Чётко, то, что нужно. Только я не понял по поводу шлейфования и большой нагрузки на первую 16-ти амперную розетку. На сколько я понимаю, то 16А в розетке- это ток, который выдерживает обжимное соединение, в которое вставляются штыри вилки, а винтовое соединение розетки выдержит на много больший ток. А так же шлейфование можно пооводить не разрезая провода, цельным пооводом.
Да ботва это всё, ибо п 1.7.144 ПУЭ запрещает заземление включать шлейфом. И пайкой тоже землю нельзя. Короче не сказали главного - лрхи в квартирных ремонтах такое схавают, а на денежных объектах где приёмка человеком знакомым с ПУЭ - придётся исправить, или выгонят и счёт выставят за исправление другим подрядчиком.
Квартиры в Берлине все кидаются одним образом простой схемой: сам работаю по ней тут, и так работают счас немцы с степенью мастер. Расписываю: Комната ввод 3 на 2,5 нюм в выключатель. С него лампочка 3 на 1,5 или 5 на 1,5 (если двухклавишный). Также с выключателя шлейфы на розетки вправо и влево кабелем 3 на 2,5. От розетки к розетки кабель низом не выше 30 см. Не дальше от угла чем 30 см и не ниже потолка не ниже 30 см. И не дальше дверного проёма со стороны выключателя 20 см. Вся схема собирается в выключателе на Ваго клемах. Все нули в клему, вся земля в клему. Фаза в клему кроме лампочки. И с клемы с фазой кусок провода на выключатель. Всё помещается всегда. Розетки всегда на 6 входов (jung, legrand, Siemens, kopp). Всегда ток через розетки идёт шлейфом без пайки. На ето всё дело автомат b16. На групу автоматов всегда узо. Или иногда дифы просто ставим. Дальше електродуховки, плиты, тёплые полы, стиралки, посудомойка всегда прямым кабелем от щита на розетку. И расспаичные ставят только если что-то старое соединяют. Так то счас никто даже не учит у немцев расспаивать коробки и молодые електрики даже не знают как паять коробки. Из правил на один 3 на 2,5 не больше 10 шт розеток. И ето стандарт немецкий счас в квартирныхдрмах схема проста людля монтажа. И так делают счас все в Берлине неважно где б ето небыло.] [
Ключевое - на серьезные приборы отдельная линия. У нас, когда вся кухня по желанию хозяев может переехать а то и ванная, это просто смерть ) В итоге в вашу отдельную линию может быть запитан зарядник телефона, а в шлейфе розеток подключены подряд чайник, микроволнка и бойлер. Прециденты имеются у меня такие, вон, сестра например ) Все в одну группу воткнуто, да и батя так же поврубал бойлер через УДЛЕНИТЕЛЬ в обычную розетку на пару со стиралкой и микроволновкой. А Вы тут умничаете все про шлейфы. Жизнь разная! Вот если отдельно все розетки, тогда у нас можно жить спокойно )
Спасибо! А может Вы видели где-то, как прокладывают кабели по деревянным оштукатуренным по дранке стенам, под штукатуркой? Вроде ведь по нормам нельзя чтоб кабель лежал на дереве?
@@Ivan-t8p Ваня насчёт как по нормам в етом случае, но я их тупо штробил, свердлил дозу под подрозетники и ставил на Гипс. И пофиг. Проблем не было. Но как у вас будет незнаю
Главное от щита на распред коробку подвести провод 4 мм2 или 6 мм2. Если будет обшая трасса 2.5 мм2 и к ней много розеток по 2.5 на каждый провод то греться будет и плавиться.
Я применяю совмещенный способ. В тех случаях, когда надо "шлейфовать", использую глубокие подрозетники и в них делаю скрутку с пропайкой припоем. В скрутке ввод, вывод, и вывод на розетку. Т.е. 3 конца в скрутке, если одна розетка. Если 2 розетки, то каждой розетке свой провод, т.е. чтоб без перемычек между розетками. И если розетка 30см от пола, то провод проходит где-то на 40 см от пола и идет к следующей розетке. Таким образом, достигается максимальная надежность соединения скруток, минимум штроб и материала.
@@ВячеславКустура Вообще, не важно, на какой высоте розетка. Суть в том, что ставится глубокий подразетник, в который входит сеть, выходит на следующую розетку и отходит провод для подкл. розетки. Глубокий подразетник позволяет делать нормальные, полноценные скрутки. Т.е. их можно, а иногда и нужно использовать как или вместо распаячных коробок.
Для комнаты,где нету мощных потребителей,можно и и шлейфануть,чтобы не ляпать распред коробки.Яна кухню лучше для каждой группы розеток вести отдельную линию.
Тоесть если выполнить соединение проводов методом скрутки пайки и тд в глубоком подрозетнике и пустить горизатальную линию на уровне розеток , то все прииммущества коробочного соединения нивелируются ?
Треба по мудрому так робити, щоб залишилось місце для механізму. Я для цього заводжу кабель через задню стінку підрозетника і вибиваю трошки глибший отвір під коробку, тоді надлишок кабелю тікає за коробку і є достатньо місця для механізму.
Зачем? Тяжело в подрозетнике розключить? Роспаечная коробка да ещё под потолком сводит на нет ремонтопригодность електропроводки в квартире! Если делать правильно шлейфом с закольцовкой - с двух концов входной кабель и росключать кабеля в подрозетниках то эта електропроводка будет супернаддёжной, а перерасход кабеля нивелируется стоимостью роспредкоробок и их монтажа
Я применяю монтаж без распред. коробок тогда, когда много розеток по стенам. Делаю глубже отверстие подрезетника, чтобы делать отпайку там на каждую розетку отдельно, поэтому все работают независимо.
сторонники шельфа не ставят больше 16 ампер автомат на ту линию где идут розетки шлейфом , так что ваш аргумент с чайником и радиатором не подходит ,силовые розетки тянутся отдельно в щит
Роблю електрику лише з розпаєчними коробками, кабель в підрозетник заводжу лише ззаднього торця коробки, бо не знаю яку розетку в майбутньому захоче клієнт (одинарну чи подвійну). А так без проблем і матюків ставиться люба інсталяція. просто треба завжди думати і вчитись. Дякую.
Странно, что кабель от розетки до розетки делает такой большой путь. Зачем он поднимается на верх, 6:00 если там нет распаячной коробки? Почему не от розетки напрямую к соседней розетке? Конечно, расход кабеля будет больше! Да ещё, если, требуется штроба! Странный вывод и результат. По мне так лучше сделать распайку в глубоком подрозетнике.
Про соединения шлейфом, забыли сказать, что если вдруг перегорит фазный или нулевой провод в первой розетке то остальные розетки работать не, будут, при соединении в распредкоробках такое не будет
@@Nowalon Да. Но если на этой линии самое слабое звено - розетка, значит номинал автомата выбирается по ней. И как правило это так и есть, потому, что кабель на розеточные группы обычно берут 2,5 квадрата, а он держит значительно больше 16 ампер.
@@Harmer976 так тогда там слабым звеном может оказаться "очень китайская" зарядка телефона, например, выключенная в ту розетку - по ней автомат выбирать?
Я делаю так: от щита веду в комнату кабель 3,/2,5 затем распайка на потолке 30 от стен в углу , от неё веду цельным проводом по точкам . все соединяют в распайке в один пучек ГМЛ и опрессовываю и на термоусадку , свет по той же схеме 3 /1,5 от щита в ту же распайка и по той же схеме ! Всё под прямыми углами и строго вертикально! На мощные приборы напрямую от щита через ДИФ .без разрывов .Стирала,Сушилка,Посудомойка ,Духовка и плита, Котёл ,кондей и тд.
Лектор всё качественно и наглядно объяснил. Однозначно like. Я тоже сторонник РК, хотя я гуманитарий и моё мнение мало что значит. Если строишь/ монтируешь для себя сам, то не стОит экономить. Сам я заменил старую эл. проводку по классической схеме, заложил медные провода с достаточным диаметром, в коробках пропоял. Прошло 15 лет, никаких проблем. Экономия провода в 25 % , если разложить на 15 лет, то это ни о чём. У строителей на продажу жилплощади подход может быть другим. Как говорил кустарь сапожник во время оно, нам бы сбыть продукцию с рук, а с ног она сама свалится.
Не используйте слово гуманитарий как большинство невежд. Гуманитарий - это человек, который занимается гуманитарными областями знания, , но это не значит, что он лишен здравого смысла. Наоборот, это люди, которые очень хорошо видят логику и рациональность. Не надо недооценивать себя.
А почему провод не протянуть от розетки к розетку на высоте от пола 80...1000 см а пайки сделать прямо в розеточных коробках в место рапределительных? Так расход будет меньше и монтаж легче.
Питання, чому кабелі від розетки до розетки тянули буквою П через стелю, хоча можна по прямій для 2 роз. і перейти буквою П через підлогу до 3 роз., тоді розхід кабеля буде в рази менший...ну і шановні всі сучасні електроприлади енергоефективні про які нагрузки великі ви говорите, окремий провід від щита для конд, бойлера, ел.плити, чогось потужного і все
Усі електрики знвють що зона прокладки кабельних трас 15 см від стелі (щоб не перебили), мокрі зони (болер,пралка,посудомийка, проточний нагрівач) та потужні (духова шафа,електроплита) прокладаються окремими лініями. Отак щановний робилось і робиться якщо важливий довгий термін роботи та надійність електромереж у квартирі або будинку. 😎
Работал в Европе электриком, розетки делали шлейфом по полу, Сами розетки имели двойные самозажимные контакты по принципу wago, т.е. уже расчитаны под шлейф.
я у себя делал цельным кабелем т.е. в разетке не разрезал кабель а просто складывал пополам) т.е. от усилия зажима ничего не зависит т.к. жила целая. Надо только розетки нормальные выбрать
Объясните пожалуйста мне, не электрику, зачем подымают проводку под потолок? почему не делают горизонтальную проводку на уровне самих розеток? это значительно сэкономит провод и длину штробления. да и под потолком часто перебивают проводку при монтаже натяжных потолков, да и не редко перебивают проводку снижения к розеткам при "забивании гвоздей" для картины или полочки и т.п.
правда ли, что первая розетка реально будет греться сильнее? а разрывы провода в распредкоробках не увеличивают ли сопротивление и соответственно нагрев?
В 10.000-раз отвечаю, существуют действующие ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК которые требуют чтобы электросети прокладывались в 15-20 см от потолка. Чтобы не были повреждены и в целях безопасности.
Прокидываем предварительно кабель и размечаем места, где будут отпаи на розетки. Для соединения используем промышленные колодки с пружинными планками. Надо отключить розетку, открыл распайку и откинул розеточные концы. Остальные розетки в рабочем режиме. И не надо наматывать слои изоляции на провода в месте отпая.
Когда делал у человека на улице свет наземный, я ему предложил 2 варианта, пайка или опрессовка, он выбрал опрессовку) обосновал тем, что нужно тягать удлинитель и время больше понадобится) не смотря, что он не очень разбирается в электрике)
Подразетник та-же самая коробка, только шлейф не нужно делать от розетки к розетке через винты самой розетки, нужно скрутить питание, следующая розетка, плюс эту розетку в данном подразетнике всё хорошо пропаять, заизолировать и будет вам счастье. Заказчикам не нравятся коробки которые портят весь вид в комнате. Если по вашей схеме таких коробок на комнату минимум 4. А отделка стен разная, кому обои по душе, а кому венецианская штукатурка. Вроде и ремонт хорош но коробки портят весь вид. Либо их хоронить за слоем штукатурки.
@@ENERGOMAG не нужно километры кабеля если розеточные линии вести по низу на 30см. от пола.Соединение методом шлейфования не разрывая жилы,зачистка места присоединения затем петля и на зажим розетки
@@ENERGOMAG это я так сделал у себя в строящемся доме,я не использовал самозажимные розетки. В случае с самозажимными розетками пришлось бы резать жилы кабелей и соединить их опресовкой гильзы методом шлейфа,прокладку кабеля также по низу
Я сторонник коробок. Мне удобно паять. Также опуски к розеткам лучше делать 1.5 мм². Причина- лучше зажимается винтами в розетке, а ток 16А( и больше) он держит хорошо.
Ты забыл сказать, сколько будет стоить устаноака и монтаж коропки, дорого будет чем несколько метров провода, и второй если в розетке правильно подключит, то не через розетку будет
у вас там всё равно горизонтальная штроба идёт по стене и коль так, то по 2му способу ("шлейфование в подрозетниках") если просто опустить горизонт к уровню розеток - уже другая арифметика выходит, нет?
@@ENERGOMAG Отнюдь. Как максимум - сравнимая На таких примерно трассах как у вас нарисовано - на каждый кластер розеток прибавляйте длину (высоту) опуска. О чём тут можно спорить - вообще для меня эээ... странно.
@@ENERGOMAG Допустим. Но что это меняет? Вы, может быть начнёте утверждать, что квадратный корень из гипотенузы равен произведению кубов катетов и когда вас поправят парируете "вы математик?" Я вот стараюсь корректно вести дискуссию, чего и вам желаю.
Павел, видимо, автор ролика предполагает, что найдется горе-электрик, который догадатся соединить параллельно шлейф из розеток, используя клеммники самих розеток, а не делая нормальное соединение проводов и отвод на текущую розетку в глубоком подрозетнике, который по сути будет являться монтажной коробкой.
@@VitalyKorol расскажите пожалуйста как вы подключаете блок розеток из 5 штук? за каждой розеткой сварка или в первой сварка на 6 проводов? скабелем 3*2.5 ?
А в обще проблема всех людей в возрасте, что они очень консервативны и не готовы рассматривать другие варианты, во всех оспектах жизни и трудовой деятельности :) Зато они становятся не конкуретно способными и на рынке появляются молодые, прогресивные мастера :)
@@ENERGOMAG тут как сказать "раздевали" заказчика . В квартирах по дизайн-проекту +- 30 блоков розеток - это соответственно 20-30 коробок, сколько у вас стоит монтаж коробки + расключение ? Можно коробками тоже нехило "раздеть". Нужно находить средний путь с расчётом мощности на линию до 3 кВт
*ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА:* делаем распред. коробки в глубоких подрозетниках и уже от них провода на розетки, по сути просто меняется место расположение коробок,ну конечно маловато место, но при определённых навыках можно все соеденить. И тогда у схемы получается все плюсы кроме длины кабеля, его уйдёт чутка больше, но если это в пределах квартиры то стоимость будет выше не более чем на 4-5 тыс. (или сколько там в гривнах). Более того если мы сделаем всё в гофрах от потолка до розеток то мы получим схему проводку которой можно поменять лет через 10-15, всего лишь сняв нятяжной потолок.
При грамотном распределении нагрузки на кабели, без доступа к ним кислорода, то есть под штукатуркой, а не в гофре, они прекрасно и 50 лет отстоят - проверено практикой. А классические распредкоробки, в виду особенностей современного ремонта, такой же пережиток прошлого, как и лампочки накаливания.
Працюю електриком по обслуговуванню житлового фонду і обома руками за розподільчі коробки. ПУЕ - 7 УКРАЇНА, глава 2.1.55 Місця з’єднання і відгалуження проводів і кабелів мають бути доступними для огляду, перевірки, випробувань, обслуговування і ремонту. Винятком є з’єднання: - кабелів у землі; - заповнені компаундом або герметичні; - виконані зварюванням, паянням або опресовуванням; - холодних кінців з нагрівальними елементами систем обігрівання підлоги і стелі; - які є частиною обладнання відповідно до стандарту (технічних умов) на виріб.
Валера а зачем провода к потолку каждый раз поднимать нельзя по прямой от розетки к розетке проложить и тогда расход кабеля будет на 80 процентов меньше чем с распред коробками ?
Я использую метод без розеток в двух случаях: 1) когда подключаю слаботочные цепи ( освещения ), 2) когда есть возможность не разрезать провода . Все цепи как правило защищаю дифавтоматами на 10 мА..( на входе - на 30мА) ( знаю возражения но новые стиралки и холодильники 10 мА держит, для сварочников естественно ставлю х-ку Д вроде...
Шлейф не обязательно поднимать от каждой розетки на потолок, особенно на кухне. Делаем нормальный шлейф, с отведением к розетке пайкой, по кругу кухни и закольцовуем. В итоге имеем английскую систему, кольцевой проводки с двойной надежностью и экономией проводов. На кухне 2,5 кв, в комнатах 1,5. С учётом кольцевания имеем 5 кв на кухне и 3 кв в комнатах, чего с избытком даже при одновременном включении мощных потребителей
Очень много мелочей с коробками, это + цена коробки, + цена гильз ( к примеру) + термоусадка, + хлысты проводов по 10-15см оставлять надо + трудоемкость + отсутсвие дальнейшей автоматизации. И в итоге получается что без коробок лучше, да в итоге дороже все равно выйдет, но не факт что на много. Иногда проще купить 1 автомат даже и новый кабель проложить 1-2 метра до розетки, чем брать и опять коробку :) :) Я считаю так, что розетки если они далеко друг от друга, то надо коробками, если рядом до шлейфом, А свет и подавно 1 автомат на комнату. Потом можно автоматизировать
Спасибо. Я помню в одном из роликов, вы в виде исключения говорили что от первой розетки тянуть к следующей новый кабель. То есть если после первой розетки ещё да розетки, ту кабеля надо прокладывать в три раза больше. И как я понимаю в первой розетке надо производить спайку всех кабелей и отдельно вывод для первой розетки. Если одна из розеток выйдет из строя, остальные будут рабочими. Ну и это конечно отдельный контур розеток.
Ответ на вопрос 11:08 - не комфортно 😂😂😂 Я противник соединения перемычками или последовательно как на Вашем рисунке. Как сказал предыдущий комментатор, длина провода в последовательном варианте будет короче, если пустить провод в линию, по одной оси, но это не причина делать такое соединение. Видео как всегда интересное и полезное, спасибо Вам 👍👍👍
Я прочитал не большое количество коментариев и убедился в том что каждый пишет от своего опыта мантажа! Но не кто ( из тех чйи коментарии я прочитал) , как и сам автор видео не разбирает вопрос глобально! Не во всех вариантах можно использовать шлейфовый метод расключения в связи с толшеной и метериалом межкомнатных простенок( которые бывают толщиной от 7 до 10 см.) который вы обязательно пробьëте при бурении для пдрезетника! Так же кто не использует паку( сварку и т.д.) в шлейфовом методе, делает большую ошибку, в общем глубокий прдрезетник и нужен именно для этих нужд. А вообще работает нормально и тот и другой метод отлично, если делать всё с ответственостью( то есть как себе) и должным подходом. В одном я согласен с автором - РК выходят дешевле по сумме затрат на кабель! Но так же не кто не озвучил варианты где стены и потолок могут быть в лепнине( для тех кто не вкурсе что это такое - это декоративная итделка из гипса, глины и др. материалов), в этом случае ни как не получиться делать РК! С уважениям ко всем вам- рекомендую расширать свой кругозор и не останавливаться на достигнутом!!!
IEK какой еще . У меня все что сделано в России уже в ужас вводит. я 8 лет работаю с ABB и для меня и для многих кто работает с топом это эталон качества и норм. Тем более они всегда совершенствуют свои наработки. так же по фурнитуре фирмы Gira/
@@velesprogames3721 Если нарушать нормативы, технические характеристики и технологию то не поможет никакая супер качественная фирма. Я тоже использую ABB некоторые устройства но модульные устройства в электрощит покупаю немецкие либо американские.
Не пытайся некому ничего доказывать. Я за последние четыре месяца переделал шесть мини гостинец в Евпатории. Здесь каждый пленый щетает себя электриком. Если может отлечить синий от коричнегово.И когда им говоришь про пункты в пуэ все нервно машат руками и говорят это всё чос.и выглядит примерно увсех одинаково. БЫЛ СОРАЙЧИК с шестью сотками. И каждый год этот сарай обрастает новыми пристройками.Проводка што попала сплошной пвс в перимшку с алюминием. АВТОМАТЫ 40 и 32 ампера. И когда говоришь что вы тварите.В ответ главно чтоб не выбивало.Заземление для трусов. Смотрю я ваши каналы и думаю что с другой планеты. Семь лет проработал в энэрго надзоре в Крымэнерго, в абоненском. И УЖЕ лет 15 монтажом. Принцып простой построить подешевле всё,нетолько проводка.И здавать отдыхайкам. ПЛЕВАТЬ ЧТО БУДЕТ ТО БУДЕТ ГЛАВНО ЧТОБ МОСКВИЧИ НЕ ЗГОРЕЛИ БУХИЕ КОГДА ПРОВОДКА ПЫХНЕТ. вот так и живём. ПРИХОДИШЬ ЗА ТОДЖИКАМИ ДОЖЕЛЫВАТЬ , А ПЕРЕД ТОБОЙ СТОИТ ЖАДНАЯ ОБЕЗЬЯНА. КАТОРАЯ БЕЗ ПРОЭКТА КУПИТ У ИПСПЕКТОРА АВТОМАТ 3 ФАЗНЫЙ НА 100А И ДУМАЕТ СПРАВИЛСЯ.А договорная мощьность 15а.И лепит горбатого. НУЛАДНО НАЙМИ ПРОФЕСИОНАЛОВ, ИНИ ТЕБЕ БУДУТ ВЕСТИ ОБЪЕКТ. нет она жаба жадная думает ему алкоши с тоджиками всё професионально зделают.
Спасибо вам огромное, даже я , девушка без физики, поняла разницу в системе подключения. Если не брать защиту от детишек, то почему бы РК не установить выше плинтуса, понимаю, что в нарушении норм, но сверху картины, полки ... да и потолки 3,5м спускать с такой высоты не хочется. Да и потом, почему то тебя чаще топят, чём сам потоп устраиваешь, счас и датчики от протече есть. Много вопросов к нормам по проводке по потолку
Хоспаде, а что нельзя сделать пайку, сварку или опрессовку в подрозетнике вместо коробки? Я просто прессую соединения в подрозетнике на гильзы, вот и все. И это не шлейф, а расключение как в полноценной распредкоробке. Качество ничем не хуже, а главное все соединения в доступе.
С чего это больше. При большой глубине подрозетника нормально. Штробы меньше и кабеля. Можно и комбинировать. Но желательно проект или монтажный план с фотофиксацией
Не обов'язково провід прокласти провід так, можна по прямій від коробки до коробки, провода піде більше тільки на освітлення. На потужніші прилади прокладати більше відгалужень. В підрозетниках зєдную ваго і ав 16а проблем не було!
Не можно, а нужно. Поскольку шлейфование PE проводника запрещено, его в любом случае надо опрессовывать, паять или варить. А где один, там и все три. Именно такой монтаж обычно и имеют в виду, когда говорят о монтаже без распредкоробок. А соединение проводов в розетках - это порнография, и за нее надо руки отрывать.
По сути это то же самое, просто коробка переносится в подрозетник, там надёжно распаивается, и короткий (10см) провод идёт на розетку. В случае коробки, идёт длинный провод на розетку.
Можно сделать так же надежно за розеткой или выключателем как и в распредкоробке. Многим сейчас не нужны эти замурованные коробки под потолком, к которым не будет доступа - это прошлый век.
Никаких таких " так же надежно" - нет ! Соединение шлейфом без распредкоробок будет всегда сильнее нагреваться, и чем больше количество розеток в одном шлейфе, тем сильнее будет перегрев в первой розетке ( и далее в последующих розетках шлейфа по убыванию нагрева)
Для надёжности я веду шлейф с обоих концов! Без коробок лучше - соеденять не обязательно на клемах розетки, а использовать подрозетник как комутационную коробку! То что кабеля с коробками пойдёт меньше это да но роспредкоробка стоит около 10$ что нивелирует переросход кабеля, а так как коробки в 80% случаев под потолком или замуррвывают то для обслуживания или ремонта без коробок значительно лучше!
Схема шлейфования появилась давным-давно. На самой заре электрификации. Она часто применялась в то время когда нагрузочное потребление у клиента жестко фиксировалось. В то время, старшее поколение не даст соврать, учет велся по кол-ву лампочек в доме. Ходили, как сейчас говорят, "инспекторы" и давали люлей всяким умникам чтобы не тратили больше чем положено. В настоящее время нагрузки явно выше и проходную систему можно встретить очень редко.
Спасибо автору все пояснил даже мне не разбмрающейся в деле. Только вот жив ли этот человек, как он и его семья живёт сегодня. Пожелаю дождаться мирного неба над крышей его дома
Немного не согласен с автором и сразу по этому поводу вопрос возникает зачем в без коробочкой сборке на первой розетке делать разрыв провода для шлейфования , когда можно бросить провод с автомата до последней розетки без разрыва, а там где стоит первая и вторая розетка осуществить пайку, скрутку, гильзовпния в глубином подрозетники. В обыкновенном под розетки отвод повод делается легко , а в глубинном легко влезет ещё один провод с двумя паячными контактами. Даже грубо говоря туже скрутку без разрыва провода можно сделать в глубоком подрозетники и при этом в любой момент ее можно облужить если потребуется.С автором согласен в без коробочном варианте это большой расход кабеля но это тоже спорно цена каждой установки коробки у электро монтера и цена подьема кабеля.. Ремонт в Украине 2024г цена кабеля 3х2,5 30грн за метр , цена одной точки 250 грн. Как помне лудше потрать 2.5м кабеля в варианте без коробоки, и при этом ты еще эконмиш на точке 150грн, меньше дырок в стене, и влюбой момент ты можешь обслужить и отремонтирвать розетку и скрутку даже если в друг электрик на пайке с халтурет. А так отдерай обоену востанавливай скрутку. Хотя хорошие соединеия служат годами, но лудше перебдеть чем не до бдеть. Как помне минусы метода без распред коробок это толшина и глубина штрабы там где можно заложить один провод приходиться закладывать 2 , и второе не всегда толщита стенки позволит установить глубокий подрозетник.
При шлейфовании как у нас любят говорить."Евромонтаж" .На сыловые розетки кидают отдельный кабель.Аристон,кондиционер, электроплита,холодильник, фартук на кухне.Многые электрики попросту незнают "старый"коробочный монтаж.Но он надежнее.Вот только сейчас в домах куча розеток и нагрузки большые,а ни как в советское время.
@@ENERGOMAG а как иначе. У меня так в квартире, на даче, сейчас строю летнюю кухню и там до каждой розетки , бойлера, холодильника, насоса на тёплые полы ... свой кабель. Только освещение спайки в местах соединения патронов, схема на три линии и три автамата по 1 ампер. Кабель только медь рассчитан на 5 ампер на кв сеч.
Соединять параллельно где есть нагревательные приборы (нагрузка) и через распред/коробки. В остальных случаях ,где нет нагрузок, в лёгкую последовательное соединение. И вся не долга. И не надо "городить огород" .
А что мешает в схеме без распред коробок делать прямые штробы до следующих розеток? Ну, конечно, если вдоль одной стены нужно сделать 2-3 группы по 2 розетки, опускаешься до первой, и от нее дальше к остальным не возвращаясь вверх - так дешевле по расходу кабеля чем с коробками. Даже в случаи с коробками когда нужно группу на несколько розеток - ты их шлейфуешь а не тянешь от коробки отдельный кабель на каждую розетку.
Я только за схему без распределительных коробок. Если контакт в какой нибудь розетке пропадёт, то очень легко можно починить, а если в заштукатуреной и скрытой под плитками распр. коробке пропадёт, то это капец.
Скажу так, сам я за оба способа. Себе сделал без коробок, причина в натяжных потолках. Не хотелось мне гильзы ставить которые не дешёвые кстати. А если по цене то получилось кабеля на 3+3 метра, где то 7 лишних ушло. Что по цене было равно 7 ойро. 2 коробки стоили бы столько же, а если с гильзами да прессом которого нет... В общем оба метода имеют право на жизнь.
Что-то вы насчитали много плюсов для распаечных коробок. Здесь только один плюс, хоть и существенный-экономия кабеля. Всю такую же коммутацию как в распаечных коробках можно сделать в глубоких подразетниках через гильзы. Если хотите, в группе розеток можно добавить скрытый глубокий подразетник, где через гильзу гмл-п выводите на каждую розетку отдельные групы проводов. Все! Не выдумываете больше. В случае с выключателями можно и ваги, или апять же, гильзы.
@@ENERGOMAG Вопрос "зачем" это ваш. Я его совсем не касался в коменте. Я не защищаю тот или иной способ монтажа. Мне все равно. Вы хотите услышать только то, что сами написали. Растянули ролик с придумыванием множества минусов, а по факту минус только один. Вот и все!
@@ENERGOMAG Да! И, повторюсь, это один большой минус. Хотя, наверное можно помыслить, на сколько дорого. Взять распаечную коробку 100×100-2 у.е., 2 метра лишнего кабеля-2 у.е. Уже один к одному. Если взять кабель уже на следующий глубокий подразетник, то уже да, перерасход. Получается перерасход на 2,-2.5 м. на каждом распределении. Или же +-15 метров на комнате. В домах, квартирах с небольшими площадями это не остановит.
Такой вопрос ребята Сварка и Пайка Вместе (Я Параноик :) хочу вечные распредкоробки), с электрикой работаю долго и опыта много (всем всегда паял скрутки) но такое делаю впервые. Хочется проварить скрутки. Делаю проводку для себя, и из всем известной информации кто бы что не говорил но 100% самые Надежные соединения это Сварка, после идет Пайка и Опресовка (любителей Ваго и Сизов прошу проходить мимо и не срать пожалуйста в коментах, а вопрос к Адекватным людям и скорость монтажа не важна) Планирую так, Сделать скрутку и обварить её (Сварочный инвертор с графитовой щеткой и добавить несколько (4-5) метров провода 2.5 для падения напряжения с 22 до 18 вольт.) Пробовал, Варил вроде отлично получается но еще чёрную сваренную скрутку зачистил щёточкой по металлу до блеска и обезжирил растворителем, и Пропаял ПОС61 с Канифолью, получилось отлично, потом замотать ХБ изолентой 1-2 слоя и термоусадку или ПВХ изоленту. Получается Скрутка-Сварка-Зачистка-Обезжиривание-Пайка-ХБ изолента-Термоусадка. Меня терзают сомнения что при сварке от температуры и расширения контакт теряется на самой скрутке до сварки (окислы и тд.) А про пайку по моему в ПУЭ сказано что не рекомендуется на токи более 10А. Кто что думает по поводу такой Типа Вечной распредкоробки ? , плюсы минусы и тд.?
@@ENERGOMAG На сколько я знаю Сварка самая лучшая, ну я хоть и всю жизнь как электрик и электроник паяю провода и варю металл (сварщик) но не уверен что сварку проводки смогу сделать 100% идеально (хоть и на вид получается неплохо), А пайку хоть и отлично могу сделать ну беспокоит переходное сопротивление и нагрев на больших нагрузках из за этого, как известно при слабом контакте место нагревается до красна и припой весь стекает и не держится и этому еще больше способствует окисление меди при нагреве. Короче хочется Сварку как самое идеальное и монолитное соединение но нет практики в этом и на всякий случай зафиксировать пайкой, законтролить так сказать. Я то конечно понимаю каким параноиком выгляжу со стороны но и ошибок в таком деле не хочется допускать к тому же сварка в дополнение к пайке не много то и времени занимает.
@@Doc_2018 вопрос №1- я хоть и всю жизнь как электрик и электроник, и варю металл (сварщик).Вы кто по профессии? Вопрос №2 нагрев на больших нагрузках? Откуда он может возникнуть, если сечение кабеля рассчитано правильно?
@@ENERGOMAG По профессии сварщик но электрикой занимаюсь с 1го класса, я прекрасно понимаю ваши слова про расчёт кабеля автоматов и тд. Ногреть до красна и плавления провод в месте плохого контакта может и 16 и 10 ампер и автомат не сработает так как кз не буде. ну я имею ввиду временное изменение (10-20лет) и то что я хочу сварить проводку но у меня нет опыта в этом. Вы же прекрасно сами понимаете как сильно не зажимай например винтом провод на винтовой клемме через 5-10 лет она ослабнет из за Холодной текучести меди и Режимов нагрева-остывания, тепловое расширение-сужение и т.д не зря их нужно протягивать через 2года. Нагрев может возникнуть из за некачественной сварка или при её изоляции при укладке в коробку случайно согнул скрутку в том месте сварки где медь крошится и от трещинки контакт меньше станет, Пайка так же подвержена со временем небольшим изменениям в контакте с медью особенно при колебаниях температуры, переходное сопротивление через припой это чуть хуже чистой меди. Ну и как я уже говорил я немного Параноик), я просто спросил кто что думает по этому поводу и самому интересно встречалось ли такое у кого то ещё на практике
@@Doc_2018 если не брать во внимание некачественный монтаж и дальнейшую неправильную эксплуатацию, то о никаких нагревах и речи быть не может. А "пайко-сварку" или "сварко-пайку" не встречал ни разу за всю свою трудовую практику.
Без распределительных коробок не обязательно тянуть провод под потолком. Провод тянется по наименьшему расстоянию. В вверх поднимается только тогда когда надо перекинуть через стену в другую сторону Но можно пропустить через стену и в низу. Количество кабеля без коробок уйдёт или меньше или столько как с коробками. Кому как нравится, и у кого сколько денег. Розетки без коробок , подключаются также в паралель как и с коробками.,, и нагрузка на каждую розетку будет согласно включённого прибора ( в одну розетку вставляется одна вилка ). Можно производить пайку, обжим, сварку кому как нравится. Если плохое соединение в коробке, или без коробки то будет всё идти одинаково. Нагрев а потом пожар. Если перегорел провод , то стену долбать внизу легче , чем вверху, да и искать неисправность легче. А там кому как нравится, всё зависит от высоты комнаты, роста электрика ( дядя Стёпа ), и налички, имеющейся в наличии лестницы или козлов.
Здравствуйте. Я всецело согласен с вами. Классический стиль самый надежный и экономичный. А установка РК под розеткой это западное фуфло навязанное нам как современность. У них приоритет в " дизайне " а на качество наплевать. Да, насчет " порчи вида " - это не так. Есть декоративные крышки для РК разных цветовых оттенков
Ещё минус, если где-то в торговом центре соберёшь шлейфом то как ты защитишь 3 розетки автоматом если надо ставить на большой ток, она уже потечёт пока сработает ! Помню на йоге автомат выбивал, его включал типок, он опять выбивал, короче в местах людей только автомат на каждую розетку и никак иначе, те времена давно прошли когда была лампа и телевизор :-)
@@ENERGOMAG , да, шлейфом через розетку. Проблем на "нормальных" розетках (не китайских) с этим не встречал. Даже жилы в 2,5мм2 входят и держатся хорошо. Правилами это не только не запрещено, но и допускается, именно так и учат. Сразу оговорка, что применял розетки только известных производителей.
Без каких либо разпредкоробок. Кабелем от гнезда к гнезду. если что то случится, а это всегда может быть, что тогда, рыть уже отделанную стену чтоб залезть в распредкоробку ?
Вот оно хреновое образование в деле. У меня дед электрик, кстати немец. Дому уже 68 лет, никто никуда не лазал. До сих пор стоят родные розетки, которые под узкий штепсель и почти все выключатели советские. Лазали только туда, где делали уже после него, батя например с электрикой связанный вообще ни как, вот туда лазали, или в новые современые розетки, которые дохнут только так. Там, где сделано нормально - мало что может случиться. И вообще че там рыть то? Нормальная распредкоробка - это отодрал кусок обоев и скрутил крышку, а не рыть че то там где то там. Если че то где то рыть, это вот кто то как то херово делал видимо. С розетками так же - розетки херовые, а Вы их еще и шлейфом садите. Я себе представил, как у меня у сестры на кухне в две розетки воткнуты тройник и удленитель, в них холодильник, микроволновка, чайник, иногда мультиварка, и рядом еще и электроплита врублена. Вот шикарно, если все это было бы шлейфом. Вот там кстати розетки и дохнут каждые несколько лет. Вот на лицо разница более менее современный дом 90-х годов и дом деда 68 лет, где родные розетки и выключатели почти все живые.
Гнездо значит розетка, где подключается вилка. У меня дом 72-го года постройки. Все кабели алюмиеннивые, толщина примерно 1,5 квадрата. Раньше нагрузка была малая, теперь стала значительно больше. В распредкоробках аллюминиевые кабели на соединениях начали плавиться, нету возможности их соединить. Пришел спец электрик, сказал-рыть стены (желбетонные), класть новый кабель. Я ему сказал - спасибо за хороший совет. Для розяснения - дом польский, кабель польский, спец электрик тоже поляк .
@@haimcukerman9764 И? Причем тут коробки? Т.е. без коробок видимо у нас нагрузка волшебным образом на кабель становиться ниже или как? Или кто то отменял у нас отдельные линии на большие потребители тока? Какая тут связь с распредкоробками, я не понял. Уж тем более не понял, каким тут макаром может помочь шлейфовое соединение, если там все еще хуже с нагрузкой. Вы блин сами себе противоречите. Ну выведите отдельные линии на большие потребители. Или что у нас шлейфовое соединение не в стене и его копать не надо будет? Или есть какие то проблемы с тем, что бы сделать в таком же канале но подключение с ответвлениями, а не сплошником подряд, ну если Вам надо надежно и рыть лень в случае чего. В чем собственно проблема? А то говорите - нагрузки выросли и тут же пишите, что шлейфом надо подключать, где у Вас на всю группу будет низкое ограничение по нагрузке в целом, а не на отдельные розетки. Кидаете кабель к розеткам общий нормального сечения, в низу в облести розеток ведете отдельные кабели на каждые 2-3 розетки 2,5. Писец просто, физику походу вообще никто не учит. Вся эта шняга Ваша делается не потому что хорошу, а потому что просто быстро и в итоге гавенно! О чем разговор? Логика хотя б есть, если физики нет?
Извините но Метод "шлифования" надо выполнить до конца , тоесть если соединить последнюю розетку со щитом то сразу же исчезает проблемы перенагрева любой розетки из этого кольца - учись студент
Человек забыл сказать что можно горизонтально от розетки к розетке шлейф кинуть , второе что есть розетки под данный тип комутации ( по два входа и выхода ) ... Человек топит за распред коробки , очевидно ... Это не плохо но не объективный обзор получился(
От розетки к розетки прокладку делать провода, это как говорит мой напарник,, молдавский вариант,, а вдруг так случится ты сдашь квартиру, а постояльцам захочется стенку детскую прикрепить к стене, и установщик бахнет в провод? Что тогда...
@@Senspwnz в этом и прикол, я лично ставил людям такую стенку, и мы искали провода прибором, квартиросьемщиков было условие, установить детям эту стенку, иначе они орендовать не будут, всякое бывает в жизни, и если делать по стандарту, то это облегчает жизнь многим
@@ENERGOMAG Монтують їхні електрики ,чим регламентують не знаю,пишу те що постйно бачу ,сам фікесер ,тобто гіпсокартон монтую. Не один об'єект вже пройшов,але електрика всюди така як я писав вище.
6:24 что за опуски? зачем подниматься и опускаться после первой розетки? сразу надо идти к соседней розетке на одном уровне.
Запрещено
@@ENERGOMAG кем? Дешевле работа будет стоить и не выгодно?
@@kop4enij Не кем,а Правилами устройства электроустановок ,чтобы все электромонтажники монтировали одинаково.
У армян хоть раз сделайте разводку, так узнаете почему лучше. Я вообще несколько раз бесплатно делал, короче мы подрались и я ушел.
@@ENERGOMAG что за чушь, можно ознакомиться с такими правилами ))) и причем тут электроустановки ! пальцем в небо
Чётко, то, что нужно. Только я не понял по поводу шлейфования и большой нагрузки на первую 16-ти амперную розетку. На сколько я понимаю, то 16А в розетке- это ток, который выдерживает обжимное соединение, в которое вставляются штыри вилки, а винтовое соединение розетки выдержит на много больший ток. А так же шлейфование можно пооводить не разрезая провода, цельным пооводом.
Да ботва это всё, ибо п 1.7.144 ПУЭ запрещает заземление включать шлейфом. И пайкой тоже землю нельзя. Короче не сказали главного - лрхи в квартирных ремонтах такое схавают, а на денежных объектах где приёмка человеком знакомым с ПУЭ - придётся исправить, или выгонят и счёт выставят за исправление другим подрядчиком.
Квартиры в Берлине все кидаются одним образом простой схемой: сам работаю по ней тут, и так работают счас немцы с степенью мастер. Расписываю:
Комната ввод 3 на 2,5 нюм в выключатель. С него лампочка 3 на 1,5 или 5 на 1,5 (если двухклавишный). Также с выключателя шлейфы на розетки вправо и влево кабелем 3 на 2,5. От розетки к розетки кабель низом не выше 30 см. Не дальше от угла чем 30 см и не ниже потолка не ниже 30 см. И не дальше дверного проёма со стороны выключателя 20 см. Вся схема собирается в выключателе на Ваго клемах. Все нули в клему, вся земля в клему. Фаза в клему кроме лампочки. И с клемы с фазой кусок провода на выключатель. Всё помещается всегда. Розетки всегда на 6 входов (jung, legrand, Siemens, kopp). Всегда ток через розетки идёт шлейфом без пайки. На ето всё дело автомат b16. На групу автоматов всегда узо. Или иногда дифы просто ставим. Дальше електродуховки, плиты, тёплые полы, стиралки, посудомойка всегда прямым кабелем от щита на розетку. И расспаичные ставят только если что-то старое соединяют. Так то счас никто даже не учит у немцев расспаивать коробки и молодые електрики даже не знают как паять коробки. Из правил на один 3 на 2,5 не больше 10 шт розеток. И ето стандарт немецкий счас в квартирныхдрмах схема проста людля монтажа. И так делают счас все в Берлине неважно где б ето небыло.] [
Ключевое - на серьезные приборы отдельная линия. У нас, когда вся кухня по желанию хозяев может переехать а то и ванная, это просто смерть ) В итоге в вашу отдельную линию может быть запитан зарядник телефона, а в шлейфе розеток подключены подряд чайник, микроволнка и бойлер. Прециденты имеются у меня такие, вон, сестра например ) Все в одну группу воткнуто, да и батя так же поврубал бойлер через УДЛЕНИТЕЛЬ в обычную розетку на пару со стиралкой и микроволновкой. А Вы тут умничаете все про шлейфы. Жизнь разная! Вот если отдельно все розетки, тогда у нас можно жить спокойно )
Добрый день! Подскажите пожалуйста земля соединяется прямо на розетках или делается соединение в отдельной клемме и от неё ответвление на розетку?
@@Ivan-t8p прямо в розетке.
Спасибо! А может Вы видели где-то, как прокладывают кабели по деревянным оштукатуренным по дранке стенам, под штукатуркой? Вроде ведь по нормам нельзя чтоб кабель лежал на дереве?
@@Ivan-t8p Ваня насчёт как по нормам в етом случае, но я их тупо штробил, свердлил дозу под подрозетники и ставил на Гипс. И пофиг. Проблем не было. Но как у вас будет незнаю
Полностью согласен. Распредкоробка необходима. А если скрутки 3,4 см пропаять , и поставить нужный автомат проводка прослужит вечно.
Спасибо за поддержку!
Главное от щита на распред коробку подвести провод 4 мм2 или 6 мм2. Если будет обшая трасса 2.5 мм2 и к ней много розеток по 2.5 на каждый провод то греться будет и плавиться.
Объясните пожалуйста чем пайка или сварка лучше цельного кабеля?
@@jeslanala404 с чего бы она грелась, если автомат в самом начале установлен, исключающий перегрузку кабеля?
Я применяю совмещенный способ. В тех случаях, когда надо "шлейфовать", использую глубокие подрозетники и в них делаю скрутку с пропайкой припоем. В скрутке ввод, вывод, и вывод на розетку. Т.е. 3 конца в скрутке, если одна розетка. Если 2 розетки, то каждой розетке свой провод, т.е. чтоб без перемычек между розетками. И если розетка 30см от пола, то провод проходит где-то на 40 см от пола и идет к следующей розетке. Таким образом, достигается максимальная надежность соединения скруток, минимум штроб и материала.
100%за
А если у тебя розетки на разной высоте в комнате, как тогда делать лучше?
@@ВячеславКустура Вообще, не важно, на какой высоте розетка. Суть в том, что ставится глубокий подразетник, в который входит сеть, выходит на следующую розетку и отходит провод для подкл. розетки. Глубокий подразетник позволяет делать нормальные, полноценные скрутки. Т.е. их можно, а иногда и нужно использовать как или вместо распаячных коробок.
@@Gach2012 Сколько гильз можно разместить в одном углубленном подрозетнике?
@@atztech Очень сильно зависит от кривизны твоих рук. Штук 5-6, я думаю можно.
Для комнаты,где нету мощных потребителей,можно и и шлейфануть,чтобы не ляпать распред коробки.Яна кухню лучше для каждой группы розеток вести отдельную линию.
да
Тоесть если выполнить соединение проводов методом скрутки пайки и тд в глубоком подрозетнике и пустить горизатальную линию на уровне розеток , то все прииммущества коробочного соединения нивелируются ?
Треба по мудрому так робити, щоб залишилось місце для механізму. Я для цього заводжу кабель через задню стінку підрозетника і вибиваю трошки глибший отвір під коробку, тоді надлишок кабелю тікає за коробку і є достатньо місця для механізму.
@@ВолодимирАртим-ь1ф
пиши по-русски. Не гоже с человеком на свинячем разговаривать.
Спасибо большое! Наконец попал на нужный канал!
👍
Хорошо пояснил.Сомнения брали.
Теперь ясно однозначно:только классическая схема с распаечными коробками!
Спасибо за оценку!
Зачем? Тяжело в подрозетнике розключить? Роспаечная коробка да ещё под потолком сводит на нет ремонтопригодность електропроводки в квартире! Если делать правильно шлейфом с закольцовкой - с двух концов входной кабель и росключать кабеля в подрозетниках то эта електропроводка будет супернаддёжной, а перерасход кабеля нивелируется стоимостью роспредкоробок и их монтажа
@@UMALCHIVAY ну расключи в подрозетнике 3 света и 3-4 розетки
Не вижу смысла. Распаечную коробку делаешь в подрозетнике и,все всегда в доступе
Горизонтально соединить розетки нельзя? Обязательно через верх подъемы и опуски делать?
Не вижу причин почему нельзя. Расход кабеля снижается. Но практической информаци не нашёл
Нет смысла вести верхом и опуски делать ето только лишние провода
ПУЭ требуют и электрик знает на какой высоте могут быть заложены кабельные линии
По верху линии освещения,по низу розеточные линии экономия на кабели и нет путаницы,пересечений в кабелях
@@ТимурЗарипов-х1м ;)))))
С РК , но делаем 1 коробку на комнату и лучами к розеткам, и на освещение тоже самое в обычной комнате хватает, кухня, котельная там от нагрузок
вот это поворот 🤔
@@ENERGOMAG а що не так? Мені також електрики зробили по такій схемі!
@@ВикторМинский-й2о все мабуть добре, але переплатили на 40% більше
Я применяю монтаж без распред. коробок тогда, когда много розеток по стенам. Делаю глубже отверстие подрезетника, чтобы делать отпайку там на каждую розетку отдельно, поэтому все работают независимо.
А разве это не распаечная коробка+дополнительный кабель?
сторонники шельфа не ставят больше 16 ампер автомат на ту линию где идут розетки шлейфом , так что ваш аргумент с чайником и радиатором не подходит ,силовые розетки тянутся отдельно в щит
:) Откуда информация о 16А?Кто это может проверить?
что проверить ?
@@ENERGOMAG я лично знаком с теми кто так делает
Что установили автомат 16А.
А как происходит расключение блока розеток?
Это хорошо, но для других заказчиков как?
Роблю електрику лише з розпаєчними коробками, кабель в підрозетник заводжу лише ззаднього торця коробки, бо не знаю яку розетку в майбутньому захоче клієнт (одинарну чи подвійну). А так без проблем і матюків ставиться люба інсталяція. просто треба завжди думати і вчитись. Дякую.
👍
Как всегда наглядно, доступно, понятно. Спасибо! Мирного неба!
Дякую
Странно, что кабель от розетки до розетки делает такой большой путь. Зачем он поднимается на верх, 6:00 если там нет распаячной коробки? Почему не от розетки напрямую к соседней розетке? Конечно, расход кабеля будет больше! Да ещё, если, требуется штроба! Странный вывод и результат. По мне так лучше сделать распайку в глубоком подрозетнике.
То есть Странно, что кабель от розетки до розетки делает такой большой путь-не имеет значения
Про соединения шлейфом, забыли сказать, что если вдруг перегорит фазный или нулевой провод в первой розетке то остальные розетки работать не, будут, при соединении в распредкоробках такое не будет
Так в чем проблема заменить?????
@@АлексейАлексеевич-ь8ь Заменить не проблема,проблема во времени .
А если в распредкоробки отгорит,то так же питания не будет если в что
Спасіба,доступно пояснено,і головне з таким терпінням.Я як спеціаліст,не терплю тих пустоголових шлейфеніков-ім би тих кабелів на шию намотати
Дякуємо за оцінку!👍
Если на линии стоит розетка на 16А, значит линия должна быть защищена автоматом на 16А. И пофиг на то, что там дальше подключено.
автомат как бы не розетку защищает, а именно линию...
@@Nowalon Да. Но если на этой линии самое слабое звено - розетка, значит номинал автомата выбирается по ней. И как правило это так и есть, потому, что кабель на розеточные группы обычно берут 2,5 квадрата, а он держит значительно больше 16 ампер.
@@Harmer976 так тогда там слабым звеном может оказаться "очень китайская" зарядка телефона, например, выключенная в ту розетку - по ней автомат выбирать?
@@Nowalon то, что включено в розетку - это не проблема электрика.
@@Harmer976 автомат на 16А держит нагрузку в 23А, и не выбивает в течении часа
Я делаю так: от щита веду в комнату кабель 3,/2,5 затем распайка на потолке 30 от стен в углу , от неё веду цельным проводом по точкам . все соединяют в распайке в один пучек ГМЛ и опрессовываю и на термоусадку , свет по той же схеме 3 /1,5 от щита в ту же распайка и по той же схеме ! Всё под прямыми углами и строго вертикально!
На мощные приборы напрямую от щита через ДИФ .без разрывов .Стирала,Сушилка,Посудомойка ,Духовка и плита, Котёл ,кондей и тд.
Лучше от щита вести 4 мм2 для распайки. А ещё лучше 6 мм2. Общая суммарная нагрузка будет слишком высокой для 2.5 мм2
@@jeslanala404 я имею ввиду от щита того что внутри а не от подъездного!
@@jeslanala404 2,5 кв в среднем 5 кВт держит! 4- 5 розеток в комнате столько не набирут!
Добрый день. С розетками понятно. А как установить и соединить выключатели в варианте "без распред коробок"?
в установочной коробке
Что мешает соединить розетки по кратчайшему расстоянию?И долбить в два раза меньше!
ПУЭ
В чем надёжность соединения при пайки в коробке перед цельным кабелем без коробок?
А где соединять?
Лектор всё качественно и наглядно объяснил. Однозначно like. Я тоже сторонник РК, хотя я гуманитарий и моё мнение мало что значит. Если строишь/ монтируешь для себя сам, то не стОит экономить. Сам я заменил старую эл. проводку по классической схеме, заложил медные провода с достаточным диаметром, в коробках пропоял. Прошло 15 лет, никаких проблем. Экономия провода в 25 % , если разложить на 15 лет, то это ни о чём. У строителей на продажу жилплощади подход может быть другим. Как говорил кустарь сапожник во время оно, нам бы сбыть продукцию с рук, а с ног она сама свалится.
Не используйте слово гуманитарий как большинство невежд. Гуманитарий - это человек, который занимается гуманитарными областями знания, , но это не значит, что он лишен здравого смысла. Наоборот, это люди, которые очень хорошо видят логику и рациональность. Не надо недооценивать себя.
А почему провод не протянуть от розетки к розетку на высоте от пола 80...1000 см а пайки сделать прямо в розеточных коробках в место рапределительных? Так расход будет меньше и монтаж легче.
Читайте Правила устройства электроустановок
Питання, чому кабелі від розетки до розетки тянули буквою П через стелю, хоча можна по прямій для 2 роз. і перейти буквою П через підлогу до 3 роз., тоді розхід кабеля буде в рази менший...ну і шановні всі сучасні електроприлади енергоефективні про які нагрузки великі ви говорите, окремий провід від щита для конд, бойлера, ел.плити, чогось потужного і все
Усі електрики знвють що зона прокладки кабельних трас 15 см від стелі (щоб не перебили), мокрі зони (болер,пралка,посудомийка, проточний нагрівач) та потужні (духова шафа,електроплита) прокладаються окремими лініями. Отак щановний робилось і робиться якщо важливий довгий термін роботи та надійність електромереж у квартирі або будинку. 😎
Работал в Европе электриком, розетки делали шлейфом по полу, Сами розетки имели двойные самозажимные контакты по принципу wago, т.е. уже расчитаны под шлейф.
А в Европе работал на каком объекте?
И где в Европе?
@@ENERGOMAG Объекты разные были: в основном офисы, квартиры, рестораны..
Где в Европе и кто руководил работами?
Так там лишний геморрой не выдумывают 👍 стандартизировано и дешевле, меньше вариантов клиенту навешать как в видео
@@ENERGOMAG ответа мы не видим, кто руководил работами, малдавашка явно какой-то руководил
Забыли сказать о главном минусе шлейфа...принцип герлянды!) если первая розетка в цепочке выгорит остальные работать не будут)
Вы не внимательно смотрели видео,я говорил
Да сорян!)
В любом случае остальные работать не будут,защита отключит всю линию.
Как часто у вас горят розетки?
я у себя делал цельным кабелем т.е. в разетке не разрезал кабель а просто складывал пополам) т.е. от усилия зажима ничего не зависит т.к. жила целая. Надо только розетки нормальные выбрать
Объясните пожалуйста мне, не электрику, зачем подымают проводку под потолок? почему не делают горизонтальную проводку на уровне самих розеток? это значительно сэкономит провод и длину штробления. да и под потолком часто перебивают проводку при монтаже натяжных потолков, да и не редко перебивают проводку снижения к розеткам при "забивании гвоздей" для картины или полочки и т.п.
так принято в целях безопасности
правда ли, что первая розетка реально будет греться сильнее? а разрывы провода в распредкоробках не увеличивают ли сопротивление и соответственно нагрев?
Правда, какие разрывы? Наоборот соединения.
Зачем поднимать наверх кабеля от каждой розетки.почему нельзя соединить все розетки последовательно и от последней завести в распрекороку?
В 10.000-раз отвечаю, существуют действующие ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК которые требуют чтобы электросети прокладывались в 15-20 см от потолка. Чтобы не были повреждены и в целях безопасности.
Здравствуйте. Подскажите. Можно ли от первой розетки подключённой к алюминиевому проводу подключить вторую уже медным проводом??
Если правильно подобрать сечение, и место соединения допускает соединение как алюминия так и меди
@@AliYessembay благодарю
Можно, но не забывайте что контакты бытовой розетки рассчитаны на максимальный ток 16А.
Прокидываем предварительно кабель и размечаем места, где будут отпаи на розетки. Для соединения используем промышленные колодки с пружинными планками. Надо отключить розетку, открыл распайку и откинул розеточные концы. Остальные розетки в рабочем режиме. И не надо наматывать слои изоляции на провода в месте отпая.
Когда делал у человека на улице свет наземный, я ему предложил 2 варианта, пайка или опрессовка, он выбрал опрессовку) обосновал тем, что нужно тягать удлинитель и время больше понадобится) не смотря, что он не очень разбирается в электрике)
А удлинитель причём тут? 🤔
@ENERGOMAG для подключения пояльника)
@@ДмитрийВолгин-ж6с 🤔🤔
Подразетник та-же самая коробка, только шлейф не нужно делать от розетки к розетке через винты самой розетки, нужно скрутить питание, следующая розетка, плюс эту розетку в данном подразетнике всё хорошо пропаять, заизолировать и будет вам счастье. Заказчикам не нравятся коробки которые портят весь вид в комнате. Если по вашей схеме таких коробок на комнату минимум 4. А отделка стен разная, кому обои по душе, а кому венецианская штукатурка. Вроде и ремонт хорош но коробки портят весь вид. Либо их хоронить за слоем штукатурки.
При такой схеме заказчику укладываются километры кабеля :)
@@ENERGOMAG не нужно километры кабеля если розеточные линии вести по низу на 30см. от пола.Соединение методом шлейфования не разрывая жилы,зачистка места присоединения затем петля и на зажим розетки
@@ТимурЗарипов-х1м а в случае если розетки с самозажимными контактами?
@@ENERGOMAG это я так сделал у себя в строящемся доме,я не использовал самозажимные розетки. В случае с самозажимными розетками пришлось бы резать жилы кабелей и соединить их опресовкой гильзы методом шлейфа,прокладку кабеля также по низу
Почему это на комнату 4 коробки то? С чего взяли?
Здравствуйте а про освещение видео есть без распредки?
Я сторонник коробок.
Мне удобно паять.
Также опуски к розеткам лучше делать 1.5 мм². Причина- лучше зажимается винтами в розетке, а ток 16А( и больше) он держит хорошо.
Я тоже сторонник коробок,но на розетки лучше делать 2.5 мм²
А если по полу проводка и потом стяжка, то расход минимальный и пропаянные скрутки можно в стяжке похоронить
В стяжке нельзя-себе дороже
Ты забыл сказать, сколько будет стоить устаноака и монтаж коропки, дорого будет чем несколько метров провода, и второй если в розетке правильно подключит, то не через розетку будет
А кабеля больше уйдет?
у вас там всё равно горизонтальная штроба идёт по стене и коль так, то по 2му способу ("шлейфование в подрозетниках") если просто опустить горизонт к уровню розеток - уже другая арифметика выходит, нет?
а если по горизонтали провести-арифметика еще лучше 😁
@@ENERGOMAG Отнюдь. Как максимум - сравнимая На таких примерно трассах как у вас нарисовано - на каждый кластер розеток прибавляйте длину (высоту) опуска. О чём тут можно спорить - вообще для меня эээ... странно.
@@Gonzalo_Amorales вы электрик? 🤔
@@ENERGOMAG Допустим. Но что это меняет? Вы, может быть начнёте утверждать, что квадратный корень из гипотенузы равен произведению кубов катетов и когда вас поправят парируете "вы математик?" Я вот стараюсь корректно вести дискуссию, чего и вам желаю.
@@Gonzalo_Amorales "для меня эээ... странно" Для электрика это Правило,для не электрика странность не удивительна
Абсолютно согласен. Но через первую розетку не будет ити нагрузка, ведь скрутки находятся находятся за ней в подрезетнике. Но Я за распред.
Если соединение в розетке пропаяно,а не на контактах розетки соединяются
Павел, видимо, автор ролика предполагает, что найдется горе-электрик, который догадатся соединить параллельно шлейф из розеток, используя клеммники самих розеток, а не делая нормальное соединение проводов и отвод на текущую розетку в глубоком подрозетнике, который по сути будет являться монтажной коробкой.
@@VitalyKorol расскажите пожалуйста как вы подключаете блок розеток из 5 штук? за каждой розеткой сварка или в первой сварка на 6 проводов? скабелем 3*2.5 ?
А в обще проблема всех людей в возрасте, что они очень консервативны и не готовы рассматривать другие варианты, во всех оспектах жизни и трудовой деятельности :) Зато они становятся не конкуретно способными и на рынке появляются молодые, прогресивные мастера :)
да
Главное чтобы прогрессивные мастера делали все согласно Правил устройства электроустановок,а не "раздевали" зказчика
@@ENERGOMAG можно просто ПУЭ, это и так ясно, что нужно делать по ПУЭ, тут нет компромиссов .
@@ENERGOMAG тут как сказать "раздевали" заказчика . В квартирах по дизайн-проекту +- 30 блоков розеток - это соответственно 20-30 коробок, сколько у вас стоит монтаж коробки + расключение ? Можно коробками тоже нехило "раздеть". Нужно находить средний путь с расчётом мощности на линию до 3 кВт
@@ENERGOMAG а также помнили, что уголовная ответственность распространяется на вес срок эксплуатации.
*ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА:* делаем распред. коробки в глубоких подрозетниках и уже от них провода на розетки, по сути просто меняется место расположение коробок,ну конечно маловато место, но при определённых навыках можно все соеденить. И тогда у схемы получается все плюсы кроме длины кабеля, его уйдёт чутка больше, но если это в пределах квартиры то стоимость будет выше не более чем на 4-5 тыс. (или сколько там в гривнах). Более того если мы сделаем всё в гофрах от потолка до розеток то мы получим схему проводку которой можно поменять лет через 10-15, всего лишь сняв нятяжной потолок.
да
При грамотном распределении нагрузки на кабели, без доступа к ним кислорода, то есть под штукатуркой, а не в гофре, они прекрасно и 50 лет отстоят - проверено практикой.
А классические распредкоробки, в виду особенностей современного ремонта, такой же пережиток прошлого, как и лампочки накаливания.
Здравствуйте.Дайте дайте подалуйста скрин или ссылку на на пункт 2.1.55 об доступе о распред коробке.
Працюю електриком по обслуговуванню житлового фонду і обома руками за розподільчі коробки. ПУЕ - 7 УКРАЇНА, глава 2.1.55 Місця з’єднання і відгалуження проводів і кабелів мають бути доступними для
огляду, перевірки, випробувань, обслуговування і ремонту. Винятком є з’єднання:
- кабелів у землі;
- заповнені компаундом або герметичні;
- виконані зварюванням, паянням або опресовуванням;
- холодних кінців з нагрівальними елементами систем обігрівання підлоги і стелі;
- які є частиною обладнання відповідно до стандарту (технічних умов) на виріб.
Похожее видео в котором есть скриншот ПУЭ на 8.55 минуте:ua-cam.com/video/osArGve8TVU/v-deo.html
если делать без коробок зачем тогда подмать к верху ети кабели можно з первой по прямой сразу к другой
Затем, чтобы потом не перебить кабель
@@ENERGOMAG а что там можна сверлить чтоб не перебить в 20 30 см от пола полочку или шкаф ))))
@@сергей-ц3э5л это называется "КАЛХОЗ" :)
@@irpenianin я тоже плакал
@@irpenianin вот с такими походами "специалисты" и бросают проводку диагоналями... ну а результатов в итоге такого творчества - уйма
Валера а зачем провода к потолку каждый раз поднимать нельзя по прямой от розетки к розетке проложить и тогда расход кабеля будет на 80 процентов меньше чем с распред коробками ?
Кто такой Валера? 🤔
Чтобы стремянка не запылилась!
@@николайлевченко-п7и не понял 🤔🤔
Здравствуйте а если шлейф пустить по горизонту !? С 1 отпуском?
Ничего не понял
@@ENERGOMAG на уровне розеток,по горизонту
@@ШухратИсмаилов-ш6г горизонтально ПУЭ требует прокладывать на уровне 15 см от потолка или в полу в трубах.
Підскажіть номер пункта в ПУЄ будь ласка, дчкую
Я использую метод без розеток в двух случаях: 1) когда подключаю слаботочные цепи ( освещения ), 2) когда есть возможность не разрезать провода . Все цепи как правило защищаю дифавтоматами на 10 мА..( на входе - на 30мА) ( знаю возражения но новые стиралки и холодильники 10 мА держит, для сварочников естественно ставлю х-ку Д вроде...
Метод без розеток?
Это когда есть распред коробки, но нет розеток? 😂
Как вариант, "любителям" без РК - выполнять соединение в подрозетнике, цельным проходным проводом (без разреза), если конструктив розетки позволяет. 🙂
Да возможно,но цена вопроса 😁😁😁
@@ENERGOMAG Согласен, овчинка выделки не стоит, так пару розеток локально.
ебля с пляской даже с учетом 1 квартиры а если их 100 :))
И закольцевать как в Англии.
А что нельзя опрессовкой или сваркой соединить? Будет так же распаечная коробка. Никакого шлейфа и все всегда в доступе
так без подъемов вверх- вниз нельзя делать шлейфование??????
Только если проводка в полу
Конечно можно. Это уже с заказчиком перетирать нужно. Ведёшь не по полу, а по стене 20-40 см от пола. И никакого страшного расхода кабеля. Вот и всё
@@KoT-ew2dk Ведёшь не по полу, а по стене 20-40 см от пола 😂😂 Повеселило
@@ENERGOMAG чем? Вполне нормальный вариант с целью экономии. А у вас все как то шаблонно
@@KoT-ew2dk 😂😂😂😂
Шлейф не обязательно поднимать от каждой розетки на потолок, особенно на кухне. Делаем нормальный шлейф, с отведением к розетке пайкой, по кругу кухни и закольцовуем. В итоге имеем английскую систему, кольцевой проводки с двойной надежностью и экономией проводов. На кухне 2,5 кв, в комнатах 1,5. С учётом кольцевания имеем 5 кв на кухне и 3 кв в комнатах, чего с избытком даже при одновременном включении мощных потребителей
Английская система не применима в наших условиях
@@ENERGOMAG почему?
@@АлександрКнапик площадь квартир другая
@@ENERGOMAG поясните пожалуйста, чем площадь мешает
@@АлександрКнапик розеток больше и нагрузки соответственно
Очень много мелочей с коробками, это + цена коробки, + цена гильз ( к примеру) + термоусадка, + хлысты проводов по 10-15см оставлять надо + трудоемкость + отсутсвие дальнейшей автоматизации.
И в итоге получается что без коробок лучше, да в итоге дороже все равно выйдет, но не факт что на много. Иногда проще купить 1 автомат даже и новый кабель проложить 1-2 метра до розетки, чем брать и опять коробку :) :)
Я считаю так, что розетки если они далеко друг от друга, то надо коробками, если рядом до шлейфом, А свет и подавно 1 автомат на комнату. Потом можно автоматизировать
Есть понятие "я считаю",а есть ПУЭ которое требует как должно быть,что бы каждый "не придумывал велосипед"
Если удлинённый подрезетник и там сделать скрутку в чём проблемма
Млжно, но кабеля больше уйдет и спротивление больше будет
Спасибо. Я помню в одном из роликов, вы в виде исключения говорили что от первой розетки тянуть к следующей новый кабель. То есть если после первой розетки ещё да розетки, ту кабеля надо прокладывать в три раза больше. И как я понимаю в первой розетке надо производить спайку всех кабелей и отдельно вывод для первой розетки. Если одна из розеток выйдет из строя, остальные будут рабочими. Ну и это конечно отдельный контур розеток.
👍 Да
Ответ на вопрос 11:08 - не комфортно 😂😂😂
Я противник соединения перемычками или последовательно как на Вашем рисунке. Как сказал предыдущий комментатор, длина провода в последовательном варианте будет короче, если пустить провод в линию, по одной оси, но это не причина делать такое соединение.
Видео как всегда интересное и полезное, спасибо Вам 👍👍👍
Я прочитал не большое количество коментариев и убедился в том что каждый пишет от своего опыта мантажа! Но не кто ( из тех чйи коментарии я прочитал) , как и сам автор видео не разбирает вопрос глобально! Не во всех вариантах можно использовать шлейфовый метод расключения в связи с толшеной и метериалом межкомнатных простенок( которые бывают толщиной от 7 до 10 см.) который вы обязательно пробьëте при бурении для пдрезетника! Так же кто не использует паку( сварку и т.д.) в шлейфовом методе, делает большую ошибку, в общем глубокий прдрезетник и нужен именно для этих нужд. А вообще работает нормально и тот и другой метод отлично, если делать всё с ответственостью( то есть как себе) и должным подходом. В одном я согласен с автором - РК выходят дешевле по сумме затрат на кабель! Но так же не кто не озвучил варианты где стены и потолок могут быть в лепнине( для тех кто не вкурсе что это такое - это декоративная итделка из гипса, глины и др. материалов), в этом случае ни как не получиться делать РК! С уважениям ко всем вам- рекомендую расширать свой кругозор и не останавливаться на достигнутом!!!
Спасибо! 🖐
10:50 - читал. Согласен с тем что на коробке. С вами не согласен. При выполнении нормативов IEK ничего плавится не будет.
IEK какой еще . У меня все что сделано в России уже в ужас вводит. я 8 лет работаю с ABB и для меня и для многих кто работает с топом это эталон качества и норм. Тем более они всегда совершенствуют свои наработки. так же по фурнитуре фирмы Gira/
@@velesprogames3721 Если нарушать нормативы, технические характеристики и технологию то не поможет никакая супер качественная фирма. Я тоже использую ABB некоторые устройства но модульные устройства в электрощит покупаю немецкие либо американские.
Не пытайся некому ничего доказывать. Я за последние четыре месяца переделал шесть мини гостинец в Евпатории. Здесь каждый пленый щетает себя электриком. Если может отлечить синий от коричнегово.И когда им говоришь про пункты в пуэ все нервно машат руками и говорят это всё чос.и выглядит примерно увсех одинаково. БЫЛ СОРАЙЧИК с шестью сотками. И каждый год этот сарай обрастает новыми пристройками.Проводка што попала сплошной пвс в перимшку с алюминием. АВТОМАТЫ 40 и 32 ампера. И когда говоришь что вы тварите.В ответ главно чтоб не выбивало.Заземление для трусов. Смотрю я ваши каналы и думаю что с другой планеты. Семь лет проработал в энэрго надзоре в Крымэнерго, в абоненском. И УЖЕ лет 15 монтажом. Принцып простой построить подешевле всё,нетолько проводка.И здавать отдыхайкам. ПЛЕВАТЬ ЧТО БУДЕТ ТО БУДЕТ ГЛАВНО ЧТОБ МОСКВИЧИ НЕ ЗГОРЕЛИ БУХИЕ КОГДА ПРОВОДКА ПЫХНЕТ. вот так и живём. ПРИХОДИШЬ ЗА ТОДЖИКАМИ ДОЖЕЛЫВАТЬ , А ПЕРЕД ТОБОЙ СТОИТ ЖАДНАЯ ОБЕЗЬЯНА. КАТОРАЯ БЕЗ ПРОЭКТА КУПИТ У ИПСПЕКТОРА АВТОМАТ 3 ФАЗНЫЙ НА 100А И ДУМАЕТ СПРАВИЛСЯ.А договорная мощьность 15а.И лепит горбатого. НУЛАДНО НАЙМИ ПРОФЕСИОНАЛОВ, ИНИ ТЕБЕ БУДУТ ВЕСТИ ОБЪЕКТ. нет она жаба жадная думает ему алкоши с тоджиками всё професионально зделают.
бывал в Евпатории,но сейчас не тянет.
В Киеве и области,если к дому подведено 380В-РЭС требует повторный контур заземления!
Думаю, что смысл видео не доказать что-то, а рассказать какие есть варианты.
16 ампер адну автомат сколка розетка можна ставит
от кабеля зависит
Всё по делу поддерживаю
👍
Дякую за інформацію!
👍
Спасибо вам огромное, даже я , девушка без физики, поняла разницу в системе подключения.
Если не брать защиту от детишек, то почему бы РК не установить выше плинтуса, понимаю, что в нарушении норм, но сверху картины, полки ... да и потолки 3,5м спускать с такой высоты не хочется. Да и потом, почему то тебя чаще топят, чём сам потоп устраиваешь, счас и датчики от протече есть. Много вопросов к нормам по проводке по потолку
Я не пойму если шоейфом соединять то зачем тогда до потолка тянуть и обратно ??(Не электрик просто интерес обывателя ) спасибо)
Нужно по Правилам,чтобы все электрики и не электрики где кабельные трассы проходят
Хорошо до конца досмотрел, все правильно, я гарантию даю лет 50 по причине цена качество)
👍
Хоспаде, а что нельзя сделать пайку, сварку или опрессовку в подрозетнике вместо коробки? Я просто прессую соединения в подрозетнике на гильзы, вот и все. И это не шлейф, а расключение как в полноценной распредкоробке. Качество ничем не хуже, а главное все соединения в доступе.
Можно,но расход кабеля будет больше 🤔
С чего это больше. При большой глубине подрозетника нормально. Штробы меньше и кабеля. Можно и комбинировать. Но желательно проект или монтажный план с фотофиксацией
Товарищи мебельщики меньше будут попадать по проводке, я раз в полгода езжу. Срочна, все пропало
А так с распаечными коробками привычней
Так в подрозетниках можно сделать опрессовку кабельных соединений, а не шлифование, и будет также надёжно соединено как в распредкаробках! )))
Да,конечно.Только если кто-то заплатит за лишний кабель.
Глубокие подрозетники щас позволяют сделать надежное соединение )))
Не обов'язково провід прокласти провід так, можна по прямій від коробки до коробки, провода піде більше тільки на освітлення. На потужніші прилади прокладати більше відгалужень. В підрозетниках зєдную ваго і ав 16а проблем не було!
Не можно, а нужно. Поскольку шлейфование PE проводника запрещено, его в любом случае надо опрессовывать, паять или варить. А где один, там и все три. Именно такой монтаж обычно и имеют в виду, когда говорят о монтаже без распредкоробок. А соединение проводов в розетках - это порнография, и за нее надо руки отрывать.
По сути это то же самое, просто коробка переносится в подрозетник, там надёжно распаивается, и короткий (10см) провод идёт на розетку. В случае коробки, идёт длинный провод на розетку.
Можно сделать так же надежно за розеткой или выключателем как и в распредкоробке. Многим сейчас не нужны эти замурованные коробки под потолком, к которым не будет доступа - это прошлый век.
Да,только потом проблемы...
Никаких таких " так же надежно" - нет ! Соединение шлейфом без распредкоробок будет всегда сильнее нагреваться, и чем больше количество розеток в одном шлейфе, тем сильнее будет перегрев в первой розетке ( и далее в последующих розетках шлейфа по убыванию нагрева)
@@vsyoprosto7 чтобы проводники сильно нагрелись нужно одровремено на длительное время в розетки подключить много мощных приборов
Для надёжности я веду шлейф с обоих концов! Без коробок лучше - соеденять не обязательно на клемах розетки, а использовать подрозетник как комутационную коробку! То что кабеля с коробками пойдёт меньше это да но роспредкоробка стоит около 10$ что нивелирует переросход кабеля, а так как коробки в 80% случаев под потолком или замуррвывают то для обслуживания или ремонта без коробок значительно лучше!
лучше делать качественно
Схема шлейфования появилась давным-давно. На самой заре электрификации. Она часто применялась в то время когда нагрузочное потребление у клиента жестко фиксировалось. В то время, старшее поколение не даст соврать, учет велся по кол-ву лампочек в доме. Ходили, как сейчас говорят, "инспекторы" и давали люлей всяким умникам чтобы не тратили больше чем положено. В настоящее время нагрузки явно выше и проходную систему можно встретить очень редко.
Не встречал "Схема шлейфования" в совдеповских квартирах от слова "НИКОГДА ПРОПИСЬЮ"
@@ENERGOMAG ...в частных домах ЭТО встречалось
@@ENERGOMAG В частных домах ЭТО встречалось
@@KardinalDIK сейчас очень часто
Спасибо автору все пояснил даже мне не разбмрающейся в деле. Только вот жив ли этот человек, как он и его семья живёт сегодня. Пожелаю дождаться мирного неба над крышей его дома
👍
Немного не согласен с автором и сразу по этому поводу вопрос возникает зачем в без коробочкой сборке на первой розетке делать разрыв провода для шлейфования , когда можно бросить провод с автомата до последней розетки без разрыва, а там где стоит первая и вторая розетка осуществить пайку, скрутку, гильзовпния в глубином подрозетники. В обыкновенном под розетки отвод повод делается легко , а в глубинном легко влезет ещё один провод с двумя паячными контактами. Даже грубо говоря туже скрутку без разрыва провода можно сделать в глубоком подрозетники и при этом в любой момент ее можно облужить если потребуется.С автором согласен в без коробочном варианте это большой расход кабеля но это тоже спорно цена каждой установки коробки у электро монтера и цена подьема кабеля.. Ремонт в Украине 2024г цена кабеля 3х2,5 30грн за метр , цена одной точки 250 грн. Как помне лудше потрать 2.5м кабеля в варианте без коробоки, и при этом ты еще эконмиш на точке 150грн, меньше дырок в стене, и влюбой момент ты можешь обслужить и отремонтирвать розетку и скрутку даже если в друг электрик на пайке с халтурет. А так отдерай обоену востанавливай скрутку. Хотя хорошие соединеия служат годами, но лудше перебдеть чем не до бдеть. Как помне минусы метода без распред коробок это толшина и глубина штрабы там где можно заложить один провод приходиться закладывать 2 , и второе не всегда толщита стенки позволит установить глубокий подрозетник.
вариантов множество
А зачем провод обратно на верх вести по уровню разеток и веди будет еще меньше провода чем при коробках
А зачем закладывать в стену?
Бросай на пол -так проще 😁
Ясно очередной развод на деньги🤪
@@ENERGOMAG У меня тот же самый вопрос .почему я должен вести под потолком а не над полом ?
@@АНДРІЙГАНЮКОВ это требование ПУЭ, можете в полу выполнить прокладку
Почитай ПУЭ
При шлейфовании как у нас любят говорить."Евромонтаж" .На сыловые розетки кидают отдельный кабель.Аристон,кондиционер,
электроплита,холодильник,
фартук на кухне.Многые электрики попросту незнают "старый"коробочный монтаж.Но он надежнее.Вот только сейчас в домах куча розеток и нагрузки большые,а ни как в советское время.
Нагрузки на розетки стали в разы меньше чем при совдепе
А если распайку сделать в розетках и тянуть кабель на уровне розеток параллельно полу то будет ещё экономичнее.
Еще економичнее ничего не делать 😁
А для чего коробки? До каждого потребителя свой кабель. Так для чего распред коробки?
До каждого потребителя свой кабель? 😵
@@ENERGOMAG а как иначе. У меня так в квартире, на даче, сейчас строю летнюю кухню и там до каждой розетки , бойлера, холодильника, насоса на тёплые полы ... свой кабель. Только освещение спайки в местах соединения патронов, схема на три линии и три автамата по 1 ампер. Кабель только медь рассчитан на 5 ампер на кв сеч.
@@vladislavboldov6216 в комнатах нет необходимости в отдельной линии для каждой розетки
Соединять параллельно где есть нагревательные приборы (нагрузка) и через распред/коробки. В остальных случаях ,где нет нагрузок, в лёгкую последовательное соединение. И вся не долга. И не надо "городить огород" .
вопрос .почему я должен вести под потолком а не над полом ?
это требование ПУЭ, зона прокладки электрики от потолка 15 см
@@ENERGOMAG Утверждено Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002 г. № 204. ¶ Это и к Украине относится?
@@АНДРІЙГАНЮКОВ к Украине относится стандарт МЭК
С коробками однозначно качественее проводка будет 👍
👍
Дороже)
Все верно глаголишь шеф
Спасибо
А что мешает в схеме без распред коробок делать прямые штробы до следующих розеток? Ну, конечно, если вдоль одной стены нужно сделать 2-3 группы по 2 розетки, опускаешься до первой, и от нее дальше к остальным не возвращаясь вверх - так дешевле по расходу кабеля чем с коробками.
Даже в случаи с коробками когда нужно группу на несколько розеток - ты их шлейфуешь а не тянешь от коробки отдельный кабель на каждую розетку.
Почему не поднимается вопрос эстетики.Кому нужны коробки посреди салона?
Если всё правильно сделать, то эстетика не пострадает 😁
Я только за схему без распределительных коробок. Если контакт в какой нибудь розетке пропадёт, то очень легко можно починить, а если в заштукатуреной и скрытой под плитками распр. коробке пропадёт, то это капец.
на какой ток рассчитаны контакты розетки?
Скажу так, сам я за оба способа. Себе сделал без коробок, причина в натяжных потолках. Не хотелось мне гильзы ставить которые не дешёвые кстати. А если по цене то получилось кабеля на 3+3 метра, где то 7 лишних ушло. Что по цене было равно 7 ойро. 2 коробки стоили бы столько же, а если с гильзами да прессом которого нет... В общем оба метода имеют право на жизнь.
👍
Что-то вы насчитали много плюсов для распаечных коробок. Здесь только один плюс, хоть и существенный-экономия кабеля. Всю такую же коммутацию как в распаечных коробках можно сделать в глубоких подразетниках через гильзы. Если хотите, в группе розеток можно добавить скрытый глубокий подразетник, где через гильзу гмл-п выводите на каждую розетку отдельные групы проводов. Все! Не выдумываете больше. В случае с выключателями можно и ваги, или апять же, гильзы.
Можно всё,ВОПРОС ЗАЧЕМ???🤯
@@ENERGOMAG Вопрос "зачем" это ваш. Я его совсем не касался в коменте. Я не защищаю тот или иной способ монтажа. Мне все равно. Вы хотите услышать только то, что сами написали. Растянули ролик с придумыванием множества минусов, а по факту минус только один. Вот и все!
@@garik644 а для заказчика какие плюсы? Дорогой электромонтаж? 🤔
@@ENERGOMAG Да! И, повторюсь, это один большой минус. Хотя, наверное можно помыслить, на сколько дорого. Взять распаечную коробку 100×100-2 у.е., 2 метра лишнего кабеля-2 у.е. Уже один к одному. Если взять кабель уже на следующий глубокий подразетник, то уже да, перерасход. Получается перерасход на 2,-2.5 м. на каждом распределении. Или же +-15 метров на комнате. В домах, квартирах с небольшими площадями это не остановит.
Могу сказать, что в Польше монтаж делают только в подразетниках. Но это совсем другая история.
Такой вопрос ребята Сварка и Пайка Вместе (Я Параноик :) хочу вечные распредкоробки), с электрикой работаю долго и опыта много (всем всегда паял скрутки) но такое делаю впервые. Хочется проварить скрутки.
Делаю проводку для себя, и из всем известной информации кто бы что не говорил
но 100% самые Надежные соединения это Сварка, после идет Пайка и Опресовка
(любителей Ваго и Сизов прошу проходить мимо и не срать пожалуйста в коментах, а вопрос к Адекватным людям и скорость монтажа не важна)
Планирую так, Сделать скрутку и обварить её (Сварочный инвертор с графитовой щеткой и добавить несколько (4-5) метров провода 2.5 для падения напряжения с 22 до 18 вольт.) Пробовал, Варил вроде отлично получается но еще чёрную сваренную скрутку зачистил щёточкой по металлу до блеска и обезжирил растворителем, и Пропаял ПОС61 с Канифолью, получилось отлично, потом замотать ХБ изолентой 1-2 слоя и термоусадку или ПВХ изоленту.
Получается Скрутка-Сварка-Зачистка-Обезжиривание-Пайка-ХБ изолента-Термоусадка.
Меня терзают сомнения что при сварке от температуры и расширения контакт теряется на самой скрутке до сварки (окислы и тд.) А про пайку по моему в ПУЭ сказано что не рекомендуется на токи более 10А.
Кто что думает по поводу такой Типа Вечной распредкоробки ? , плюсы минусы и тд.?
Наверное вы новатор в этом вопросе. Есть встречный вопрос, зачем эта сварко-пайка?
@@ENERGOMAG На сколько я знаю Сварка самая лучшая, ну я хоть и всю жизнь как электрик и электроник паяю провода и варю металл (сварщик) но не уверен что сварку проводки смогу сделать 100% идеально (хоть и на вид получается неплохо), А пайку хоть и отлично могу сделать ну беспокоит переходное сопротивление и нагрев на больших нагрузках из за этого, как известно при слабом контакте место нагревается до красна и припой весь стекает и не держится и этому еще больше способствует окисление меди при нагреве.
Короче хочется Сварку как самое идеальное и монолитное соединение но нет практики в этом и на всякий случай зафиксировать пайкой, законтролить так сказать. Я то конечно понимаю каким параноиком выгляжу со стороны но и ошибок в таком деле не хочется допускать к тому же сварка в дополнение к пайке не много то и времени занимает.
@@Doc_2018 вопрос №1- я хоть и всю жизнь как электрик и электроник, и варю металл (сварщик).Вы кто по профессии?
Вопрос №2 нагрев на больших нагрузках? Откуда он может возникнуть, если сечение кабеля рассчитано правильно?
@@ENERGOMAG По профессии сварщик но электрикой занимаюсь с 1го класса, я прекрасно понимаю ваши слова про расчёт кабеля автоматов и тд. Ногреть до красна и плавления провод в месте плохого контакта может и 16 и 10 ампер и автомат не сработает так как кз не буде. ну я имею ввиду временное изменение (10-20лет) и то что я хочу сварить проводку но у меня нет опыта в этом. Вы же прекрасно сами понимаете как сильно не зажимай например винтом провод на винтовой клемме через 5-10 лет она ослабнет из за Холодной текучести меди и Режимов нагрева-остывания, тепловое расширение-сужение и т.д не зря их нужно протягивать через 2года. Нагрев может возникнуть из за некачественной сварка или при её изоляции при укладке в коробку случайно согнул скрутку в том месте сварки где медь крошится и от трещинки контакт меньше станет, Пайка так же подвержена со временем небольшим изменениям в контакте с медью особенно при колебаниях температуры, переходное сопротивление через припой это чуть хуже чистой меди.
Ну и как я уже говорил я немного Параноик), я просто спросил кто что думает по этому поводу и самому интересно встречалось ли такое у кого то ещё на практике
@@Doc_2018 если не брать во внимание некачественный монтаж и дальнейшую неправильную эксплуатацию, то о никаких нагревах и речи быть не может. А "пайко-сварку" или "сварко-пайку" не встречал ни разу за всю свою трудовую практику.
Без распределительных коробок не обязательно тянуть провод под потолком. Провод тянется по наименьшему расстоянию. В вверх поднимается только тогда когда надо перекинуть через стену в другую сторону Но можно пропустить через стену и в низу. Количество кабеля без коробок уйдёт или меньше или столько как с коробками. Кому как нравится, и у кого сколько денег. Розетки без коробок , подключаются также в паралель как и с коробками.,, и нагрузка на каждую розетку будет согласно включённого прибора ( в одну розетку вставляется одна вилка ). Можно производить пайку, обжим, сварку кому как нравится. Если плохое соединение в коробке, или без коробки то будет всё идти одинаково. Нагрев а потом пожар. Если перегорел провод , то стену долбать внизу легче , чем вверху, да и искать неисправность легче. А там кому как нравится, всё зависит от высоты комнаты, роста электрика ( дядя Стёпа ), и налички, имеющейся в наличии лестницы или козлов.
Расположение проводов от потолков почитай.
отлично объясняешь 👍
Спасибо за оценку!
Здравствуйте. Я всецело согласен с вами. Классический стиль самый надежный и экономичный. А установка РК под розеткой это западное фуфло навязанное нам как современность. У них приоритет в " дизайне " а на качество наплевать. Да, насчет " порчи вида " - это не так. Есть декоративные крышки для РК разных цветовых оттенков
"установка РК под розеткой" это "постсовдеповский стиль"-раздеть клиента
Ещё минус, если где-то в торговом центре соберёшь шлейфом то как ты защитишь 3 розетки автоматом если надо ставить на большой ток, она уже потечёт пока сработает ! Помню на йоге автомат выбивал, его включал типок, он опять выбивал, короче в местах людей только автомат на каждую розетку и никак иначе, те времена давно прошли когда была лампа и телевизор :-)
В наглядной схеме ошибка. Розетки соединяются по горизонтали на уровне розеток.
Пайка за розеткой - бред. Шлейфом розеткисоединяются через розетку...
Шлейфом через розетку в 16А?😁
@@ENERGOMAG , как я уже написал ранее подключение защиты в 16А к такому типу розеток в по сути не верно, но часто встречается.
@@ENERGOMAG , да, шлейфом через розетку. Проблем на "нормальных" розетках (не китайских) с этим не встречал.
Даже жилы в 2,5мм2 входят и держатся хорошо. Правилами это не только не запрещено, но и допускается, именно так и учат.
Сразу оговорка, что применял розетки только известных производителей.
А самое главное, что нельзя шлейфом прокидывать защитный нулевой провод между розетками. Это запрещено.
Надо в первом подрозетнике размножить PE одним из разрешённых способов.
Клемник ваго в помощ
@@АлексейАлексеевич-ь8ь ваго это нарушение для проводника PE
@@Александр-у6ж3ц можете поделится откуда инфа, что для L и N ваго не нарушение, а для PE - нарушение?
А что нельзя для шлейфа кинуть один хороший провод и вешай розетки по очереди и при перегорании проще найти и починить
Без каких либо разпредкоробок. Кабелем от гнезда к гнезду. если что то случится, а это всегда может быть, что тогда, рыть уже отделанную стену чтоб залезть в распредкоробку ?
А как соединять провода в гнездах?И что такое гнездо?
Вот оно хреновое образование в деле. У меня дед электрик, кстати немец. Дому уже 68 лет, никто никуда не лазал. До сих пор стоят родные розетки, которые под узкий штепсель и почти все выключатели советские. Лазали только туда, где делали уже после него, батя например с электрикой связанный вообще ни как, вот туда лазали, или в новые современые розетки, которые дохнут только так. Там, где сделано нормально - мало что может случиться. И вообще че там рыть то? Нормальная распредкоробка - это отодрал кусок обоев и скрутил крышку, а не рыть че то там где то там. Если че то где то рыть, это вот кто то как то херово делал видимо. С розетками так же - розетки херовые, а Вы их еще и шлейфом садите. Я себе представил, как у меня у сестры на кухне в две розетки воткнуты тройник и удленитель, в них холодильник, микроволновка, чайник, иногда мультиварка, и рядом еще и электроплита врублена. Вот шикарно, если все это было бы шлейфом. Вот там кстати розетки и дохнут каждые несколько лет. Вот на лицо разница более менее современный дом 90-х годов и дом деда 68 лет, где родные розетки и выключатели почти все живые.
@@sbvoshod качество прежде всего!!!
Гнездо значит розетка, где подключается вилка. У меня дом 72-го года постройки. Все кабели алюмиеннивые, толщина примерно 1,5 квадрата. Раньше нагрузка была малая, теперь стала значительно больше. В распредкоробках аллюминиевые кабели на соединениях начали плавиться, нету возможности их соединить. Пришел спец электрик, сказал-рыть стены (желбетонные), класть новый кабель. Я ему сказал - спасибо за хороший совет. Для розяснения - дом польский, кабель польский, спец электрик тоже поляк .
@@haimcukerman9764 И? Причем тут коробки? Т.е. без коробок видимо у нас нагрузка волшебным образом на кабель становиться ниже или как? Или кто то отменял у нас отдельные линии на большие потребители тока? Какая тут связь с распредкоробками, я не понял. Уж тем более не понял, каким тут макаром может помочь шлейфовое соединение, если там все еще хуже с нагрузкой. Вы блин сами себе противоречите. Ну выведите отдельные линии на большие потребители. Или что у нас шлейфовое соединение не в стене и его копать не надо будет? Или есть какие то проблемы с тем, что бы сделать в таком же канале но подключение с ответвлениями, а не сплошником подряд, ну если Вам надо надежно и рыть лень в случае чего. В чем собственно проблема? А то говорите - нагрузки выросли и тут же пишите, что шлейфом надо подключать, где у Вас на всю группу будет низкое ограничение по нагрузке в целом, а не на отдельные розетки. Кидаете кабель к розеткам общий нормального сечения, в низу в облести розеток ведете отдельные кабели на каждые 2-3 розетки 2,5. Писец просто, физику походу вообще никто не учит. Вся эта шняга Ваша делается не потому что хорошу, а потому что просто быстро и в итоге гавенно! О чем разговор? Логика хотя б есть, если физики нет?
Извините но Метод "шлифования" надо выполнить до конца , тоесть если соединить последнюю розетку со щитом то сразу же исчезает проблемы перенагрева любой розетки из этого кольца - учись студент
Спасибо учитель 😅
Только так кабеля уйдет ещё больше , и будет уже не в полтора раза больше, а в два , нежели с коробками, да?))))
Делал шлейфом через wago, получилась разпредкоробка в кпждой резетке, и розетки получились независимыми.
Разве без коробок это не от автомата до потребителя одним кабелем?
Нет
@@ENERGOMAG до скольки розеток тянет 1 шлейф ? Спасибо
@@Menzhan-pv7wf все зависит от схемы
Человек забыл сказать что можно горизонтально от розетки к розетке шлейф кинуть , второе что есть розетки под данный тип комутации ( по два входа и выхода ) ... Человек топит за распред коробки , очевидно ... Это не плохо но не объективный обзор получился(
От розетки к розетки прокладку делать провода, это как говорит мой напарник,, молдавский вариант,, а вдруг так случится ты сдашь квартиру, а постояльцам захочется стенку детскую прикрепить к стене, и установщик бахнет в провод? Что тогда...
@@Сержнацик с таким самоуправством постояльцев и провода вертикальной прокладки не в безопасности) Подобные решения обычно согласовуют с хозяевами..
@@Senspwnz в этом и прикол, я лично ставил людям такую стенку, и мы искали провода прибором, квартиросьемщиков было условие, установить детям эту стенку, иначе они орендовать не будут, всякое бывает в жизни, и если делать по стандарту, то это облегчает жизнь многим
В Португалії всюди тільки в підрозетниках і через ваго ,через самі розетки ніхто не підєднює.
Хто монтує та чим регламентується?
@@ENERGOMAG Монтують їхні електрики ,чим регламентують не знаю,пишу те що постйно бачу ,сам фікесер ,тобто гіпсокартон монтую. Не один об'єект вже пройшов,але електрика всюди така як я писав вище.
@@vikpvvpan1850 цікаво чим регламентується
@@ENERGOMAG Чесно ,не знаю, але завжди наймають перевіряючу компанію, яка дає дозвіл на експлуатацію, інакше не здадуть
@@vikpvvpan1850 зрозуміло,дякую 👍
Так в распределительных коробках концы лампочек и выключателей
Это как?
Сдалайте видео с указанием перечня документов для усиления электроконструкций в квартире.
А что такое электроконтструкция?