То что человек постоянно развивается в своей профессии Это очень хорошо А есть люди которые говорят что я так всегда делал и по-другому делать не буду это люди бараны которые привыкли как определенный монотонной работе и не желают развиваться им так удобно
мастер из Коломны продвигает добротную, красивую работу и более дорогостоящую. (Он не учитывает интересы тех, кто экономит при любой возможности. А таких людей, к сожалению, ещё много). Ему честнее было бы сказать, что он может выполнить работу , предусматривая все возможности , которые существуют в настоящее время. После просмотрено ролика выработалось убеждение, что МОЖНО и без гофры. Вам спасибо за профессиональное подтверждение.
Здравствуйте Дмитрий. Я надеюсь вы электрик. По крайней мере читаете нормативы и советуете из них в своих роликах. Вижу что вы очень стараетесь сделать качественно, но и чтобы у людей денек хватило.. потому решил поделится с вами своим опытом. Вообще у нас в Чехии и Германии гофра используется только от механических повреждений на полу которые могут возникнуть при дальнейших строительных работах. А иначе она не нужна ни на полу ни на потолке темболее. Кабеля имеют разделенные трасы на назкое напряжение и слаботочечные сети. Используются на потолке и стенах, пластмасовые или металические (противопожарные) защелки для кабелей или просто дюбель и провлока (по сельскому) ))). Кабеля используются NYM. Ровненько никто их не укладывает друг возле друга и потому они имеют прекрасное охлаждение. Ровно по лазеру сделаны только трассы. Перехлесты - не перехлесты.. никого не интересуют так как на технические характеристики не имеют никакого влияния. Потом закрываются потолком и все. А в полу также как и у вас. Единственное - у нас нет распределительных коробок кроме случаев где без них не обойтись. В кварирах и домах их просто не бывает. Соответственно не разрезают все стены и не делают из стен сетку с кабелями.
@@saudinord2481 Я дал объяснение как человек с электротехническим образованием, а вы не обращайте внимание а просто работайте дальше по специальности "умею все" ) зачем оно вам надо.. )))
@@saudinord2481 легко, при прокладке в бетоне например создаёт пространство, чтобы при усадке оно компенсировало давление. При прокладке в стенах гвл, чтобы кабель не рвался и не задирался об острые края профиля. Можешь конечно разводить демогогию, но это так и основано на опыте.
Я уверен люди были бы готовы платить больше...если бы сами зарабатывали больше, в МСК такие цены и такие щиты потому , что ЗП позволяет. Покупательская способность выравнивает цену предложение в регионе.....Автору ролика удачи),Не разводите заказчиков на доп.расходы неоправданные- будете спать крепче. Да и в деньгах ли счастье ? Делайте то, что делаете хорошо. Я когда вижу, что человек старается не важно кто автослесарь, официант и тд. Появляется желание заплатить без сдачи.... А когда приходят рвачи которые каждый почёс задницы в смету вносят, с такими и буду саморезы считать и кабель линейкой мерить. Хороших заказчиков вам желаю.
В госте в котором указан поправочный коэффициент для прокладки в пучках есть еще один пункт: если ток в кабеле не более 30% от допустимого то кабель в пучке не учитывается. Соответственно кабели на группы освещение (если на каждую комнату своя группа освещения и мощность группы не превышает 700Вт)можно не учитывать.
Гофра нужно исключительно для красивой картинки в инстаграмм в портфолио электрика. Сейчас ещё повадились цветную гофру бездумно лепить. Видимо считают, что производитель от нечего делать её красит. Получается заказчик оплачивает из своих денег рекламу электрику. Во всех муниципальных зданиях где я видел электрика идёт в лотках и спускается по стене без всяких гофр и прочего. Притом даже в школах и садах. Что как бы намекает нам, что это вполне безопасно. По трещинам это бред. Я видел трещины которые проходили по проводке. Ничего не рвётся. А если в стене трещина такая что кабель натянулся и порвался тут нужно думать не о проводке, а о том, как убежать из такого здания. При прокладке кабелей в пучках есть вопросы только к качеству крепежа, всё таки стяжки бывают весьма не качественные и могут через пару лет рассыпаться. Ещё один электрик пиарит свой монтаж без распаечных коробок. Считаю тоже неразумным удорожанием и кроме того есть серьезные сомнения в надежности такого рода монтажа. Ибо есть примеры распаек которые дожили до наших дней с советских времён где обычный алюминий притом скрутка и на этом всём висели и чайники и микроволновки, а выглядит, как собранное вчера. Сам лично видел тихий ужас в виде скрутки алюминия и многожильного медного провода и всё это в распайке не первый год и ничего. Работало и следов разрушения я не увидел. Я конечно не говорю, что это правильно, но тем не менее. Качественное соединение в распаечной коробке делается 1 раз и на весь срок эксплуатации проводки. А вот проблем с розетками и выключателями я видел куда больше. По щиткам та же история. Сейчас какая та мода из инженерки в квартире делать пункт управления полётами. Не. Дело конечно хозяйское, можно хоть каждую розетку через своё УЗО пускать если денег куры не клюют. Тем не менее опять же есть видео гостиницы в Швейцарии где на двухэтажный номер 1 УЗО, а всё остальное автоматы, правда двухполюсные. В том числе и для розеток в ванной. Я представляю, что бы ютюбовские эксперты на это сказали. А в Швейцарии это видимо норма и хозяин гостиницы не считает это проблемой. Хотя там законы не в пример нашим и если такая электрика кого то убьет хозяину проще будет в Сев. Корею уехать. А главное нету никаких обоснований от того же cs-cs, что его щит чем то более безопасен или надежен. Объективно точек отказа в нем больше. С сантехникой та же история. Открывают сантех-шкаф, а там подводная лодка. Опять же ставят по 3 фильтра подряд без какого либо обоснования их необходимости. Да они у них даже по микронам одинаковые. Какой смысл?
Разводят на объёмы работ. Без распаек у них там в подрозетниках запаса нет. Высота коробки 85х85 4 см, меньше чем гофра с крепежом и перехлестом. Высота потолка в 2 см не пригоджается при установке светильника. Розетки меняются чаще, чем коробки.
смысл? кормовая база. Чем дороже материалы - тем дороже монтаж. Кто же от этого откажется? Поэтому и в щитках по три дифавтомата на одну линию и в сантехшкафах под полипропилен гребенка. Т.е - ничего личного, чистый бизнес. Ну кто-то еще и по тупости.
Лайк с меня!!! Расценка в Уфе на электромонтаж 10-15 однушка 20-25 девушка 30-40 трешка это работа и столько же материал, и с такими ценами надо скидку ещё делать!!!!! Вот сидишь и думаешь что лучше один объект за 40 но раз в полгода или 5-6 кв в месяц по 15 ..... Пусть немного из своей зажравшийся Москвы отъедут!!!!
Им в Москве легко хохотать на деньги заказчиков, неограниченный бюджет по меркам регионов, где для людей одно УЗО купить- проблема, думают, лучше без него... Если гофра увеличит смету в однокомнатной тысячи на 3 (работа + материал), от неё откажется большинство.
Вот ведь… Саратов, «однушка» 50кв.м., два щита - один на освещение и автоматику, второй силовой. 38000₽ только по материалам. А у вас на Кузбассе квартиры наверное по 5000..6000₽ за «квадрат» стоят, раз зарплаты такие низкие? Или строители несогласны войти в положение и продать подешевле?
Дима красавчик в работе! У меня делал квартиру год назад. Все красиво, профессионально. Материалы все охуенные, ему поставщик все привёз. Я только деньги ему отдал и сразу пользоваться начал👍🏻
Дима лайк, я из Луховицы это 25 км от коломны , только что двушку за 40 к делал в гофре по потолку ,82 точки с коробками распайка. ,Городу 30метр. Ответ ты сделал прямо мой ,круче коломенского электрика только королевский электрик из гор. ,Королев он в уши ссыт ,что я плачу где же такие клиенты. Молодец что по ПУЭ людям объясняешь , побольше Вам долларов за Ютуб зарабатывать , а не только на пентхаузах. : - )!))
В электромонтаже уже больше 10 лет, от гражданских до объектов повышенной опасности(НПЗ, ГПЗ и тп), назначение гофры только декоративное и всё, ни гофра, ни металлорукав не локализуют возгорание, а уже про механическую защиту кабеля гофрой говорить вообще только время терять. Да, ещё, при монтаже кабеля по потолку используем монтажную ленту и металлический анкер-клин, а не дюбель-гвоздь нейлон или полипропилен, чтобы от пожарников не было вопросов. И ещё 40 тысяч это красная цена однушки в Самаре СМР+МТР, так что просто в столице меры не знают)))
Когда денег до хрена, то устаешь их считать. А еще развелось всяких говноблогеров, которые ездят по ушам, а у нас в РФ принято телевизору верить, все что говорят это "правда". Вот и впаривают они гофру по потолку неразумным налево и направо.
В Воронеже за 500 р.\квадрат ( цена работы, однокомнатная 40 метров= 20 тысяч за стандарт, не эконом) и делают, как Дмитрий с коробками по потолку без гофры, не разводят заказчика на объемы "без перехлёстов и коробок". И щит за 3 тысячи "на коленке отверткой (цена работы, вручную на объекте) намного красивее и аккуратнее, чем у московских блогеров за десятки тысяч (если не больше) из цеха.
Привет! спасибо за видео. стоимость работы в 1к квартире в Москве составляет 20 000 рублей 20 точек+эл щит на 12 модулей + вся прокладка провода+ чистовая электрика( установка розеток выключателей), 5 выводов под освещение, сюда не входит монтаж осветительных приборов люстр и бра. в среднем в 1к квартире насчитывается около 40 точек это где то на 35 000р. с учетом материала стоимость где то 70 000-100 000р.
Ну с щитками правильно сравнил, зависит от задач и диктует экономика класс объекта. Я как электрошаман зарабатываю на жизнь щитками начиная от распределительных и заканчивая управлением станочной автоматикой вот из экономики иногда приходится ставить полное фуфло потом заказчик один хрен приходит к фирменной начинке сложно объяснить разницу между пускателем за 300 рублей и пускателем за 2000. Также и с частниками и ПЛК. Все хотят за 3 копейки и чтобы работало 100 лет.
Электрошаман делает монстров. При том у него не сильно то творческие проекты. Сам по себе квартирный или домовой щиток вещь довольно стандартная. Электрошаман ведь даже щиты учёта разёкся делать потому, что там видите ли нужно правила и нормы соблюдать энергоснабжающей организации. А в квартирном лепи, что хочешь пока заказчик готов платить.
Очень информативное видео. Я тебя всем заказчикам потом цитирую)). Вот тоже поплачусь. В Чебоксарах однушку максимум 30к с материалом делаем. И то делать не хотят, мол дорого. А всегда найдется кто сделает дешевле, ужасно и с плохим материалом. Люди соглашаются, у нас хорошо зп это 20к. Щиток обычно состоит и вводного автомата, общее узо, розетки кухни, розетки всех комнат, свет и духовой шкаф. Когда говоришь узо easy 9 1к стоит, стонут.
А зачем общее узо? Чтобы пользователи мучались при сработках частых и сосед рукастый в итоге бы его отключил? Узо или дифы надо ставить в основном только на ванную комнату и кухню.
Раньше у проводов была одинарная изоляция.Эти дома и сейчас стоят с такой проводкой .И ничего.Сейчас выпускают кабели и провода в несколько слоёв изоляции .Второй слой изоляции это и есть гофра.К тому же есть такая гофра,которая если посмотреть через неё на солнце,то она просвечивается))).Ребята не мучайтесь,делайте без гофры в квартирах .Вот в подвалах конечно нужны или трубы или гофра.Несколько дней назад переделывал проводку после наших друзей из солнечного Узбекистана.Так эти добрые ребята на розетки поставили провод Шввп 2 на 0.5 мм- и без гофры))).Афтору респект.Всем бы таких электриков .
Дмитрий, спасибо тебе за позитив в твоих роликах!!! А щиты могут быть разными, на одном из обьектов который я монтировал обслуживаю больше 3 лет 6 щитов размером 1,8х3м и в этих щитах и наша часть и управление вентиляцией и кондиционированием и умный дом (сраный крестрон), было две квартиры в соседних домах одной серии, площадь 110 кв.м , в одной кв только щит с монтажем стоил 98 тыс, и все провода в гофре даже в стенах, а в другой весь монтаж с материалом обошелся в 80 (арматура не входила в стоимость(это закупал заказчик))
Респект за видео,все доходчиво,понятно...насчет сверления стен по проходы кабеля добавлю свои 5 копеек. У нас 9 сейсмосетка и много дырочек сверлить нельзяяяя,технолог разрешает пару тройку сделать...а обходить гофрой по проемам,так же не всегда можно, проемы расширяются..и тд и тп...
Раньше был счетчик с двумя пробками с плавкими вставками и всех устраивало. А сейчас чтобы развести дурака-заказчика можно в трешке и отдельную комнату под щитовую отвести.
Раньше не было столько электрических приборов. А ещё раньше люди вообще без проводки в пещерах жили и ничего. Но отдельную комнату под щитовую это да, слишком, да и нет такого нигде.
Все как в Липецке. Мы делаем так ввг нг лс по плите. Рк на ваги. Автоматы на 2.5 с16 на 1.5 с10. Группы свет розетки кондиционер и т.д. гофра по дереву. На моём канале есть видео. Димон не переживай отсочает, у нас схожая ситуация .
Дима, вы на все 100% правы и забейте на замороченных лепил. Все должно быть проще, согласно норм.актов и рационально. Отличный видос! Доступно, понятно, интересно смотреть!
Подолью масла. В конце видео не понял насчет дерева и гофры. Имеется ввиду что можно делать скрытую проводку в горючих конструкциях в гофре, а не в стальных трубах?
Нам нужны снипы или физика процесса., когда есть наводки или нет. Если в идеале однородном кабеле 2-3 жильном с малой нагрузкоой примерно до 60а имеет в результате минимальное электромагитное поле, но бывают вторичные внутренние нагузки с обратной связью(вч гармоники) , изгибы кабеля на пересечении приводящие к именению сечения и т.д...Но ребята, часный сектор или квартира вполне работают без гофры с запараллеленной витой парой...Короче хроший кабель , 5е и sat 703 вам в помощь. Большое спасибо за видио!
да капец, в красноярском крае за 15 однушку делают, и еще, дорого считается.. сам за метр 20-25р считаю, заказчики еще носом воротят.. тоже милионник..
Всё же при зачитывании индексов инструкций и правил желательно внимательней это делать. А то 52 вместо 51... 17 вместо 12... Вроде как монитор большой, цифры расплываться не должны... В целом же (я - не электрик, так, по дому вожусь, но стараюсь это делать не "на тяп-ляп") нахожу ролик полезным. Спасибо.
Дмитрий, такая ситуация: большинство мастеров, начиная с Земскова и многие другие известные, выезжают на том, что поливают грязью других мастеров, их способы работы, пропагандируя свои и приводя, порой глупейшие и нелепейшие аргументы. Я, посмотрев видео товарища, которому Вы ответили - сразу понял, что в Ваш огород камень. У вас же я вижу лояльность к другим, за что огромное уважение! Это христианское, мужское, человеческое поведение - можно как угодно называть, нормальные умные люди это ценят. Вы говорите: "С уважением к Коломенском", я нет. К Земскову, после того, как он назвал Королёвского му*аком, извините, нет. Делайте своё дело, у вас всё отлично! Я служил на боевых кораблях и там кабельные трассы из пучков проводов, я монтировал сети на электрических подстанциях 220 КВольт! Там тоже провода идут жгутами по трассам! Удачи вам и хороших объектов!) Ваш способ более чем имеет место быть.
Фёдор Африн. Вы гоаорите о персонаже "Королевский электрик"? Но ведь он же действительно му*ак! Тут я с Земсковым (тоже му*даком, кстати) полностью согласен. Между прочим, первый сменил название.
+Профессор Шварценгольд да, про него. Почему он муд@к? только из-за того, что провода в воду суёт? ))) Ну, здесь, что он, что Земс - оба фигней страдают. Есть нормы монтажа, есть электроустановочные изделия с высокой влагозащитой, сертефецированные для помещений с повышенной влажностью. Сам не понимаю, о чем тут спорить, что доказывать и зачем велосипед изобретать...
Он довольно лояльно относится к другим и не поливает никого грязью, как лысый гопник, а вот на него льют дерьмо - это я заметил. А льют дерьмо те, кто не может предложить свои услуги также успешно, как он. З - зависть)
Лайк как всегда! Согласен с тем что везде разная покупательская способность и соответственно разные цены, и зачастую даже когда предлагаешь самый недорогой вариант заказчику, то ему хочется ещё дешевле... В основном те кто жадничают, потом переплачивают за то чтоб переделать за теми кто вобще делает за копейки, но это уже совсем другая история)))
Гофра на потолке - это, по большому счету, лишь способ крепления линий. Применять или нет - вопрос бюджета заказчика и способа монтажа для исполнителя. Навязывать гофру как необходимое - это дилетантство. Искать правду в нормативах - это утопия))
С 77 года,того века, работаю электриком.Сначала было училище по профилю электрик,потом МЭИ ,потом работа. И вот с 77 года было проведено десятки (а может и сотни) километров проводки скрытой ( а бетонные стены тогда долбили зубилом с молотком, о перфораторах не слышали) и открытой. В основном почти все соединения делались на скрутке. Проблем не возникало. Это из личного опыта.
Совершенно с вами согласен. В Германии гофру в стена и на потолке не используют, только под стяжкой, протягивают вплоть до стены. Правда кабель у них типа NYM.
Дима, привет, думаю у тебя большинство заказов без гофры потому что ты снимаешь такую работу, и твоим заказчикам просто не приходит в голову другой вариант, тоже самое касается и щитов. Показывай то что ты хочешь делать и будеит тебе счастье с 120 модульными щитами в однокомнатной квартире. Ну а если ты хочешь работать без гофры, то продолжай работать в том же духе и не смотри на столичные шлейфы и щиты=))
Привет! Не тушуйся, сделай фишкой канала девиз "Электрика без понтов" или "Разумная электрика". Главное чтобы все, что ты делаешь было сделано качественно, а каждое техническое решение подкреплялось требованиями нормативной документации и здравым смыслом))).
Димон все верно сказал , у нас в России не ценится ручной труд и не важно сколько лет ты этому учился и познавал на практике, зато на товаре накрутить три цены это в порядке вещей. У нас только в коммерции зарабатывают , как у нас сказал один " ЛЮБИТЕЛЬ УТОЧЕК"
Поверьте. Мы в коммерции считаем что вы в ручном труде деньги рубите. Нет в товаре накруток уже почти. У меня по магазину средняя наценка 2% и это еле покрывает затраты
Отличное видео. Такое же ужималово и в Киеве. Где 1000 гривен на гофру плюс работа существенно увеличивает смету. Но у нас почему то, так на автоматах не экономят
Дмитрий, уверяю вас вы работаете намного лучше, чем этот электрик из моего родного города Коломны, ибо этот человек год назад приступил к электромонтажу комнаты и так не закончил свою работа! Хорошо что я сам не безрукий и смог закончит своими силами его работу! Балаболит на камеру он хорошо, а вот работает не очень!
Приветствую, Евгений! Чтож Вы так лукавите? Ай, некрасиво... Год назад Вы пригласили меня для монтажа электропроводки в комнате. После того, как были нарезаны все штробы, проложены трассы и вмазаны подрозетники, осталось только расключить РК, и Мы договорились, что сделаем эту работу, когда у Вас будет выходной, и что Вы заранее позвоните, чтобы назначить день и время. В итоге, звонка я так и не дождался. Как я понял, Вам, по сути нужно было только произвести штробление без пыли, т.к. ремонт в остальной части квартиры не производился и никто на тот момент в Коломне такую услугу оказать не мог. Есть вопросы? Претензии? - Мой номер известен всем, и с тех пор не менялся, жду звонка! П.С А монтаж-то Вы в гофре заказали, все-таки...забыли упомянуть, наверное.))
Это ваша правда, которая не является истиной! То что вы сделали то вы сделали, но не до конца! Это у вас не было времени (как вы сказали что есть другие заказы и ещё обучение на автомобильные права) и это я звонил вам и вы сказали что сами позвоните! И было именно так! Так я и не дождался звонка! К качеству вашей работы тоже есть вопросы. Я думаю я ответил! Если остались вопросы вы всегда можете мне позвонить и я отвечу на них!
Для чего я применяю гофру. Во первых это просто способ прокладки. На клипсиках, все чётко. Во вторых в стенах из кладки из бетона. Так как стены дают усадки и кабель может повредить механическим воздействием этих самых стен. В гвл стенах, чтобы профиля и выступающие саморезы не порезали изоляцию, не перетерли её. В деревянных сооружения моя логика в том, что в случае кз гофра все равно хоть сколько нибудь содержит тепло от вспышки и не загорится основание (понятно, что в железных трубах по фен шую надо, но обьективно электрика тогда будет золотой и по факту так никто не делает почти за редчайшим исключением. Есть ещё причина. Например когда рядом идут провода от тв интернета или другой слаботочки. Гофра увеличивает расстояние до силовых кабелей и это уменьшает так называемые наведенные токи. Так что хотите экономьте, а я в горе буду делать.
@@X4ndrius ну да а вместо маленького щиточька просит шифанер ,почему бы ему не поставить ему .Пусть будут любезны за свои деньги пожалуйста хозяин барин.
Дима, спасибо за видео, очень полезная информация прозвучала. Мы работаем точно по такой же технологии, что и ты, только штробы мы режем полноценные, 20х20мм, чтоб все уместилось, если поменяется проект в процессе монтажа. По поводу низких расценок, то да, очень обидно, когда за ту же работу, или даже качественней, ты получаешь меньше денег. Если переводить на рубли, то у нас 1п.м. кабеля вообще стоит 12-30 рублей без гофры и 16-36 рублей в гофре. При этом заказчики смотрят ролики на ютубе, видят как мы делаем, все равно торгуются по цене на каждой позиции. Хотя мы часто переделываем халтурный монтаж после "универсалов", которые получили за монтаж те же деньги, или даже выше. Поражаюсь иногда, как эти люди находят таких заказчиков и как они умудряются впарить такие высокие расценки, иногда в 1,5-2 раза выше наших.))))
Я еше с пол года назад говорил,что у нас восновном монтаж без гофры ведется. Так меня тапками закидали гофродрочеры. Сами заказчики говорят-гофры не надо,зачем? Остальное-уже лям раз сказано.
Самое печальное в электромонтаже-когда заказчик не имеет представление о логическом завершении ремонта-финишной отделке. Это когда ремонт продолжается по мере поступления финансов,дизайнер-жена,подруги жены,соседи и модные дизайнерские решения в интернете. Постоянно меняющиеся бригады мастеров:одни запили,других выгнали и тд ...К чему это я ？ А вот к чему:был проведен монтаж в квартире по голому кирпичу под штукатурку без всяких гофр.В конечном итоге кухня и коридор были зашиты вагонкой и горючими панелями,а для “лучшей звукоизоляции” под них установлен пенопласт.Бонусом отделочники установили розетки（нехрен электрику платить）Вы хотите спросить какие там были подрозетники？ Да хрен там был！никаких！Просто высверлено коронкой отверстие и прикручено саморезами на дерево-так же проще！ Да и в большинстве случаев в “депрессивных регионах” в электрику лезут все кому не лень-от маляров до плиточников потому,что население в большинстве не хватают новостройки,а делают “вялотекущий ремонт”в своих хрущебах покомнатно.Нанимать электрика на ремонт ванной никто не будет,а я ,к слову, от такой работы откажусь. Мне это проще,чем обьяснять клиенту,что стиралку подключают отдельным кабелем от щитка,а делать это за1000 р ,таща кабель через всю хрущевку,попутно пробив провода соседей по площадке я не буду. Вот такая грусть-печаль.
Все очень просто-скажет заказчик делать в гофре сделаю ,скажет без тоже сделаю . Вообще я считал ,что при прокладке 1500 метров в гофре ,заказчик переплачивает 60.000 руб , штуку бачинских. И что это семечки ? Чем больше денег у заказчика ,тем он жаднее как правило , он тебе за лишний рупь мозг вынесет . У меня были заказчики ( и не один ) которые перемеряли весь кабель рулеткой ,а один считал саморезы . Попробуй такому впарить гофру. Лично мое мнение- гофра удобнее тем у кого газовые или пороховые пистолеты . Люди стреляют и крепят скобки пачками быстро . А от такого количества отверстий перфом под дюбель хомут ,у них уже просто страх ,отвыкли столько сверлить.
Можно гвоздь и пасатижами забить, но для этого есть молоток. Слово можно не аргумент. Поэтому каждый должен решить для себя сам. Гофра используется скорее для удобства монтажа, нежели безопасность, хотя тут получается 2 в 1.
Отличное видео!!! Монтажники давно поделились на классы как и обычные люди. Я допустим на прошлой неделе менял проводку в трёшке, самый что ни на есть бюджетный вариант, по автомату на каждую комнату, и сан узел с коридором ещё одна группа. Итого 3 однополюсных автомата и диф на ванную, при этом ушло 150 метров 3х2,5 и около 70 полторашки. Из гофры был только ввод от щита в подъезде. За работу взял 15 тыс, сделал за три дня. Я остался доволен, жильцы тоже немогли нарадоваться, в то время как предыдущий электрик насчитал только работы на 70к, а заказчики только квартиру в ипотеку взяли!!!
Если бы ты так в Питере резко сбросил цену( у нас трешка в среднем 100 000 ), тебя бы вызвали куда нибудь смотреть за городом коттедж и сломали бы ребра.
По поводу гофры в стене у меня были конкретные разговоры с архитекторами. Штробя стены, мы ослабляем конструкцию здания. Чем более глубокую штробу будем делать, тем сильнее эту конструкцию ослабляем. Именно поэтому, для здания лучше, если делать не большую штробу под провод, чем большие штробы под гофры.
Дима, не переживай так, в Питере 60000 р как в Ростове 30 000. Я недавно получил за объект 38, и она разлетелась за 2 дня. Получая на двоих около 120000, нам толком не хватает, семья 4 человека, с учетом я квартиру не снимаю.
А есть в каком-либо нормативном документе определение сменяемости проводки? Любая проводка сменяемая - выдернул старую, вместе со штукатуркой, да положил новую.;)
Как в гофре заменить провод? Я конечно не электрик, но мне честно говоря не понятно как в гофре можно заменить провод если гофра имеет 2+ поворота да и в принципе в прямой мне кажется это не реально когда струны нет уже. Если хочешь сменную, то прокладывать проводку надо в металлопластиковой трубе или медной трубе😁.
@@AlexanderShamarin Сменить можно, если повороты большого радиуса. Но 2 - максимум. 2+ не получится сменить. А такие повороты, как на потолке фотки выкладывают, сменить получится, если провода одиночные многожильные. Кабель из 3х моножил сменить не удастся.
Bezzalti Vadim 161 я помню его видео 2016 года, где рассказывал про зарплату электрика. Цены на прокладку кабеля не изменились до сих пор. Если за последний месяц сделал 3 квартиры, то сколько можно с такими расценками заработать? Инструменты покупать или iMac? Возможно я ошибаюсь в чем то
И что, у меня тоже расценки с 2016 года не менялись. Всё зависит от количества объектов. И нахрена каждый месяц инструменты покупать ? Нужно покупать хороший инструмент, который будет стабильно приносить доход, а не покупать говно всякое.
Vadim 161 Что такое хороший инструмент прекрасно знаю. Вдохновившись роликами Димы начал откладывать на инструменты для электромонтожа, и очень не много получается. Живу в Питере, зарабатываю около 70. Мне одному ели хватает. Дальше не хочу обсуждать эту тему, чтобы не показалось что пытаюсь сказать какой Дима бедный. Дима не бедный. Многим до него еще дорасти, и мне тоже
Круто и достойно!Особенно когда слышишь "Хочу это, это и вот это. 15к за однушку?! А че так дорого?!" На днях кв-ра 66 кв. м. замоноличеный бетон кругом (уже работал в этом доме, знаю), около 70 точек по стенам (роз. и выкл. + подсветка) говорю работа 30к черновая и 7к чистовой. Перезванивают говорят, что им за 13к готовы все сделать и больше ничего слышать не хотят! Занавес!
Да и еще. Дима ты лучше собери своих коллег в городе и поднимет цены на работы. Ну это не серьезно 40р . Как с такими ценами инструмент обслуживать и покупать.
Спасибо.. Прослушал с интересом. На счет металлорукава в деревянных домах есть изменения? Не совсем понял на этот счет. Была ситуация когда нужно было принять решения по собственному каркасному дому, так что-то я не рискнул исключить металлорукав. Со всеми своими профессиональными познаниями в электромонтаже, металлорукав существенно успокаивает тревогу на счет риска пожара.
Приветствую, Дмитрий! Хорошее видео, мне понравилось. Как я понял, ввиду того, что мое видео было мной урезано донельзя, т.к. никто не стал бы смотреть получасовой рассказ неизвестно кого, у людей возникло ощущение категоричности, что и породило волну хейта. В общем, основная мысль, которую я хотел донести: Без гофры можно - в гофре нужно.)) Остальное, мои коллеги, Виталий Шкапин и Сергей Панагушин, тут уже написали, повторять нет смысла
Я бы посмотрел и двухчасовой рассказ, если "на пользу делу" :) Поскольку вопрос серьезный. Затягивать кабель в гофры поднадоело, я бы с удовольствием делал без них, но вот это слово "допускается" в правилах...
Поддерживаю коллега! не бывает только черного и белого, бывает и серое встречается. А все эти хейтеры всё так критично воспринимают и совершенно не понимают различий между словами "лучше" и "обязательно" , "можно" и "желательно"
CadoganWest понимаю тебя, коллега, но уж лучше в гофру затягивать, чем поправочные коэффициенты применять, и кучу отдельных пучков монтировать, уж поверь на слово)))
pahom комментарии, содержащие мат, оскорбления, ссылки на сторонние каналы (не всегда), флуд удаляются сразу. Так же, удаляются комментарии с текстом типа: "бред", "херня" и т.п. Ибо, когда просишь в ответ более точного определения и конструктива, в ответ тишина. А своих зрителей я уважаю, и не хочу, чтобы они читали кучу непонятного дерьма. Так-же, удалял, до недавнего времени, часто повторяющиеся вопросы, ибо я не попугай. Ещё удаляются комментарии, где один и тот же текст добавляется сразу в несколько обсуждений, это спам. Зайдите ещё раз, и увидите там критику.
Вот один из случаев относящийся по прокладке пучками. Мне позвонил человек и говорит, когда я выключаю свет в ванной то через некоторое время лампы (светодиодные) горят в полнакала. Я соответственно сказал типо у тебя выключатель с подсветкой ,оказалось нет. Пришлось приехать и посмотреть. Монтаж под потолком был сделан пучками и кабелей там было более 10ка. Итог такой ,да забыл сказать что это был коттедж, в этом пучке шёл кабель на чердак для вытяжки, которая работала круглосуточно. Выключив ее лампочки погасли. В итоге вытащили одну из светодиодных ламп и вставил лампу накаливания чтобы снять данный эффект от наведенки)))))А заказчик остался с грустной мимикой.
Дмитрий, спасибо за видео! Отличный позитивный контент без навязывания мнения. Успехов тебе в работе, адекватных заказчиков и надеюсь мы доживем до тех времен, когда не будем задумываться об экономии на электрике.
Вся эта катавасия с многочисленными разговорами происходит по одной простой причине! Отсутствие контроля со стороны государства в частном строительстве и полной самодеятельности исполнителей (электромонтажников), а так же по причине маниакальной экономии заказчика. Попытка с экономить на жизненно важных этапах строительства даже в тех случаях когда денег много. От монтажника что требуется? Взять проект и выполнить все точно так как в нем прописано и все дела. Проекта нет и пошло поехало "Кто в лес, кто по дрова".
pozitive Законы США и Европы никакого отношения к России не имеют и приводить их в пример неуместно. Принимать решение "одевать" кабель в гофру или нет это компетенция проектировщика, а не электромонтажника. Задача электромонтажника выполнить монтаж строго по проекту согласованному с Ростехнадзором. В проекте все эти моменты прописаны.
pozitive Измеряется очень просто. Наличием профильного образования и опытом работы, а так же последующей оценкой выполненных работ конкретным специалистом. А вот для того что бы оценивать правильность правил или законов особенно в технической сфере надо обладать очень большим, серьезным багажом знаний теории и практики применения этих знаний. Вы точно уверенны, что являетесь таким человеком?
Мех повреждения? это мля перфоратором- похрену ему всё прошьёт. А единственный шанс это металлическая труба = ну ценник сразу будет... Да мне в гофре просто удобней подвешивать да и в лотках не болтаются кучами.
Смотрю ваш уже несколько месяцев много нового и полезного почерпнул из роликов , спасибо , скажите пожалуйста косательно гофры, внутри помещения понятно можно обойтись без неё , а при прокладке кабеля ( скажем ввг нг) по наружной стене ( улица)? И когда её точно нужно применять ? В каком случае обезательно необходим металорукав , а когда использовать кабель канал ? Заранее спасибо .
В Америке в каркасниках прям по дереву кабель крепят без всякой гофры.А у нас люди спорят можно ли по бетону . Правильно Дима сказал в провинции большинство людей не готовы платить за гофру. Если кабель ГОСТ и защита выбрана правильно то гореть там собственно нечему.
В Америке компенсируют толщиной жил кабеля. И там тоже не готовы платить за гофру. Для особых ситуаций есть кабель в металлической оболочке. И кстати, не во всех штатах разрешено делать "прям по дереву".
Толшиной жил никто ни чего не компенсирует, жилы толще потому что напряжение большинства потребителей 110 вольт, соответственно ток потребляемый чайником мощьностью 2 кВт будет не 10 А., а 20 А. Парни все это хорошо госты, ПУЭ, но реальность печальная. Живу в провинции город 70 тыс. люди 9 из 10 не хотят покупать ВВГнг по ГОСТу. Половина покупают ПУМП, с тудом приходится убеждать на покупку ВВГнг хотя-бы по ТУ. На гофру согласны только состоятельные люди каторые насмотрелись ютуба. Щит в большинстве случаев состоит из водного автомата, общего на все узо, и 4-6 групп в зависимости от количества комнат. Оборудование всё иэк, да другого и в магазинах нет, только поз заказ привозят и дерут три шкуры.
Михаил Прохоров. В США используют систему AWG. Кабель AWG 14 - это 2,1 мм² AWG 12 - 3,3 мм². AWG 12 используют на розетки, AWG 14 соответственно на освещение. Автоматы на AWG 12 допускаются до 20 А, AWG 14 - 16 А. Для сравнения, у нас: 1,5 мм² и 2,5 мм². Автоматы: 1,5 мм² - до 16 А, 2,5 мм² - до 25 А. Вопросы?
Добрый день Дмитрий. Подскажите а чем оправдано применение кабеля ввгнг-лс по деревянному потолку в гофре? Спасибо за видео. Смонтировал свой 2эт. Дом по вашим видео.
На мой взгляд, гофра в первую очередь необходима в стенах для обеспечения сменяемости кабеля. Понятно, что уже на втором колене в 90 градусов ни о какой перепротяжке без смены всего куска речи не идёт. Какой смысл гофры на потолке? Что и от чего она там защищает?
ПУЭ 1.1.17 Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
Да, нет... Это ты не понял. ПУЭ 1.1.17 Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. ПУЭ 1.1.17 относиться к ПУЭ, а в ролике про ПУЭ ни слова )))))
Дмитрий Электромонтажник Дурнев Не ты не понял почему про ПУЭ пишу. Пункт 7.1.37 там ак раз и нописано про то что допускается. А сам понимаешь что ПУЭ повыше будет всех этих нормативок. Хоть и его давно пора переробатывать но пока его нам ни кто не отменил...
Антон Григорьев ну естественно на деньги можно развести только чела с деньгами. а хотелки появляются из той же пропаганды мастеров. хотя ни для безопасности, ни для надежности, ни даже для удобства такие огромные щиты не нужны.
никого не развожу, но стараюсь оградить от нарушений пожарной безопасности и соблюсти компромисс по цене не в ущерб безопасности, пример, выехал на обьект, обсудили что и где будет расположено, дошло дело до закупки материалов, заказчик сказал что кабеля у него дохрена, и показывает с/у в котором около 3 км ПВС 3х2.5 , после получаса уговоров заказчика с потрясанием у него перед носом ПУЭ отказался от заказа
Дмитрий, здравствуйте. Таймкод 16:14 - правильно ли я услышал, что вы не сторонник ставить 16А на 2,5 квадрата? Если да, то поясните пожалуйста этот момент. Спасибо
в латвии, эстонии, литве в 80 процентов случаев без гофры , в бельгии и голландии например все в гофре, все провила написаны кровию погибших людей , если в этом государстве в статистики получения ущерба и травм нет от какой либо технологии то и нет смысла вводить новый норматив
В Германии тоже все без гофры, а мне сложно подумать, что немцы идиоты или им жалко денег на гофру. Гофра кроме удобства монтажа больше ничего за собой не несет. При правильных автоматах возгорание исключено в принципе. Пожар возможен только при старой проводке, где превышена нагрузка силы тока. Все кабеля давно уже негорючи, это не советские кабеля. И гофра от пожара тебя никогда не спасет. Советую вам попробовать провести эксперимент где правильный кабель с правильным автоматом невозможно будет зажечь путем короткого замыкания.
Приветствую Дмитрий, почитал комменты, придется и мне влить ложку мёда в бочку дёгтя)) Дима, ведь никто и не говорил, в том числе и Александр, что без гофры нельзя, и я всегда говорил, что можно - только осторожно) По сути, ничего нового ты не сказал, всё как было так и осталось. Речь в видео Александра, идет о том, что в гофре лучше чем без нее. Сделать без гофры можно, правильно по нормам, ничего не нарушая, и я всегда говорил, что такой способ имеет право на жизнь, но при этом трудозатрат не меньше чем в гофре, нужно учитывать обустройство проходок, учитывать количество кабелей в пучке, разбивать кабели на несколько пучков и.т.д. Термин "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.) В любом случае пуэ требует обосновать, почему мы сделали без гофры, в твоем случае вполне подойдет "ограниченных ресурсов" или стеснённые обстоятельства, так как я лично считаю, что за те деньги которые тебе платят за монтаж, ты и так слишком много делаешь)) Расценки у вас на уровне 15-ти летней давности- это вообще ни в какие ворота не лезет!, при этом наверняка заказчики ездят не на старых жигулях, и покупают кухонную мебель и сантехнику далеко не за 5 тыс. рублей. на покупку квартир деньги находят, на сантехнику и мебель находят, а на электромонтаж им жалко!!! Эту ситуацию в вашем городе никто не изменит кроме тебя самого, и твоих коллег по цеху. Если ты собираешься перейти на гофру, то на мой взгляд, лучше выбирать монтаж полностью в гофре, и не прибегать к "промежуточным вариантам", если делать в гофре так всё, или уж лучше совсем без нее. Если бы меня спросили как я бы расставил приоритеты по видам монтажа, то получилось бы примерно так: 1 место - все в гофре 2 место - спуски в стенах и перегородках в гофре, по потолку без 3 место - спуски без гофры, по потолку в гофре 4 всё без гофры 5 всё без кабеля - шучу;))) причем в некоторых обстоятельствах, я мог бы поменять местами 3 и 4 место. Дима, извини, ну вот такой у меня эмоциональный коммент получился )) 570-й мой))
Добрый час Виталий .Словарь синонимов толкование слова (допускается) означает следующие:позволяется, разрешено, дозволено, дозволяется, позволительно, позволено, можно, разрешается.Со словарем не поспоришь.
Алексей, В ПУЭ п 1.1.17 данный термин трактуется так: "Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным. все правильно, вы говорите, со словарем не поспоришь, допускается=разрешается, данный термин не запрещает так делать, но согласно пуэ только в виде исключения, при определенных условиях описанных выше.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв. В своем видео Эот Линг "шутит" про дефицит гофры и говорит дословно "ПУЭ - это закон" и "будьте добры использовать гофру". Где Вы увидели что он НЕ говорит что без гофры нельзя? Он ИМЕННО и ГОВОРИТ что без гофры НЕЛЬЗЯ! 15 мин разглагольствовал, но так и не рассказал как он собирается "без труда заменить проложенный в гофре кабель" после человека с перфоратором если потолок будет подшит гипсокартоном.
Профессор Шварценгольд я в видео Александра увидел другой смысл, а именно то, что надо обосновывать монтаж без гофры, а если не можете обосновать- делайте в гофре. По поводу перетяжки кабеля на спуске я могу вам ответить вместо Александра, перетянуть - легко и просто! Я лично несколько раз перетягивал- 3 минуты.
Maxx el Хватит гнать на Москву! Тут как раз зажралось ворье, набежавшее из вашей провинции! Ребята, стройте счастье у себя дома, и все будет ровно и сбалансировано!
То что человек постоянно развивается в своей профессии Это очень хорошо
А есть люди которые говорят что я так всегда делал и по-другому делать не буду это люди бараны которые привыкли как определенный монотонной работе и не желают развиваться им так удобно
мастер из Коломны продвигает добротную, красивую работу и более дорогостоящую. (Он не учитывает интересы тех, кто экономит при любой возможности. А таких людей, к сожалению, ещё много). Ему честнее было бы сказать, что он может выполнить работу , предусматривая все возможности , которые существуют в настоящее время. После просмотрено ролика выработалось убеждение, что МОЖНО и без гофры. Вам спасибо за профессиональное подтверждение.
Здравствуйте Дмитрий.
Я надеюсь вы электрик. По крайней мере читаете нормативы и советуете из них в своих роликах. Вижу что вы очень стараетесь сделать качественно, но и чтобы у людей денек хватило.. потому решил поделится с вами своим опытом.
Вообще у нас в Чехии и Германии гофра используется только от механических повреждений на полу которые могут возникнуть при дальнейших строительных работах. А иначе она не нужна ни на полу ни на потолке темболее.
Кабеля имеют разделенные трасы на назкое напряжение и слаботочечные сети.
Используются на потолке и стенах, пластмасовые или металические (противопожарные) защелки для кабелей или просто дюбель и провлока (по сельскому) ))). Кабеля используются NYM. Ровненько никто их не укладывает друг возле друга и потому они имеют прекрасное охлаждение. Ровно по лазеру сделаны только трассы. Перехлесты - не перехлесты.. никого не интересуют так как на технические характеристики не имеют никакого влияния. Потом закрываются потолком и все.
А в полу также как и у вас.
Единственное - у нас нет распределительных коробок кроме случаев где без них не обойтись. В кварирах и домах их просто не бывает. Соответственно не разрезают все стены и не делают из стен сетку с кабелями.
Интересно, как может пластиковая ломучая гофра защитить кабель от механических повреждений!Вы о чем!?))))
@@saudinord2481 Я дал объяснение как человек с электротехническим образованием, а вы не обращайте внимание а просто работайте дальше по специальности "умею все" ) зачем оно вам надо.. )))
@@saudinord2481 От повреждения изоляции какими-нибудь металлическими предметами, наверное. Но важнее же лыбу давить.
@@saudinord2481 легко, при прокладке в бетоне например создаёт пространство, чтобы при усадке оно компенсировало давление. При прокладке в стенах гвл, чтобы кабель не рвался и не задирался об острые края профиля. Можешь конечно разводить демогогию, но это так и основано на опыте.
Дима, я уважаю тебя как человека, и как электрика. У тебя есть внутренние ценности, делающие всеобщее добро.
Да все правильно и по СП!!!! Лайк, за откровенное видео!
Я уверен люди были бы готовы платить больше...если бы сами зарабатывали больше, в МСК такие цены и такие щиты потому , что ЗП позволяет. Покупательская способность выравнивает цену предложение в регионе.....Автору ролика удачи),Не разводите заказчиков на доп.расходы неоправданные- будете спать крепче. Да и в деньгах ли счастье ? Делайте то, что делаете хорошо. Я когда вижу, что человек старается не важно кто автослесарь, официант и тд. Появляется желание заплатить без сдачи.... А когда приходят рвачи которые каждый почёс задницы в смету вносят, с такими и буду саморезы считать и кабель линейкой мерить. Хороших заказчиков вам желаю.
В госте в котором указан поправочный коэффициент для прокладки в пучках есть еще один пункт: если ток в кабеле не более 30% от допустимого то кабель в пучке не учитывается. Соответственно кабели на группы освещение (если на каждую комнату своя группа освещения и мощность группы не превышает 700Вт)можно не учитывать.
Гофра нужно исключительно для красивой картинки в инстаграмм в портфолио электрика. Сейчас ещё повадились цветную гофру бездумно лепить. Видимо считают, что производитель от нечего делать её красит. Получается заказчик оплачивает из своих денег рекламу электрику. Во всех муниципальных зданиях где я видел электрика идёт в лотках и спускается по стене без всяких гофр и прочего. Притом даже в школах и садах. Что как бы намекает нам, что это вполне безопасно. По трещинам это бред. Я видел трещины которые проходили по проводке. Ничего не рвётся. А если в стене трещина такая что кабель натянулся и порвался тут нужно думать не о проводке, а о том, как убежать из такого здания.
При прокладке кабелей в пучках есть вопросы только к качеству крепежа, всё таки стяжки бывают весьма не качественные и могут через пару лет рассыпаться.
Ещё один электрик пиарит свой монтаж без распаечных коробок. Считаю тоже неразумным удорожанием и кроме того есть серьезные сомнения в надежности такого рода монтажа. Ибо есть примеры распаек которые дожили до наших дней с советских времён где обычный алюминий притом скрутка и на этом всём висели и чайники и микроволновки, а выглядит, как собранное вчера. Сам лично видел тихий ужас в виде скрутки алюминия и многожильного медного провода и всё это в распайке не первый год и ничего. Работало и следов разрушения я не увидел. Я конечно не говорю, что это правильно, но тем не менее. Качественное соединение в распаечной коробке делается 1 раз и на весь срок эксплуатации проводки. А вот проблем с розетками и выключателями я видел куда больше.
По щиткам та же история. Сейчас какая та мода из инженерки в квартире делать пункт управления полётами. Не. Дело конечно хозяйское, можно хоть каждую розетку через своё УЗО пускать если денег куры не клюют. Тем не менее опять же есть видео гостиницы в Швейцарии где на двухэтажный номер 1 УЗО, а всё остальное автоматы, правда двухполюсные. В том числе и для розеток в ванной. Я представляю, что бы ютюбовские эксперты на это сказали. А в Швейцарии это видимо норма и хозяин гостиницы не считает это проблемой. Хотя там законы не в пример нашим и если такая электрика кого то убьет хозяину проще будет в Сев. Корею уехать. А главное нету никаких обоснований от того же cs-cs, что его щит чем то более безопасен или надежен. Объективно точек отказа в нем больше.
С сантехникой та же история. Открывают сантех-шкаф, а там подводная лодка. Опять же ставят по 3 фильтра подряд без какого либо обоснования их необходимости. Да они у них даже по микронам одинаковые. Какой смысл?
Палец вверх. Есть электромонтажники, и есть электрофетишисты. Вторые, к сожалению, плодятся на ютубе в десять раз быстрее.
Разводят на объёмы работ. Без распаек у них там в подрозетниках запаса нет. Высота коробки 85х85 4 см, меньше чем гофра с крепежом и перехлестом. Высота потолка в 2 см не пригоджается при установке светильника. Розетки меняются чаще, чем коробки.
смысл? кормовая база. Чем дороже материалы - тем дороже монтаж. Кто же от этого откажется? Поэтому и в щитках по три дифавтомата на одну линию и в сантехшкафах под полипропилен гребенка. Т.е - ничего личного, чистый бизнес. Ну кто-то еще и по тупости.
К тому-же наводят смуту и вводят людей в заблуждения!
Блин прям от души сказано нечего добавить
Лайк с меня!!! Расценка в Уфе на электромонтаж 10-15 однушка 20-25 девушка 30-40 трешка это работа и столько же материал, и с такими ценами надо скидку ещё делать!!!!! Вот сидишь и думаешь что лучше один объект за 40 но раз в полгода или 5-6 кв в месяц по 15 ..... Пусть немного из своей зажравшийся Москвы отъедут!!!!
Александр Нечаев отличные расценки!к сожалению у нас в Кирове меньше
оооо привет Уфа!))) Живу рядом, 40 за 3-ку у нас это максималка! 20-25 , и то найдутся кто и за 15 сделают.
Им в Москве легко хохотать на деньги заказчиков, неограниченный бюджет по меркам регионов, где для людей одно УЗО купить- проблема, думают, лучше без него... Если гофра увеличит смету в однокомнатной тысячи на 3 (работа + материал), от неё откажется большинство.
Я трешку меньше чем за 50 не делаю, за однушку минимум 25 беру. И работы хватает.
Автору респект за видео! Кузбасс. Средняя зп 20 т.р. и меньше. А давайте щит в однушку за 40 ебанем,и шлейфы по метру в гофре))))
Вот ведь… Саратов, «однушка» 50кв.м., два щита - один на освещение и автоматику, второй силовой. 38000₽ только по материалам. А у вас на Кузбассе квартиры наверное по 5000..6000₽ за «квадрат» стоят, раз зарплаты такие низкие? Или строители несогласны войти в положение и продать подешевле?
Дима красавчик в работе! У меня делал квартиру год назад. Все красиво, профессионально. Материалы все охуенные, ему поставщик все привёз. Я только деньги ему отдал и сразу пользоваться начал👍🏻
Дима лайк, я из Луховицы это 25 км от коломны , только что двушку за 40 к делал в гофре по потолку ,82 точки с коробками распайка. ,Городу 30метр. Ответ ты сделал прямо мой ,круче коломенского электрика только королевский электрик из гор. ,Королев он в уши ссыт ,что я плачу где же такие клиенты. Молодец что по ПУЭ людям объясняешь , побольше Вам долларов за Ютуб зарабатывать , а не только на пентхаузах. : - )!))
В электромонтаже уже больше 10 лет, от гражданских до объектов повышенной опасности(НПЗ, ГПЗ и тп), назначение гофры только декоративное и всё, ни гофра, ни металлорукав не локализуют возгорание, а уже про механическую защиту кабеля гофрой говорить вообще только время терять. Да, ещё, при монтаже кабеля по потолку используем монтажную ленту и металлический анкер-клин, а не дюбель-гвоздь нейлон или полипропилен, чтобы от пожарников не было вопросов. И ещё 40 тысяч это красная цена однушки в Самаре СМР+МТР, так что просто в столице меры не знают)))
Когда денег до хрена, то устаешь их считать. А еще развелось всяких говноблогеров, которые ездят по ушам, а у нас в РФ принято телевизору верить, все что говорят это "правда". Вот и впаривают они гофру по потолку неразумным налево и направо.
Вы сами из Самары? Мне как раз Электрик для работы в квартире нужен. Напишите пож мне на почту overmaxx@gmail.com
Да, я из Самары, отправил Вам письмо на почту, будут вопросы - отвечу.
А ещё и стяжки существуют не нейлоновые, а металлические.
В Воронеже за 500 р.\квадрат ( цена работы, однокомнатная 40 метров= 20 тысяч за стандарт, не эконом) и делают, как Дмитрий с коробками по потолку без гофры, не разводят заказчика на объемы "без перехлёстов и коробок". И щит за 3 тысячи "на коленке отверткой (цена работы, вручную на объекте) намного красивее и аккуратнее, чем у московских блогеров за десятки тысяч (если не больше) из цеха.
Привет! спасибо за видео. стоимость работы в 1к квартире в Москве составляет 20 000 рублей 20 точек+эл щит на 12 модулей + вся прокладка провода+ чистовая электрика( установка розеток выключателей), 5 выводов под освещение, сюда не входит монтаж осветительных приборов люстр и бра. в среднем в 1к квартире насчитывается около 40 точек это где то на 35 000р. с учетом материала стоимость где то 70 000-100 000р.
Ну с щитками правильно сравнил, зависит от задач и диктует экономика класс объекта. Я как электрошаман зарабатываю на жизнь щитками начиная от распределительных и заканчивая управлением станочной автоматикой вот из экономики иногда приходится ставить полное фуфло потом заказчик один хрен приходит к фирменной начинке сложно объяснить разницу между пускателем за 300 рублей и пускателем за 2000. Также и с частниками и ПЛК. Все хотят за 3 копейки и чтобы работало 100 лет.
Электрошаман делает монстров. При том у него не сильно то творческие проекты. Сам по себе квартирный или домовой щиток вещь довольно стандартная. Электрошаман ведь даже щиты учёта разёкся делать потому, что там видите ли нужно правила и нормы соблюдать энергоснабжающей организации. А в квартирном лепи, что хочешь пока заказчик готов платить.
Лайк за последние 7 лирических минут видео. Сам из Волгограда. Такие же проблемы. Такое же решение. Без гофры ДОПУСТИМО!!!
Очень информативное видео. Я тебя всем заказчикам потом цитирую)). Вот тоже поплачусь. В Чебоксарах однушку максимум 30к с материалом делаем. И то делать не хотят, мол дорого. А всегда найдется кто сделает дешевле, ужасно и с плохим материалом. Люди соглашаются, у нас хорошо зп это 20к. Щиток обычно состоит и вводного автомата, общее узо, розетки кухни, розетки всех комнат, свет и духовой шкаф. Когда говоришь узо easy 9 1к стоит, стонут.
А зачем общее узо? Чтобы пользователи мучались при сработках частых и сосед рукастый в итоге бы его отключил? Узо или дифы надо ставить в основном только на ванную комнату и кухню.
Раньше у проводов была одинарная изоляция.Эти дома и сейчас стоят с такой проводкой .И ничего.Сейчас выпускают кабели и провода в несколько слоёв изоляции .Второй слой изоляции это и есть гофра.К тому же есть такая гофра,которая если посмотреть через неё на солнце,то она просвечивается))).Ребята не мучайтесь,делайте без гофры в квартирах .Вот в подвалах конечно нужны или трубы или гофра.Несколько дней назад переделывал проводку после наших друзей из солнечного Узбекистана.Так эти добрые ребята на розетки поставили провод Шввп 2 на 0.5 мм- и без гофры))).Афтору респект.Всем бы таких электриков .
Пробивать отверстия и дорого и долго и устаёш, и грусть в глазах. РжуНиМагу.
Дмитрий, спасибо тебе за позитив в твоих роликах!!!
А щиты могут быть разными, на одном из обьектов который я монтировал обслуживаю больше 3 лет 6 щитов размером 1,8х3м и в этих щитах и наша часть и управление вентиляцией и кондиционированием и умный дом (сраный крестрон), было две квартиры в соседних домах одной серии, площадь 110 кв.м , в одной кв только щит с монтажем стоил 98 тыс, и все провода в гофре даже в стенах, а в другой весь монтаж с материалом обошелся в 80 (арматура не входила в стоимость(это закупал заказчик))
Респект за видео,все доходчиво,понятно...насчет сверления стен по проходы кабеля добавлю свои 5 копеек. У нас 9 сейсмосетка и много дырочек сверлить нельзяяяя,технолог разрешает пару тройку сделать...а обходить гофрой по проемам,так же не всегда можно, проемы расширяются..и тд и тп...
Раньше был счетчик с двумя пробками с плавкими вставками и всех устраивало. А сейчас чтобы развести дурака-заказчика можно в трешке и отдельную комнату под щитовую отвести.
Раньше не было столько электрических приборов. А ещё раньше люди вообще без проводки в пещерах жили и ничего. Но отдельную комнату под щитовую это да, слишком, да и нет такого нигде.
Спасибо Дмитрий за проделанную работу. За информацию которой делишся с нами. Интересно и познавательно. 👍
Все по делу, выход один: учимся работать быстрее, а также становимся маркетологами для поиска заказчиков. так держать Димон!!! ;)
Все как в Липецке. Мы делаем так ввг нг лс по плите. Рк на ваги. Автоматы на 2.5 с16 на 1.5 с10. Группы свет розетки кондиционер и т.д. гофра по дереву. На моём канале есть видео. Димон не переживай отсочает, у нас схожая ситуация .
Про фото щитков, как про писюны, очень улыбнуло)))
давно задавался вопросом - зачем кабель NYM 3х2,5 укладывать в гофру. Теперь все понятно. Спасибо.
Этому кабелю в гофре делать совершенно нечего и вообще от исключительно для открытой прокладки.
Спасибо за проделанную работу, Анализ
Дима, вы на все 100% правы и забейте на замороченных лепил. Все должно быть проще, согласно норм.актов и рационально. Отличный видос! Доступно, понятно, интересно смотреть!
Подолью масла. В конце видео не понял насчет дерева и гофры. Имеется ввиду что можно делать скрытую проводку в горючих конструкциях в гофре, а не в стальных трубах?
Нам нужны снипы или физика процесса., когда есть наводки или нет. Если в идеале однородном кабеле 2-3 жильном с малой нагрузкоой примерно до 60а имеет в результате минимальное электромагитное поле, но бывают вторичные внутренние нагузки с обратной связью(вч гармоники) , изгибы кабеля на пересечении приводящие к именению сечения и т.д...Но ребята, часный сектор или квартира вполне работают без гофры с запараллеленной витой парой...Короче хроший кабель , 5е и sat 703 вам в помощь. Большое спасибо за видио!
да капец, в красноярском крае за 15 однушку делают, и еще, дорого считается..
сам за метр 20-25р считаю, заказчики еще носом воротят.. тоже милионник..
Всё же при зачитывании индексов инструкций и правил желательно внимательней это делать. А то 52 вместо 51... 17 вместо 12... Вроде как монитор большой, цифры расплываться не должны...
В целом же (я - не электрик, так, по дому вожусь, но стараюсь это делать не "на тяп-ляп") нахожу ролик полезным. Спасибо.
Дмитрий, такая ситуация: большинство мастеров, начиная с Земскова и многие другие известные, выезжают на том, что поливают грязью других мастеров, их способы работы, пропагандируя свои и приводя, порой глупейшие и нелепейшие аргументы. Я, посмотрев видео товарища, которому Вы ответили - сразу понял, что в Ваш огород камень. У вас же я вижу лояльность к другим, за что огромное уважение! Это христианское, мужское, человеческое поведение - можно как угодно называть, нормальные умные люди это ценят.
Вы говорите: "С уважением к Коломенском", я нет. К Земскову, после того, как он назвал Королёвского му*аком, извините, нет. Делайте своё дело, у вас всё отлично!
Я служил на боевых кораблях и там кабельные трассы из пучков проводов, я монтировал сети на электрических подстанциях 220 КВольт! Там тоже провода идут жгутами по трассам!
Удачи вам и хороших объектов!)
Ваш способ более чем имеет место быть.
Фёдор Африн. Вы гоаорите о персонаже "Королевский электрик"? Но ведь он же действительно му*ак! Тут я с Земсковым (тоже му*даком, кстати) полностью согласен. Между прочим, первый сменил название.
+Профессор Шварценгольд да, про него. Почему он муд@к? только из-за того, что провода в воду суёт? )))
Ну, здесь, что он, что Земс - оба фигней страдают. Есть нормы монтажа, есть электроустановочные изделия с высокой влагозащитой, сертефецированные для помещений с повышенной влажностью. Сам не понимаю, о чем тут спорить, что доказывать и зачем велосипед изобретать...
Фёдор Африн. Он му*ак потому часто несет феерическую чушь, при этом неумело пытаясь в стиле земскова обо$&@ть других.
+Профессор Шварценгольд Точно подмечено
Он довольно лояльно относится к другим и не поливает никого грязью, как лысый гопник, а вот на него льют дерьмо - это я заметил. А льют дерьмо те, кто не может предложить свои услуги также успешно, как он. З - зависть)
Лайк как всегда!
Согласен с тем что везде разная покупательская способность и соответственно разные цены, и зачастую даже когда предлагаешь самый недорогой вариант заказчику, то ему хочется ещё дешевле...
В основном те кто жадничают, потом переплачивают за то чтоб переделать за теми кто вобще делает за копейки, но это уже совсем другая история)))
Гофра на потолке - это, по большому счету, лишь способ крепления линий. Применять или нет - вопрос бюджета заказчика и способа монтажа для исполнителя. Навязывать гофру как необходимое - это дилетантство. Искать правду в нормативах - это утопия))
Тору надо читать....
Дурак ты, батенька.
С 77 года,того века, работаю электриком.Сначала было училище по профилю электрик,потом МЭИ ,потом работа. И вот с 77 года было проведено десятки (а может и сотни) километров проводки скрытой ( а бетонные стены тогда долбили зубилом с молотком, о перфораторах не слышали) и открытой. В основном почти все соединения делались на скрутке. Проблем не возникало. Это из личного опыта.
Во всех правилах говорится про допущение. Допускается значит можно прокладывать, если невозможно сделать по другому.
Это бесполезное пояснение, тут как с религиозными фанатиками....неужели нельзя просто прочитать значение слова "допускается"
Невозможно может быть по ЛЮБЫМ причинам, если иное не указано. По экономическим тоже.
Совершенно с вами согласен. В Германии гофру в стена и на потолке не используют, только под стяжкой, протягивают вплоть до стены. Правда кабель у них типа NYM.
Дима, привет, думаю у тебя большинство заказов без гофры потому что ты снимаешь такую работу, и твоим заказчикам просто не приходит в голову другой вариант, тоже самое касается и щитов. Показывай то что ты хочешь делать и будеит тебе счастье с 120 модульными щитами в однокомнатной квартире. Ну а если ты хочешь работать без гофры, то продолжай работать в том же духе и не смотри на столичные шлейфы и щиты=))
Если тепловое сопротивление среды прокладки кабеля меньше 2.5 градус * метр / ватт ,допустима прокладка кабеля в ней непосредственно без гофры.
Привет!
Не тушуйся, сделай фишкой канала девиз "Электрика без понтов" или "Разумная электрика". Главное чтобы все, что ты делаешь было сделано качественно, а каждое техническое решение подкреплялось требованиями нормативной документации и здравым смыслом))).
Димон все верно сказал , у нас в России не ценится ручной труд и не важно сколько лет ты этому учился и познавал на практике, зато на товаре накрутить три цены это в порядке вещей. У нас только в коммерции зарабатывают , как у нас сказал один " ЛЮБИТЕЛЬ УТОЧЕК"
от айфоны любит больше :)
Поверьте. Мы в коммерции считаем что вы в ручном труде деньги рубите. Нет в товаре накруток уже почти. У меня по магазину средняя наценка 2% и это еле покрывает затраты
Отличное видео. Такое же ужималово и в Киеве. Где 1000 гривен на гофру плюс работа существенно увеличивает смету. Но у нас почему то, так на автоматах не экономят
Дмитрий, уверяю вас вы работаете намного лучше, чем этот электрик из моего родного города Коломны, ибо этот человек год назад приступил к электромонтажу комнаты и так не закончил свою работа! Хорошо что я сам не безрукий и смог закончит своими силами его работу! Балаболит на камеру он хорошо, а вот работает не очень!
серьёзно, это правда?))) а так красиво поёт))
Приветствую, Евгений!
Чтож Вы так лукавите? Ай, некрасиво...
Год назад Вы пригласили меня для монтажа электропроводки в комнате. После того, как были нарезаны все штробы, проложены трассы и вмазаны подрозетники, осталось только расключить РК, и Мы договорились, что сделаем эту работу, когда у Вас будет выходной, и что Вы заранее позвоните, чтобы назначить день и время.
В итоге, звонка я так и не дождался. Как я понял, Вам, по сути нужно было только произвести штробление без пыли, т.к. ремонт в остальной части квартиры не производился и никто на тот момент в Коломне такую услугу оказать не мог.
Есть вопросы? Претензии? - Мой номер известен всем, и с тех пор не менялся, жду звонка!
П.С А монтаж-то Вы в гофре заказали, все-таки...забыли упомянуть, наверное.))
Читайте выше.
Ну так что, Евгений? Я дождусь ответа? А то, как то, не по мужски выходит...
Это ваша правда, которая не является истиной! То что вы сделали то вы сделали, но не до конца! Это у вас не было времени (как вы сказали что есть другие заказы и ещё обучение на автомобильные права) и это я звонил вам и вы сказали что сами позвоните! И было именно так! Так я и не дождался звонка! К качеству вашей работы тоже есть вопросы. Я думаю я ответил! Если остались вопросы вы всегда можете мне позвонить и я отвечу на них!
Для чего я применяю гофру. Во первых это просто способ прокладки. На клипсиках, все чётко. Во вторых в стенах из кладки из бетона. Так как стены дают усадки и кабель может повредить механическим воздействием этих самых стен. В гвл стенах, чтобы профиля и выступающие саморезы не порезали изоляцию, не перетерли её. В деревянных сооружения моя логика в том, что в случае кз гофра все равно хоть сколько нибудь содержит тепло от вспышки и не загорится основание (понятно, что в железных трубах по фен шую надо, но обьективно электрика тогда будет золотой и по факту так никто не делает почти за редчайшим исключением. Есть ещё причина. Например когда рядом идут провода от тв интернета или другой слаботочки. Гофра увеличивает расстояние до силовых кабелей и это уменьшает так называемые наведенные токи. Так что хотите экономьте, а я в горе буду делать.
Димон красава твой щит как раз внорму, нахер эти агромные щиты чисто развод на деньги
ну почему развод? Если заказчик хочет к каждой розетке отдельный автомат, то почему бы и нет.
@@X4ndrius ну да а вместо маленького щиточька просит шифанер ,почему бы ему не поставить ему .Пусть будут любезны за свои деньги пожалуйста хозяин барин.
Дима, спасибо за видео, очень полезная информация прозвучала. Мы работаем точно по такой же технологии, что и ты, только штробы мы режем полноценные, 20х20мм, чтоб все уместилось, если поменяется проект в процессе монтажа.
По поводу низких расценок, то да, очень обидно, когда за ту же работу, или даже качественней, ты получаешь меньше денег. Если переводить на рубли, то у нас 1п.м. кабеля вообще стоит 12-30 рублей без гофры и 16-36 рублей в гофре. При этом заказчики смотрят ролики на ютубе, видят как мы делаем, все равно торгуются по цене на каждой позиции. Хотя мы часто переделываем халтурный монтаж после "универсалов", которые получили за монтаж те же деньги, или даже выше. Поражаюсь иногда, как эти люди находят таких заказчиков и как они умудряются впарить такие высокие расценки, иногда в 1,5-2 раза выше наших.))))
Диман красавчик! Подписался на канал! Делаю также как и ты попроще! Самое главное все качественно смонтировать!
Радует что таке спецы в нашем городе работают) как раз скоро буду электрику в своем доме делать)
Я еше с пол года назад говорил,что у нас восновном монтаж без гофры ведется. Так меня тапками закидали гофродрочеры. Сами заказчики говорят-гофры не надо,зачем? Остальное-уже лям раз сказано.
Дима, в Ростове однушка 50 тыс с материалом??? Это же 2 бухты кабеля и щит с автоматикой, не считая расходки и мелочей. Не маловато для Ростова?
Самое печальное в электромонтаже-когда заказчик не имеет представление о логическом завершении ремонта-финишной отделке. Это когда ремонт продолжается по мере поступления финансов,дизайнер-жена,подруги жены,соседи и модные дизайнерские решения в интернете. Постоянно меняющиеся бригады мастеров:одни запили,других выгнали и тд ...К чему это я ？ А вот к чему:был проведен монтаж в квартире по голому кирпичу под штукатурку без всяких гофр.В конечном итоге кухня и коридор были зашиты вагонкой и горючими панелями,а для “лучшей звукоизоляции” под них установлен пенопласт.Бонусом отделочники установили розетки（нехрен электрику платить）Вы хотите спросить какие там были подрозетники？ Да хрен там был！никаких！Просто высверлено коронкой отверстие и прикручено саморезами на дерево-так же проще！ Да и в большинстве случаев в “депрессивных регионах” в электрику лезут все кому не лень-от маляров до плиточников потому,что население в большинстве не хватают новостройки,а делают “вялотекущий ремонт”в своих хрущебах покомнатно.Нанимать электрика на ремонт ванной никто не будет,а я ,к слову, от такой работы откажусь. Мне это проще,чем обьяснять клиенту,что стиралку подключают отдельным кабелем от щитка,а делать это за1000 р ,таща кабель через всю хрущевку,попутно пробив провода соседей по площадке я не буду. Вот такая грусть-печаль.
Спасибо за труд.
Радует что не унываешь и видео с позитивом!))
Удачи в делах!
Все очень просто-скажет заказчик делать в гофре сделаю ,скажет без тоже сделаю . Вообще я считал ,что при прокладке 1500 метров в гофре ,заказчик переплачивает 60.000 руб , штуку бачинских. И что это семечки ? Чем больше денег у заказчика ,тем он жаднее как правило , он тебе за лишний рупь мозг вынесет . У меня были заказчики ( и не один ) которые перемеряли весь кабель рулеткой ,а один считал саморезы . Попробуй такому впарить гофру. Лично мое мнение- гофра удобнее тем у кого газовые или пороховые пистолеты . Люди стреляют и крепят скобки пачками быстро . А от такого количества отверстий перфом под дюбель хомут ,у них уже просто страх ,отвыкли столько сверлить.
Подпишусь под каждым словом+
Анатолий Михайлов, почитайте про допустимый длительный ток. Когда изучите тему, будете нам рассказывать как подбирать автоматы...
Давно был вопрос в голове в гофре должны быть провода или нет. Тут все понятно и разжевано. Спасибо.
Спасибо! Как всегда шикарно!
Можно гвоздь и пасатижами забить, но для этого есть молоток. Слово можно не аргумент. Поэтому каждый должен решить для себя сам.
Гофра используется скорее для удобства монтажа, нежели безопасность, хотя тут получается 2 в 1.
Отличное видео!!! Монтажники давно поделились на классы как и обычные люди. Я допустим на прошлой неделе менял проводку в трёшке, самый что ни на есть бюджетный вариант, по автомату на каждую комнату, и сан узел с коридором ещё одна группа. Итого 3 однополюсных автомата и диф на ванную, при этом ушло 150 метров 3х2,5 и около 70 полторашки. Из гофры был только ввод от щита в подъезде. За работу взял 15 тыс, сделал за три дня. Я остался доволен, жильцы тоже немогли нарадоваться, в то время как предыдущий электрик насчитал только работы на 70к, а заказчики только квартиру в ипотеку взяли!!!
Что-то очень дешево 15 000 для трешки. Там работы минимум на 20 000
Свою работу, инструмент и здоровье на до ценить. Я однокомнотные меньше чем за 11 000 не делаю.Здоровье и нструмент стоят намного дороже.
220 метров кабеля на трешку? Там по по одной розетке в каждой комнате?
Трешки бывают разные.
Если бы ты так в Питере резко сбросил цену( у нас трешка в среднем 100 000 ), тебя бы вызвали куда нибудь смотреть за городом коттедж и сломали бы ребра.
Шел 21-й год а на ютубе никак не могут разобраться с гофрой или без))
По поводу гофры в стене у меня были конкретные разговоры с архитекторами. Штробя стены, мы ослабляем конструкцию здания. Чем более глубокую штробу будем делать, тем сильнее эту конструкцию ослабляем. Именно поэтому, для здания лучше, если делать не большую штробу под провод, чем большие штробы под гофры.
Дима, не переживай так, в Питере 60000 р как в Ростове 30 000. Я недавно получил за объект 38, и она разлетелась за 2 дня. Получая на двоих около 120000, нам толком не хватает, семья 4 человека, с учетом я квартиру не снимаю.
Димон, что там про горючее основание? Железные трубы не отменили?
Дмитрий. Хоть в гофре хоть нет, а разве можно проходить стены голым кабелем?
Все равно так же в трубе СНиП 3.05.06-85 глава 3.18
А есть в каком-либо нормативном документе определение сменяемости проводки? Любая проводка сменяемая - выдернул старую, вместе со штукатуркой, да положил новую.;)
Как в гофре заменить провод? Я конечно не электрик, но мне честно говоря не понятно как в гофре можно заменить провод если гофра имеет 2+ поворота да и в принципе в прямой мне кажется это не реально когда струны нет уже. Если хочешь сменную, то прокладывать проводку надо в металлопластиковой трубе или медной трубе😁.
@@AlexanderShamarin Сменить можно, если повороты большого радиуса. Но 2 - максимум. 2+ не получится сменить. А такие повороты, как на потолке фотки выкладывают, сменить получится, если провода одиночные многожильные. Кабель из 3х моножил сменить не удастся.
Дима ,красавчик все грамотно обосновал👍👍👍...остается лишь изучит ПУЭ
Дима, как тебе удается покупать хорошие инструменты с таким заработком?
Я твой фанат. Ты красавчик
Руслан Назаров А откуда вы знаете его заработки? У него как бы и iMac на столе стоит. На сайт Эппл зайдите, посмотрите цену.
А что не так с его заработком ?
Bezzalti Vadim 161 я помню его видео 2016 года, где рассказывал про зарплату электрика. Цены на прокладку кабеля не изменились до сих пор. Если за последний месяц сделал 3 квартиры, то сколько можно с такими расценками заработать? Инструменты покупать или iMac? Возможно я ошибаюсь в чем то
И что, у меня тоже расценки с 2016 года не менялись. Всё зависит от количества объектов. И нахрена каждый месяц инструменты покупать ? Нужно покупать хороший инструмент, который будет стабильно приносить доход, а не покупать говно всякое.
Vadim 161 Что такое хороший инструмент прекрасно знаю. Вдохновившись роликами Димы начал откладывать на инструменты для электромонтожа, и очень не много получается. Живу в Питере, зарабатываю около 70. Мне одному ели хватает. Дальше не хочу обсуждать эту тему, чтобы не показалось что пытаюсь сказать какой Дима бедный. Дима не бедный. Многим до него еще дорасти, и мне тоже
Спасибо за канал! Толковые видео. Успехов в делах и лояльных заказчиков.
дом 200кв/м за 75тыс с материалами.. рабство , а захочешь заработать, никто не обратится, тут уже не в гофре вопрос, а в заказчиках..
Круто и достойно!Особенно когда слышишь "Хочу это, это и вот это. 15к за однушку?! А че так дорого?!"
На днях кв-ра 66 кв. м. замоноличеный бетон кругом (уже работал в этом доме, знаю), около 70 точек по стенам (роз. и выкл. + подсветка) говорю работа 30к черновая и 7к чистовой. Перезванивают говорят, что им за 13к готовы все сделать и больше ничего слышать не хотят! Занавес!
Да и еще. Дима ты лучше собери своих коллег в городе и поднимет цены на работы. Ну это не серьезно 40р . Как с такими ценами инструмент обслуживать и покупать.
Спасибо.. Прослушал с интересом. На счет металлорукава в деревянных домах есть изменения? Не совсем понял на этот счет. Была ситуация когда нужно было принять решения по собственному каркасному дому, так что-то я не рискнул исключить металлорукав. Со всеми своими профессиональными познаниями в электромонтаже, металлорукав существенно успокаивает тревогу на счет риска пожара.
Приветствую, Дмитрий!
Хорошее видео, мне понравилось. Как я понял, ввиду того, что мое видео было мной урезано донельзя, т.к. никто не стал бы смотреть получасовой рассказ неизвестно кого, у людей возникло ощущение категоричности, что и породило волну хейта.
В общем, основная мысль, которую я хотел донести: Без гофры можно - в гофре нужно.))
Остальное, мои коллеги, Виталий Шкапин и Сергей Панагушин, тут уже написали, повторять нет смысла
Я бы посмотрел и двухчасовой рассказ, если "на пользу делу" :) Поскольку вопрос серьезный. Затягивать кабель в гофры поднадоело, я бы с удовольствием делал без них, но вот это слово "допускается" в правилах...
Поддерживаю коллега! не бывает только черного и белого, бывает и серое встречается. А все эти хейтеры всё так критично воспринимают и совершенно не понимают различий между словами "лучше" и "обязательно" , "можно" и "желательно"
pahom к кому обращение? Там существует кнопка «ответить»
CadoganWest понимаю тебя, коллега, но уж лучше в гофру затягивать, чем поправочные коэффициенты применять, и кучу отдельных пучков монтировать, уж поверь на слово)))
pahom комментарии, содержащие мат, оскорбления, ссылки на сторонние каналы (не всегда), флуд удаляются сразу.
Так же, удаляются комментарии с текстом типа: "бред", "херня" и т.п. Ибо, когда просишь в ответ более точного определения и конструктива, в ответ тишина. А своих зрителей я уважаю, и не хочу, чтобы они читали кучу непонятного дерьма.
Так-же, удалял, до недавнего времени, часто повторяющиеся вопросы, ибо я не попугай.
Ещё удаляются комментарии, где один и тот же текст добавляется сразу в несколько обсуждений, это спам.
Зайдите ещё раз, и увидите там критику.
и качество работы (и профессионализм) размерами щитов не меряют! Молодец, держи марку а на попсовых электриков не ведись.
Вот один из случаев относящийся по прокладке пучками. Мне позвонил человек и говорит, когда я выключаю свет в ванной то через некоторое время лампы (светодиодные) горят в полнакала. Я соответственно сказал типо у тебя выключатель с подсветкой ,оказалось нет. Пришлось приехать и посмотреть. Монтаж под потолком был сделан пучками и кабелей там было более 10ка. Итог такой ,да забыл сказать что это был коттедж, в этом пучке шёл кабель на чердак для вытяжки, которая работала круглосуточно. Выключив ее лампочки погасли. В итоге вытащили одну из светодиодных ламп и вставил лампу накаливания чтобы снять данный эффект от наведенки)))))А заказчик остался с грустной мимикой.
Дмитрий, спасибо за видео!
Отличный позитивный контент без навязывания мнения. Успехов тебе в работе, адекватных заказчиков и надеюсь мы доживем до тех времен, когда не будем задумываться об экономии на электрике.
Вся эта катавасия с многочисленными разговорами происходит по одной простой причине! Отсутствие контроля со стороны государства в частном строительстве и полной самодеятельности исполнителей (электромонтажников), а так же по причине маниакальной экономии заказчика. Попытка с экономить на жизненно важных этапах строительства даже в тех случаях когда денег много.
От монтажника что требуется? Взять проект и выполнить все точно так как в нем прописано и все дела. Проекта нет и пошло поехало "Кто в лес, кто по дрова".
pozitive
Законы США и Европы никакого отношения к России не имеют и приводить их в пример неуместно. Принимать решение "одевать" кабель в гофру или нет это компетенция проектировщика, а не электромонтажника. Задача электромонтажника выполнить монтаж строго по проекту согласованному с Ростехнадзором. В проекте все эти моменты прописаны.
Андрей Попов я тж только за: проектами занимаются профессиональные проектировщики, монтируют профессиональные монтажники!
pozitive
Измеряется очень просто. Наличием профильного образования и опытом работы, а так же последующей оценкой выполненных работ конкретным специалистом.
А вот для того что бы оценивать правильность правил или законов особенно в технической сфере надо обладать очень большим, серьезным багажом знаний теории и практики применения этих знаний. Вы точно уверенны, что являетесь таким человеком?
pozitive
А что по вашему доказывает?
pozitive
А у меня к вам вопросов больше нет! Все понятно.
Спасибо за продуктивную дискуссию. Всего хорошего.
Отличное видео, посмотрел с удовольствием. И информативное и в то же время душевное.
Кароче, делаем как прораб скажет- ему сдавать :)
В деревянных домах всё таки надо делать монтаж в метал.трубах или нет?
В жопу гофру, я за ВВГ-нг. Гофру использую где есть шанс механического повреждения кабеля.
пвх не спасёт , металлорукав
Сергей Михайловский метал рукав тоже
Вы его топором рубить собрались чтоли?
Профессор Шварценгольд самореза вполне достаточно
Мех повреждения? это мля перфоратором- похрену ему всё прошьёт. А единственный шанс это металлическая труба = ну ценник сразу будет...
Да мне в гофре просто удобней подвешивать да и в лотках не болтаются кучами.
Смотрю ваш уже несколько месяцев много нового и полезного почерпнул из роликов , спасибо , скажите пожалуйста косательно гофры, внутри помещения понятно можно обойтись без неё , а при прокладке кабеля ( скажем ввг нг) по наружной стене ( улица)? И когда её точно нужно применять ? В каком случае обезательно необходим металорукав , а когда использовать кабель канал ?
Заранее спасибо .
В Америке в каркасниках прям по дереву кабель крепят без всякой гофры.А у нас люди спорят можно ли по бетону . Правильно Дима сказал в провинции большинство людей не готовы платить за гофру. Если кабель ГОСТ и защита выбрана правильно то гореть там собственно нечему.
В Америке компенсируют толщиной жил кабеля. И там тоже не готовы платить за гофру. Для особых ситуаций есть кабель в металлической оболочке. И кстати, не во всех штатах разрешено делать "прям по дереву".
Толшиной жил никто ни чего не компенсирует, жилы толще потому что напряжение большинства потребителей 110 вольт, соответственно ток потребляемый чайником мощьностью 2 кВт будет не 10 А., а 20 А. Парни все это хорошо госты, ПУЭ, но реальность печальная. Живу в провинции город 70 тыс. люди 9 из 10 не хотят покупать ВВГнг по ГОСТу. Половина покупают ПУМП, с тудом приходится убеждать на покупку ВВГнг хотя-бы по ТУ. На гофру согласны только состоятельные люди каторые насмотрелись ютуба. Щит в большинстве случаев состоит из водного автомата, общего на все узо, и 4-6 групп в зависимости от количества комнат. Оборудование всё иэк, да другого и в магазинах нет, только поз заказ привозят и дерут три шкуры.
Михаил Прохоров. В США используют систему AWG. Кабель AWG 14 - это 2,1 мм² AWG 12 - 3,3 мм². AWG 12 используют на розетки, AWG 14 соответственно на освещение. Автоматы на AWG 12 допускаются до 20 А, AWG 14 - 16 А. Для сравнения, у нас: 1,5 мм² и 2,5 мм². Автоматы: 1,5 мм² - до 16 А, 2,5 мм² - до 25 А. Вопросы?
Михаил Прохоров. Дайте ссылку на американский чайник 110 вольт 2 кВт. Очень любопытно :)
Профессор Шварценгольд. Считаете себя самым умным. Это был всего лишь пример, говорящий о том почему ток в сети больше при той-же мощьности.
Добрый день Дмитрий. Подскажите а чем оправдано применение кабеля ввгнг-лс по деревянному потолку в гофре? Спасибо за видео. Смонтировал свой 2эт. Дом по вашим видео.
На мой взгляд, гофра в первую очередь необходима в стенах для обеспечения сменяемости кабеля. Понятно, что уже на втором колене в 90 градусов ни о какой перепротяжке без смены всего куска речи не идёт. Какой смысл гофры на потолке? Что и от чего она там защищает?
в каждом регионе свои расценки... надо всегда делать хорошо хоть, себе хоть клиенту... чтобы не было стыдно за свой труд :)
ПУЭ 1.1.17 Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
Словарь синонимов русского языка: ДОПУСКАЕТСЯ - позволяется, разрешено, дозволено, дозволяется, позволительно, позволено, можно, разрешается
Дмитрий Электромонтажник Дурнев Не ты не понял наша основная библия это ПУЭ-7 и в нем прописано что означает слово ДОПУСКАЕТСЯ при электромонтаже
Да, нет... Это ты не понял. ПУЭ 1.1.17 Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.
ПУЭ 1.1.17 относиться к ПУЭ, а в ролике про ПУЭ ни слова )))))
Дмитрий Электромонтажник Дурнев Не ты не понял почему про ПУЭ пишу. Пункт 7.1.37 там ак раз и нописано про то что допускается. А сам понимаешь что ПУЭ повыше будет всех этих нормативок. Хоть и его давно пора переробатывать но пока его нам ни кто не отменил...
А тогда понятно.... а то опять думал разговор про дефицит гофры )))
Красава парень.Молодца.Побольше бы таких.Спасибо за видео.
щит с 7-8 узо на однокомнатную квартиру это лохотрон и разводняк
зависит от заказчика и его хотелок-свистелок)))
Это наличие денег у заказчика.
нуууу и это тоже))
Антон Григорьев ну естественно на деньги можно развести только чела с деньгами. а хотелки появляются из той же пропаганды мастеров. хотя ни для безопасности, ни для надежности, ни даже для удобства такие огромные щиты не нужны.
никого не развожу, но стараюсь оградить от нарушений пожарной безопасности и соблюсти компромисс по цене не в ущерб безопасности, пример, выехал на обьект, обсудили что и где будет расположено, дошло дело до закупки материалов, заказчик сказал что кабеля у него дохрена, и показывает с/у в котором около 3 км ПВС 3х2.5 , после получаса уговоров заказчика с потрясанием у него перед носом ПУЭ отказался от заказа
Дмитрий, здравствуйте. Таймкод 16:14 - правильно ли я услышал, что вы не сторонник ставить 16А на 2,5 квадрата? Если да, то поясните пожалуйста этот момент. Спасибо
в латвии, эстонии, литве в 80 процентов случаев без гофры , в бельгии и голландии например все в гофре, все провила написаны кровию погибших людей , если в этом государстве в статистики получения ущерба и травм нет от какой либо технологии то и нет смысла вводить новый норматив
В Германии тоже все без гофры, а мне сложно подумать, что немцы идиоты или им жалко денег на гофру. Гофра кроме удобства монтажа больше ничего за собой не несет. При правильных автоматах возгорание исключено в принципе. Пожар возможен только при старой проводке, где превышена нагрузка силы тока. Все кабеля давно уже негорючи, это не советские кабеля. И гофра от пожара тебя никогда не спасет. Советую вам попробовать провести эксперимент где правильный кабель с правильным автоматом невозможно будет зажечь путем короткого замыкания.
Нормальный парень без понтов. Лайк.
60 - на 50% дороже 40 = полтора.
40 - на 33% дешевле 60.
Спасибо за видео! Вы проделали большую работу, столько информации перелопатив.
Приветствую Дмитрий, почитал комменты, придется и мне влить ложку мёда в бочку дёгтя))
Дима, ведь никто и не говорил, в том числе и Александр, что без гофры нельзя, и я всегда говорил, что можно - только осторожно) По сути, ничего нового ты не сказал, всё как было так и осталось.
Речь в видео Александра, идет о том, что в гофре лучше чем без нее.
Сделать без гофры можно, правильно по нормам, ничего не нарушая, и я всегда говорил, что такой способ имеет право на жизнь, но при этом трудозатрат не меньше чем в гофре, нужно учитывать обустройство проходок, учитывать количество кабелей в пучке, разбивать кабели на несколько пучков и.т.д.
Термин "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.)
В любом случае пуэ требует обосновать, почему мы сделали без гофры, в твоем случае вполне подойдет "ограниченных ресурсов" или стеснённые обстоятельства, так как я лично считаю, что за те деньги которые тебе платят за монтаж, ты и так слишком много делаешь))
Расценки у вас на уровне 15-ти летней давности- это вообще ни в какие ворота не лезет!, при этом наверняка заказчики ездят не на старых жигулях, и покупают кухонную мебель и сантехнику далеко не за 5 тыс. рублей. на покупку квартир деньги находят, на сантехнику и мебель находят, а на электромонтаж им жалко!!!
Эту ситуацию в вашем городе никто не изменит кроме тебя самого, и твоих коллег по цеху.
Если ты собираешься перейти на гофру, то на мой взгляд, лучше выбирать монтаж полностью в гофре, и не прибегать к "промежуточным вариантам", если делать в гофре так всё, или уж лучше совсем без нее.
Если бы меня спросили как я бы расставил приоритеты по видам монтажа, то получилось бы примерно так:
1 место - все в гофре
2 место - спуски в стенах и перегородках в гофре, по потолку без
3 место - спуски без гофры, по потолку в гофре
4 всё без гофры
5 всё без кабеля - шучу;)))
причем в некоторых обстоятельствах, я мог бы поменять местами 3 и 4 место.
Дима, извини, ну вот такой у меня эмоциональный коммент получился ))
570-й мой))
Добрый час Виталий .Словарь синонимов толкование слова (допускается) означает следующие:позволяется, разрешено, дозволено, дозволяется, позволительно, позволено, можно, разрешается.Со словарем не поспоришь.
Алексей, В ПУЭ п 1.1.17 данный термин трактуется так:
"Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.
все правильно, вы говорите, со словарем не поспоришь, допускается=разрешается, данный термин не запрещает так делать, но согласно пуэ только в виде исключения, при определенных условиях описанных выше.
Виталий Шкапин Проектэлектромонтаж, г.Королёв. В своем видео Эот Линг "шутит" про дефицит гофры и говорит дословно "ПУЭ - это закон" и "будьте добры использовать гофру". Где Вы увидели что он НЕ говорит что без гофры нельзя? Он ИМЕННО и ГОВОРИТ что без гофры НЕЛЬЗЯ!
15 мин разглагольствовал, но так и не рассказал как он собирается "без труда заменить проложенный в гофре кабель" после человека с перфоратором если потолок будет подшит гипсокартоном.
Профессор Шварценгольд я в видео Александра увидел другой смысл, а именно то, что надо обосновывать монтаж без гофры, а если не можете обосновать- делайте в гофре.
По поводу перетяжки кабеля на спуске я могу вам ответить вместо Александра, перетянуть - легко и просто! Я лично несколько раз перетягивал- 3 минуты.
"По поводу перетяжки кабеля на спуске я могу вам ответить вместо Александра, перетянуть - легко и просто!"
С ПОТОЛКОМ ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ ???
👍👍👍, отлично проведенный анализ, спасибо что многим сэкономил время
iMac ?
Да, или тандерболт, виден мэйджик тач пад и Pages.
мак и тачпад....он реально мэйджик )))
Хороший, честный мастер своего дела!!! подписался
Советую понять значение слова "допускается"
Тоже всем говорю поймите уже в конце концов значения слова допускается...бесполезно
Спасибо за видео. Автор заморочился, довольно информативно и понятно. Жирный лайк однозачно👍👍👍
красава Димон, за регионы прямо в точку, мОСКВА зажралась через чур там свои законы
Maxx el Хватит гнать на Москву! Тут как раз зажралось ворье, набежавшее из вашей провинции! Ребята, стройте счастье у себя дома, и все будет ровно и сбалансировано!
Александр Лазоркин вот видишь" ИЗ ВАШЕЙ ПРОВИНЦИИ" сам всё сказал республика мАсковия
Кажется Кутузов ещё говорил.... Что бы спасти Россию нужно сжечь москву