умников собралось тут. Защиту ставят по току, ток рассчитывают по нагрузке, сечение кабеля по току, и т.д.. И В этом понимании низкое или высокое напряжение вообще ни какой разницы не имеют. Низкое напряжение лучше высокого из-за коммутируемой нагрузки! У нас в сети 220 не от того что думают о потребителе, а от того что основным потребителем являются заводы, где стоят 3-х фазные эл.моторы и там да, чем выше напряжение тем лучше для массогабаритных параметров. Но вернемся к обычному 1) при напряжении 220 В подключенные потребители за счет импульсного источника питания засирают эту сеть в разы выше, чем то при 115 В - грубо говоря портят синус, для сохранения синуса сети ставятся более дорогие и более громоздкие фильтры. Электроника компактнее при низком напряжении, тот же фли бак на 220 сперва повышает до 400 вольт постоянных, при работе ключа всплеск который нужно гасить достигает уже 2000 вольт - тут нужен и сам ключ более дорогой, короче схема вся дорожает. И т.д.. Если разобраться, то та же электроника автомобиля на 12 и 24 вольтах при очень больших токах вполне себе хорошо работает, и никто не жалуется на толстые провода, узлы связи, бортовое напряжение летательных аппаратов, военной техники работают только на низком напряжении до 60 В, токи там высокие и никого они не смущают, главное это снижение индуктивной составляющей при коммутируемой нагрузке.
Любезный, в Канаде 240v используется и в доме на электроплитах, бойлерах и хитерах отопления! Эт первое. Второе, шлейфы идут от розетки к розетке и фазные и нолевые и заземляющие, т.к. на двойных розетках напряжение на верхние ячейки ВСЕГДА идёт от выключателя для подключения освещения торшеров, бра, настильных ламп. Потому как потолочные светильники установлены только в коридорах, кладовках и в гостиной и кухне. Третье. По поводу УЗО. Здесь не ставят УЗО, кроме ванной. В водном щите стоит вводной автомат на 200А и автоматы групп потребителей 40А для плиты, 30А для хиттанков(бойлеров), 20А хитеров отопления и 15А для розеток и освещения. Знаю по опыту обслуживания как в квартирах билдингов, так и в частных домах. В коммерческих же зданиях используются напряжения одно- и двух- фазное 110v, 240v 380v 440v 600v для станков, компрессоров, кондиционеров, лифтов и т.д. Это с какими сталкивался я.
2:46 - вот это, как мне кажется, весьма ошибочный вывод. В плане поражения человека током, да - чем меньше напряжение, тем оно безопаснее для человека непосредственно. Однако в плане противопожарной безопасности всё наоборот: чем ниже напряжение, том больший ток будет течь по проводам (мощность же нужно обеспечивать). Чем больше ток - тем больше выделяется тепла на сопротивлении проводов и соединений. Соответственно, чем ниже напряжение питающей сети, тем большим сечением должен быть проводник (т.е. в Америке сечение проводов должно быть в 3.5 раза больше наших проводов для обеспечения передачи той же мощности) и тем более качественные должны быть электрические соединения. Так, например, в автомобиле питающее напряжение 12 Вольт и чтобы даже магнитолу послушать приходится тянуть провода сечением, позволяющим питать всё квартиру разом. И пожары в автомобиле из-за воспламенения проводки весьма не редкость.
Юрий Орлов Вы досмотрите до конца, прежде чем комментировать. Пункт про автоматические выключатели Вы явно не смотрели. П.С. В США в продаже нет приборов мощнее 1900 Вт.
"Ты ему про аномалии, он тебе про хабар". При чём тут автоматические выключатели? Я говорю про фундаментальные вещи, про напряжение и токи. Автоматами любую сеть можно сделать безопасной, речь не про это, а про утверждение "меньше напряжение - лучше пожаробезопасность".
Пробой изоляции в частном доме - это явление само по себе редкое. Толщина изоляции провода позволяет держать более киловольта (даже 1 мм воздуха имеет электрическую прочность не менее 1 кВ). При таких напряжениях толщина изоляции выполняет скорее не роль электрической прочности, а роль механической прочности, чтобы она банально не порвалась и не поцарапалась. Основная причина пожара - перегрев провода (а скорее соединения) и изоляции и, как итог, короткое замыкание и\или воспламенение.
Видео хорошее и познавательное. Вопрос: Если я правильно понял, то шлейфовое подключение розеток, когда от автомата подключается первая розетка, от нее- вторая, затем следующая и тд.? Если это так, то в США разрешается такое подключение. В частных домах широко используется напряжение 220 В (стиральные, сушильные машины, духовые шкафы, кондиционеры и.д.) Изоляция на проводах рассчитана на 600 В. Проводами, в такой же изоляции, подключается освещение в высотных домах (227 В) или кондиционеры (460 В), лифты (460 В). Разница между 120 В, 460 В и 220 В- это возникновение дуги. При 120 В - дуга практически нет. Для 460 В щитов, рубильников и автоматов- усиленные требования для искрогасителей, увеличенные промежутки между оголенных контактов. В России- 220/380 В, в США 120/220 В (везде) и 227/460 В (только в коммерческих зданиях). Это разводка внутри зданий, после счетчика. В случае пожара, протечки воды и тд: в страховых компаниях есть следователи, ищущие любые нарушения, чтобы найти виновника и тем самым, свалить покрытие убытков на виновника, а не на страховую компанию. Пример- после пожара, страховой следователь обвинил электрика в нарушение кодекса- в уцелевшей распаечной коробке было 9 проводов вместо разрешенных- 8-ми. На этой улике было построенно обвинение: ,,Видиту нарушение, а сколько нарушений сгорело!,, Адвокат электрика опроверг обвинение, так, как эта проводка была протянута до утверждения кодекса этого года, а в старом кодексе эти ограничения не прописывались. Спасибо, удачи.
Вся суть ролика раскрыта в промежутке с 7:25 по 7:45. У нас целые торговые комплексы и клубы с людьми сгорают, на скамью подсудимых тянут пожарных, дежурных и т.п. А чиновники, которые всё это принимали, оформляли и проверяли идут на заслуженный отдых, едут в отпуск, на повышение, только не на нары.
в том то и дело что на скамье должны сидеть электрики главный инженер итп кто делал все жепой и им должно быть насрать что там хочет заказчик . или делаем как надо или ищи дураков - вот принцип работы в сша - не хочешь сесть делай по стандартам и все. а у нас делают все жепой одни контролируют другие а принимают третии в итоге размазываеися ответственность и бракодел при этом вообще как правило не при делах.
Бабосов не хватит у 85% населения заказать сделать как положено. Если деньги найдут то мастеров оплатят: Джамшута и Равшана, а если и наших то на проводах с экономят. Месяц назад: Заказал у меня частник проводов 3х2,5 и 3х1,5 но самых ДЕШЁВЫХ! И твердит о качестве. Ему говоришь: возьми Присман, Севкабель, Нексанс, Людиново Кабель так нет, 600р., пожалел, забросил провода в Лексус и повез монтажникам. После монтажники рассказывают: заставил ВСЕ провода Звездой прокладывать когда розетки меж собой на расстоянии 1метр! На проводах все пальцы поломали НЕ ГНУТСЯ латунь мля. 3 выключателя в ряд в детской комнате ))) Насмотрелся чувак Земскова а монтажникам пофиг, доп бабосы за каждый лишний метр! Гофра цветастенькая как у Земы ДКС Октопус ПНД - ну и ху...й с ней что горит, зато красиво! Блин, везде должна быть грань разумности, а лучше нормальные правила и без всяких шагов вправо и влево.
работал электриком в союзе с 16 лет,работаю электриком в штатах уже 22 года,общий стаж с 1976 года,причина почему в штатах все так строго лежит в ответственности за все косяки и сумами которыми все это исчисляется,например если вашу проводку делал пьяный дядя Вася и дом загорелся (в лутшем случае),то с Дяди Васи как с гуся вода,здесь же за пожар страховая компания выплачивает не десятки а сотни тысяч долларов,потому эти ребята попытаются выяснить по какой причине произошел пожар,и потому абсолютно все электрические компании(бизнесса)обязаны иметь страховой полис на мин один миллион долл(в моем штате),а если была смерть или увечье то там уже разговор на миллионы,америка страна судов и адвокатов и здесь любой косяк бесплатно не прокатит,потому такая строгость в приемке работы,и работу эту должны делать професионалы,испектор перед приемкой должен узнать у тебя есть ли у тебя сертификат и его номер
John Wic вот ты сказочник!!! Рекламируешь страховые компании?!?!?!? Они тебе доплачивают?!?!? Нужно ПРОСТО выполнять работы качественно!!! Работать нужно ХОРОШО, в любой стране!!! Мне лично, лишний контроль не нужен, что могу, сделаю сам, а если не умею, не знаю, то найду специалиста!!!
Дмитрий Кислицин Дим ты дурачек??? Какие страховые он рекламирует, не назвав ни одной? Или ты думаешь что он блять ВСЕ страховые компании США рекламирует? И ВСЕ сука страховые ему скидываются? Ты правда так думаешь??? Ебать у тебя голова! Тебе лишний контроль не нужен??? Да как раз вот таким "сделаю сам" и нужен!
Как мне нравятся комментаторы кричащие что нам не хватает проверяющего органа, что электрики наплевательски относятся к своим обязанностям, что электрики нарушают госты, а комерсы вместо устранения неполадок платят взятки а начнешь с таким общаться и выясняется, что при парковке он заклеивает номерок, с похмела предпочитает заплатить гайцу чтоб не лишаться прав и дорогу переходит не по зебре, а там где ближе, ну а че машин то нет так и живем а виноваты во всем конечно чиновники хехе
Вот так я воспринимаю это видео: 1). Автор рассказывает, как делают электрику в США и Канаде. 2). Автор не навязывает, что Вам можно, а что нельзя. Это просто анализ. До призыва в армию (до 18-ти лет) я прожил в доме, где на счетчике было два предохранителя- на нуле и на фазе. Два проводника были оштукатурены в стену. Ни о каком заземляющим проводнике не было и речи. Если холодильник слегка бил током, то переворачивали вилку- меняли полярность и проблема исчезала. Вечерами весь район включал свет и другие потребители электроэнергии. Напряжение в сети падало до половины. Дома был автотрансформатор со шкалой напряжения и подключенный к телевизору. Перед просмотре вечерних фильмов, мы убавляли регулеровку автотрансформатора до 127 В и переключали телевизор (селектор питания) на 127 В. И я это делал с 7-ми лет. А в 10-ть лет я уже знал, что если открутить нулевой предохранитель и подсоединить левую клемму кухонной розетки (в этой розетке левая клемма была нулевая) к водопроводному крану, то счетчик будет вращаться в противоположную сторону. И как у Райкина- не я, а государство уже мне должно за электричество. Пару раз при переключении,,Буравчика,, сильно било током. Поэтому я заикаюсь и глаз дергается (шутка). Дом до сих пор стоит, немного перестроенный, но в старой половине старая проводка и розетки на том же месте, только с 20-тью слоями краски. Счетчик и щиток новые и в другм месте. Все переделки в мамином доме происходили без меня, другими умельцами, за пол литра ,,огненной воды,,. Дом стоит пол века и никакого пожара. Но это не значит, что в доме электрика была сделана правильно. Этой осенью ездил к маме, провел проводку в баню. Познакомился с ,,местным,, материалом, походил по хозяйственным супермаркетам, пришлось прикупить инструмент для проекта. Сейчас дом под шефством моего племянника , инженера строителя по образованию. Был на его объектах, смотрел электрику. Смотрится не плохо. Со многим не согласен, но в чужой монастырь со своим уставом... 3).Короче, много здравого смысла в Национальном Электрическом Кодексе (NEC). Кодекс именно так называется и не одного слова, что это американский, или канадский и во всех муниципальных правовых документах сказано, что электромонтаж проводится по рекомендациям NEC и по дополнениям и исправлениям, местным муниципалитетом, к нему. В ПУЭ РФ целые параграфы идентичны с NEC (где то в комментариях мне написали выдержку из ПУЭ, я прочитал в NEC и получилось почти слово в слово, только без мата). Как человек учится- смотрит, как другие делают, анализирует, почему этот делает так, а другой так, может находит свое решение, подтвержденное теорией. Помните у Горбачева: ,,Разрешено все, что не запрещено!,, Ну и конечно здравый смысл. 4).Я работаю с американцами у которых 20-ть лет опыта. Делают красивую и качественную работу. А если спросить почему вы устанавливаете этот прибор так, а не по другому, то они ответят- потому что их так учили и это правильно - и никакой термодинамики, сопромата, молекулярной физики. Их так учили и инженеры все просчитали, а они только монтируют. Детский конструктор, или игра в домино - ставь кости по количеству точек- жопа к жопе и будет тебе счастье. Только ставь аккуратно по уровню, хорошо соединяя...
Если у нас ввести проверяющий орган мы получим еще одну армию бездельников взяточников ,при этом реально ничего не изменится люди по прежнему будут делать так как им удобно. На счет образования и специалистов с профильным образованием в России совсем беда. У нас на объект пришел такой электрик однажды, после недолгой беседы стало ясно что этот электрик думает что в розетке один провод плюс второй минус. Когда я у него спросил про трех жильный стандартный провод ноль ,фаза, земля он сказал что это трехфазный провод. Я ему обьяснял что такое постоянный ток что такое переменный что такое ноль и для чего земля существует. Для него было открытием когда я ему объяснил как рассчитывается мощность и что шестнадцати амперному автомату сложно будет тянуть стиральную машину, духовой шкаф ,чайник и микроволновку. В общем в конце мне и пришлось подключать щиток потому что для него это было как полет в космос. Я не имею профильного образования электрика я плиточник но наблюдая за электриками могу точно сказать что 90% из них об электричестве знают меньше меня.
В США все регулируют люди. добровольно. Т.к. есть страховки которые не станут выплачивать возмещение если было нарушение. Т.е. Заказчик заинтересован в соблюдении правил. Застройщик заинтересован. Инспектор заинтересован. Но это все работает при 2-х условиях: 1) Pаботает честный суд. 2) Бизнес строится на десятилетия, а не однодневками. Я например подключен к электрокомпании Эдисона (того самого) ComEd. Это первая электрокомпания в мире. До сих пор существует.
Miсhail Basov Мне кажется основная причина порядка это не суд или прокуратура а благосостояние людей. Если у людей есть деньги они могут позволить себе и хороших специалистов с хорошим инструментом и хорошие стройматериалы. По сути все проблемы в России от нищеты. Если в США уровень жизни упадет до российского то постепенно там все разладится.
Valentin Stadler Нет ,общество не состоит из отдельных частей общество это некий монолит. Это примитивное мышление думать что в обществе всего лишь надо найти честных людей и все будет в шоколаде, в бедном обществе где все воры за очень редким исключением вы честных судей и прокуроров не найдете. Воруют не судьи, чиновники и прокуроры ,ворует или не ворует все общество. Вы же не будете утверждать что благосостояние людей зависит от того воруют ли уборщицы тряпки и мыло ,или воруют ли еду воспитатели в детских садах ,или от того что учителя устраивают поборы в школах. Так же и поведение судей и прокуроров это следствие нищеты а не причина. Ворует все общество хотя люди склонны оправдывать одно воровство ,свое ,и осуждать другой вид воровства. Воровское общество это результат повальной нищеты. Пока вы не повысите уровень жизни людей вы не поборите ни коррупцию ни воровство, чтобы люди не воровали есть два пути либо сделать жизнь людей достойного уровня ,либо сделать так чтобы воровать было нечего как в Африке.
Штат Иллиной. Чикаго это город в штате ) Я живу в Иллиное, но не в Чикаго )))) И да. Датчики дыма тут пипец. В доме, где живем был сбой системы. Так орало на всю округу. Мы на улицу вышли просто потому что в доме не возможно находится. Полиция и пожарные прибыли через 3 минуты. Причем полиция прибыла раньше но ничего не трогала (хотя технически могла отключить систему). Не имеют права. Просто успокаивали людей что: "ничего не горит. Пожарные в пути."
Насчёт повальных нарушений в РФ это да. Друзья живут в деревне, когда перестраивали дом, им мега электрик, колхозный старожил, заделал весь дом одним кабелем и одним автоматом на 25А, на скрутках. Хорошо хоть кабель в трубе и скрутки в коробках. Хозяйственный двор подключен на скрутках в воздухе, сопля на сопле. Я прошёлся по линии, волосы зашевелились не только на голове. Объяснил, рассказал, махнули рукой и сказали: "У всех так и никто не сгорел ещё". Блин, это просто волшебно что никто не сгорел, но делать так нельзя. Все мои попытки исправить ситуацию разбиваются о стену глубочайшего непонимания.
автомат автомату рознь, как и скрутка скрутке. Лучше правильно выполненная скрутка обычными плоскогубцами, чем любой пластиковый зажим типа ваго. Лучше советский автомат на 25А, чем современный автомат на 16А группы С, ток гарантированного срабатывания которого при КЗ составляет аж 160 Ампер. У советских автоматов кратность тока значительно меньше, их можно отнести к группе А или В
Нет, я осуждаю не выбор автомата и методику соединения кабеля (сам использую скрутки и СИЗы). Меня смущает одна группа на весь четырёхкомнатный дом с кухней и с\у. А ещё и весь хоздвор прикрученый как попало, какими придётся кабелями. Я сейчас скажу страшное - в гараже шесть светильников запитаны сигнальным КСПВ 2х0,4!!!
1SIMych повальные нарушения в России связаны только с одной причиной: желание заказчика сделать все максимально дёшево. Есть такая поговорка: как уплочено, так и прикалочено. Мне интересно, сколько стоит электрификация деревянного дома в Огайо и сколько было затрачено мегаколхозным электриком. Что-то мне подсказывает, что разница будет измеряться тысячами $ как за использованные материалы, так и за работу. И в России делают добротно и качественно, но как не странно, это дорогое удовольствие.
Желание удешевить работу по электрике от дремучести. Люди просто не понимают какие последствия влекут за собой такие вещи. Для них не понятно, почему раньше всё работало за пять копеек и никто не погорел, а то что работает эта вся "красота" на грани они не хотят понимать. При хозяине размотал адскую скрутку в несколько кабелей, показал как всё греется и плавится, согласился на переделку. Но в основном данные вещи мимо понимания обывателя. Да что там говорить, сделал временный кабель от дома до стройки (строят магазин рядом со двором) прошлым летом, строго наказал использовать для освещения, насоса и миксера максимум. Приехал к ним зимой, туда уже и два обогревателя воткнули и разводку с этого кабеля по магазину начал его тесть делать, а кабель там 2х1.0, хорошо воздушкой кинут был. И не объяснить же.
Здравствуйте. Диагноз "неисправная электропроводка" - наиболее любим среди пожарных инспекторов, которые определяют причину пожара. У моего знакомого сгорел старый дачный домик. Инспектор пишет причину пожара - неисправная электропроводка. И его нисколько не смутило, что домик не был запитан. Совсем. На столбе отходящие к домику провода были давно отрезаны. Но это же разбираться надо... А так - гораздо проще! На это тоже надо делать поправку.
Инспектору денег не дали, так бы написал то, что нужно. У нас сослуживец был, на его кухне начался пожар, перекинулся к соседям, за взятки источником пожара были написаны в документах соседи, которых по суду и обязали платить всем пострадавшим! Пожарные ничем не лучше своих близких родственников - полицейских!
E-mail Guru Инспекция пожнадзора это не пожарные!!!. Пожарные борются с огнем и никакого отношения к выяснению причин пожара они не имеют. Не обобщайте пожалуйста...
Спасибо за информацию и анализ. Со всеми пунктами согласен , кроме одного несоответствия про 120/220 вольт (ниже довольно раздутая ветка, потому тут даже не буду это комментировать) Из вывода, что в Америке в этой теме строже/жестче, как-бы вывод - сложнее. но мне видится, что благодаря именно полной зарегулированности данного вопроса там не нужно "ломать" голову. Все делается "по шаблону", а кто работал с шаблонами- знает, что это гораздо проще.
Коллеги всем привет У нас в США 120волт но сила тока больше 60G И тут все продумано и «шкафов» щитков тут нет Да на каждый дом мы делаем 30-40. Брэкеров /Автоматов Провода у нас тоже все по цвету 15 А - белый, 20 А жёлтый, 30А оранжевый, а выше 40/ 45/50/55/60 Чёрный В комнатах и в зале розетки 15А Свет во всем доме тоже 15 А В столовой и кухни, ваннах/ туалетах на розетки только 20А Сушка / и водообогрев 30А Поэтому когда приходит инспектор то сразу видет что и где идёт. Так же нельзя больше 9 розеток на одну линию В кухне не больше 4 на линию Та микроволновку только одна линия и нечего больше Также на посудомойку На вытяжку тоже отдельная линия Плита , сушка , кондиционер не на 120 а на 240 вольт Тут в каждом доме по 2 линии по 120 каждая. Ещё тут очень строго смотрят за заземлением один проводок не подсоеденил в розетки или выключатели и ты провалишь инспекцию а за новую 50$ платить надо И тут у нас 2 инспекции одна когда проводку протянешь а вторая когда все закончила финальная инспекция, проверяют чтоб все работало и всего хватало выключателей и розеток. Это для того чтоб перегрузки не было и как можно меньше удлинителями пользовались. Вот как то так в 2х словах
Приоткрою вам глаза. При сдачи самих подстанций, приемная комиссия в нужных местах закрывает глаза. Так что все ваше ПУЭ и ПТЭЭП начинают носить "рекомендательный" характер. А вот например у нас на производстве ОТК лютовал в плане проверки, чуть что сразу заворачивают на переделку/доделку. Я всегда поражался почему сборщиков дрючат, а на косяки монтажников и наладчиков закрывают глаза пока не узнал как проходит приемка побывав на ней лично. Если создать армию инспекторов как в США, все закончится теми же взятками. Нужно просто ужесточить законодательно в плане ответственности. Грубо говоря сажать всю цепочку, а не крайнего.
salspb имелось ввиду имено развитие собственных правил и инструментов обеспечивающих их исполнение, а не тупое копирование зарубежных. У нас действительно есть ПУЭ.
Да, именно это я и имел в виду. Окулист видимо считает, что на американскую технологию приемная комиссия глаза закрывать не будет. Правила не виноваты что их не соблюдают, это не повод их менять.
муниципальный инспектор по приемке электрики,получает очень солидную зарплату и хорошие бенефиты,то есть медстраховку и шикарная пенсия на которую он сможет путешествовать по всему миру,так неужели он поведется на взятки и нарушения закона что бы сесть в тюрьму и все это потерять,это надо быть просто идиотом что бы так сделать
Вообще в Америке политические скандалы редко связаны с коррупцией! И то под коррупцией у них понимается и блат тоже, кто-то пристроил куда-то своего человечка... У них скандал - какое-то ведомство плохо работает, и ещё больший скандал, если нарушены чьи-то права (на что у нас вообще никому дела нет)!
@@weisslight818 не думаю что все так строго,инспектор смотрит конечно но основная ответственность лежит на том кто работу делал(у него сертификат на работу и он должен знать как делать правильно и делать правильно)Но даже в случае ЧП или несчастного случая платить будет за всё страховая,имеется ввиду страховая того кто делал,если страховая на помещение выяснит что сделано не правильно.Никого не посадят(если не было злого умысла)но если такой електрик будет делать косяки за косяками то ясно что его на работе никто держать не будет.Ну а в случае если инспектор берет взятки (что почти не возможно)и подпишет приемку оборудования и будет пойман то определено инспектору тюрьма и воши))и больше инспектором он никогда не будет работать
@@weisslight818 в случае беды или ущерба в разборки вступают страховые компании с обеих сторон,причём каждая страховая имеет своего адвоката.Все это представляется в суде после тщательного расследования и судья выносит вердикт (кто виноват)но даже это решение судьи можно оспаривать в другом суде))В общем здесь верная пословица «По судам затаскают»))Все компании и бизнеса имеют свой рейтинг безопасности(то есть чем больше разгильдяев,косяков,несчастных случаев тем ниже рейтинг)И тем дороже компания платит за страховку.Поэтомму каждая кампания хочет иметь высокий рейтинг безопастности и проверяет историю любого рабочего которого они нанимают что бы он их не вогнал в миллионные расходы по страховой.
Сам я работаю Электриком в Канаде . Электрический код ( 800 страниц - экземпляр 250 долларов ) меняется каждые 4 года. В Канаде все очень усложнено. Да как и в Америке . По личному опыту скажу разница огромна . К примеру среднем доме количество электрических цепей может быть от 15 к 35.
Браво!!! Доходчиво и Грамотно!!! А все хейтеры, "умники" и "специалисты" идут лесом!!! А если вы-балбесы не знаете КУДЫ идти лесом, то я могу вам показать направление Нах!!!! :))
Всем тем кто пример Кемерово приводит.... Вы для начала на свои квартиры бы посмотрели, в плане электрики, я и не говорю уже о эл.щитках в подъезде.....
очень интересно. но горит- не проводка а приборы. Никакая узо не сработает на пускателе старого холодильника, в котором контакт не разомкнется и о просто начнет гореть от перегрева.
там каждый этап строительства сдается инспектору. Каркас поставил-инспектор, воздуховоды завел-инспектор, фундаменты, кровли-каждый этап. Очень полезное начинание. Очень дисциплинирует и помогает планировать работу, поскольку ждать он тебя не будет-не сделал вовремя, жди пока у инспектора на тебя время появится. Можно строить и без инспектора, но только не на территории населенного пункта, то есть, по сути-хер ты построишься, а учитывая, что страховать твой самопальный дом в лесу или на ранчо никто не будет и ты его не продашь в случае чего, тебе это самому не надо. В итоге имеем отличные дома по бешеным, по российским меркам, ценам. Но кроме этого имеем чистые и ухоженные населенные пункты, потому что если ты типа раздолбай и не хочешь ухаживать за своим жильем, тебя быстро приведут в чувство, поскольку дома соседей раздолбая резко подешевеют-никто не хочет жить рядом со свинарником. В общем-сплошные плюсы. Один минус, это полное отсутствие свободы в русском понимании -быть алконавтом или разъебаем.
Ярослав Бочаров Ну почему нет?Есть и свобода и демократия.В Харлеме, Детройт,и ржавый пояс СШП.Вот там и свобода и дерьмократия, наркомания, и расизм.))) Только скажите что ни так?Даа а как же Брайтон бич?Так что есть и вылизанные районы,так и засратые. Палка имеет два конца,так почему всегда смотрят на один конец и не видят второго?Москва не вся Россия.
@@Alex.norman так они потому и засратые, потому что скопилось куча засранцев в одном месте, засрали все, а не засранцам пришлось задешево продавать свои дома другим засранцам и валить оттуда. задешево потому что все стало засрато и ни один норм чел не купит ни за какую сумму, если он не засранец, а за нормальную рыночную цену другой засранец покупать не будет тоже, тока подешевке. В том же Брайтоне цены на жилье долгое время были одни из самых низких благодаря нашим "засранцам" в том числе. Сейчас растут даже в таких засратых районах города, т.к. это все-таки Нью Йорк - всемирный город-помойка. Но даже в таких засратых районах ты не сможешь сделать электрику через жопу, ибо никто не примет ее. А если как-то умудришься, то не сможешь застраховать, продать и тд. Да и рано или поздно тебя достанут все равно. А в остальных местах страны потому все и неплохо, т.к. люди живут "по правилам", отчасти потому что с детства привито, что иначе не выйдет и только всю жизнь испортишь, если будешь против системы, отчасти потому что боятся штрафов и прочей ответственности, а часто просто и не выйдет сделать иначе. Только это не отсутствие свободы и/или выбора, а для комфортного проживания "нормальных" людей, оптимальное решение для большинства. Но многим нашим это просто не понятно по многим причинам.
Как то разделывал остатки кабеля на сдачу в лом. При снятии изоляции с одной из жил, она оказалась зауженной намного. Качество кабеля у нас ниже. И жил и изоляции. Нет гарантии что хороший проложите.
Кабеля есть соответствующий ГОСТ и есть только ТУ. Кроме этого сами жилы не из чистой меди. Сопротивление проводника может сильно варьироваться в зависимости от химсостава жилы. А определяющим фактором является как раз сопротивление, а не сечение. Есть ТУшные кабеля, чьё сечение ниже нормативного, но при этом показатели по сопротивлению лучше, чем ГОСТовские.
Akuratist Ov Это видео не кто кого уделал, где лучше и у кого пиписка больше, а публичное размышление вслух, может кому-то пригодится, или поможет. Это видео о том, что нельзя копировать ту, или иную технологию не вникнув, а почему они это делают так, а не по другому. Я, работал до армии слесарем КИПиА, после армии- в Метрострое электриком, затем в ЖЭК. Приехал в США с опытом работы. Я начал работать электриком в США в 26 лет и гонора было не отбавлять: ,,А у нас делают не так...,, Спустя 25 лет, продолжаю ходить на курсы повышения квалификации, по технике безопасности, по изменениям в электрическом кодексе, новые технологии В этом году в городе усилили требования. Раньше можно было пройти курсы 10 часов техники безопасности (OSHA) и можно работать на стройке. Сейчас, чтобы работать электриком на стройке, надо пройти 30 часов курс, в свободное от работы время и стоят эти курсы $500. К концу года будет 40 часов. Для бригадира 100 часов. Работа без удостоверения (карточка по ТБ) штраф $2,500 (это больше среднего недельного заработка). И это только техника безопасности! Не электрическая школа. Поэтому спасибо всем, кто пытается донести доброе и светлое... до масс. Ваш Электрик Коломна, Спасибо! Продолжайте тварить! Удачи.
В 26 лет с опытом работы.... Ну-ну. Потому и нужно гонять, хотя бы на курсах. А то что в 4 раза время повысили это ни о чём. Можно воды налить столько, что и за 100 часов не прослушаешь и знать нужное не будешь. Гораздо важнее 25 лет опыт практической работы. Но тут тоже сразу вопрос - где и кем.
@@andreysh6883 26-лет опыта только в США. А до переезда в США- радио кружок при дворце пионеров с 10-ти лет, сборка усилителей (в то время 4-х ваттная электроника и бобинник были объектами зависти) а мы собирали транзисторные 40 Ватт и ламповые 100 Ваттные усилители. Подключались к радиоточкам и включали музыку по ночам. Потом училище- КИПиА, практика на заводе, в 18-лет у меня был 4-й разряд. Армия. За тем - 4 года работы в метрострое электриком, затем в ЖЭКе электриком и подработка в свободное время. Перестройка - веселое время... В 26-лет (1992-м) я приехал в США и этот опыт мне пригодился. Сейчас устанавливаю электрику в квартирах, магазинах, ресторанах, офисах. В основном строим новые. Устанавливаю оборудование в среднем 200 -400 Амп. Самый большой ввод 4500 Амп 480 Вольт. Ну и конечно розетки, лампочки, контроль. В год 4 крупных проекта и куча мелочей -типа квартир. Департамент Строительства (DOB) города Нью Йорка считает меня Мастером электриком, поэтому выдали мне лицензию с правом именовать себя так и производить электрические работы в пяти графствах города. В мои обязанности входит: рассчитать проект, после заключения контракта, усовершенствовать проект, сделать его более технологичным (это облегчает работу и повышает прибыль без ущерба желаний заказчика и качества работы. Затем, распределить электриков по объектам, дать им фронт работ. Следить за графиком работ, за рентабельностью. А в остальное время одеваю сумку с инструментом делаю самую ответственную работу, например подключаю все здание под напряжением. Это так, чтобы не ,,заржаветь,,. Я считаю, что бригадир электриков не может дать работу подчиненному, если сам эту работу не сможет сделать. Например вчера, когда все рабочии ушли домой, я отключил напряжение в магазине и подключил новый 200 Амп. щит (42 автомата) к 400 Амп проводу, питающий 400 Амп щит (42 автомата). Или Вот сижу и стучу по клавишам. Andrey sh а вы какое отношение имеете к электромонтажу?
@@АндрейЭлектрик Подрабатываю потихоньку, с хорошо оплачиваемой работой в России не очень. Я сам по специальности радиоинженер. Компьютеры, оргтехнику ремонтирую. Да ребята иногда халтурку подбрасывают по монтажу, иногда зовут разобраться что вообще ремонтировать. Позавчера в ДК разбирался с системой управления кулисами - вылетела система управления двигателем (за которую отрывать нужно всё что можно ибо спроектирована через одно место), а ребята не разобрались что там не однофазный двигатель с пусковой обмоткой асинхронный стоит, а трёхфазник звездой и дожгли и двигатель до кучи (пытались напрямую его воткнуть в сеть). С фейерверками и выбиванием автомата. Управление перепаял, а движок будут новый искать, перематывать смысла нет...
Да ты бы знал, как часто приходится сталкиваться с говноэлектриками и говнозаказчиками. Люди сами себя не берегут. Реально электриков надо сажать. Та же Зимняя вишня - свежий пример.
США. На один провод 12/2 можно соединять до 7 или 8 розеток. На GFCI можно посадить три розертки. Конструкция розеток и разводки всегда позволяет делать это. Есть штаты, где в out of city limits, то есть за городом, электрику может делать любой сантехник-любитель, и не никакой гос. инспекции. Ремонтировать такие вещи бывает очень забавно. По опыту знаю это. В Мисури не требуется лицензия на работу электрика внутри дома, т.к. инспектор выявит все косяки и потребует исправить. Потому надо хорошо знать требования штата (а они сильно отличаются по Америке) и строго соблюдать их. В общем видео хорошее, автор - молодец!
Только не подумайте, я не защищаю рукожопные технологии. Но я очень чутко реагирую на безаппеляционный тон как одну из форм агрессии. И начинаю перепроверять. Итак, 4:55 "например, в США подключение проводников от розетки к розетке конструктивно невозможно". И я захожу на канал к Заурбеку и вижу: ua-cam.com/video/5G7Nn3H9OtA/v-deo.htmlm40s Если это не шлейф, то как он называется? и почему конструктивно розетка прямо предполагает, что так её будут подключать?
Ваш Электрик Коломна то, что соединено через СИЗы - это рассматривать как распаечную коробку можно. Но питание всех розеток пропущено через одну розетку, поскольку она выполняет функцию УЗО. На ней находятся 4 контакта: 2 на основном кабеле, два отходят к СИЗам. Так что видим, что шлейфование в США на розетках вполне себе конструкционно возможно. Скажете, что это только на УЗО-розетках, а на обычных этого нет? Ну вот в одном из роликов встречаем обычную розетку, в котором также две пары питающих контактов: ua-cam.com/video/6Y_aZuFLkqI/v-deo.htmlm2s Так что, как видим, шлейфование в США вполне себе конструкционно возможно. Наверняка оно в NFC во многих случаях ограничивается в применении, но оно не запрещено категорически и конструкционно возможно.
> / это не шлейф, а распаячной коробка в подрозетнике/ Да нет там никаких распаечных коробок, просто проходные розетки: по две клеммы под винт на фазу и ноль, и один для защитной земли.
В Великобритании раньше тоже провод защитного заземления без изоляции был, сейчас приведен в соответствие с IEC 60446, как и по всей Европе - желто-зелёная полосатая изоляция. В США тоже требуется изоляция защитного проводника для изолированных систем и некоторых ответственных применений. Внутренняя проводка обычно делается простым NM-B (он же Romex) - плоский кабель в пластиковой изоляции, по сути аналог ВВГнг-ls, только одна жила без изоляции. Сетка показана в совсем другом кабеле: Service Entry - вводном. Он усилен сеткой потому, что общая внешняя ПВХ изоляция очень тонкая.
Да, отстаем мы от них прилично.. Мечтаю, чтобы и у нас было также строго, глядишь и бракоделов стало бы меньше и бед тоже... 8:20 про такой случай слышал по новостям.
Если у нас будет также строго,то тогда люди будут по 30 лет платить за строительство дома. У наших людей денег не хватит , чтобы оплачивать все эти нормы.
На счет существенной разницы в УЗО "для защиты человека" - ложь. Повторюсь, у них характеристика "больше 5мА" полностью соответствует нашим УЗО с уставкой 10мА (по ГОСТу на наши УЗО диапазон срабатывания любого узо от 50% до 100% от номинальной уставки, т.е. 30мА бужет срабатывать от 15мА до 30 (по факту где-то 20-25), а 10 мА соответственно от 5 до 10). По проводам так же не убедительно. Кроме как защиты от грызунов (работает ли она кстати?) ни какой разницы не вижу, а оголенная РЕ-жила, на мой взгляд ни какого преймущества, кроме как при разделке и подключении, не дает.
Так и не понял как это не будет бума от контакта поврежденной фазы и провода заземления минуя нагрузки. УЗО заблаговременно отработает если в такой ситуации ноль на землю попадет. Хороша бы сборка кабеля МС+автоматическая защита+ специализированный сетевой электроинструмент для защиты от повреждений скрытой проводки сверлением.
240 есть в каждом доме для электроплиты, центральной кондишки и бельевой сушилки, также водяные бойлеры на 240. Просто оно разведено адресно, без свободных розеток. В каждый дом заведено три провода - две фазы и ноль. Фаза\Фаза=240, Фаза\Ноль=120, всё просто. Две линии по 120 и одна 240 есть в каждом доме и квартире. Да, В квартирах и заземлкние заведено четвертым проводом. Заземление и локальное и повсеместное. заземлено вообще всё к чему можно подключиться голым проводом. Отдельное внимание на то, что все кабели до щитка всегда алюминиевые! И уже после щитка чаще медные.
Прбежался по коментам. Инспектора, только в больших городах, часть бюрократического аппарата. В остальной Америки, инспектор- это частная инженерная компания (часто один человек), прошедшая аттестацию (которую признают страховые компании) и получившую лицензию на инспектирование. В радиусе 80 км, 3-5 таких инспекторов. Эта компания (инспектор) платит страховку, на случай, если инспектор что-то не заметит и дом развалится, или сгорит из-за недосмотра. В случае потери дома по халатности инспектора, его страховой полис поднимется в разы и не будет рентабельным проводить инспекции. Поэтому инспектора не берут взятки- простая математика: взяв $2000- можно потерять $200К в год, привычную жизнь и лет пять отсидеть в одной камере со ,,здоровяком,, по имени Бобо. Это, как взятка полицейскому- наручники и в обезьянник. Тоже самое относится и к геодезистам, которые помимо геодезии, проверяют границы вашей территории. И если ошибуться, то их страховая компания покроет все судебные расходы, если начнете судиться с соседом. Пример- Гринпоинт, польский район, Манхэттен через реку. Последние 10 лет сильно расстроился. Строили 6-этажный дом, застраивая каждый миллиметр участка. Геодезист ошибся на полметра и здание залезло на соседнюю территорию. Хитрый поляк дождался, когда здание закончили и предъявил претензии: освободите мою территорию, или платите сумму с 6-ти нулями за полметра земли. Не знаю сколько, но за полметра проданной земли можно было купить частный дом в том же районе. А вообще, у любого специалиста должна быть гордость за свою работу, не позволяющая халтурить. Ну это, как мыть руки после туалета, вроде никто не видит, ну и ладно. Короче, как нас воспитывали: не убей, не укради, ударили по правой щеке: урони ударившего на землю и пинай пока не перестанет шевелиться... У меня большая проблема из за этого. Владельцы моих проектов забывают обо мне через пару месяцев и вспоминают через несколько лет, когда что-то переделывают. Несколько раз мне звонили новые владельцы домов, или бизнесов которые я когда-то делал.
не согласен по поводу "чем ниже напряжение тем оно безопасней..." по пожарной части совсем наоборот низкое напряжение более пожароопасное ,больше тока нужно при тех же мощностях.
Почему же низкое напряжение безопаснее?..При той же мощности ток при 110В в два раза выше чем при 220в, а это нагрев проводов и та самая пожароопасность..
низкое напряжение безопаснее тем,что имеет более слабую составляющую растекания токов утечки,например,если вы под дождем будете идти по мокрой земле держать кнопочный пост управления кранбалкой на улице,а цепи управления будут сделаны на кнопке с 230 вольт(так часто электрики делают 230 вольт катушки проще найти на магнитные пускатели,вместо положенных 24 вольт или 36)вас будет щипать током из-за влажности на кнопочном посту,а если бы кнопки были собраны по правилам на 24 вольта и вдобавок через трансформатор и еще на постоянном токе,то вас совсем не ударит током,хоть по воде будете идти с голыми ногами....
валерий прошаренный. Ты вообще понимаешь что такое электричество и как оно проходит? какие 24-36 будут щипать, там нет связи с землёй в отличие от подстанций. Если бы не было заземления нуля, то хоть 1000 вольт тебя не будет трогать.
у тебя походу связи с головой нет,то что я написал это реальные события в жизни,а не теория,на кнопках есть фаза и когда пост мокрый он получается под фазой,человек стоя на земле сырой выполняет роль нуля,получается цепь фаза-ноль нажал на мокрую кнопку получи удар током,что еще непонятного?как еще вам дуракам пояснять?вам дуракам говорю не варите под дождем электросваркой-опасно,нет вы дураки все равно варите-вас убивает током в итоге и я же еще и ничего не понимаю...
Давайте закроем спор где электрика пожаро-безопаснее. В США не надо высчитывать (хотя можно), все уже проверено в лабораториях. Провод №12 (3,31 кв.мм), с изоляцией THHN при окружающей температуре 60*С на дистанции до 30 М, защищается автоматом на 20 А. При дистанции превышающей 30 М - автоматом на 15 А, или сечение провода увеличивается на размер. Следующий размер - провод №10 (5,26 кв.мм). Провод №10 с изоляцией THHN при окружающей температуре 60*С на дистанции до 30 М, защищается автоматом на 30 А и тд. Провода могут выдержать больший ток, но по правилам- падение напряжения от автомата до самой дальней розетки не может превышать 3%. Включать мощный обогреватель в общие розетки не совсем правильно. Общие розетки служат для небольших приборов (настольная лампа, телевизор, пылесос). В каждой комнате должна быть розетка на отдельной линии для подключение чего-то мощного. В США - это розетка для кондиционера (или обогревателя зимой). Вообще, это аварийная ситуация. Если надо подключать мощный обогреватель, то - или отопительная система в доме не работает, или проект квартиры не доработанный. При соблюдении технологии, проводка прослужит 100 лет.
Не прослужит проводка столько, никакая не прослужит. 30-50 лет в зависимости от кабеля применяемого. По нормальному лет через 20-30 нужно просто поменять кабели при очередном ремонте и все дела. Поэтому скрытая проводка - зло.
@@andreysh6883 Где То в коментах я писал, что переделывал несколько этажей в 33-х этажном здании 1929-го г постройки. Здание строилось, как индустриальное, для легкой промышленности, типа швейной фабрики. Вся проводка в стальных трубах 0.5 и 0.75 дюймов залитые в потолочные перекрытия и бетонные колонны. Луженые медные провода в резиновой изоляции, покрытые ХБ оплеткой пропитанной воском. Этажи перестраивались под офисы, поэтому вся старая проводка удалялась. Оригинально электричество было для освящения и лифтов. Из подвала 300 амп провод (в такой же изоляции) шел на этажи и запитывал 4 этажа. На каждом этаже был щит (в 60-х внутренности шкафа поменялись с предохранителей на автоматы). Я разбирал старые соединения и состояние проводки хорошее. Изоляция подсохла в соединительных коробках (от теплого воздуха и от электриков, которые соединяли и рассоединили скрутки за годы эксплуатации). Провода в трубах сохранились, как новые. 10-ть лет спокойно простоят. 300-т амперные провода никто не менял- работают. Я переделывал дома, где была установлена первая проводка для постоянного тока. Два провода сечением 2.5 мм и 2 мм резино-тряпичной изоляции- провод с изоляцией - 0.5 дюйма. И эти провода работали до моих переделок. Есть фотографии. Если хороший термопластик и установленный по рекомендациям изготовителя, то простоит 100 лет. В США самые распространенные распаечные коробки 4 х 4 дюйма, на электрическом сленге -,,1900,, (нйнтин хандред бокс). Эти коробки выпускаются с 1900-го года, только сейчас их делают из металла на 30% тоньше старого. Если, вдруг, надумаю строить в России, буду покупать провод, или кабель из США - дорого, зато буду уверен, что не впарят что-то непонятное.
Все очень просто. Там любой электрик с огромной ответсвенностью относится к своей работе т.к за качество и отвественность получаешь нормальные деньги. А в случае чего, можно засудить этого электрика так, что он повесится захочет. А у нас что? Из 100 электриков, 1 действительно понимает что он делает и с полной ответсвенностью относится к работе, а не "я так 1000 раз делал и все нормально"... А суд у нас, работает через раз и по факту мало кто хочет вообще с этим связыватся.
@UC0evEa__aAtTacr6PvNs2lQ 1). На 4:44, схематично показаны группы розеток и освещения. Это МИНИМАЛЬНОЕ количество групп, разрешенное кодексом. Обычно на кухне 8-12 линий 20 Амп. Кухня самое энергоемкое место в доме, после отопления и кондиционирования. 2). Я думаю, под термином ,,Шлейф,, автор имеет ввиду использование розетки, как соединения (клемника) группы розеток. 3). Да, на розетке 2 контакта на нуле и 2 контакта на фазе и еще 2+2 отверстия сзади розетки (типа встроенных клеммников Ваго), куда можно воткнуть меньшего сечения провод №14 на 15 Амп (В городе Нью Йорке нельзя применять провода ниже №12 на 20 Амп, поэтому эти отверстия для нас не применимы). Наличие этих контактов, не значит, что можно одновременно использовать все варианты соединения. Наличие разнообразных контактов -для универсальности подключений. К одной розетке НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ, но возможно подключить 9 проводов (да с нашим ,,нестандартным,, и живым умом - запросто!). Чтобы люди не ,,умничали,,- кодекс прописывает, что нельзя соединять заземляющий провод ,,шлейфом,, и нулевой провод при наличии в распаечной коробке 120/220 в. 4). Розетки в США (Канаде) в основном сдвоенные (можно подключить два потребителя), между винтовыми контактами установлена латунная пластина, соединяющая вторую розетку (половинку сдвоенной). На этой пластине есть выступ, который отламывает эту перемычку и разъединяет ,,половинки,,. Например, переломив фазную перемычку, можно протянуть трехжильный кабель от выключателя к розетке, на одну половинку подать фазу и ноль, а на вторую половинку- подать фазу через выключатель, например -для управления торшером. Так получается половина управляемой розетки. Можно проложить четырехжильный провод (земля-по умолчанию) к розетке, переломить обе перемычки и запитать каждую половинку от разных автоматов. Очень редко, но приходилось так делать, когда нагрузки большие, а клиент не хочет видеть две двойные розетки (вообще клиенту, обычно ,, по барабану,, - это архитектора/дезайнеры ,,выеживаются,,). В таких случаях подаю две отдельные линии, защищенные отдельными автоматами, но сидящими на одной фазе (расстояние между винтиками достаточное, но для меня маленькое) и чтобу не было межфазового ,,сюрприза,,).
А смотря как проложили. Если в металлической трубе то вообще никаких проблем не вижу. Если гвоздиками к стене прибили, распайку непропаянными скрутками да ещё и выбрали ПВС на 1,5 квадрата, то конечно бить за такое нужно....
у нас в стране проще любой пожар под замыкание электрики списать чем разбираться. согласен с автором насчёт большого количества неграмотного монтажа и не грамотных электриков, но и спецов анализирующих причины пожара у нас практически нет. что касаеться систем американской электрики, то лучше бы расказал про их систему заземления ТТ - это гороздо интереснее:). полностью согласен по всем статьям с Ильёй Свиридом.
так и должно быть. А то с каждым строителем обговаривать каждую мелочь приходится, ибо умнейшими светилами профессии себя считают и приводят самый главный аргумент при отклонении от проекта, нормативной документации и здравого смысла: "А я всегда так делаю!"
@Добрый Человек нельзя )))) А кто проверит то, кто накажет? Нельзя, когда реально твою работу с огромной вероятностью не примут и заставят отвечать за последствия. А у нас 90% монтажа на этот ПУЭ положили банан и им ничего за это не было и не будет, они продолжат такой монтаж и далее.
Подпишусь. На редкость доходчивый канал. Мне жопорук весь дом сечением 1.5 сделал. И два автомата на весь дом. Пересмотрю всё,хоть буду знать,что контролировать при переделке.
«Чем ниже напряжение, тем оно безопаснее». Расскажите это тем, кто щупает голыми руками генераторы Ван-де-Граафа. А там, между прочим, и сотни киловольт бывают. U=IR, закон Ома помним? Чем ниже напряжение при том же сопротивлении проводов, тем выше сила тока. А закон Джоуля-Ленца подсказывает, что тепловыделение проводника (при постоянном R) зависит только от силы тока Q=I^2 * Rt. Так что при той же мощности более низкое напряжение - вдвое пожароопаснее.
Энергопотребление домохозяйства зависит не от номинальной мощности электроприборов, а от реальной потребности людей. Например, требуется обогреть два некоторых помещения - совершенно одинаковых по параметрам что в США, что в РФ. Оптимальная мощность для обогрева этих помещений по естественным и не зависящим от правил электробезопасности причинам составляет 2500 Вт. Российский потребитель в этой ситуации спокойно купит один обогреватель именно такой мощности и включит его. Американский же потребитель будет вынужден купить и включить ДВА обогревателя. Поскольку обогреватели, как правило, выпускаются сразу на максимально разрешённую электрическую мощность, то, скорее всего, в данном случае получится 2х1900=3800 Вт. Да, эти обогреватели будут работать периодически выключаясь, но не поочерёдно, таким образом в какие-то моменты времени у потребителя будет происходить полное включение данной мощности. Теперь посчитаем токи: 2500/230=10,87 А (для российского сочетания мощность обогревателя/напряжение), 3800/120=31,67 А. Как видим, они отличаются в ТРИ раза. В случае деградации проводки от щитка до группы розеток, к которой подключены обогреватель/обогреватели с возникновением сопротивления одной и той же величины, падение напряжения будет для американского случая так же в ТРИ раза выше, а мощность, выделяемая на деградировавшем участке - больше уже в ДЕВЯТЬ РАЗ! P.S. Автомат искрозащиты, это, конечно, очень хорошо, но он спасает только в случае плохого контакта или переламывания проводника полностью - практически с уже готовым обрывом. Если же проводник переломлен не до конца или глубоко окислился, то такой автомат никак не сможет предотвратить возникновение пожароопасной ситуации.
P.P.S. Чем толще провод, тем больше вероятность его переламывания при монтаже, так что провода большего сечения, необходимые для обеспечения электропитания при меньшем напряжении - это очевидный минус в плане пожарной безопасности.
+Lex Liven , но ведь в формуле получается: чем выше напряжение тем выше сила тока: "Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи." U=IR -> 100=20x5 ; 200=40x5; I=U/R -> 20=100/5; 40=200/5; U/R=I -> 220вольт/5ом=44ампера; 110вольт/5ом=22ампера
Германия, кабели в бетон, обязательно в ингаляционной гофре, в штробы допустимо как с гофрой так и без, смотря чего за кабель, в деревянных домах без гофры, меж стен и по потолку.
Ничего подобного напряжение вернее его величина в данном случае не является решающим фактором, так как возгорание зачастую происходит не от пробоя изоляции, а от перегрузок и как следствия плавления изоляции с последующим К.З. и второе да они используют 110В но заводят в дом 2 фазы и ноль т.е. теже 220в и их они прежде всего используют на кухне для печек и духовок
Ivan kop А я назвал напряжение решающим фактором? Там вообще, по моему мнению, решающих факторов нет, любая система работает в совокупности. Вы хоть видео досмотрели, или как и все остальные дизлайкеры, решили на первом пункте выдать комментарий?)
Поверьте величина напряжения в данном случае оказывает вообще минимальное влияние, и да я смотрел до конца и не вижу смысла ставить диз или обсырать так как в остальном полностью с Вами согласен. Мало того по поводу инспектора у них это человек призванный помочь, указать, посоветовать (с ним можно консультироваться без каких либо проблем), а не как у нас поиметь и обосрать и он царь, а ты никто.
Ваш Электрик Коломна можно ли тогда сказать, что нивелируя все факторы в совокупности в российских условиях, можно обойтись без водопроводных труб? К примеру, металлорукав в ПВХ изоляции + немецкие автоматы B + УЗО 0.03 на все линии + защита от дуги + узип + без шлейфов + сварка/ опрессовка. Просто в нашей стране НЕ НАЛАЖЕНА инфраструктура и технология стальных труб для проводки, а при том, что в среднем доме проводов километр, это превращается в дикий геморрой.
Daniel Evt Нет. Но можно использовать негорючие материалы, как подложку. Металлорукав, очень маловероятно, проживет столько же, сколько должны прожить кабели.
Согласен на 70%, как человек работающий в Майами и связанный с электрикой в домах и квартирах. Знаю что коды различаются в разных штатах. В Майами большенство жилых помещений очень старое, но даже в новых не видел защиты типа УЗО, только на кухнях и в ванных комнатах стоят специальные розетки. По новым кодам надо ставить специальные автоматы на утечку, но это только в последние годы
У меня частный дом. При подключении электрикам по барабану как и что ты прокладываешь. Их вотчина-до ввода в дом. Энергоучет на улице в спец ящике. Пожарникам тоже все равно что ты там накрутишь в своем доме. Частная территория, частный дом. А вот если дом хотя бы на две квартиры, то тут куча ограничений. Пожарник проверит, электрика по нормам. Хоть меня никто не проверял я электрику, отопление и проч. сделал даже выше норм. Гореть не хочу.
Сравнение погибших в пожаре, ты же понимаешь что это бред... В России эта цифра в основном (80% почти) складывается из НЕ правильной эксплуатации ПЕЧНОГО отопления. А из-за электропроводки пожары получаются, потому что ей 50+ лет, и нагружают алюминьку как новую медь...
DestroyerSTK [Илья] Как показывает моя практика, новая проводка выходит из строя гораздо чаще. Так как владельцы старой проводки понимают с чем имеют дело, и лишний раз стараются ее не нагружать. В то время как новая проводка от горе-мастеров, таит в себе подводные камни.
Ваш Электрик Коломна это если делал не электромонтажник, а дядя с улицы, который мнит себя экспертом в любой области. Да встречал 1 раз в стационарной (под штукатурку) гибкий многопроволочный не обжатый кабель на "соплях" примотаный, но это скорей исключение. И согласен, попугать людей нужно.
DestroyerSTK [Илья] Не соглашусь, это далеко не исключение. В моем городе я всего один - два раза встречал работу среднего качества, все остальное делают дяди с улицы.
Датчики задымления и угарного газа ставятся один внутри спальных помещений и один снаружи, не дальше 4,5 М от двери спального помещения. Это минимальное требование. У многих стоит сигнализация, и в случае пожара, взлома, затопления - диспетчер вызовет пожарных, или полицию и сообщит владельцу дома. В моем доме, я установил датчики в подвале, в бойлерной комнате и в электрической комнате, а также - тепловой датчик на кухне. Надо будет поставить два клапана на газовые трубы, чтобы закрывали газ при срабатывании датчиков. Кстати, Вы знаете, что в США , газовые трубы в домах не свариваются? В моем доме все соединения резьбовые, с герметиком (типа маслянной густой краски). Газовый бойлер для горячей воды меняется за полчаса, 15 минут уходят на слив воды со старого бойлера.
Полностью согласен с данным видео и сам постоянно говорю то же самое в разных группах. Очень жаль, что у нас нет приемки объектов согласно ПУЭ, а почти каждый второй так называемый электрик орет, что ПУЭ устарели, что ПУЭ не указ и что с ПУЭ он не согласен. А потом, в итоге, страдают люди.
Мы обязаны выполнять требования ПУЭ, но и требования ГОСТ МЭК мы выполнять также обязаны, в той их части, которая не противоречит ПУЭ. А они нигде ПУЭ не противоречат, а наоборот, их требования/рекомендации еще жестче. Так что да, ПУЭ устарели, и в ряде случаев ПУЭ не указ, а ГОСТ МЭК - указ. Ну и кроме того ряд требований ПУЭ чисто теоретически невозможно выполнить, ибо много в ПУЭ нестыковок, выполняя одно требование автоматом нарушаешь другое.
Все правильно. Единственно как у нас проводится анализ пожара и выводы о причине? Чаще всего пишут неисправности проводки. Так ли это на самом деле, кто его знает?
Всегда после пожара приходит эксперт и смотрит, как распространялся пожар и потом уже определяет. Да и чему удивляться - по всюду дома с алюминиевой проводкой, которой 20-30 лет, болтающиеся розетки и так далее.
У нас прошлой весной горела общага. Загорелся чайник (опять же в 2,2 кВт при разрешённых внутренними распорядками до 1 кВт), его накрыли подушками, прибежали студенты, пооткрывали окна, от притока воздуха запластало так, что три комнаты выгорело. Хорошо, что никто не пострадал. Пришла инспекция. В заключении написали - электропроводка. Вот к таким заключениям добавить серьёзные нарушения капитального монтажа - и из этого бульона статистики уже ничего будет не понять.
Молодец Александр!👍 тебе удалось забить «последний гвоздь в крышку гроба скрытой проводки в деревянных домах» Кстати может быть данное видео поспособствует появлению на нашем рынке комплектующих для скрытого монтажа, таких как металлические углубленные подрозетники с возможностью стыковки между собой, доступные по цене металлические трубы, и распаянные коробки стыкующиеся с этими трубами. И чтобы всё это легко крепилось и заземлялось.
Если правильно сделать, то не повиснет, даже сейчас из жестких ВГП труб нужно компенсатор делать, чтобы длина трубы могла изменяться. В противном случае через год или раньше, заведенная в подрозетник труба либо пройдет его насквозь (при усушке), либо вырвет всё с корнем (при набухании) Я вообще считаю, что делать скрытую проводку в деревянном доме нецелесообразно. Когда человек строит деревянный дом, он должен быть готов к тому, что коммуникации будут открытыми.
Отсутствие защитных оболочек, повлечет за собой другую проблему, связанную с расширением материалов, если кабель потеряет свободу, то будет подвержен усилиям растяжения.
Напряжение вообще не в тему тут . Автоматика лучше, кабель качественнее -вот что решает, а не напряжение. В автомобилях вообще 12-24 В и нормально горят
Спасибо-интерсно. Но к счастью мы не Америка, им до нас уже далеко. На практике в деревянном доме рекомендую только открытую проводку и не экономить на качестве изоляцми , материале, и толщине медных жил. В некоторых деревнях Забайкальского края мне доводилось лицезреть НЕ изолированные скрутки алюминиевых проводов в непрекрытых монтажных коробках.и, это действительно грустно. Но чаще к беде приводят песпечность самих хозяев пренебрегших техникой безопасности.а от дураков узо не катит
В сша все дома обязательно страхуют и оценивают оценщиками при ипотеке и продаже, поэтому проверки очень жёсткие. Страховщики не дураки свои деньги на пожарах терять
Я бы не был так категоричен в количестве пожаров по причине замыкания электропроводки в России. Довольно часто пожарники особо не вникая выносят такой вердикт. Причем были случаи когда писали про замыкание в тех помещениях, где электропроводки вообще не было.
USA молодцы у них все под контролем все четко и понятно. Это у нас каждый электрик по своему крутит, а потом как залезешь концов не найдешь... Работал в ГОРОНО электриком детские сады и школы обслуживали. Так куда не придешь все по разному, не каких стандартов ничего... Кто там чего накрутил до тебя хер его знает... пока разберешься пол года пройдет.
Господа, читайте же документацию!!!! В частных домах провода без труб РАЗРЕШЕНЫ!!!! При этом, тип дома неважен. Читайте СП по частным домам (СП 55.13330 и СП 31-106)
@@Specter690655 да.. и под трубами имеются ввиду действительно трубы, а не та фольга, которую имеют в виду иксперды. (сам я долго в детском заведении загородного типа работал. 50-летней назад постройки. видел эти трубы)
все верно,кроме одного.В американских домах таки есть напряжение 240в,но оно идет только к силовой нагрузке:стиралка,кухонные печи,кондиционер и т.д.Освещение действительно все от 120в.Есть розетки для 120в(телевизоры и др.мелочь) и есть розетки для 240в.Одно с другим никогда не спутаешь,разные конструктивно,и вилка для 120 не войдет в розетку 240 и наоборот. Но американцы используют для монтажа еще и особый провод-негорючий.Довелось как то на работе делать некий шкаф для Америки.Так они заставили это все делать только их проводом.Помню хорошо ,что он был весь луженный.
Есть розетки для ванной комнаты, в них встроенная защита от хз и в ней есть специальное ответвление для подключения других розеток или нагрузки, не имеющих собственной защиты.
Почитайте про исторический метод knob and tube wiring, когда был только один тип автоматики: плавкие предохранители. Однако никто не заставлял прятать провода в трубы меди или фарфора на всю длину как у нас. Мне кажется, дело в том что в СССР не было большой надежды на защиту. Может, пробки были ненадёжные, а может просто люди их часто заменяли на жуки. Если же провод корректно защищён автоматом, непонятно откуда вообще в нем может быть КЗ или какая-то другая проблема. Если же автомата нет - сгорает вообще все, в том числе провод. Собственно, тогда металлическая труба не предотвратит, но хотя бы уменьшить площадь возгорания.
собственно самый лучший коммент. чтобы провод загорелся где-то в стене, нужно очень постараться. и весь дебелизм нашего ПУЭ идёт именно от первобытного страха перед жучками
Спасибо за разъяснение! Четко, информативно и всё по делу! Особенно понравилось четкое оперирование нормативными документами! Ни каких тебе "Да все так делают и ничё!"
Почитал чутка комментов, народ отжигает... Оказывается убивает не ток, а напряжение... Оказывается, что с одним и тем же автоматом, ток в Америке будет выше чем у нас... Что 30мА уже вызывают фибрилляцию(так то 100 и ещё подождать придется). Что импульсные БП не гадят в сеть(купите ребят осциллограф и посмотрите, там будет пила, меандр, дичь, но точно не синус). Всем спасибо, посмеялся, пойду-ка я пожалуй отсюда...))
Электромонтаж Киев - Olovian Oleh Вы чем видео смотрели, извините?)) Там сказано и показано: соотношение номинал автомата/сечение кабеля примерно соответствует нашему. П.С. В США вы не найдете прибора, мощностью более 1900 Ватт. Смотрите канал Заурбека Байцаева, там есть все подробности.
Я понимаю, что номинал автомата у америкосов соответствует сечению, но по той же причине я и говорю, что такая система дороже. Но опять же возвращаюсь к вопросу, что нельзя включить нормальную нагрузку, даже при номинале 20А. У нас, в блок розеток кухни можно включить 2 чайника и все будет работать. Такое повторить в америке не получится. И если делать те же чайники мощностью меньше 1900Вт, то нахрен они нужны? Ждать по 20 минут, пока закипит вода, так на газовой плите быстрее будет) К тому же можно включить не один потребитель на 1900Вт, а 3-4 менее мощных, но суммарно получить большее потребление. А нет, не получится, так как автомат на 20А уже не пропустит))))) В общем хреновая система. К тому же 120В убивает еще быстрее, чем 220В и нифига это не безопаснее.)
Электромонтаж Киев - Olovian Oleh фишка в том, что сечение кабеля у них выше. Ток не играет роли в пожароопасности, если сечение соответствует ему. А вот другое дело, что при напряжении 125 В при КЗ дуга гораздо слабее чем при напряжении 230-240. Для сравнения можно глянуть что бывает при КЗ на 0,4 кВ. Это я к тому что при нашем напряжении, риск получить пожар гораздо выше, чем при 125 В, даже не смотря на то, что при одной и той же потребляемой мощности ток у них будет выше. Да и кстати при 1,9 кВт чайник будет греться не более десяти минут, уж ненадо утрировать.
Всё это хорошо, но мне такие требования сродни требованиям жить хорошо и правильно. Если ты в хрущевке, то не имеешь право жить. Если у тебя нет денег на американский монтаж, ты не имеешь право жить. И так далее. И вы думаете, что я ко всему этому прислушаюсь? Да ну нафик...
Автор именно такого мнения. Я как-то писал в комментарии, что не у всех есть деньги собирать щиты строго по ГОСТ, на что он ответил в духе, что в таком случае или пожизненное кредитное рабство, или гори с двумя пробками на трешку и алюминиевой проводкой, и третьего не дано.
Приветствую. Есть какая нибудь информация в этом же ключе о финских нормах? Единственным аргументом у любителей пропускать голые кабеля в горючих материалах осталось то, что у финов и напряжение такое же как у нас и кабель такой же. Найти финские нормы на русском языке не получается, может у вас есть информация для такого же сравнения?
Вам спасибо. Про количество пожаров в США - посмотрите их потребление электричества в домохозяйствах - оно в 5-10 раз выше. Для нас 30кВт подключение редкое.
Начнем с того, что все современные подрозетники (типа наши) разработаны в Европе, закончим тем, что американские подрозетники за последние пол века не изменились потом что изначально были грамотно спроектированы
В недалеком прошлом сдавали ПП на севере Москвы, так ГорМост требовал от нас УЗО на 10мА во влажном помещений (умывальник + водогрей), а не 30мА как вы сказали!
Сомневаюсь, что кто-то прочтет что я напишу. Да, увеличением сечения провода компенсируется длительная токовая нагрузка, Но! Большинство пожаров возникает не из-за перегрева провода, а из-за перегрева в местах соединений - медь-алюминий, медь-сталь под винт, когда облезла гальваника и села пружинная шайба, во втычных и прочих соединениях. И здесь, безусловно, чем выше ток. тем скорей идет этот процесс. Так что 120В хуже, чем 230. Далее потери. Мы вдвое увеличили ток и вдвое сечение провода, т.е. уменьшили сопротивление провода вдвое. Но при выросшем вдвое токе из уравнения P=I2*R мощность потерь выросла вдвое, несмотря на двукратное увеличение сечения. Так что сечение нужно увеличивать вчетверо. Соответственно, чтобы развести поселок с длиной линий до 300-400м нужно делать линии шинами по 200 мм2 или на каждый столб вешать трансформатор, что собственно и сделано. Но много маленьких трансформаторов это хуже, чем один большой, т.к. чем мощнее электрический аппарат, тем больше его КПД, меньше удельные потери ХХ и КЗ. Кроме того, статистические коэффициенты Спроса и Одновременности позволяют в разы уменьшить установленную мощность трансформаторного оборудования. Конгресс давно признал плачевное состояние американской энергетики, учиться у них в этом плане нечему.
Интересное видео, но все очень идеально... Занимаются электромонтажом тоже разные люди в Америке и не имеющие опыт работы от 4х лет. Даже есть видео где строитель контрактор построил каркас и сам делает проводку и показывает её электро инспектору... и псевдо шлейф тоже делают но стараются соединить провода в коробке розетки приходящие и отходящие и отвод на розетку , чтобы можно было откинуть розетку в скрутке. не разьединяя остальные провода....
Очень полезный и познавательный ролик. Спасибо автору. Однако позволю себе заметить, что низкое напряжение в сети не уменьшает, а наоборот увеличивает пожарную опасность. Это обусловлено тем, что с понижением напряжения в 2 раза мы вынуждены во столько же раз увеличить силу тока. Закон Джоуля-Ленца гласит, что при этом количество тепла , выделяемое в проводниках и соединениях возрастает в 4 раза. Это вынуждает применять более толстые провода и накладывает повышенные требования на качество соединений.
заставка очень длинная, сократите ее до 3-6 сек. это не наезд, а просто совет, как зрителя.. контент интересный, спасибо!! удачи Вам во всех начинаниях!!
Вопрос к автору: касаемо таблиц, тут может иметь место неправильный счет "пожарам", я слышал что на западе выгоревший автомат или КЗ уже считается "пожаром" в то время как у нас, никакого учета таким вещам не ведется, местные просто устраняют и все. Возможно в этом кроется такая разительная разница в количестве пожаров?
умников собралось тут. Защиту ставят по току, ток рассчитывают по нагрузке, сечение кабеля по току, и т.д.. И В этом понимании низкое или высокое напряжение вообще ни какой разницы не имеют.
Низкое напряжение лучше высокого из-за коммутируемой нагрузки! У нас в сети 220 не от того что думают о потребителе, а от того что основным потребителем являются заводы, где стоят 3-х фазные эл.моторы и там да, чем выше напряжение тем лучше для массогабаритных параметров. Но вернемся к обычному 1) при напряжении 220 В подключенные потребители за счет импульсного источника питания засирают эту сеть в разы выше, чем то при 115 В - грубо говоря портят синус, для сохранения синуса сети ставятся более дорогие и более громоздкие фильтры. Электроника компактнее при низком напряжении, тот же фли бак на 220 сперва повышает до 400 вольт постоянных, при работе ключа всплеск который нужно гасить достигает уже 2000 вольт - тут нужен и сам ключ более дорогой, короче схема вся дорожает. И т.д.. Если разобраться, то та же электроника автомобиля на 12 и 24 вольтах при очень больших токах вполне себе хорошо работает, и никто не жалуется на толстые провода, узлы связи, бортовое напряжение летательных аппаратов, военной техники работают только на низком напряжении до 60 В, токи там высокие и никого они не смущают, главное это снижение индуктивной составляющей при коммутируемой нагрузке.
Сергей Суворов Спасибо за интересный комментарий.)
В летательных аппаратах исспользуется 27 вольт постоянного и 115 вольт 400 герц
Сергей Суворов А причем тут заводы? Сейчас у нас одно/трехфазное 220/380, раньше было 127/220.
Alexander Popov
лучше не забивайте себе голову такими вещами, то разболится
респект,самый аргументированный комент ...зачетно
Любезный, в Канаде 240v используется и в доме на электроплитах, бойлерах и хитерах отопления! Эт первое.
Второе, шлейфы идут от розетки к розетке и фазные и нолевые и заземляющие, т.к. на двойных розетках напряжение на верхние ячейки ВСЕГДА идёт от выключателя для подключения освещения торшеров, бра, настильных ламп. Потому как потолочные светильники установлены только в коридорах, кладовках и в гостиной и кухне.
Третье. По поводу УЗО. Здесь не ставят УЗО, кроме ванной. В водном щите стоит вводной автомат на 200А и автоматы групп потребителей 40А для плиты, 30А для хиттанков(бойлеров), 20А хитеров отопления и 15А для розеток и освещения.
Знаю по опыту обслуживания как в квартирах билдингов, так и в частных домах.
В коммерческих же зданиях используются напряжения одно- и двух- фазное 110v, 240v 380v 440v 600v для станков, компрессоров, кондиционеров, лифтов и т.д.
Это с какими сталкивался я.
2:46 - вот это, как мне кажется, весьма ошибочный вывод. В плане поражения человека током, да - чем меньше напряжение, тем оно безопаснее для человека непосредственно. Однако в плане противопожарной безопасности всё наоборот: чем ниже напряжение, том больший ток будет течь по проводам (мощность же нужно обеспечивать). Чем больше ток - тем больше выделяется тепла на сопротивлении проводов и соединений. Соответственно, чем ниже напряжение питающей сети, тем большим сечением должен быть проводник (т.е. в Америке сечение проводов должно быть в 3.5 раза больше наших проводов для обеспечения передачи той же мощности) и тем более качественные должны быть электрические соединения. Так, например, в автомобиле питающее напряжение 12 Вольт и чтобы даже магнитолу послушать приходится тянуть провода сечением, позволяющим питать всё квартиру разом. И пожары в автомобиле из-за воспламенения проводки весьма не редкость.
Юрий Орлов Вы досмотрите до конца, прежде чем комментировать. Пункт про автоматические выключатели Вы явно не смотрели.
П.С. В США в продаже нет приборов мощнее 1900 Вт.
Я досмотрел до момента, когда ты приглашаешь в группу в вконтакте. Там что-то ещё после?
Юрий Орлов И да, чем ниже напряжение, тем ниже сопротивление на пробой. Мелочь, а приятно.))
"Ты ему про аномалии, он тебе про хабар". При чём тут автоматические выключатели? Я говорю про фундаментальные вещи, про напряжение и токи. Автоматами любую сеть можно сделать безопасной, речь не про это, а про утверждение "меньше напряжение - лучше пожаробезопасность".
Пробой изоляции в частном доме - это явление само по себе редкое. Толщина изоляции провода позволяет держать более киловольта (даже 1 мм воздуха имеет электрическую прочность не менее 1 кВ). При таких напряжениях толщина изоляции выполняет скорее не роль электрической прочности, а роль механической прочности, чтобы она банально не порвалась и не поцарапалась. Основная причина пожара - перегрев провода (а скорее соединения) и изоляции и, как итог, короткое замыкание и\или воспламенение.
Видео хорошее и познавательное.
Вопрос: Если я правильно понял, то шлейфовое подключение розеток, когда от автомата подключается первая розетка, от нее- вторая, затем следующая и тд.?
Если это так, то в США разрешается такое подключение.
В частных домах широко используется напряжение 220 В (стиральные, сушильные машины, духовые шкафы, кондиционеры и.д.)
Изоляция на проводах рассчитана на 600 В. Проводами, в такой же изоляции, подключается освещение в высотных домах (227 В) или кондиционеры (460 В), лифты (460 В).
Разница между 120 В, 460 В и 220 В- это возникновение дуги. При 120 В - дуга практически нет. Для 460 В щитов, рубильников и автоматов- усиленные требования для искрогасителей, увеличенные промежутки между оголенных контактов.
В России- 220/380 В, в США 120/220 В (везде) и 227/460 В (только в коммерческих зданиях). Это разводка внутри зданий, после счетчика.
В случае пожара, протечки воды и тд: в страховых компаниях есть следователи, ищущие любые нарушения, чтобы найти виновника и тем самым, свалить покрытие убытков на виновника, а не на страховую компанию.
Пример- после пожара, страховой следователь обвинил электрика в нарушение кодекса- в уцелевшей распаечной коробке было 9 проводов вместо разрешенных- 8-ми. На этой улике было построенно обвинение: ,,Видиту нарушение, а сколько нарушений сгорело!,, Адвокат электрика опроверг обвинение, так, как эта проводка была протянута до утверждения кодекса этого года, а в старом кодексе эти ограничения не прописывались.
Спасибо, удачи.
Андрей Электрик Спасибо за информацию. Про шлейф я имел ввиду шлейф РЕ проводника.
Вся суть ролика раскрыта в промежутке с 7:25 по 7:45. У нас целые торговые комплексы и клубы с людьми сгорают, на скамью подсудимых тянут пожарных, дежурных и т.п. А чиновники, которые всё это принимали, оформляли и проверяли идут на заслуженный отдых, едут в отпуск, на повышение, только не на нары.
Uliy Cezar ну хоть кто то досмотрел.)))
ну так у инспектора основная цель не деньги сбить, а проверить на соответствие требованиям
Вот именно. Главная проблема наша - отсутствие адекватной ответственности.
в том то и дело что на скамье должны сидеть электрики главный инженер итп кто делал все жепой и им должно быть насрать что там хочет заказчик . или делаем как надо или ищи дураков - вот принцип работы в сша - не хочешь сесть делай по стандартам и все. а у нас делают все жепой одни контролируют другие а принимают третии в итоге размазываеися ответственность и бракодел при этом вообще как правило не при делах.
Бабосов не хватит у 85% населения заказать сделать как положено. Если деньги найдут то мастеров оплатят: Джамшута и Равшана, а если и наших то на проводах с экономят.
Месяц назад: Заказал у меня частник проводов 3х2,5 и 3х1,5 но самых ДЕШЁВЫХ! И твердит о качестве. Ему говоришь: возьми Присман, Севкабель, Нексанс, Людиново Кабель так нет, 600р., пожалел, забросил провода в Лексус и повез монтажникам. После монтажники рассказывают: заставил ВСЕ провода Звездой прокладывать когда розетки меж собой на расстоянии 1метр! На проводах все пальцы поломали НЕ ГНУТСЯ латунь мля. 3 выключателя в ряд в детской комнате )))
Насмотрелся чувак Земскова а монтажникам пофиг, доп бабосы за каждый лишний метр! Гофра цветастенькая как у Земы ДКС Октопус ПНД - ну и ху...й с ней что горит, зато красиво!
Блин, везде должна быть грань разумности, а лучше нормальные правила и без всяких шагов вправо и влево.
работал электриком в союзе с 16 лет,работаю электриком в штатах уже 22 года,общий стаж с 1976 года,причина почему в штатах все так строго лежит в ответственности за все косяки и сумами которыми все это исчисляется,например если вашу проводку делал пьяный дядя Вася и дом загорелся (в лутшем случае),то с Дяди Васи как с гуся вода,здесь же за пожар страховая компания выплачивает не десятки а сотни тысяч долларов,потому эти ребята попытаются выяснить по какой причине произошел пожар,и потому абсолютно все электрические компании(бизнесса)обязаны иметь страховой полис на мин один миллион долл(в моем штате),а если была смерть или увечье то там уже разговор на миллионы,америка страна судов и адвокатов и здесь любой косяк бесплатно не прокатит,потому такая строгость в приемке работы,и работу эту должны делать професионалы,испектор перед приемкой должен узнать у тебя есть ли у тебя сертификат и его номер
John Wic Спасибо за интересный комментарий.
John Wic вот ты сказочник!!! Рекламируешь страховые компании?!?!?!? Они тебе доплачивают?!?!? Нужно ПРОСТО выполнять работы качественно!!! Работать нужно ХОРОШО, в любой стране!!! Мне лично, лишний контроль не нужен, что могу, сделаю сам, а если не умею, не знаю, то найду специалиста!!!
Дмитрий Кислицин Дим ты дурачек??? Какие страховые он рекламирует, не назвав ни одной? Или ты думаешь что он блять ВСЕ страховые компании США рекламирует? И ВСЕ сука страховые ему скидываются? Ты правда так думаешь??? Ебать у тебя голова!
Тебе лишний контроль не нужен??? Да как раз вот таким "сделаю сам" и нужен!
Igor Gogy тебе контроль нужен!
Igor Gogy дурачка ты в зеркале каждый раз видишь.
Как мне нравятся комментаторы кричащие что нам не хватает проверяющего органа, что электрики наплевательски относятся к своим обязанностям, что электрики нарушают госты, а комерсы вместо устранения неполадок платят взятки
а начнешь с таким общаться и выясняется, что при парковке он заклеивает номерок, с похмела предпочитает заплатить гайцу чтоб не лишаться прав и дорогу переходит не по зебре, а там где ближе, ну а че машин то нет
так и живем
а виноваты во всем конечно чиновники
хехе
А кто свою работу не выполняет? Вот тот и виноват. Остальное - демагогия...
Вот так я воспринимаю это видео:
1). Автор рассказывает, как делают электрику в США и Канаде.
2). Автор не навязывает, что Вам можно, а что нельзя. Это просто анализ.
До призыва в армию (до 18-ти лет) я прожил в доме, где на счетчике было два предохранителя- на нуле и на фазе. Два проводника были оштукатурены в
стену. Ни о каком заземляющим проводнике не было и речи. Если холодильник слегка бил током, то переворачивали вилку- меняли полярность и проблема
исчезала. Вечерами весь район включал свет и другие потребители электроэнергии. Напряжение в сети падало до половины. Дома был автотрансформатор со шкалой напряжения и подключенный к телевизору. Перед просмотре вечерних фильмов, мы убавляли регулеровку автотрансформатора до 127 В и переключали телевизор (селектор питания) на 127 В. И я это делал с 7-ми лет. А в 10-ть лет я уже знал, что если открутить нулевой предохранитель и подсоединить левую клемму кухонной розетки (в этой розетке левая клемма была нулевая) к водопроводному крану, то счетчик будет вращаться в противоположную сторону. И как у Райкина- не я, а государство уже мне должно за электричество.
Пару раз при переключении,,Буравчика,, сильно било током. Поэтому я заикаюсь и глаз дергается (шутка).
Дом до сих пор стоит, немного перестроенный, но в старой половине старая проводка и розетки на том же месте, только с 20-тью слоями краски. Счетчик и щиток новые и в другм месте. Все переделки в мамином доме происходили без меня, другими умельцами, за пол литра ,,огненной воды,,.
Дом стоит пол века и никакого пожара. Но это не значит, что в доме электрика была сделана правильно.
Этой осенью ездил к маме, провел проводку в баню. Познакомился с ,,местным,, материалом, походил по хозяйственным супермаркетам, пришлось прикупить инструмент для проекта.
Сейчас дом под шефством моего племянника , инженера строителя по образованию. Был на его объектах, смотрел электрику. Смотрится не плохо. Со многим не согласен, но в чужой монастырь со своим уставом...
3).Короче, много здравого смысла в Национальном Электрическом Кодексе (NEC). Кодекс именно так называется и не одного слова, что это американский, или канадский и во всех муниципальных правовых документах сказано, что электромонтаж проводится по рекомендациям NEC и по дополнениям и исправлениям, местным муниципалитетом, к нему.
В ПУЭ РФ целые параграфы идентичны с NEC (где то в комментариях мне написали выдержку из ПУЭ, я прочитал в NEC и получилось почти слово в слово, только без мата).
Как человек учится- смотрит, как другие делают, анализирует, почему этот делает так, а другой так, может находит свое решение, подтвержденное теорией. Помните у Горбачева: ,,Разрешено все, что не запрещено!,, Ну и конечно здравый смысл.
4).Я работаю с американцами у которых 20-ть лет опыта. Делают красивую и качественную работу. А если спросить почему вы устанавливаете этот прибор так, а не по другому, то они ответят- потому что их так учили и это правильно - и никакой термодинамики, сопромата, молекулярной физики. Их так учили и инженеры все просчитали, а они только монтируют. Детский конструктор, или игра в домино - ставь кости по количеству точек- жопа к жопе и будет тебе счастье. Только ставь аккуратно по уровню, хорошо соединяя...
Правильно
Все правильно. А вот со счетчиком у нас один умелец делал также, только с помощью небольшого переделанного трансформатора.
да. Если старая проводка, то долбануть может сильно.
Если у нас ввести проверяющий орган мы получим еще одну армию бездельников взяточников ,при этом реально ничего не изменится люди по прежнему будут делать так как им удобно. На счет образования и специалистов с профильным образованием в России совсем беда. У нас на объект пришел такой электрик однажды, после недолгой беседы стало ясно что этот электрик думает что в розетке один провод плюс второй минус. Когда я у него спросил про трех жильный стандартный провод ноль ,фаза, земля он сказал что это трехфазный провод. Я ему обьяснял что такое постоянный ток что такое переменный что такое ноль и для чего земля существует. Для него было открытием когда я ему объяснил как рассчитывается мощность и что шестнадцати амперному автомату сложно будет тянуть стиральную машину, духовой шкаф ,чайник и микроволновку. В общем в конце мне и пришлось подключать щиток потому что для него это было как полет в космос. Я не имею профильного образования электрика я плиточник но наблюдая за электриками могу точно сказать что 90% из них об электричестве знают меньше меня.
В США все регулируют люди. добровольно. Т.к. есть страховки которые не станут выплачивать возмещение если было нарушение. Т.е. Заказчик заинтересован в соблюдении правил. Застройщик заинтересован. Инспектор заинтересован. Но это все работает при 2-х условиях:
1) Pаботает честный суд.
2) Бизнес строится на десятилетия, а не однодневками.
Я например подключен к электрокомпании Эдисона (того самого) ComEd. Это первая электрокомпания в мире. До сих пор существует.
Miсhail Basov Мне кажется основная причина порядка это не суд или прокуратура а благосостояние людей. Если у людей есть деньги они могут позволить себе и хороших специалистов с хорошим инструментом и хорошие стройматериалы. По сути все проблемы в России от нищеты. Если в США уровень жизни упадет до российского то постепенно там все разладится.
А разве честный суд и честная прокуратура , не прямо пропорционально влияют на благосостояние людей ?
Valentin Stadler Нет ,общество не состоит из отдельных частей общество это некий монолит.
Это примитивное мышление думать что в обществе всего лишь надо найти честных людей и все будет в шоколаде, в бедном обществе где все воры за очень редким исключением вы честных судей и прокуроров не найдете. Воруют не судьи, чиновники и прокуроры ,ворует или не ворует все общество. Вы же не будете утверждать что благосостояние людей зависит от того воруют ли уборщицы тряпки и мыло ,или воруют ли еду воспитатели в детских садах ,или от того что учителя устраивают поборы в школах. Так же и поведение судей и прокуроров это следствие нищеты а не причина. Ворует все общество хотя люди склонны оправдывать одно воровство ,свое ,и осуждать другой вид воровства. Воровское общество это результат повальной нищеты. Пока вы не повысите уровень жизни людей вы не поборите ни коррупцию ни воровство, чтобы люди не воровали есть два пути либо сделать жизнь людей достойного уровня ,либо сделать так чтобы воровать было нечего как в Африке.
понятно.
Штат Иллиной. Чикаго это город в штате ) Я живу в Иллиное, но не в Чикаго ))))
И да. Датчики дыма тут пипец. В доме, где живем был сбой системы. Так орало на всю округу. Мы на улицу вышли просто потому что в доме не возможно находится. Полиция и пожарные прибыли через 3 минуты. Причем полиция прибыла раньше но ничего не трогала (хотя технически могла отключить систему). Не имеют права. Просто успокаивали людей что: "ничего не горит. Пожарные в пути."
Вообще-то по-русски правильнее Иллинойс, а не Иллиной, хотя мне ближе Иллиной!
Насчёт повальных нарушений в РФ это да. Друзья живут в деревне, когда перестраивали дом, им мега электрик, колхозный старожил, заделал весь дом одним кабелем и одним автоматом на 25А, на скрутках. Хорошо хоть кабель в трубе и скрутки в коробках. Хозяйственный двор подключен на скрутках в воздухе, сопля на сопле. Я прошёлся по линии, волосы зашевелились не только на голове. Объяснил, рассказал, махнули рукой и сказали: "У всех так и никто не сгорел ещё". Блин, это просто волшебно что никто не сгорел, но делать так нельзя. Все мои попытки исправить ситуацию разбиваются о стену глубочайшего непонимания.
автомат автомату рознь, как и скрутка скрутке. Лучше правильно выполненная скрутка обычными плоскогубцами, чем любой пластиковый зажим типа ваго. Лучше советский автомат на 25А, чем современный автомат на 16А группы С, ток гарантированного срабатывания которого при КЗ составляет аж 160 Ампер. У советских автоматов кратность тока значительно меньше, их можно отнести к группе А или В
Нет, я осуждаю не выбор автомата и методику соединения кабеля (сам использую скрутки и СИЗы). Меня смущает одна группа на весь четырёхкомнатный дом с кухней и с\у. А ещё и весь хоздвор прикрученый как попало, какими придётся кабелями. Я сейчас скажу страшное - в гараже шесть светильников запитаны сигнальным КСПВ 2х0,4!!!
1SIMych повальные нарушения в России связаны только с одной причиной: желание заказчика сделать все максимально дёшево. Есть такая поговорка: как уплочено, так и прикалочено. Мне интересно, сколько стоит электрификация деревянного дома в Огайо и сколько было затрачено мегаколхозным электриком. Что-то мне подсказывает, что разница будет измеряться тысячами $ как за использованные материалы, так и за работу. И в России делают добротно и качественно, но как не странно, это дорогое удовольствие.
Желание удешевить работу по электрике от дремучести. Люди просто не понимают какие последствия влекут за собой такие вещи. Для них не понятно, почему раньше всё работало за пять копеек и никто не погорел, а то что работает эта вся "красота" на грани они не хотят понимать. При хозяине размотал адскую скрутку в несколько кабелей, показал как всё греется и плавится, согласился на переделку. Но в основном данные вещи мимо понимания обывателя. Да что там говорить, сделал временный кабель от дома до стройки (строят магазин рядом со двором) прошлым летом, строго наказал использовать для освещения, насоса и миксера максимум. Приехал к ним зимой, туда уже и два обогревателя воткнули и разводку с этого кабеля по магазину начал его тесть делать, а кабель там 2х1.0, хорошо воздушкой кинут был. И не объяснить же.
@@1SIMych Сначала экономят на кабелях, а потом удивляются. Вы же сами бросили тонкую времянку вместо нормального провода. Ну и остальные так же.
Здравствуйте.
Диагноз "неисправная электропроводка" - наиболее любим среди пожарных инспекторов, которые определяют причину пожара.
У моего знакомого сгорел старый дачный домик.
Инспектор пишет причину пожара - неисправная электропроводка.
И его нисколько не смутило, что домик не был запитан. Совсем.
На столбе отходящие к домику провода были давно отрезаны.
Но это же разбираться надо...
А так - гораздо проще!
На это тоже надо делать поправку.
Ну так логика железная. Провода отрезаны, а следовательно проводка неисправна)
Инспектору денег не дали, так бы написал то, что нужно. У нас сослуживец был, на его кухне начался пожар, перекинулся к соседям, за взятки источником пожара были написаны в документах соседи, которых по суду и обязали платить всем пострадавшим! Пожарные ничем не лучше своих близких родственников - полицейских!
E-mail Guru Инспекция пожнадзора это не пожарные!!!. Пожарные борются с огнем и никакого отношения к выяснению причин пожара они не имеют. Не обобщайте пожалуйста...
Россия Матушка..... нелепость на нелепости нелепостью погоняет. Полнший абсурд.
Спасибо за информацию и анализ. Со всеми пунктами согласен , кроме одного несоответствия про 120/220 вольт (ниже довольно раздутая ветка, потому тут даже не буду это комментировать)
Из вывода, что в Америке в этой теме строже/жестче, как-бы вывод - сложнее. но мне видится, что благодаря именно полной зарегулированности данного вопроса там не нужно "ломать" голову. Все делается "по шаблону", а кто работал с шаблонами- знает, что это гораздо проще.
Да требования жестче, но работать проще да и требования сделаны с учетом удобства дальнейшего использования
Коллеги всем привет
У нас в США 120волт но сила тока больше 60G
И тут все продумано и «шкафов» щитков тут нет
Да на каждый дом мы делаем 30-40. Брэкеров /Автоматов
Провода у нас тоже все по цвету 15 А - белый, 20 А жёлтый, 30А оранжевый, а выше 40/ 45/50/55/60
Чёрный
В комнатах и в зале розетки 15А
Свет во всем доме тоже 15 А
В столовой и кухни, ваннах/ туалетах на розетки только 20А
Сушка / и водообогрев 30А
Поэтому когда приходит инспектор то сразу видет что и где идёт.
Так же нельзя больше 9 розеток на одну линию
В кухне не больше 4 на линию
Та микроволновку только одна линия и нечего больше
Также на посудомойку
На вытяжку тоже отдельная линия
Плита , сушка , кондиционер не на 120 а на 240 вольт
Тут в каждом доме по 2 линии по 120 каждая. Ещё тут очень строго смотрят за заземлением один проводок не подсоеденил в розетки или выключатели и ты провалишь инспекцию а за новую 50$ платить надо
И тут у нас 2 инспекции одна когда проводку протянешь а вторая когда все закончила финальная инспекция, проверяют чтоб все работало и всего хватало выключателей и розеток. Это для того чтоб перегрузки не было и как можно меньше удлинителями пользовались.
Вот как то так в 2х словах
Timothy Katko Спасибо за развернутый комментарий!
60G это не "сила тока", частота сети....
Не надо применять у нас американскую технологию. Надо просто нашу соблюдать.
У нас вполне конкретные ПУЭ и ПТЭЭП. И все будет нормально, если их придерживаться.
Приоткрою вам глаза. При сдачи самих подстанций, приемная комиссия в нужных местах закрывает глаза. Так что все ваше ПУЭ и ПТЭЭП начинают носить "рекомендательный" характер. А вот например у нас на производстве ОТК лютовал в плане проверки, чуть что сразу заворачивают на переделку/доделку. Я всегда поражался почему сборщиков дрючат, а на косяки монтажников и наладчиков закрывают глаза пока не узнал как проходит приемка побывав на ней лично. Если создать армию инспекторов как в США, все закончится теми же взятками. Нужно просто ужесточить законодательно в плане ответственности. Грубо говоря сажать всю цепочку, а не крайнего.
salspb имелось ввиду имено развитие собственных правил и инструментов обеспечивающих их исполнение, а не тупое копирование зарубежных. У нас действительно есть ПУЭ.
Да, именно это я и имел в виду. Окулист видимо считает, что на американскую технологию приемная комиссия глаза закрывать не будет.
Правила не виноваты что их не соблюдают, это не повод их менять.
В быдлосране не то что технологии но и законы не соблюдаются
я электрик в Аргентине!! и мне кажется ты не достаточно згустил краски по поводу строгасти регламента !! это минимум в 10 раз строже чем ты расказал!
муниципальный инспектор по приемке электрики,получает очень солидную зарплату и хорошие бенефиты,то есть медстраховку и шикарная пенсия на которую он сможет путешествовать по всему миру,так неужели он поведется на взятки и нарушения закона что бы сесть в тюрьму и все это потерять,это надо быть просто идиотом что бы так сделать
А еще он не делится своими взятками с вышестоящими начальниками!
Вообще в Америке политические скандалы редко связаны с коррупцией! И то под коррупцией у них понимается и блат тоже, кто-то пристроил куда-то своего человечка... У них скандал - какое-то ведомство плохо работает, и ещё больший скандал, если нарушены чьи-то права (на что у нас вообще никому дела нет)!
Там просто в случае ЧП страховщики добьются, чтобы с этого инспектора три шкуры сдерли и в тюрьму посадили...
@@weisslight818 не думаю что все так строго,инспектор смотрит конечно но основная ответственность лежит на том кто работу делал(у него сертификат на работу и он должен знать как делать правильно и делать правильно)Но даже в случае ЧП или несчастного случая платить будет за всё страховая,имеется ввиду страховая того кто делал,если страховая на помещение выяснит что сделано не правильно.Никого не посадят(если не было злого умысла)но если такой електрик будет делать косяки за косяками то ясно что его на работе никто держать не будет.Ну а в случае если инспектор берет взятки (что почти не возможно)и подпишет приемку оборудования и будет пойман то определено инспектору тюрьма и воши))и больше инспектором он никогда не будет работать
@@weisslight818 в случае беды или ущерба в разборки вступают страховые компании с обеих сторон,причём каждая страховая имеет своего адвоката.Все это представляется в суде после тщательного расследования и судья выносит вердикт (кто виноват)но даже это решение судьи можно оспаривать в другом суде))В общем здесь верная пословица «По судам затаскают»))Все компании и бизнеса имеют свой рейтинг безопасности(то есть чем больше разгильдяев,косяков,несчастных случаев тем ниже рейтинг)И тем дороже компания платит за страховку.Поэтомму каждая кампания хочет иметь высокий рейтинг безопастности и проверяет историю любого рабочего которого они нанимают что бы он их не вогнал в миллионные расходы по страховой.
Сам я работаю Электриком в Канаде . Электрический код ( 800 страниц - экземпляр 250 долларов ) меняется каждые 4 года. В Канаде все очень усложнено. Да как и в Америке . По личному опыту скажу разница огромна . К примеру среднем доме количество электрических цепей может быть от 15 к 35.
Браво!!! Доходчиво и Грамотно!!! А все хейтеры, "умники" и "специалисты" идут лесом!!! А если вы-балбесы не знаете КУДЫ идти лесом, то я могу вам показать направление Нах!!!! :))
😂
Всем тем кто пример Кемерово приводит.... Вы для начала на свои квартиры бы посмотрели, в плане электрики, я и не говорю уже о эл.щитках в подъезде.....
А ты сам смотрел щитки тех. кто говорит про Кемерово? нет.
Так что не гони.
очень интересно. но горит- не проводка а приборы. Никакая узо не сработает на пускателе старого холодильника, в котором контакт не разомкнется и о просто начнет гореть от перегрева.
А нет ли в этом видео оскорбления чувств диванных электриков?!
там каждый этап строительства сдается инспектору. Каркас поставил-инспектор, воздуховоды завел-инспектор, фундаменты, кровли-каждый этап.
Очень полезное начинание. Очень дисциплинирует и помогает планировать работу, поскольку ждать он тебя не будет-не сделал вовремя, жди пока у инспектора на тебя время появится.
Можно строить и без инспектора, но только не на территории населенного пункта, то есть, по сути-хер ты построишься, а учитывая, что страховать твой самопальный дом в лесу или на ранчо никто не будет и ты его не продашь в случае чего, тебе это самому не надо.
В итоге имеем отличные дома по бешеным, по российским меркам, ценам. Но кроме этого имеем чистые и ухоженные населенные пункты, потому что если ты типа раздолбай и не хочешь ухаживать за своим жильем, тебя быстро приведут в чувство, поскольку дома соседей раздолбая резко подешевеют-никто не хочет жить рядом со свинарником.
В общем-сплошные плюсы. Один минус, это полное отсутствие свободы в русском понимании -быть алконавтом или разъебаем.
Ярослав Бочаров Ну почему нет?Есть и свобода и демократия.В Харлеме, Детройт,и ржавый пояс СШП.Вот там и свобода и дерьмократия, наркомания, и расизм.))) Только скажите что ни так?Даа а как же Брайтон бич?Так что есть и вылизанные районы,так и засратые. Палка имеет два конца,так почему всегда смотрят на один конец и не видят второго?Москва не вся Россия.
@@Alex.norman так они потому и засратые, потому что скопилось куча засранцев в одном месте, засрали все, а не засранцам пришлось задешево продавать свои дома другим засранцам и валить оттуда. задешево потому что все стало засрато и ни один норм чел не купит ни за какую сумму, если он не засранец, а за нормальную рыночную цену другой засранец покупать не будет тоже, тока подешевке. В том же Брайтоне цены на жилье долгое время были одни из самых низких благодаря нашим "засранцам" в том числе. Сейчас растут даже в таких засратых районах города, т.к. это все-таки Нью Йорк - всемирный город-помойка. Но даже в таких засратых районах ты не сможешь сделать электрику через жопу, ибо никто не примет ее. А если как-то умудришься, то не сможешь застраховать, продать и тд. Да и рано или поздно тебя достанут все равно.
А в остальных местах страны потому все и неплохо, т.к. люди живут "по правилам", отчасти потому что с детства привито, что иначе не выйдет и только всю жизнь испортишь, если будешь против системы, отчасти потому что боятся штрафов и прочей ответственности, а часто просто и не выйдет сделать иначе. Только это не отсутствие свободы и/или выбора, а для комфортного проживания "нормальных" людей, оптимальное решение для большинства. Но многим нашим это просто не понятно по многим причинам.
@@funtview6774 В США и провода толще и напряжение ровнее) Там вообще ток всем улыбается и со всеми здоровается.
@@КремнийнаСапфире Похоже посыл ролика не дошел до вас.
Как то разделывал остатки кабеля на сдачу в лом. При снятии изоляции с одной из жил, она оказалась зауженной намного. Качество кабеля у нас ниже. И жил и изоляции. Нет гарантии что хороший проложите.
Смотри что кладёшь.
Кабеля есть соответствующий ГОСТ и есть только ТУ. Кроме этого сами жилы не из чистой меди. Сопротивление проводника может сильно варьироваться в зависимости от химсостава жилы. А определяющим фактором является как раз сопротивление, а не сечение.
Есть ТУшные кабеля, чьё сечение ниже нормативного, но при этом показатели по сопротивлению лучше, чем ГОСТовские.
Akuratist Ov
Это видео не кто кого уделал, где лучше и у кого пиписка больше, а публичное размышление вслух, может кому-то пригодится, или поможет. Это видео о том, что нельзя копировать ту, или иную технологию не вникнув, а почему они это делают так, а не по другому.
Я, работал до армии слесарем КИПиА, после армии- в Метрострое электриком, затем в ЖЭК. Приехал в США с опытом работы.
Я начал работать электриком в США в 26 лет и гонора было не отбавлять: ,,А у нас делают не так...,,
Спустя 25 лет, продолжаю ходить на курсы повышения квалификации, по технике безопасности, по изменениям в электрическом кодексе, новые технологии
В этом году в городе усилили требования. Раньше можно было пройти курсы 10 часов техники безопасности (OSHA) и можно работать на стройке. Сейчас, чтобы работать электриком на стройке, надо пройти 30 часов курс, в свободное от работы время и стоят эти курсы $500. К концу года будет 40 часов. Для бригадира 100 часов. Работа без удостоверения (карточка по ТБ) штраф $2,500 (это больше среднего недельного заработка). И это только техника безопасности! Не электрическая школа.
Поэтому спасибо всем, кто пытается донести доброе и светлое... до масс.
Ваш Электрик Коломна,
Спасибо! Продолжайте тварить! Удачи.
Андрей Электрик И Вам спасибо за отзыв!
В излишней бюрократизации тоже нет ничего хорошего.
В 26 лет с опытом работы.... Ну-ну. Потому и нужно гонять, хотя бы на курсах. А то что в 4 раза время повысили это ни о чём. Можно воды налить столько, что и за 100 часов не прослушаешь и знать нужное не будешь. Гораздо важнее 25 лет опыт практической работы. Но тут тоже сразу вопрос - где и кем.
@@andreysh6883
26-лет опыта только в США.
А до переезда в США- радио кружок при дворце пионеров с 10-ти лет, сборка усилителей (в то время 4-х ваттная электроника и бобинник были объектами зависти) а мы собирали транзисторные 40 Ватт и ламповые 100 Ваттные усилители. Подключались к радиоточкам и включали музыку по ночам. Потом училище- КИПиА, практика на заводе, в 18-лет у меня был 4-й разряд. Армия. За тем - 4 года работы в метрострое электриком, затем в ЖЭКе электриком и подработка в свободное время. Перестройка - веселое время...
В 26-лет (1992-м) я приехал в США и этот опыт мне пригодился.
Сейчас устанавливаю электрику в квартирах, магазинах, ресторанах, офисах. В основном строим новые. Устанавливаю оборудование в среднем 200 -400 Амп. Самый большой ввод 4500 Амп 480 Вольт. Ну и конечно розетки, лампочки, контроль.
В год 4 крупных проекта и куча мелочей -типа квартир.
Департамент Строительства (DOB) города Нью Йорка считает меня Мастером электриком, поэтому выдали мне лицензию с правом именовать себя так и производить электрические работы в пяти графствах города.
В мои обязанности входит: рассчитать проект, после заключения контракта, усовершенствовать проект, сделать его более технологичным (это облегчает работу и повышает прибыль без ущерба желаний заказчика и качества работы.
Затем, распределить электриков по объектам, дать им фронт работ. Следить за графиком работ, за рентабельностью. А в остальное время одеваю сумку с инструментом делаю самую ответственную работу, например подключаю все здание под напряжением. Это так, чтобы не ,,заржаветь,,. Я считаю, что бригадир электриков не может дать работу подчиненному, если сам эту работу не сможет сделать. Например вчера, когда все рабочии ушли домой, я отключил напряжение в магазине и подключил новый 200 Амп. щит (42 автомата) к 400 Амп проводу, питающий 400 Амп щит (42 автомата).
Или Вот сижу и стучу по клавишам.
Andrey sh а вы какое отношение имеете к электромонтажу?
@@АндрейЭлектрик Подрабатываю потихоньку, с хорошо оплачиваемой работой в России не очень. Я сам по специальности радиоинженер. Компьютеры, оргтехнику ремонтирую. Да ребята иногда халтурку подбрасывают по монтажу, иногда зовут разобраться что вообще ремонтировать. Позавчера в ДК разбирался с системой управления кулисами - вылетела система управления двигателем (за которую отрывать нужно всё что можно ибо спроектирована через одно место), а ребята не разобрались что там не однофазный двигатель с пусковой обмоткой асинхронный стоит, а трёхфазник звездой и дожгли и двигатель до кучи (пытались напрямую его воткнуть в сеть). С фейерверками и выбиванием автомата. Управление перепаял, а движок будут новый искать, перематывать смысла нет...
Красавчик! Первый здравый электрик, которого я встретил )))
Айболит Спасибо!)
Да ты бы знал, как часто приходится сталкиваться с говноэлектриками и говнозаказчиками. Люди сами себя не берегут. Реально электриков надо сажать. Та же Зимняя вишня - свежий пример.
Все таки статистика по пожарам от проводки больше в нашей стране из-за повсеместной эксплуатации старой советской проводки.
США. На один провод 12/2 можно соединять до 7 или 8 розеток. На GFCI можно посадить три розертки. Конструкция розеток и разводки всегда позволяет делать это.
Есть штаты, где в out of city limits, то есть за городом, электрику может делать любой сантехник-любитель, и не никакой гос. инспекции. Ремонтировать такие вещи бывает очень забавно. По опыту знаю это.
В Мисури не требуется лицензия на работу электрика внутри дома, т.к. инспектор выявит все косяки и потребует исправить. Потому надо хорошо знать требования штата (а они сильно отличаются по Америке) и строго соблюдать их.
В общем видео хорошее, автор - молодец!
John Miller Спасибо за интересный комментарий!
Только не подумайте, я не защищаю рукожопные технологии. Но я очень чутко реагирую на безаппеляционный тон как одну из форм агрессии. И начинаю перепроверять. Итак, 4:55 "например, в США подключение проводников от розетки к розетке конструктивно невозможно". И я захожу на канал к Заурбеку и вижу:
ua-cam.com/video/5G7Nn3H9OtA/v-deo.htmlm40s
Если это не шлейф, то как он называется? и почему конструктивно розетка прямо предполагает, что так её будут подключать?
Александр Максимов это не шлейф, а распаячной коробка в подрозетнике. Питание следующей розетки не зависит от контакта на предыдущей.
Ваш Электрик Коломна то, что соединено через СИЗы - это рассматривать как распаечную коробку можно. Но питание всех розеток пропущено через одну розетку, поскольку она выполняет функцию УЗО. На ней находятся 4 контакта: 2 на основном кабеле, два отходят к СИЗам. Так что видим, что шлейфование в США на розетках вполне себе конструкционно возможно. Скажете, что это только на УЗО-розетках, а на обычных этого нет? Ну вот в одном из роликов встречаем обычную розетку, в котором также две пары питающих контактов:
ua-cam.com/video/6Y_aZuFLkqI/v-deo.htmlm2s
Так что, как видим, шлейфование в США вполне себе конструкционно возможно. Наверняка оно в NFC во многих случаях ограничивается в применении, но оно не запрещено категорически и конструкционно возможно.
Да оно везде сплошь и рядом так. ua-cam.com/video/dLQ4yJ_edh4/v-deo.html
Причем сами розетки все сконструированы как проходные.
> / это не шлейф, а распаячной коробка в подрозетнике/
Да нет там никаких распаечных коробок, просто проходные розетки: по две клеммы под винт на фазу и ноль, и один для защитной земли.
В Великобритании раньше тоже провод защитного заземления без изоляции был, сейчас приведен в соответствие с IEC 60446, как и по всей Европе - желто-зелёная полосатая изоляция. В США тоже требуется изоляция защитного проводника для изолированных систем и некоторых ответственных применений.
Внутренняя проводка обычно делается простым NM-B (он же Romex) - плоский кабель в пластиковой изоляции, по сути аналог ВВГнг-ls, только одна жила без изоляции. Сетка показана в совсем другом кабеле: Service Entry - вводном. Он усилен сеткой потому, что общая внешняя ПВХ изоляция очень тонкая.
Да, отстаем мы от них прилично.. Мечтаю, чтобы и у нас было также строго, глядишь и бракоделов стало бы меньше и бед тоже...
8:20 про такой случай слышал по новостям.
Если у нас будет также строго,то тогда люди будут по 30 лет платить за строительство дома. У наших людей денег не хватит , чтобы оплачивать все эти нормы.
На счет существенной разницы в УЗО "для защиты человека" - ложь. Повторюсь, у них характеристика "больше 5мА" полностью соответствует нашим УЗО с уставкой 10мА (по ГОСТу на наши УЗО диапазон срабатывания любого узо от 50% до 100% от номинальной уставки, т.е. 30мА бужет срабатывать от 15мА до 30 (по факту где-то 20-25), а 10 мА соответственно от 5 до 10). По проводам так же не убедительно. Кроме как защиты от грызунов (работает ли она кстати?) ни какой разницы не вижу, а оголенная РЕ-жила, на мой взгляд ни какого преймущества, кроме как при разделке и подключении, не дает.
Так и не понял как это не будет бума от контакта поврежденной фазы и провода заземления минуя нагрузки. УЗО заблаговременно отработает если в такой ситуации ноль на землю попадет. Хороша бы сборка кабеля МС+автоматическая защита+ специализированный сетевой электроинструмент для защиты от повреждений скрытой проводки сверлением.
А у них значит УЗО на 5мА будет срабатывать на 30мА?))
Я скажу лишь одно , - чем больше человек говорит тем больше он врёт.
240 есть в каждом доме для электроплиты, центральной кондишки и бельевой сушилки, также водяные бойлеры на 240. Просто оно разведено адресно, без свободных розеток.
В каждый дом заведено три провода - две фазы и ноль. Фаза\Фаза=240, Фаза\Ноль=120, всё просто. Две линии по 120 и одна 240 есть в каждом доме и квартире. Да, В квартирах и заземлкние заведено четвертым проводом. Заземление и локальное и повсеместное. заземлено вообще всё к чему можно подключиться голым проводом.
Отдельное внимание на то, что все кабели до щитка всегда алюминиевые! И уже после щитка чаще медные.
Прбежался по коментам.
Инспектора, только в больших городах, часть бюрократического аппарата. В остальной Америки, инспектор- это частная инженерная компания (часто один человек), прошедшая аттестацию (которую признают страховые компании) и получившую лицензию на инспектирование.
В радиусе 80 км, 3-5 таких инспекторов. Эта компания (инспектор) платит страховку, на случай, если инспектор что-то не заметит и дом развалится, или сгорит из-за недосмотра. В случае потери дома по халатности инспектора, его страховой полис поднимется в разы и не будет рентабельным проводить инспекции. Поэтому инспектора не берут взятки- простая математика: взяв $2000- можно потерять $200К в год, привычную жизнь и лет пять отсидеть в одной камере со ,,здоровяком,, по имени Бобо.
Это, как взятка полицейскому- наручники и в обезьянник.
Тоже самое относится и к геодезистам, которые помимо геодезии, проверяют границы вашей территории. И если ошибуться, то их страховая компания покроет все судебные расходы, если начнете судиться с соседом. Пример- Гринпоинт, польский район, Манхэттен через реку. Последние 10 лет сильно расстроился. Строили 6-этажный дом, застраивая каждый миллиметр участка. Геодезист ошибся на полметра и здание залезло на соседнюю территорию. Хитрый поляк дождался, когда здание закончили и предъявил претензии: освободите мою территорию, или платите сумму с 6-ти нулями за полметра земли. Не знаю сколько, но за полметра проданной земли можно было купить частный дом в том же районе.
А вообще, у любого специалиста должна быть гордость за свою работу, не позволяющая халтурить. Ну это, как мыть руки после туалета, вроде никто не видит, ну и ладно. Короче, как нас воспитывали: не убей, не укради, ударили по правой щеке: урони ударившего на землю и пинай пока не перестанет шевелиться...
У меня большая проблема из за этого. Владельцы моих проектов забывают обо мне через пару месяцев и вспоминают через несколько лет, когда что-то переделывают. Несколько раз мне звонили новые владельцы домов, или бизнесов которые я когда-то делал.
не согласен по поводу "чем ниже напряжение тем оно безопасней..." по пожарной части совсем наоборот низкое напряжение более пожароопасное ,больше тока нужно при тех же мощностях.
Бред сивой кобылы. Читайте комментарии хотя-бы, чтобы не попасть в бан.
Почему же низкое напряжение безопаснее?..При той же мощности ток при 110В в два раза выше чем при 220в, а это нагрев проводов и та самая пожароопасность..
При кз тепловыделение будет в 4 раза меньше. Но с другой стороны в работе будет больше намного.
низкое напряжение безопаснее тем,что имеет более слабую составляющую растекания токов утечки,например,если вы под дождем будете идти по мокрой земле держать кнопочный пост управления кранбалкой на улице,а цепи управления будут сделаны на кнопке с 230 вольт(так часто электрики делают 230 вольт катушки проще найти на магнитные пускатели,вместо положенных 24 вольт или 36)вас будет щипать током из-за влажности на кнопочном посту,а если бы кнопки были собраны по правилам на 24 вольта и вдобавок через трансформатор и еще на постоянном токе,то вас совсем не ударит током,хоть по воде будете идти с голыми ногами....
валерий прошаренный. Ты вообще понимаешь что такое электричество и как оно проходит? какие 24-36 будут щипать, там нет связи с землёй в отличие от подстанций. Если бы не было заземления нуля, то хоть 1000 вольт тебя не будет трогать.
у тебя походу связи с головой нет,то что я написал это реальные события в жизни,а не теория,на кнопках есть фаза и когда пост мокрый он получается под фазой,человек стоя на земле сырой выполняет роль нуля,получается цепь фаза-ноль нажал на мокрую кнопку получи удар током,что еще непонятного?как еще вам дуракам пояснять?вам дуракам говорю не варите под дождем электросваркой-опасно,нет вы дураки все равно варите-вас убивает током в итоге и я же еще и ничего не понимаю...
валерий прошаренный. Интересно как сварка под дождём может быть опасна?
Напряжение в сети в два раза меньше, т.е. ток при той же мощности электроприёмника в два раза выше... Т.е. не является гарантией большей безопасности.
Читайте закреплённый комментарии, хотя бы, или 100500 оставленных подобных комментариев ранее.
Давайте закроем спор где электрика пожаро-безопаснее.
В США не надо высчитывать (хотя можно), все уже проверено в лабораториях. Провод №12 (3,31 кв.мм), с изоляцией THHN при окружающей температуре 60*С на дистанции до 30 М, защищается автоматом на 20 А. При дистанции превышающей 30 М - автоматом на 15 А, или сечение провода увеличивается на размер. Следующий размер - провод №10 (5,26 кв.мм). Провод №10 с изоляцией THHN при окружающей температуре 60*С на дистанции до 30 М, защищается автоматом на 30 А и тд.
Провода могут выдержать больший ток, но по правилам- падение напряжения от автомата до самой дальней розетки не может превышать 3%.
Включать мощный обогреватель в общие розетки не совсем правильно. Общие розетки служат для небольших приборов (настольная лампа, телевизор, пылесос). В каждой комнате должна быть розетка на отдельной линии для подключение чего-то мощного. В США - это розетка для кондиционера (или обогревателя зимой).
Вообще, это аварийная ситуация. Если надо подключать мощный обогреватель, то - или отопительная система в доме не работает, или проект квартиры не доработанный.
При соблюдении технологии, проводка прослужит 100 лет.
Не прослужит проводка столько, никакая не прослужит. 30-50 лет в зависимости от кабеля применяемого. По нормальному лет через 20-30 нужно просто поменять кабели при очередном ремонте и все дела. Поэтому скрытая проводка - зло.
@@andreysh6883 Где То в коментах я писал, что переделывал несколько этажей в 33-х этажном здании 1929-го г постройки. Здание строилось, как индустриальное, для легкой промышленности, типа швейной фабрики. Вся проводка в стальных трубах 0.5 и 0.75 дюймов залитые в потолочные перекрытия и бетонные колонны. Луженые медные провода в резиновой изоляции, покрытые ХБ оплеткой пропитанной воском.
Этажи перестраивались под офисы, поэтому вся старая проводка удалялась. Оригинально электричество было для освящения и лифтов.
Из подвала 300 амп провод (в такой же изоляции) шел на этажи и запитывал 4 этажа. На каждом этаже был щит (в 60-х внутренности шкафа поменялись с предохранителей на автоматы).
Я разбирал старые соединения и состояние проводки хорошее. Изоляция подсохла в соединительных коробках (от теплого воздуха и от электриков, которые соединяли и рассоединили скрутки за годы эксплуатации). Провода в трубах сохранились, как новые. 10-ть лет спокойно простоят. 300-т амперные провода никто не менял- работают.
Я переделывал дома, где была установлена первая проводка для постоянного тока. Два провода сечением 2.5 мм и 2 мм резино-тряпичной изоляции- провод с изоляцией - 0.5 дюйма. И эти провода работали до моих переделок. Есть фотографии.
Если хороший термопластик и установленный по рекомендациям изготовителя, то простоит 100 лет.
В США самые распространенные распаечные коробки 4 х 4 дюйма, на электрическом сленге -,,1900,, (нйнтин хандред бокс). Эти коробки выпускаются с 1900-го года, только сейчас их делают из металла на 30% тоньше старого.
Если, вдруг, надумаю строить в России, буду покупать провод, или кабель из США - дорого, зато буду уверен, что не впарят что-то непонятное.
Даёшь электромонтажный кодэкс в Россию! ) Вот что надо перенимать.
Очень познавательно, спасибо!
Интересен также обзор различий по Европе.
Vladimir Bobrov есть Александр Кхмара (могу ошибаться ) -он чисто в Германии видео делает, ЭМР и все в таком духе 😉
Денис Электрик Стерлитамак electricalster Там шлейфы, не показывайте этот канал автору ролика, будет инфаркт))
Разложил все по полочкам, Александр👍🏻 Доступно и ясно
Максим Севриков Спасибо!))
Все очень просто.
Там любой электрик с огромной ответсвенностью относится к своей работе т.к за качество и отвественность получаешь нормальные деньги. А в случае чего, можно засудить этого электрика так, что он повесится захочет.
А у нас что? Из 100 электриков, 1 действительно понимает что он делает и с полной ответсвенностью относится к работе, а не "я так 1000 раз делал и все нормально"... А суд у нас, работает через раз и по факту мало кто хочет вообще с этим связыватся.
А Вы готовы электрику платить по тем же американским расценкам? Или за бутылку хотите сделать по нормальному? Вот-вот....
@UC0evEa__aAtTacr6PvNs2lQ
1). На 4:44, схематично показаны группы розеток и освещения. Это МИНИМАЛЬНОЕ количество групп, разрешенное кодексом. Обычно на кухне 8-12 линий 20 Амп.
Кухня самое энергоемкое место в доме, после отопления и кондиционирования.
2). Я думаю, под термином ,,Шлейф,, автор имеет ввиду использование розетки, как соединения (клемника) группы розеток.
3). Да, на розетке 2 контакта на нуле и 2 контакта на фазе и еще 2+2 отверстия сзади розетки (типа встроенных клеммников Ваго), куда можно воткнуть меньшего сечения провод №14 на 15 Амп (В городе Нью Йорке нельзя применять провода ниже №12 на 20 Амп, поэтому эти отверстия для нас не применимы).
Наличие этих контактов, не значит, что можно одновременно использовать все варианты соединения. Наличие разнообразных контактов -для универсальности подключений.
К одной розетке НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ, но возможно подключить 9 проводов (да с нашим ,,нестандартным,, и живым умом - запросто!). Чтобы люди не ,,умничали,,- кодекс прописывает, что нельзя соединять заземляющий провод ,,шлейфом,, и нулевой провод при наличии в распаечной коробке 120/220 в.
4). Розетки в США (Канаде) в основном сдвоенные (можно подключить два потребителя), между винтовыми контактами установлена латунная пластина, соединяющая вторую розетку (половинку сдвоенной). На этой пластине есть выступ, который отламывает эту перемычку и разъединяет ,,половинки,,.
Например, переломив фазную перемычку, можно протянуть трехжильный кабель от выключателя к розетке, на одну половинку подать фазу и ноль, а на вторую половинку- подать фазу через выключатель, например -для управления торшером. Так получается половина управляемой розетки. Можно проложить четырехжильный провод (земля-по умолчанию) к розетке, переломить обе перемычки и запитать каждую половинку от разных автоматов. Очень редко, но приходилось так делать, когда нагрузки большие, а клиент не хочет видеть две двойные розетки (вообще клиенту, обычно ,, по барабану,, - это архитектора/дезайнеры ,,выеживаются,,). В таких случаях подаю две отдельные линии, защищенные отдельными автоматами, но сидящими на одной фазе (расстояние между винтиками достаточное, но для меня маленькое) и чтобу не было межфазового ,,сюрприза,,).
Все правельно! Только заказчики в нашей стране постоянно экономят! Реально видел электрику в деревянном доме из кабеля ПВС! Лайк однозначно!
Спасибо!
А смотря как проложили. Если в металлической трубе то вообще никаких проблем не вижу. Если гвоздиками к стене прибили, распайку непропаянными скрутками да ещё и выбрали ПВС на 1,5 квадрата, то конечно бить за такое нужно....
У меня на даче радиокабель 30 лет висит под током 30 А и хуй не берет и разводка Д 1 мм.
Всё правильно кроме слова правельно.
у нас в стране проще любой пожар под замыкание электрики списать чем разбираться. согласен с автором насчёт большого количества неграмотного монтажа и не грамотных электриков, но и спецов анализирующих причины пожара у нас практически нет. что касаеться систем американской электрики, то лучше бы расказал про их систему заземления ТТ - это гороздо интереснее:). полностью согласен по всем статьям с Ильёй Свиридом.
Это да, если причина неизвестна, то спишем на электрику).
у них весело, датчик положен и никого не волнует нравится тебе или нет, должна быть розетка и ниипет и злой инспектор всех выипет
так и должно быть. А то с каждым строителем обговаривать каждую мелочь приходится, ибо умнейшими светилами профессии себя считают и приводят самый главный аргумент при отклонении от проекта, нормативной документации и здравого смысла: "А я всегда так делаю!"
@Добрый Человек нельзя )))) А кто проверит то, кто накажет? Нельзя, когда реально твою работу с огромной вероятностью не примут и заставят отвечать за последствия. А у нас 90% монтажа на этот ПУЭ положили банан и им ничего за это не было и не будет, они продолжат такой монтаж и далее.
Подпишусь. На редкость доходчивый канал. Мне жопорук весь дом сечением 1.5 сделал. И два автомата на весь дом. Пересмотрю всё,хоть буду знать,что контролировать при переделке.
«Чем ниже напряжение, тем оно безопаснее». Расскажите это тем, кто щупает голыми руками генераторы Ван-де-Граафа. А там, между прочим, и сотни киловольт бывают.
U=IR, закон Ома помним? Чем ниже напряжение при том же сопротивлении проводов, тем выше сила тока. А закон Джоуля-Ленца подсказывает, что тепловыделение проводника (при постоянном R) зависит только от силы тока Q=I^2 * Rt.
Так что при той же мощности более низкое напряжение - вдвое пожароопаснее.
Все остальное - отлично.
Уже разжевывалось пару раз тут. Ищите. И откуда у Вас взялась "та же мощность", если в США нет в продаже приборов мощнее 1900 Ватт?
Энергопотребление домохозяйства зависит не от номинальной мощности электроприборов, а от реальной потребности людей. Например, требуется обогреть два некоторых помещения - совершенно одинаковых по параметрам что в США, что в РФ. Оптимальная мощность для обогрева этих помещений по естественным и не зависящим от правил электробезопасности причинам составляет 2500 Вт. Российский потребитель в этой ситуации спокойно купит один обогреватель именно такой мощности и включит его. Американский же потребитель будет вынужден купить и включить ДВА обогревателя. Поскольку обогреватели, как правило, выпускаются сразу на максимально разрешённую электрическую мощность, то, скорее всего, в данном случае получится 2х1900=3800 Вт. Да, эти обогреватели будут работать периодически выключаясь, но не поочерёдно, таким образом в какие-то моменты времени у потребителя будет происходить полное включение данной мощности. Теперь посчитаем токи: 2500/230=10,87 А (для российского сочетания мощность обогревателя/напряжение), 3800/120=31,67 А. Как видим, они отличаются в ТРИ раза. В случае деградации проводки от щитка до группы розеток, к которой подключены обогреватель/обогреватели с возникновением сопротивления одной и той же величины, падение напряжения будет для американского случая так же в ТРИ раза выше, а мощность, выделяемая на деградировавшем участке - больше уже в ДЕВЯТЬ РАЗ!
P.S. Автомат искрозащиты, это, конечно, очень хорошо, но он спасает только в случае плохого контакта или переламывания проводника полностью - практически с уже готовым обрывом. Если же проводник переломлен не до конца или глубоко окислился, то такой автомат никак не сможет предотвратить возникновение пожароопасной ситуации.
P.P.S. Чем толще провод, тем больше вероятность его переламывания при монтаже, так что провода большего сечения, необходимые для обеспечения электропитания при меньшем напряжении - это очевидный минус в плане пожарной безопасности.
+Lex Liven , но ведь в формуле получается: чем выше напряжение тем выше сила тока: "Сила тока в участке цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению данного участка цепи." U=IR -> 100=20x5 ; 200=40x5;
I=U/R -> 20=100/5; 40=200/5;
U/R=I -> 220вольт/5ом=44ампера; 110вольт/5ом=22ампера
Германия, кабели в бетон, обязательно в ингаляционной гофре, в штробы допустимо как с гофрой так и без, смотря чего за кабель, в деревянных домах без гофры, меж стен и по потолку.
Evgeny Scherbinin Спасибо за интересный комментарий.
у вас, поди и скрутки не варят ? и розетки только втычные ? дикари-с!
Спасибо, узнал для себя новое - о дугозащитных устройствах.
Вообще в электрике ничего не понимаю,но дошло и зашло,лайк)
Андрей Морозов Спасибо!)
Ничего подобного напряжение вернее его величина в данном случае не является решающим фактором, так как возгорание зачастую происходит не от пробоя изоляции, а от перегрузок и как следствия плавления изоляции с последующим К.З. и второе да они используют 110В но заводят в дом 2 фазы и ноль т.е. теже 220в и их они прежде всего используют на кухне для печек и духовок
Ivan kop А я назвал напряжение решающим фактором? Там вообще, по моему мнению, решающих факторов нет, любая система работает в совокупности.
Вы хоть видео досмотрели, или как и все остальные дизлайкеры, решили на первом пункте выдать комментарий?)
Поверьте величина напряжения в данном случае оказывает вообще минимальное влияние, и да я смотрел до конца и не вижу смысла ставить диз или обсырать так как в остальном полностью с Вами согласен. Мало того по поводу инспектора у них это человек призванный помочь, указать, посоветовать (с ним можно консультироваться без каких либо проблем), а не как у нас поиметь и обосрать и он царь, а ты никто.
Ваш Электрик Коломна можно ли тогда сказать, что нивелируя все факторы в совокупности в российских условиях, можно обойтись без водопроводных труб? К примеру, металлорукав в ПВХ изоляции + немецкие автоматы B + УЗО 0.03 на все линии + защита от дуги + узип + без шлейфов + сварка/ опрессовка. Просто в нашей стране НЕ НАЛАЖЕНА инфраструктура и технология стальных труб для проводки, а при том, что в среднем доме проводов километр, это превращается в дикий геморрой.
Daniel Evt Нет. Но можно использовать негорючие материалы, как подложку. Металлорукав, очень маловероятно, проживет столько же, сколько должны прожить кабели.
Не две фазы и ноль, а одну фазу пополам (с отводом от средней точки вторичной обмотки трансформатора)
Согласен на 70%, как человек работающий в Майами и связанный с электрикой в домах и квартирах. Знаю что коды различаются в разных штатах. В Майами большенство жилых помещений очень старое, но даже в новых не видел защиты типа УЗО, только на кухнях и в ванных комнатах стоят специальные розетки. По новым кодам надо ставить специальные автоматы на утечку, но это только в последние годы
У меня частный дом. При подключении электрикам по барабану как и что ты прокладываешь. Их вотчина-до ввода в дом. Энергоучет на улице в спец ящике. Пожарникам тоже все равно что ты там накрутишь в своем доме. Частная территория, частный дом. А вот если дом хотя бы на две квартиры, то тут куча ограничений. Пожарник проверит, электрика по нормам. Хоть меня никто не проверял я электрику, отопление и проч. сделал даже выше норм. Гореть не хочу.
"Зимняя вишня" одобряет контент. Пилите, Шура, пилите
Сравнение погибших в пожаре, ты же понимаешь что это бред...
В России эта цифра в основном (80% почти) складывается из НЕ правильной эксплуатации ПЕЧНОГО отопления.
А из-за электропроводки пожары получаются, потому что ей 50+ лет, и нагружают алюминьку как новую медь...
DestroyerSTK [Илья] Как показывает моя практика, новая проводка выходит из строя гораздо чаще. Так как владельцы старой проводки понимают с чем имеют дело, и лишний раз стараются ее не нагружать. В то время как новая проводка от горе-мастеров, таит в себе подводные камни.
Ваш Электрик Коломна это если делал не электромонтажник, а дядя с улицы, который мнит себя экспертом в любой области. Да встречал 1 раз в стационарной (под штукатурку) гибкий многопроволочный не обжатый кабель на "соплях" примотаный, но это скорей исключение.
И согласен, попугать людей нужно.
DestroyerSTK [Илья] Не соглашусь, это далеко не исключение. В моем городе я всего один - два раза встречал работу среднего качества, все остальное делают дяди с улицы.
Отличное видео! Спасибо. Очень познавательно.
"Напряжение меньше, пожаро безопаснее", вот это иксперт.
Датчики задымления и угарного газа ставятся один внутри спальных помещений и один снаружи, не дальше 4,5 М от двери спального помещения. Это минимальное требование.
У многих стоит сигнализация, и в случае пожара, взлома, затопления - диспетчер вызовет пожарных, или полицию и сообщит владельцу дома.
В моем доме, я установил датчики в подвале, в бойлерной комнате и в электрической комнате, а также - тепловой датчик на кухне. Надо будет поставить два клапана на газовые трубы, чтобы закрывали газ при срабатывании датчиков.
Кстати, Вы знаете, что в США , газовые трубы в домах не свариваются? В моем доме все соединения резьбовые, с герметиком (типа маслянной густой краски).
Газовый бойлер для горячей воды меняется за полчаса, 15 минут уходят на слив воды со старого бойлера.
Полностью согласен с данным видео и сам постоянно говорю то же самое в разных группах. Очень жаль, что у нас нет приемки объектов согласно ПУЭ, а почти каждый второй так называемый электрик орет, что ПУЭ устарели, что ПУЭ не указ и что с ПУЭ он не согласен. А потом, в итоге, страдают люди.
Нарушать пуэ можно но только в интересах заказчика
А с искрозащитой и УЗО - можно?
Andrew данные устройства насколько помню идут в США как раз в комбинации с УЗО
Аким 102elektroМОНТАЖ Уфа Ильясов идёт все в одном вроде-бы, автомат то у меня есть с Америки 😄
Мы обязаны выполнять требования ПУЭ, но и требования ГОСТ МЭК мы выполнять также обязаны, в той их части, которая не противоречит ПУЭ. А они нигде ПУЭ не противоречат, а наоборот, их требования/рекомендации еще жестче. Так что да, ПУЭ устарели, и в ряде случаев ПУЭ не указ, а ГОСТ МЭК - указ. Ну и кроме того ряд требований ПУЭ чисто теоретически невозможно выполнить, ибо много в ПУЭ нестыковок, выполняя одно требование автоматом нарушаешь другое.
Отличный видос, отличный человек)! Супер., спасибо за труд.
mr. Profy И Вам спасибо!))
Все правильно. Единственно как у нас проводится анализ пожара и выводы о причине? Чаще всего пишут неисправности проводки. Так ли это на самом деле, кто его знает?
Макс Родионов Согласен, тут есть темные пятна, но не привести данную статистику я не мог. Имеем что имеем.
Всегда после пожара приходит эксперт и смотрит, как распространялся пожар и потом уже определяет. Да и чему удивляться - по всюду дома с алюминиевой проводкой, которой 20-30 лет, болтающиеся розетки и так далее.
У нас прошлой весной горела общага. Загорелся чайник (опять же в 2,2 кВт при разрешённых внутренними распорядками до 1 кВт), его накрыли подушками, прибежали студенты, пооткрывали окна, от притока воздуха запластало так, что три комнаты выгорело. Хорошо, что никто не пострадал. Пришла инспекция. В заключении написали - электропроводка. Вот к таким заключениям добавить серьёзные нарушения капитального монтажа - и из этого бульона статистики уже ничего будет не понять.
Зачем подушками-то накрыли? Вот дебилы. :))
Unic1981 паника, что сказать. Это, скорее, фактор из области психологии экстремальных ситуаций, чем из области разумной логики.
Молодец Александр!👍 тебе удалось забить «последний гвоздь в крышку гроба скрытой проводки в деревянных домах»
Кстати может быть данное видео поспособствует появлению на нашем рынке комплектующих для скрытого монтажа, таких как металлические углубленные подрозетники с возможностью стыковки между собой, доступные по цене металлические трубы, и распаянные коробки стыкующиеся с этими трубами. И чтобы всё это легко крепилось и заземлялось.
О да! Это мечта.)))
Если правильно сделать, то не повиснет, даже сейчас из жестких ВГП труб нужно компенсатор делать, чтобы длина трубы могла изменяться. В противном случае через год или раньше, заведенная в подрозетник труба либо пройдет его насквозь (при усушке), либо вырвет всё с корнем (при набухании)
Я вообще считаю, что делать скрытую проводку в деревянном доме нецелесообразно. Когда человек строит деревянный дом, он должен быть готов к тому, что коммуникации будут открытыми.
Боюсь, что до дистанционной передачи мы не доживем)) Да и вообще это малоэффективно, и вредно для здоровья и окружающей среды.
Отсутствие защитных оболочек, повлечет за собой другую проблему, связанную с расширением материалов, если кабель потеряет свободу, то будет подвержен усилиям растяжения.
Напряжение вообще не в тему тут . Автоматика лучше, кабель качественнее -вот что решает, а не напряжение. В автомобилях вообще 12-24 В и нормально горят
Спасибо-интерсно. Но к счастью мы не Америка, им до нас уже далеко. На практике в деревянном доме рекомендую только открытую проводку и не экономить на качестве изоляцми , материале, и толщине медных жил. В некоторых деревнях Забайкальского края мне доводилось лицезреть НЕ изолированные скрутки алюминиевых проводов в непрекрытых монтажных коробках.и, это действительно грустно. Но чаще к беде приводят песпечность самих хозяев пренебрегших техникой безопасности.а от дураков узо не катит
Хорошо рассказал. Доступно. Хорор в виде разбитой ЛЛ к чему? Тогда уж противогаз положено одеть)))
В сша все дома обязательно страхуют и оценивают оценщиками при ипотеке и продаже, поэтому проверки очень жёсткие. Страховщики не дураки свои деньги на пожарах терять
Я бы не был так категоричен в количестве пожаров по причине замыкания электропроводки в России. Довольно часто пожарники особо не вникая выносят такой вердикт. Причем были случаи когда писали про замыкание в тех помещениях, где электропроводки вообще не было.
Crom Croah пожары по вине электричества имхо 90% по вине электроприборов. Это учитывается, интересно, в статистике?
на чем твое имхо основывается? пожарник, статист, электрик, балабол?
етить-колотить! грамотный электрик на ютубе! я видел всё...
USA молодцы у них все под контролем все четко и понятно. Это у нас каждый электрик по своему крутит, а потом как залезешь концов не найдешь... Работал в ГОРОНО электриком детские сады и школы обслуживали. Так куда не придешь все по разному, не каких стандартов ничего... Кто там чего накрутил до тебя хер его знает... пока разберешься пол года пройдет.
Господа, читайте же документацию!!!! В частных домах провода без труб РАЗРЕШЕНЫ!!!! При этом, тип дома неважен. Читайте СП по частным домам (СП 55.13330 и СП 31-106)
зачем им читать что-то кроме ПУЭ ? )))
@@andylach7873 Потому, что любимая многими "искпертами" часть ПУЭ с трубами не имеет отношения к частным домам. Там это русским по белому написано
@@Specter690655 да.. и под трубами имеются ввиду действительно трубы, а не та фольга, которую имеют в виду иксперды. (сам я долго в детском заведении загородного типа работал. 50-летней назад постройки. видел эти трубы)
@@andylach7873 Угу. С непрожигаемыми стенками определённой толщины
@@Specter690655 и гермовводами на взрывоопасных производствах ))))
Матерьял отличный . но нет в США штата Чикаго. город есть. а штат Иллинойс
werevolf71 извиняюсь, попутал.))
+werevolf71 вам спасибо, - кроме вас никто и не знал таких подробностей. но нет в природе слова "матерьял"
все верно,кроме одного.В американских домах таки есть напряжение 240в,но оно идет только к силовой нагрузке:стиралка,кухонные печи,кондиционер и т.д.Освещение действительно все от 120в.Есть розетки для 120в(телевизоры и др.мелочь) и есть розетки для 240в.Одно с другим никогда не спутаешь,разные конструктивно,и вилка для 120 не войдет в розетку 240 и наоборот.
Но американцы используют для монтажа еще и особый провод-негорючий.Довелось как то на работе делать некий шкаф для Америки.Так они заставили это все делать только их проводом.Помню хорошо ,что он был весь луженный.
Есть розетки для ванной комнаты, в них встроенная защита от хз и в ней есть специальное ответвление для подключения других розеток или нагрузки, не имеющих собственной защиты.
Автор забыл рассказать про разницу электрических нагрузок на дом. Нищета причина гибели людей от пожара
Если по токовым нагрузкам, то они впринципе, равны.
Второй абзац верен.
@@GOSTplus если дом отапливается дровами, а охлаждается только через форточку и нет электромобиля?
Разбитая лампа, висящая за спиной, очень полезна для здоровья. Дышите глубже ртутными парами. (Сарказм).
Разбитая не светится
Почитайте про исторический метод knob and tube wiring, когда был только один тип автоматики: плавкие предохранители. Однако никто не заставлял прятать провода в трубы меди или фарфора на всю длину как у нас. Мне кажется, дело в том что в СССР не было большой надежды на защиту. Может, пробки были ненадёжные, а может просто люди их часто заменяли на жуки. Если же провод корректно защищён автоматом, непонятно откуда вообще в нем может быть КЗ или какая-то другая проблема. Если же автомата нет - сгорает вообще все, в том числе провод. Собственно, тогда металлическая труба не предотвратит, но хотя бы уменьшить площадь возгорания.
собственно самый лучший коммент. чтобы провод загорелся где-то в стене, нужно очень постараться. и весь дебелизм нашего ПУЭ идёт именно от первобытного страха перед жучками
Автор забыл рассказать про розетки. В штатах розетки устроены таким образом, что при извлечении вилки из розетки, земля разрывается последней.
Это так в любой хорошей розетке - земля подключается первой а отключается последней. Не только в американской.
Спасибо, очень быстро и доступно.
Спасибо за разъяснение! Четко, информативно и всё по делу! Особенно понравилось четкое оперирование нормативными документами! Ни каких тебе "Да все так делают и ничё!"
Евгений Романов Спасибо!)
Почитал чутка комментов, народ отжигает... Оказывается убивает не ток, а напряжение... Оказывается, что с одним и тем же автоматом, ток в Америке будет выше чем у нас... Что 30мА уже вызывают фибрилляцию(так то 100 и ещё подождать придется). Что импульсные БП не гадят в сеть(купите ребят осциллограф и посмотрите, там будет пила, меандр, дичь, но точно не синус). Всем спасибо, посмеялся, пойду-ка я пожалуй отсюда...))
max mur Заходите ещё, тут у нас всегда весело.))
Да всё правда. На западе страховку на дом не дают если дымовых датчиков нет, а без страховки банк так натянет, что мама не горюй.
А почему ни слова про частоту сети в 60Гц в США? Про это забыли при сравнении, а это важно...
Напряжение ниже, а ток выше! Или я что-то не понимаю?)))
Номиналы автоматов 15 и 20А. Откуда там возьмется ток превышающий номинал в 2 раза? Что то непонимаете.
Электромонтаж Киев - Olovian Oleh Вы чем видео смотрели, извините?))
Там сказано и показано: соотношение номинал автомата/сечение кабеля примерно соответствует нашему.
П.С. В США вы не найдете прибора, мощностью более 1900 Ватт. Смотрите канал Заурбека Байцаева, там есть все подробности.
Я понимаю, что номинал автомата у америкосов соответствует сечению, но по той же причине я и говорю, что такая система дороже. Но опять же возвращаюсь к вопросу, что нельзя включить нормальную нагрузку, даже при номинале 20А. У нас, в блок розеток кухни можно включить 2 чайника и все будет работать. Такое повторить в америке не получится. И если делать те же чайники мощностью меньше 1900Вт, то нахрен они нужны? Ждать по 20 минут, пока закипит вода, так на газовой плите быстрее будет) К тому же можно включить не один потребитель на 1900Вт, а 3-4 менее мощных, но суммарно получить большее потребление. А нет, не получится, так как автомат на 20А уже не пропустит))))) В общем хреновая система. К тому же 120В убивает еще быстрее, чем 220В и нифига это не безопаснее.)
Электромонтаж Киев - Olovian Oleh фишка в том, что сечение кабеля у них выше. Ток не играет роли в пожароопасности, если сечение соответствует ему. А вот другое дело, что при напряжении 125 В при КЗ дуга гораздо слабее чем при напряжении 230-240. Для сравнения можно глянуть что бывает при КЗ на 0,4 кВ. Это я к тому что при нашем напряжении, риск получить пожар гораздо выше, чем при 125 В, даже не смотря на то, что при одной и той же потребляемой мощности ток у них будет выше. Да и кстати при 1,9 кВт чайник будет греться не более десяти минут, уж ненадо утрировать.
Аким 102elektroМОНТАЖ Уфа Ильясов эту позицию надо было отобразить в видео - слишком много нюансов возникает и вопросов
Объективно, доступно, лайк.
Всё это хорошо, но мне такие требования сродни требованиям жить хорошо и правильно. Если ты в хрущевке, то не имеешь право жить. Если у тебя нет денег на американский монтаж, ты не имеешь право жить. И так далее. И вы думаете, что я ко всему этому прислушаюсь? Да ну нафик...
Автор именно такого мнения. Я как-то писал в комментарии, что не у всех есть деньги собирать щиты строго по ГОСТ, на что он ответил в духе, что в таком случае или пожизненное кредитное рабство, или гори с двумя пробками на трешку и алюминиевой проводкой, и третьего не дано.
добрый вечер . скажите одна жильный провод . и много жильный провод можно ли вместе опрессовать наконечником НШВ или НШВИ
Спасибо за Ваши Труды !!!
И вам спасибо за внимание.
Приветствую. Есть какая нибудь информация в этом же ключе о финских нормах? Единственным аргументом у любителей пропускать голые кабеля в горючих материалах осталось то, что у финов и напряжение такое же как у нас и кабель такой же. Найти финские нормы на русском языке не получается, может у вас есть информация для такого же сравнения?
Здравствуйте. Не занимался.
Вам спасибо.
Про количество пожаров в США - посмотрите их потребление электричества в домохозяйствах - оно в 5-10 раз выше. Для нас 30кВт подключение редкое.
Зато у нас с каждым годом кричат экономить надо, потребление падает цена растет.
У нас на частный дом 25кВт независимо от площади этого дома
Технологии для людей! Вот основная разница. Достаточно взглянуть на технологичность российских подрозетников и их эволюцию за последние 50 лет
Начнем с того, что все современные подрозетники (типа наши) разработаны в Европе, закончим тем, что американские подрозетники за последние пол века не изменились потом что изначально были грамотно спроектированы
@@GOSTplus ваш ответ лишь подтверждает убогость технологии монтажа розеток
В недалеком прошлом сдавали ПП на севере Москвы, так ГорМост требовал от нас УЗО на 10мА во влажном помещений (умывальник + водогрей), а не 30мА как вы сказали!
Иван Иванов Владеющиймиром УЗО на 10мА рекомендовано, в то время как обязатеной является лишь установка 30мА.
Сомневаюсь, что кто-то прочтет что я напишу. Да, увеличением сечения провода компенсируется длительная токовая нагрузка, Но! Большинство пожаров возникает не из-за перегрева провода, а из-за перегрева в местах соединений - медь-алюминий, медь-сталь под винт, когда облезла гальваника и села пружинная шайба, во втычных и прочих соединениях. И здесь, безусловно, чем выше ток. тем скорей идет этот процесс. Так что 120В хуже, чем 230. Далее потери.
Мы вдвое увеличили ток и вдвое сечение провода, т.е. уменьшили сопротивление провода вдвое. Но при выросшем вдвое токе из уравнения P=I2*R мощность потерь выросла вдвое, несмотря на двукратное увеличение сечения. Так что сечение нужно увеличивать вчетверо. Соответственно, чтобы развести поселок с длиной линий до 300-400м нужно делать линии шинами по 200 мм2 или на каждый столб вешать трансформатор, что собственно и сделано. Но много маленьких трансформаторов это хуже, чем один большой, т.к. чем мощнее электрический аппарат, тем больше его КПД, меньше удельные потери ХХ и КЗ. Кроме того, статистические коэффициенты Спроса и Одновременности позволяют в разы уменьшить установленную мощность трансформаторного оборудования. Конгресс давно признал плачевное состояние американской энергетики, учиться у них в этом плане нечему.
Новый фон,новая причёска)Видео класс!;)
Спасибо!
Но горизонтальная лампа на заднем фоне, проходящая через голову, немного неуместна )
разбитая лампа тоже не уместна, из неё ещё ртуть на пол вытекла.
Интересное видео, но все очень идеально... Занимаются электромонтажом тоже разные люди в Америке и не имеющие опыт работы от 4х лет. Даже есть видео где строитель контрактор построил каркас и сам делает проводку и показывает её электро инспектору... и псевдо шлейф тоже делают но стараются соединить провода в коробке розетки приходящие и отходящие и отвод на розетку , чтобы можно было откинуть розетку в скрутке. не разьединяя остальные провода....
Очень полезный и познавательный ролик. Спасибо автору. Однако позволю себе заметить, что низкое напряжение в сети не уменьшает, а наоборот увеличивает пожарную опасность. Это обусловлено тем, что с понижением напряжения в 2 раза мы вынуждены во столько же раз увеличить силу тока. Закон Джоуля-Ленца гласит, что при этом количество тепла , выделяемое в проводниках и соединениях возрастает в 4 раза. Это вынуждает применять более толстые провода и накладывает повышенные требования на качество соединений.
Ермашкевич Василий У них все это давно предусмотрено и сертифицированно, читайте комментарии.
Хорошее видео, выпускайте по чаще! Всегда есть чему поучиться у вас !
Спасибо за информативное видео!
Денис Белевцов И Вам спасибо за отзыв!
заставка очень длинная, сократите ее до 3-6 сек. это не наезд, а просто совет, как зрителя.. контент интересный, спасибо!! удачи Вам во всех начинаниях!!
Вопрос к автору: касаемо таблиц, тут может иметь место неправильный счет "пожарам", я слышал что на западе выгоревший автомат или КЗ уже считается "пожаром" в то время как у нас, никакого учета таким вещам не ведется, местные просто устраняют и все. Возможно в этом кроется такая разительная разница в количестве пожаров?
Rollland2525 Все может быть. Я лишь привел статистику, как она есть.
Перестал слушать, после того как он сказал про то что 110 вольт безопасней☺☺☺ Сразу видно профессионал!
Аналогично
А разве нет?
@Добрый Человек ну тут наверное говорилось про поражающие способности человека
@Добрый Человек что предпочитаешь, 110 или 1100 что бы тебя дернуло?
@Добрый Человек дак какое выберешь?
спасибо за качественный контент.
АЛЕКСАНДР ЗЫРЯНОВ И Вам спасибо!)