В гофре или без - зачем нужна гофра
Вставка
- Опубліковано 9 бер 2019
- Монтировать проводку в гофре или без гофры. Зачем нужна гофра. Оказывает ли гофра влияние на пожаробезопасность проводок. Гофра для кабеля. Что такое пожарная нагрузка в электропроводках. Горит ли гофра или нет. Зачем электрик должен использовать гофру. Будет ли электромонтаж в квартире в гофре правильным решением.
- Наука та технологія
Друзья, если вам понравилось это видео, помогите автору канала сделать его более доступным в поиске на UA-cam.
Для этого нужно оставлять комментарии и ставить лайк.
И будет совсем не лишним, если на эти видео где-нибудь появятся ссылки.
К сожалению я по образованию инженер, но не SEO-оптимизатор. Поэтому я плохо справляюсь с продвижением видео. Я это профессионально делать не умею.
Но вы мне, в этом, очень поможете.
Большое вам спасибо.
@@unumtantum4379 могу записывать, спасибо за совет. Наверное так и буду делать, уже была мысль.
Кривая времени срабатывания у характеристик B и С разная. Это не маркетинг. Для дома используют С, на вводном автомате в домах и квартирах электромагнитный расцепитель выбирают D. Это связано с электроприемниками и силой тока короткого замыкания в сетях домов, квартир.
Если в проекте действительно выбраны автоматы с эл.магнитным расцепителем B, тогда это должно быть обосновано тем, что был произведен замер или рассчет токов короткого замыкания на этом объекте и вычислено, что расцепитель С не сработает при таких значениях токов КЗ. Но такой случай в "жилых" сетях бывает редко.
@@VitalkaSub тема про кривые, как и про бред типа 1,45, уже откровенно достала, от кулибино-электриков.
Даю пояснения, так как вы тоже не во всем разобрались.
Итак: вы правы, для выбора кривой В или С обязательно нужно понимать ожидаемый ток глухого КЗ в ТОЧКЕ. Для этого например нужно рассчитать петлю-фаза ноль (это несложно даже практически, при определенном теоретическом моменте) или лучше сделать просто измерения (приборов куча).
С точки зрения теории защиты, все что нужно делать - это ПОВЫШАТЬ токи КЗ для срабатывания защиты, поэтому:
Для TN-C стандартной является кривая С, а для TN-S - как раз кривая В.
Почему так? ответ написан выше...
Когда всегда выбирать кривую В в наших сетях - только в генераторах и длинных линиях (а иногда и кривую А).
Кривая Д - только на мощные двигатели и там где большие ПУСКОВЫЕ токи. Ни в коем случае их не нужно ставить на вводе, не рассчитав ожидаемый ток К.З!!
Далее, есть еще бред про селективность. Селективность при токах к.з. невозможно обеспечить при токах выше 350А, это уровень алюминиевые провода 70хх... Вопрос как раз в переходных сопротивления...
Увы, но бред про кривые в каталогах пишут неучи-маркетологи.
Есть ли выход? конечно есть, особенно сейчас.
Поскольку процесс строго нелинейный и многофакторный, есть БЕСПЛАТНЫЕ программы производителей, которые четко просчитывают все факторы и дают 100% расчет как по защитам, так и по селективности, так и по температурам кабеля
Хорошо замечено
@@KentyKrips да. Только не пвх, а пнд. ПНД прочнее в разы. Но пнд нельзя применять без намета штукатурки, без слоя цпс. Горючий материал. Только в стяжке, в бетоне, в штукатурке.
@Professor Membraner Защита от чего? От УФ-волн? От озона?
Нет, ПВХ- гофра не прослужит и пару лет на открытом воздухе вне помещений.
Если и защищать чем-то пластиковым от повреждений и от агрессивной уличной среды кабель, то ПНД трубой.
Ну наконец нашёлся воистину умный человек в электрическом деле ! Спасибо вам за грамотное разъяснение !!!!
ПУЭ прямо указывает, что гофру применять вредно.
@@user-qe9hh8sr1t Ссылочку на пункт ПУЭ, плиз🤔
Где этот человек дайте посмотреть😂
Как же хорошо встретить среди интернетовской помойки человека со светлой головой!
Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни...
Спасибо тебе обычный нормальный человек!!!
Спасибо. Надеюсь вам понравится что-нибудь еще на этом канале.
_"Как же я устал от идиотов составляющих 90% населения во всех сферах нашей жизни..."_
Да Вы, батенька - оптимист. Как показал тест на "коронобесие", почитай 99 % населения - бараны!
таких 140 млн в Балалайне
Огромная благодарность. Вы действительно сделали классный обзор. Коснулись таких полезных вопросов, и раскрыли их. Нигде такого качественного обзора про гофру не встречал.
Спасибо за отзыв!
Огромное спасибо за проделанную работу и потраченное время! Наконец-то я нашел полезную информацию в доступном изложении!
Спасибо. Надеюсь найдете на канале еще что-нибудь для себя интересное.
Молодец, наконец то адекватно про гофру. УРА!
Поддерживаю. Всё очень чётко объяснил!
Убедился в том, что гофру в квартире использовать не стану!!! Автор всё отлично объясняет. 👍👍👍
Приятно слышать грамотного человека, больше спасибо!
Спасибо, интересно было послушать)
спасибо. отличный ролик, расставляющий все по местам. лайк и подписка
ещё раз пересмотрел видео, спасибо за квалифицированное мнение, мало от кого в ютубе можно услышать подобные доводы и разбор темы на составляющие.
Наконец-то грамотное объяснение. Спасибо большое!
Спасибо, рад что вам понравилось видео.
Уважаемый Новосибирский Электрик, примите респект от нашей команды за ваш профессиональный комментарий по оскоминному для "диванных специалистов" вопросу.
Нужна но не везде. И в каждом случае разная. Полностью согласен с автором.
НЕ НУЖНА .. иногда нужна..в некоторых случаях.
Спасибо за понятное разъяснение.
Очень полезное видео и поднятие нужной темы. Аргументация правильная, на ПОЖАРКУ, а не на ЭБ. Меня совсен не убеждает отсылка на ПУЭ 7.1.37 поскольку там вообще не слова о гофре, а только о СМЕНЯЕМОСТИ. А сменяемость не есть гофра, потому что гофра и сменяемость это большой вопрос, как и гофра с пожаркой и дымовыделением.
Что посоветую автору:
- упоминаете книжки - называйте их и пишите название в описании видео.
- тоже самое про ПОЖАРНЫЕ нормы
- нужен пример, когда гофра реально нужна
Спасибо, брат. Я уж думал маркетологи победили везде и всюду. Следует ещё видео снять о пользе распаячных коробок, маркетологи объяснили людям, что принцип одна розетка один кабель и один автомат в щите - это то что надо. Щиты выходят размеров больше этажного на 4 квартиры.
Аргументировано. Присоединяюсь к рассуждению.
Супер,все по существу,жаль,что раньше не увидел.
Благодарю. Чего только про гофру не наслушался.
Большое спасибо, за обоснованный, развернутый ролик
молодец, меня устроила эта дополнительная информация, удачи
Всё чётко, ёмко и по делу!
Спасибо большое за отзыв! Мотивирует.
единственная причина по которой может быть нужна гофра - вытянуть кабель и заменить в случае если он там подгорит. Но оправдано ли это? Я думаю, нет.
Маэстро даёшь труды академиков в массы!Спасибо будублагодарен за имена и фамилии.
Всё правильно сказано! Спасибо! Побольше бы таких на ютьюбе.
ты забыл сказать о ещё одном аспекте применения гофры. В качестве кабеленесущей системы для более мелких кабелей и проводов. Ведь особенно если идет пучок кабелей типа КСВВ или РК-75-2-11, то явно проще в гофру запихать его, чем каждый по отдельности крепить.
Вот это да, всё слово в слово совпадает с моими выводами, к которым я пришёл, вдумываясь, наблюдая и читая книги для повышения квалификации. Наконец-то увидел единомышленника, который не просто увидел бессмысленность гофры хотя бы исходя из материала изоляции кабеля, но прям по всем пунктам знает дело.
Ню-ню. В штробах под штукатурку тоже без гофры класть предлагаете? Вот только риск механического повреждения провода в гофре ниже риска повреждения без гофры. Ну или самому делать.
@@AlexRusUA-cam, я не предлагаю. Я настаиваю, что это естественное единственно здравое решение. Это надёжно, это работает, это просто, экономично. Для кабеля гофра не нужна. Все риски, о которых говорят, надуманы, высосаны из пальца. Просто бред, не имеющий к реальности, к статистике, к жизни никакого отношения. Все аварийные случаи - это просто случаи головотяпства и ничего более. Нормативные документы не требуют гофры для кабеля.
Если вам страшно, вы суеверны, то делайте в гофре. Только имейте ввиду, что это решение не распространённое, это решение распространено только в ютубе. На монтаж в Росси опираться как на опыт нельзя, потому что (я знаю об этом точно) подавляющее большинство пялит гофру бездумно, просто повторяя за другими. Здесь нет осознанного решения, с пониманием: "зачем?". Иначе был бы другой опыт. Ведь объекты без гофры стоят ровно так же, как с гофрой. Значение явления раздуто. Если откроете глаза пошире и изучите вопрос, то увидите, что абсолютно подавляющая часть мира (прямо планеты), делает проводку без гофры, наверное в 95% случаев всего на свете электромонтажа. Мир ещё не сгорел от этого и не убился. В реальности всё не так. Это неудобный, но малоизвестный факт для "гофрированных" электриков. Вот и всё.
@@user-mn1cl5kz9e Я не рассматриваю гофру как материал изоляции. Гофра позволяет сберечь провод от разрыва в случае усадки дома.
Гофра позволяет не повредить кабель, пока он еще не залит в стяжку. С этой же целью в гофру помещают подводку отопления - чтобы не произошло механических повреждений (гофра - другая, но цель - та же самая)
@@AlexRusUA-cam . Опа, началось... Когда я учился в школе, нам преподавали формальную логику и учили следить за мыслью текста, речи, обсуждения, чтобы не нарушить закон тождества.
Так вот, контекст видео, контекст обсуждения ясно показывает, что речь идёт о популярной сегодня манере ведения монтажа, в гофре за подвесными потолками шлейфами такой ширины, что весь потолок укрывается. В гипсокартонных перегородках. А в предыдущем комментарии вы подняли тему гофры в "штробах под штукатуркой". Именно на это я и отвечал. Зачем же вы сейчас подменяете тезис? Приводите способы монтажа, которые отсутствуют в теме обсуждения? Кто и где предлагал пихать кабель без гофры в СТЯЖКУ???
@@AlexRusUA-cam это же на сколько дом должно перекосить, что бы порвало кабель? даже если так, то как при такой нагрузке хрупкая гофра спасет.
Вот прям просветление какое то, спасибо!)
Респект автору, профессионально, убедительно.
Спасибо всё чётко и понятно
Спасибо. Рад что вам понравилось видео.
отлично, земляк, грамотно, понятно!
Рад что вам понравилось видео. Подписывайтесь, оставайтесь с нами.
@@VitalkaSub уже подписался,
Огромное спасибо, прослушал так сказать на одном дыхании, для меня теперь с гофрой вопрос закрыт. Не нужна она от слова совсем.
Рад, что видео Вам помогло.
Как инженер могу сказать одно: ролик рекомендую. Автору респект
Своей головой надо думать, и не нужен никакой инженегр
Отличное видео разложено всё. А не ПРО строители бьющие за гофру ,что это читаемо и красиво и ..... Дорого
Отличное видео!!!! Я электрик из Беларуси, из Минска. Работал мастером, энергетиком. Сейчас занимаюсь электромонтажными работами. Иногда встречаю заказчиков, которые насмотрятся ютюба и начинают учить работать ))) Ваши видео пока самые лучшие! Так держать!!!! Я теперь некоторым заказчикам скидываю ссылку на ваш канал!
Дмитрий, спасибо большое за отзыв! Приятно когда коллеги поддерживают словом.
еще ссылку на видео где сам автор все в гофру прячет (до подрозетников)
Молодец, поднялся
Мое уважение вам. 🤝🤝🤝
СПАСИБО! ВСЕ ПОНЯТНО.
Спасибо огромное! Очень доступно .
Наконец то хоть кто то, у кого здравый смысл побеждает жадность.
Молодец мужик.
Больше бы людей как он.
спасибо тебе, добрый человек!🙏
Спасибо, инфа не была лишней.
Спасибо за отзыв!
В следующем видео планирую рассмотреть спорные вопросы по металлическим рукавам, рассказать о мнении автора таблицы локализационной способности труб о металлоруковах в деревянных перегородках..
Спасибо за то, что сэкономили наши средства:)
Поподробней прошу ) Как я сэкономил ваши средства? )
Всё просто: я понял, что мне нет необходимости покупать гофру)
Если делаете проводку в газобетоне ,пенобетоне или минеральной вате ,то или кабель 3 * 2.5 в гофре 25 или и автомат защиты 13 ампер или кабель 3 * 4 без гофры и автомат защиты на 13 ампер или кабель 3 * 2.5 и автомат защиты 10 ампер ,не забывайте и про " Технический циркуляр 7 / 2004 ",впрочем как ни смонтируйте проводку ,пожарные ,в случае чего, всё потушат.
Очень информативно. У меня всю жизнь было такое же мнение, но специалисты из интернета говорили что я не прав. Приятно встретиться с единомышленниками .
Профессионально! Редкая информация
Гофра нужна , только для того
что бы развести заказчика на деньги .
А также показать глупому заказчику , что ты профессионал .
Гофра - это способ монтажа, более быстрый чем голыми проводами. Вот и вся теория
рад удивить и услышать конструкцию а не "вот там так написано или кто то сказал".
Благодарю за пояснения!!!
спасибо! информация разжевана подробно и доступно! только вот купите кольцевую лампу. будет еще лучше!
Спасибо. Очень просто о сложном!!!
Очень познавательно! Спасибо.
вот самая самая полезная информация!!!!
молодец , уважаю.
Молодец мужик согласен с тобой полностью, а то насмотрятся в ютубе всякую хрень и шитают себя мантерами
Единственное, что он правильно сказал на 100 процентов, так это то, что нужно опираться на специалистов в области разработки норм и правил, то есть на документацию (СНиПы, ПУЭ и прочее), а не верить блогерам и доморощенным специалистам...
Полностью согласен!
Возможно Вам будет интересно посмотреть видео о металлоруковах.
@@VitalkaSub нуда нам интересно о меьалорукавах
Спасибо большое, лайк подписка!
Спасибо! Действительно все логично.
Грамотно!вопрос,а что делать с гипрочными стенами и перегородками,там про протаскивании легко можно повредить изоляцию провода,там гофра или все таки снова не нужно?
Я в жесткой прочной гофре делаю. Там действительно оболочка и изоляция режется об острые кромки и о шурупы.
Спасибо за полезное видео
Спасибо за отзыв!
В следующем видео хочу процетировать автора таблицы локализационной способности металлических труб - интересная очень инф. которая даст понимание о проводке в деревянных домах.
@@VitalkaSub , а можете сравнить длительные токовые нагрузки ПУЭ, ГОСТ электропроводки и ГОСТ на кабеля силовые
@@user-bm4dp4ze8z тепловой расчет? Ну в смысле тепловой режим, как растет температура жил, какому закону подчиняется и откуда появилась эта таблица в ПУЭ? Это имелось ввиду?
@@VitalkaSub , да, и чем руководствоваться при выборе кабеля и провода. А так же, что означает один двухжильный, или два одножильных, один трехжильных, три одножильных, какое отношение имеет это к выбору электропроводки, и почему кабель может прокладываться только в воздухе и земле. А кабель ВВГ уложенный в штробе, как понимать, что он в воздухе или земле по ПУЭ
@@user-bm4dp4ze8z Понял. Забегая вперед, эти таблицы для расчетчиков, поэтому монтажники их часто не понимают правильно. В трубе, в штукатурке или в воздухе расчетная температура окружающей среды всегда одна - 25гр. В земле - 15гр. по Цельсию. Так принято. Эти температуры нужны для вычислений установившихся значений перегрева и т.д и т.п..
Ок. попробую уложиться в 10 мин )
Очень познавательное видео)))
Наконец то я нашёл ответы на все вопросы.
На все-все-все вот прямо ? ;)))
На :
если "гофра" "дублирует" внешнюю оболочку кабельной продукции, то можно ли взять одинарный (монтажный) провод в обычной жильной изоляции, за)(уячить его в гофру и тянуть проводку им ?
А заодно и ещё один ("факультативно" т.с.) : когда "провод" превращается в "кабель" ? (благодаря чему и каким условиям).
пс:
вопрос-то в другом : КАКИЕ вопросы ты себе задавал... может и вопросы-то так себе...
Без дураков промыл мозг, суровый сибирский мужик, спасибо!
Запил свое негодование водкой, заел салом, занюхал кедровой шишкой, одел ушанку и поехал на работу по лесу проводку тянуть....
*Very Interesting Info, Friend. Regards You.*
Теперь я диванный эксперт в гофре и без. Лайк и подписка.
А есть варианты ввода кабеля мощного 150 кВт как минимум алюминий 120мм2 из под земли в здание через фундамент либо через стену из сендвичей?
Отличный ролик Дмитрий, я тоже считаю что в штукатурке кабелю будет лучше всего и дофига автоматов ставить нет смысла, если петля нормальная, но увы в наших странах из ремонта сделали культ. Спасибо большое за видос, мой лайк второй.
вот да, когда я увидел ролик где щит на 60м2 и 2 комнаты был из двух щитов по 36 мест! забит хоть не на 100%))) но почти по принципу потребитель - автомат - узо))) ну тоесть 10 розеток 10 автоматов 10 узо. про узо почти утрирую. НО ГЛАВНОЕ ЦЕНА ЗА ЩИТ 180000р.!!
Иногда сам заказчик является инициатором такого разделения и я соглашаюсь. Ему же видней😁
Согласен с Вами, Александр.
С уважением, Виталий )
ну так Вам же лучше ) заработок больше
@@user-ch1vb6gz7x Вы правы
Виталя..как всегда опираясь на инженерию..👍
на диван больше опирался ;)
@@VitalkaSub Суть назначения гофры ,увы не раскрыта !
@@user-ys1lo9ug2m Суть - мех защита!
@@MaxKremenchug ни в коем случае !
Все время про эту гору думал, зачем нужна?,если провода сейчас и так достаточно защищены, и не ставил ее, в этом видео нашел тому подтверждение, не нужна. Спасибо за видео.
Грамотно. Остальные вступайте в секту ПВХ трубы
Респектище, земляк! :))
Очень своевременно наткнулся на этот ролик: в преддверии грядущего ремонта активно курю эту тему, и ИНТУИТИВНО чувствую, что гофра в квартире - разводилово. Но объективизировать не могу по причине отсутствия специальных знаний.
А тут у вас хорошо - по науке и нормативам.
Он ни одного норматива не привёлч про "науку" вообще молчу
Дружище огромное спасибо за полный расклад о гофре.Очень не многие это знают и очень многие не хотят этого понимать.Дай им гофру и всё тут. Никакие объяснения не помогают.
Спасибо!!!
Я попрошу дать совет мне на мансарде ложиться пластиковую трубу или нет? Извини за ошибки без очков не вижу расплывается если можно ответь
гофра в первую очередь, чтобы исключить прямой контакт провода и штукатурки, ибо никто не знает что за хим состав там намешан и как он среагирует через время. проступы "масла" через обои в местах прокладки кабеля автор видимо не встречал
А что намешано в гофре вам известно?
Сами придумали? 😂
По теме
Супер! Все правельно рассказал!!!
Побольше бы таких профессионалов... а то бестолочи с интернета достали уже накупят инструмента зделают две три квартиры и думают они уже профессионалы, глупые самоучки !!!
Спасибо из Омска
ПРАВИЛЬНО заложенный провод в гофру (с применением механизации процесса ) , при монтаже не подвергается механическим вездействиям . Это уже гарантирует пожаробезопастность. При монтаже провода без гофры неизбежны микро повреждения изоляции и при стечении обстоятельств всё может быть печально.
Я Вам секрет открою, на то и служит шланговая оболочка у ВВГ, чтобы защищать изоляцию токоведущих жил кабеля от, как вы назвали, "микроповреждений". А в конце монтажных работ при сдаче\приемке проводка проходит испытания и делаются соответствующие замеры.
@@VitalkaSub то что я вижу на стройках, когда монтажник бьёт молотком по проводу, что бы подровнять или утопитьв штробу , шланговая оболочка не спасёт .
@@aeguus а серая гофра, сминающаяся пальцами, спасет провод от ударов молотка?! ))
@@user-xj7wh3cf8k по гофре не бьют молотком, защёлкнул и всё.
@@aeguus вы, правда, думаете, что я не знаю, что такое гофра и как её крепят? Вам человек говорит, что оболочка кабеля для того и нужна, чтобы защитить от "микроповреждений" жилы кабеля, и гофра здесь избыточна. Вы же отвечаете ему, что видели, как молотком утапливают кабель в штробу. Я и спрашиваю: по-вашему, если бы кабель был в гофре, она при ударе молотком спасла бы его от повреждений?
Брат спасибо тебе!
в дополнение могу добавить, что если заказчик совсем боится за пожарную безопасность то есть напылямые огнестойкие материалы для отсечения огня. как раз доп защита.
что до самой гофры то еë удобство лишь в организации канала прокладки. но с таким же успехом могут работать и лотки которые тоже можно изолировать.
респект автору.
кабель в стену и заштукатурить !! начинаете выдуймать всякую дичь !!
В дополнение в щиток можно добавить УЗДП и будет вам счастье 😁
Господа электрики, сколько случаев возгорания кабеля по середине вы встречали
в своей практике. Я имею ввиду, не в местах соединения, а именно по всей длине.
К тому же, уже придумано устройство УЗДП
Хочу сказать, что я с Вами согласен! Но могу дополнить только то, что гофра является дополнительной защитой от агрессивных сред, например - ультрафиолетовые лучи и все остальные факторы, которые увеличивают воздействие на старение кабеля или проводки. Да и еще, было бы полное раскрытие темы, если бы Вы ссылались на научные работы. А так все отлично, спасибо Вам за проделанную работу по изгнанию невежества на территории Родины!
Спасибо за отзыв!
Гофра ПВХ серого цвета не может защищать от УФ излучения солнца. В ней наполнитель совсем не тот, что в шланговой оболочке кабеля ВВГ. А вот кабель ВВГ сам себя от УФ-волн защитить вполне себе сможет и без гофры. Технический углерод, или проще говоря сажа (это наполнитель в ПВХ), он действует как поглощающий лучистую энергию элемент.
Гофра и ультрафиолет?! Нонсенс.
Гофра на солнышке, через год сыпаться начинает.
@@dron378 гофры ведь всякие по составу бывают
@@VitalkaSub ну гофры всякие бывают,... дешевые,... и нужные...
Спасибо! Всё стало понятно. Но есть один момент: в моем доме пошла трещина с восточной стороны, и мне пришлось проводку в этом месте вырвать. И проложить в гофре. Почему? Потому что в штукатурке проводку потянуло и в некоторых местах разрыв, в гофре я думаю просто немного вытянет из соединительных коробок. (Это один отрезок стены, и мне придется в этом месте уложить гофру, вдруг ещё отойдет стена) ещё раз спасибо, а то я хотел её вложить везде.
А чем допускается крепить провод к потолку по ГОСТ?
Спасибо за ролик! Пожалуйста напишите на какую книгу ссылаетесь, а то на работе уже все в пвх заталкиваем, комиссии не хотят слышать что гофра не нужна. Спасибо!
Ты начальник - я дурак ,я начальник - ты дурак ,тут никакие нормы и правила не помогут ,кто платит деньги ,тот и музыку заказывает.
та же история!))
Некоторые соглашаются, что кабели прокладывать можно как хочешь без труб и гофр, но говорят тебе че тяжело положить?))
@@MaxKremenchug ,правильно - положил как попало кабель ,случился пожар - посадят .
@@user-ys1lo9ug2m читай пуэ и не умничай. К кабелям в общедлступных местах одно требование - мех защита от повреждений на высоту до 2м, если отбросить вопрос горючих поверхностей и сближения с прочими сетями и инженерными элементами.
П. С. Проектировщик эл. Сетей...
@@MaxKremenchug ,ПУЭ уже давно превратилось в бумагу для туалетов ,механическая защита кабеля до высоты 2 метра выполняется с помощью стальных труб и уголков .
По чему нет ни одного ГОСТа, ни одной сноски на ПУЭ?
Вот и я думаю...
спасибо!
Спасибо за разъяснение! Всё правильно.я думаю что применение гофры в частном порядке...при разговоре с собственником жилья.можно рассказать все плюсы и минусы гофры...и решение уже примет сам собственник квартиры. Я жил в деревянном доме.проводка была сделана апв трехжиль.кабелем....уложена была на деревянные стены и заштукатурена.простояла 40 лет...пока дом не снесли.так что применять гофру или нет...пусть для себя решает каждый монтажник сам. Удачи!
Но суть назначения гофры так и не раскрыта !!! А вот Вам пример - кабель 6 киловольт в земле прокладывают в гофре ! И почему только гофра ? Гофра это всего лишь гибкая ПВХ труба и прокладка кабеля в герметичном металлорукаве в ПВХ изоляции или в ПВХ трубе ,стальной трубе ,стеклянной трубе практически ничем не отличаются от прокладки кабеля в гофре ,так и будем говорить -- прокладка кабеля в трубе.Суть назначения трубы при прокладке в ней кабеля - гарантировать диапазон длительных токов кабеля ,не зависимо от теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе.Почему диапазон токов ? Да потому что кабель касается стенок трубы при прокладке в ней и в местах касания кабелем стенок трубы ( у плоских кабелей площадь касания внутренних стенок трубы больше ,чем у круглых ),тепловая энергия ,выделенная в кабеле протекающим по нему током, путем теплопроводности через стенки трубы попадает в среду прокладки кабеля ,а при низкой теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе это ухудшает условия охлаждения кабеля и приводит к повышению температуры его жилы ,что вынуждает уменьшать длительный ток кабеля.Например ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011,таблица В 52.2 ,способы скрытой прокладки кабеля А 2 и В 2 ,длительный ток кабеля без заполнения с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в однофазной системе с защитным проводником равен 18.5 - 23 ампера ,23 ампера при прокладке кабеля в трубе открыто " на воздухе " и 18.5 ампера при прокладке кабеля в трубе в теплоизолирующих материалах - пенобетон ,газобетон ,минеральная вата.А вот длительный ток кабеля без трубы в этих материалах равен 15 - 16 ампер максимум .То есть для защиты кабеля с антипиренами в изоляции типа ВВГ нг ( А ) - LS при прокладке его в трубе во всех случаях можно для его защиты установить автомат на 13 ампер ,средний длительный ток кабеля равен 21 ампер .а при комнатной температуре в течении менее одного часа 13.7 * 1.45 = 19.9 или примерно 20 ампер и 13.7 * 1.13 = 15.5 ампера в течении не менее одного часа ,как раз оптимальный длительный ток кабеля и номинальный ток для розеток на 16 ампер или мощность линии 15.5 * 230 = 3565 ватт или примерно 3.6 киловатта .Если кабель проложен в теплоизолирующих материалах без трубы ,то автомат его защиты 10 ампер и 10.5 * 1.13 * 230 = 2729 ватта или примерно 2.7 киловатта или в 2.7 / 3.6 = 0.75 или 75 % от мощности ,передаваемой по кабелю в трубе.Влияние теплопроводности среды прокладки кабеля в трубе существенно 18.5 * 18.5 / 23 * 23 = 0.65 или 65 % в теплоизолирующих материалах от тока кабеля ,проложенного в трубе открыто "на воздухе."Проблема в том ,что в кирпиче ,штукатурке или железобетоне длительный ток кабеля без трубы заведомо больше ,чем в трубе и без трубы обойтись можно ,вот только это риск - вдруг попался какой то теплоизолирующий бетон и кабель в нем без трубы очень быстро выйдет из строя .Как работает труба ? Проложим кабель строго по центральной оси трубы ,теперь вся тепловая энергия ,выделенная в кабеле .будет расходываться на циркуляцию воздуха в гофре ,то есть на механическую работу по перемещению воздуха в трубе ,самой трубе практически ничего не достанется , температура жилы кабеля равна + 65 градусов Цельсия ,температура наружной поверхности защитной оболочки кабеля равна + 55 градусов Цельсия .температура воздуха в трубе равна + 30 градусов Цельсия ,температура внутренней поверхности трубы + 23 градуса Цельсия ,температура наружной поверхности трубы + 20,1 градуса Цельсия ,температура среды прокладки кабеля + 20 градусов Цельсия ,теплопроводность среды прокладки кабеля равна 10 метр * градус / ватт и 0.1 * 10 = 1 градус Цельсия дополнительного нагрева кабеля.Как то так работает труба в идеальном случае.Поэтому количества воздуха в трубе должно быть достаточно для поглощения тепловой энергии ,выделенной в кабеле и поэтому для кабеля 3 * 2.5 гофра 25 ,согласно "Таблица соответствия размеров кабеля и гофры " ..Но ,если по кабелю течет аварийный ток ,то воздух в трубе ,являющийся отличным теплоизолятором ,задерживает на некоторое время повышение температуры наружной поверхности трубы и предохраняет среду прокладки кабеля от перегрева ,хотя кабель очень сильно перегревается ,если диаметр трубы выбран неправильно - кабель перегреется уже при рабочем токе.Ну для усиления противопожарных свойств именно гофры нужно заделывать концы гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1,что бы хлорид водорода ,выделяющийся из изоляции кабеля и гофры оставался на месте ,замещал собой кислород воздуха в трубе и подавлял пиролиз изоляции.Все остальные свойства прокладки кабеля в трубе только дополнительные.
Больная фантазия и смелые заявления.
@@VitalkaSub ,это не я придумал ,это мне на одном кабельном заводе в ПТО один главный специалист ( из которого песок сыплется ,как Вы говорите ,правда он не профессор ,а всего лишь К.Т.Н. и он никогда перфоратора в руках не держал ) объяснил ,ну если не верите ,напишите запрос в ПТО кабельного завода или в НИИ кабельной промышленности ,это они ГОСТ составляли и рассчитывали длительные токи кабелей и диаметры гофры,потом проводили испытания на специальном оборудовании ,а потом наладили их производство.Вот и получается ,что и НИИ и кабельные заводы производят ту же гофру ради баловства,сменить кабель в гофре предельно сложно ,особенно если он уже оплавился ,механическая защита против перфоратора и дрели никакая ( против давления штукатурки есть ) ,да еще эта гофра и горючая.И чего это ради СП 7 / 2004 за подвесными потолками с классом горючести Г1 требует прокладывать кабели в гофрре ?Труба - это канал .где кабель охлаждается за счет конвекции и теплопродности
@@user-ys1lo9ug2m про изопрен в НУМе, который служит сигнализатором нагрева тоже в НИИКП Вам рассказали? )
@@VitalkaSub ,именно так на кабельном заводе ,и научили ремонтировать кабель ,отключаем его в щитке ,полностью снимаем защитную оболочку с кабеля до выхода со щитка ,если это было сделано ранее ,убираем заполнение ,остается три жилы ,теперь на них надеваем термоусадочную трубку до упора в заполнение кабеля и нагреваем ее , потом заделываем противопожарной монтажной пеной класса В 1 место ввода кабеля в щиток ,хотя бы на толщину стенки щитка ,так что бы в щиток выходили только термоусадочные трубки - защитная оболочка и заполнение кабеля закрыты от внутренней части щитка пеной.Как временная мера до ремонта и замены кабеля вполне годится.
Ничё не понятно, но... звучит солидно!☺
Спасибо! Гофра уж точно не нужна теперь! Будем делать электромонтаж без нее.
@@user-ys1lo9ug2m Не пизди !!!
@@teplo7383, у кого ?
Очень круто!
Спасибо
Да в гофре просто монтаж удобнее и красивее.
Чем удобней. Я понимаю метор два акогда десять и вчем прелесть монтажа. Да если требует ГОСТ тогда выебнешся но зделаеш по госту
Нихрена не удобнее.
Работать без гофры получается надо?
Ну у Вас то на это счет раньше было свое мнение, да?
После какого-то периода времени, Вы "перешли на гофру". Кто продавил ваше мнение? Ролики с красивой гофрой на потолке? Или диктует спрос рынка?
@@VitalkaSub Люди смотрят глазами. Заказчикам нравится в гофре (мнимая дополнительная безопасность)... Пистолет тоэ позволяет достаточно быстро работать с гофрой.
Еще Дурнев разложил по полочкам достаточно грамотно то, что можно без гофры работать.
@@electrictula Так и подумал. Самого заказчики "давят" этой гофрой.
@@electrictula ,можно без гофры ,можно ,но нужно знать теплопроводность материала среды прокладки кабеля ,с железобетоном или кирпичом все просто ,можно и без гофры ,а вот в теплоизолирующих материалах типа газобетон,пенобетон ,минеральная вата ток кабеля в гофре ( правильно выбранной ) будет больше ,чем без гофры и передаваемая по кабелю мощность тоже больше и это главное назначение гофры и поэтому в ПУЭ сказано ,допускается " без гофры , но на свой страх и риск,ведь гофра гарантирует диапазон длительных токов кабеля.
Вопрос:
Сейчас часто прокладывают кабель до розеток по полу перед заливкой стяжки, что удобно. При созревании бетон даёт усадку. Необходимо ли при таком способе укладывать кабель в гофре для предупреждения разрывов при усадке бетона? Ну или что/какие решения вообще нужно применять в такой ситуации?
Для прокладки с бетоне применяют пнд-трубы. Плотность и стойкость полиэтилена к тяжениям и почность на раздир - это то, что нужно в данном случае.
Самый главное правильный расчёт...
Автор, мне как рядовому потребителю интересны конкретно аргументированные сноски. В ваших размышлениях этого нет. Вот ПУЭ это конкретный аргумент, которым в случае ЧП, можно прикрыться в суде. И согласно ПУЭ, я вижу необходимость прокладки в гофре.
А я при чем тут? ) делайте что хотите..
при том, что вы ссылаетесь на книги которые читали, но не прикрепляете перечня этих книг в описании.
Хуже то не будит, примеры супер))) а может падушки безопасности из немецкой машины вынуть, немцы же безопасные машины и падушки хз за время эксплуатации понадобится или нет))
Он говорит что нет смысла во второй подушке безопасности, а в некоторых случаях без второй подушки безопасности ещё и лучше.
А что можете сказать про полосы под обоями в местах прокладки кабеля в штукатерке без гофры, некоторые грешат на то что оболочка кабеля вступает в реакцию с химией в строй смесях, меня вот эта теория смущает откровенно, я больше склоняюсь к мысли о перегреве кабеля под большими нагрузками, типа десятка удлинителей и обогревателей
Чушь.
7.40 мин, вы показываете проводку выполненную открыто.
Слева с нарушением ПУЭ п. 7.1.37, справа без нарушения. Без гофры нужно замоноличевать, всё чётко рассказано в данном пункте ПУЭ
Это не открытая проводка. Она закрывается потолком. Потолок будет делать пустоту строительной конструкции. На картинке кабель. Провода в защитной оболочке здесь нет. Но и этот бы вариант сгодился бы.
Так чем она эта проводка с нарушением и чего?