3315 I sprawa się wyjaśniła. Jedna cyferka zjedzona. 1840 / 27766 = 0,066 I bierna indukcyjna nie jest problemem :) a pojemnościowa wysoka ale nazbierało się przez kilka lat. Pozdrawiam
U mnie na liczniku nie ma takich pozycji. Mam 1.5.8.1 1.5.8.2 1.5.8.3 I jeszcze jedną z czasem. Mam taryfę G13 i nie mam paneli
Jak wejdzie odpowiednia ustawa to w 24 godziny energetyka na liczniku odblokuje naliczanie mocy biernych :) Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Jest to możliwe? - zapytałem. Jest, odpowiedziałem sobie po obejrzeniu wielu już porannych informacji o wynikach "wieczornych" głosowań :))) Pozdrawiam.
U mnie Tauron w liczniku dwukierunkowym nie udostępnia takiej infomracji... po prostu jest wyłączony odczyt 5.8.0 i 8.8.0
U mnie jest dokładnie tak samo (też Tauron). Dowiedziałem się o rzeczywistych wskazaniach przez przypadek - licznik miał problemy z komunikacją i przyjechał technik. Zresetowali licznik i przy okazji dostałem protokół ze wskazaniami licznika i tam te wartości były podane.
@@tomasz_babiuk duże były te wartości?
@@Krzysztof_Ka Niestety tak. Pamiętam, że stosunek energii biernej do czynnej nieznacznie przekraczał 0,4 (a dokładnie: 0,46). Myślę, że to głównie zasługa kuchenki indukcyjnej, falownika, małej pompy ciepła do c.w.u. i klimatyzatorów (które ogrzewały większe pomieszczenia w domu przez całą zimę). Dzięki temu zainteresowałem się tematem. Tej zimy zwiększę udział grzałek w ogrzewaniu (energii czynnej), ale niestety nie będę miał jak zweryfikować efektu bo jak sam zauważyłeś odczyt 5.8.0 i 8.8.0 jest wyłączony. Jeżeli zmienią się przepisy dla osób fizycznych to bez kompensacji się nie obejdzie.
@@tomasz_babiuk czasem można przytrzymać dłużej guzik do odczytów i wskakują inne odczyty trzeba spróbować, może się pokazać wtedy alt albo jakaś strzałeczka, trzeba obserwować wyświetlacz
Znów to napisze , to nie fotovotaika powoduje wzrost zużycia energi biernej, po prostu większość falownikow produkuje jedynie energię czynna , a bierna pobierana jest z sieci wiec cos. Wychodzi powyżej 0,4 i zaczyna się naliczanie. Ale fakt problem jest taki ze większość firm nie mówi odbiorcy czym to grozi
To że falowniki nie 'produkują' mocy biernej to akurat dobrze. Natomiast lepiej by było jakby potrafiły ją kompensować.
na stronie taurona podane sa dokladne wzorki na obliczenie opat za ponadumowna moc bierna w zaleznosci od przylacza i podpisanej umowy. podaje dla informacji, bo to nie jest proste Q*cenaP.
www.tauron-dystrybucja.pl/uslugi-dystrybucyjne/stawki-oplat-dystrybucyjnych
Dziękuję w imieniu widzów. Czasami warto znać te wyliczenia, bo wtedy wiadomo czy inwestować w baterię kondensatorów czy pozwolić sobie na opłatę w przewidywalnej kwocie. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne nie baterię kondensatorów tylko dlawikową. Pojemnościowa kompensuje indukcyjną a to z pojemnościową jest problem.
@@PaneleFotowoltaiczne na pewno kilka ze znanych mi falownikow pv ma mozliwosc ustawienia (w zaawansowanych opcjach) na twardo cos-fi, lub statycznej/dynamicznej kompensacji mocy biernej (trzeba szukac w instrukcjach falownika po frazie "reactive power control"). pakowanie sie na starcie w kosztowne baterie L/C to nie jest najlepszy pomysl.
Dlaczego tak mało się mówi o tych tematach czyżby te fakty były ukrywane lub pomijane najczęściej?
Bo mało kogo te tematy obchodzą. Nawet osoby prowadzące małe firmy nie są świadome kosztów związanych z energią bierną. Pozdrawiam
Witaj. No film pierwsza liga. Widzę że doszły fajerwerki graficzne. Ale modulacji głosu proszę nie rób , chyba że to nowy mikrofon, albo zjadłeś tyle śliwek co ja i nagrywałeś z ubikacji 🤭🤭👍👍🙈💩🤯.
U mnie takiej pozycji brak. Oby tak zostało.
Ale ciekawi mnie jak włączył falownik na całą noc .
Witam, w następnych filmach swój głos pozostawię bez zmian :) Falownik zawsze jest włączony w nocy, bo przecież musi wiedzieć, że wyszło słońce i ma zacząć działać. Jest w trybie czuwania ale niestety ten tryb generuje najwięcej mocy biernej pojemnościowej. Zasilacz impulsowy pracuje w bardzo małym swoim obciążeniu a czym ono mniejsze tym więcej niewykorzystanej energii on zwraca w postaci mocy pozornej. To jest bardzo poważny problem i postaram się pożyczyć kiedyś odpowiednie urządzenie i pomierzyć jak to wygląda przy różnych urządzeniach. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne nie miałem pojęcia że takie zjawisko nawet istnieje. Odbieralem to tak że jeśli czuwa to jakaś dioda i tyle pobiera .
Tym bardziej potrzebne kolejne kompendium wiedzy.
Pozdrawiam
szukanie pieniedzy , bierny czyli nie wykorzystany i wraca do nich ) i jeszcze nas chca obciazac , monopolista , off grid jedyne wyjscie ., ledy były tak zaprojektowane ze w 100 % konsumpcji :) gdzie bierna , zarty to co nazywacie pradem zawsze płynie w obie strony , prosze poprawc
\
Ewidentnie nie wie Pan o czym mowa - niestety brak wykształcenia bije w oczy
Falownik w nocy nie działa co za bzdury
Falownik w nocy jest w stanie czuwania. Pobiera minimalny prąd, a ze względu na to, że elektronika go zasilająca ma sporo cewek i kondensatorów to może wygenerować prąd bierny, który jest liczony przez licznik.
Nie ma prądu biernego. Mylimy pojęcia. Proponuję dokształcić się. Blisko, ale to nie w tym kościele dzwony biją.
Ale jest licznik który tą energię bierna zlicza i firmy juz mają stawkę by za nią płacić. To tak jak rząd obiecał, że nie podniesie podatków i słowa dotrzymał bo podniósł stawki a nie podatki. Pozdrawiam
Pewnie z 80% ludzi mówi że płaci za "prąd", pozostali płacą za "światło", chyba nie znam nikogo kto płaci za "energię elektryczną". Można się czepiać oczywiście że autor mówi o "prądzie biernym" ale jednostka kVArh jest podana dobrze :)
Też na to od razu zwróciłem uwagę. Jest tylko MOC bierna!!!!
"prąd bierny" ? To moc bierna.
ua-cam.com/video/y29u8CKocao/v-deo.html
Jest jeszcze coś takiego jak kompensacja mocy biernej ? Jeżeli tak to jak to działa...
Firma, która się tym zajmuje, montuje u Ciebie taką zgrabną skrzyneczkę zawierającą zestaw odpowiednio dobranych kondensatorów i styczników, które w zależności od potrzeb są włączane by neutralizowac en. bierną.
@@lapuslapowicz7912 Teoria już raczej nieaktualna. W tej chwili większym problemem jest moc bierna pojemnościowa.
5.8.0 = 1,4 a po pomnożeniu przez 1.8.0 = 0,00046 więc ok:) Gorzej z 8.8.0. 3 638,3kvarh stan na dzisiaj (prawie 1 rok pracy na liczniku 2-kierunkowym) x0,72zł = 2 619,58 zł ! Co z tym zrobić żeby nie generować tyle prądu biernego pojemnościowego ? Tak, mam ledy w całym domu, falownik rzecz jasna, indukcja w kuchni, WM (silnik na prąd stały) i inne typowe sprzęty rtv/agd jak każdy pewnie.... Pzdr.
W taryfie G11 nie płacisz za energię bierną.
@@miskoralgol575 oczywiście że nie. Jeszcze nie.
Pytanie od osoby chcącej założyć panele. Jaką firme by Pan wybrał dzisiaj ,do założenia instalacji, 1 lokalnego elekryka /lub mała firmę lokalną, 2 duża medialną firmę która wykonuje setki instalacji? 3 firmę która ma najlepsze ceny? ogłasza się na FB etc....
Witam, w 80% lokalnego elektryka, ale mającego czym się pochwalić w fotowoltaice. Główny problem to jego podejście do fizycznego montażu modułów na dachu. Czy ma doświadczenie, narzędzia i kilku dobrych ludzi.
Na 20% dużą medialną firmę, bo powinni mieć doświadczonych monterów .
Falownik i moduły są takie same, większy rabat dużej firmy idzie i tak na jej zysk. Ważny jest człowiek, który ogarnia temat.. Inaczej też wygląda instalacja na gruncie. Tu wiedza monterska jest mniej ważna. Pozdrawiam
@@PaneleFotowoltaiczne Dziękuję Panu za odpowiedz, jestem własnie w trakcie wyborów a Pana kanał rozjaśnia laikowi czarną magię fotowoltaiki :) dzięki Panu wiem że instalacje zrobię sobie na froniusie i panelach longi (pewnie 370wattt) a dzięki Pana poradnikom wyliczyłem sobie zapotrzebowanie etc, swoją drogą z dachem też mam troszke pod górkę bo na południu mam solary :) i miejsca dużo nie zostało kąt tez nie za bogaty bo ok 22st, a dach koperta wiec trzeba kombinować..
Fuuuuj! Słuchać się nie da! Jak Lord Vader po przepicu 😉 Gdzie oryginalny " prowadzący" program?
Po krótkiej przerwie wróci :)