Дмитрий, как насчёт прокладывания по потолку в кабель каналах? Нечто среднее между в пучках на стяжках и кабель каналах по стенам. Крепежа меньше, выглядит немного эстетичнее, для добавления нужно последовательно снять крышку, положить провод, вернуть крышку. Крышки делать по 50-70 см, чтобы не падал сразу весь пучок.
Если на стене трещина пойдет и кабель без гофры разорвется или пострадает, а с гофрой только гофраз разорветься а кабель останется целым! Не сложно же додуматься
Решили делать ремонт своими силами, но с электрикой точно обращаться к профессионалам...Сколько уже видео я пересмотрела на тему "до или после штукатурки" и везде каждый приводит свои контраргументы на проф.языке... А после этого видео стало всё ясно и понятно, огромная благодарность автору!!!
Ну самый тяжелый случай: система закладных компонентов для электропроводки. Или укладка проводки "по-немецки" сверху этажем до заливки бетоном: Распаечные коробки, подрозетники и гофры для кабелей крепятся к опалубке еще до заливки бетона. После застывания бетона и снятия опалубки остается только протянуть кабель. Но не тут то было: из-за того, что порой производится некачественный монтаж коробок и гофры или труб к ним под армапоясом, их порой заливает бетоном и кабель, к сожалению уже не протянуть, только выдалбливать коробку и искать где залило гофру или трубу бетоном.
От распред коробки начинаю прокладывать кабеля, предварительно сняв наружную изоляцию с кабеля на 20 см. В итоге с РП удобнее тогда производить скрутки проводов сняв изоляцию с концов, а не трахаться расчехляя кабель в РП.
Электрик сам должен устанавливать подрозетник. В вашем случае, после штукатуров. Но не как не штукатуры должны это делать. За видос - ЛАЙК! Верно подметил про дилемму скруток/wago и гофры/пучки.
Ниче никому электрик не должен. Тут уж как договоришься. Если я сделал монтаж до штукатурки, то на вмазку после штукатуров меня палкой не загнать. Разве что по тройному ценнику. А приехать вмазать 40 стаканов по 50р, потратить полдня и заработать 2 тысячи - это альтруизм.
@@electrobuz ну да проще срубить немало денег, оставить как есть, а человек пусть бегает, ищет и ещё два раза платит за подразетники и сборку розеток и выключателей. Итого:чтобы довести электрику до ума нужен мешок денег. Круто придумали
@@electrobuz так и так цену выставляют космическую за проводку, а когда начинаешь разбираться оказывается вмазка в эту стоимость не входит, сборка не входит... Естественно, вам, чем больше денег содрать за одну и туже работу, тем лучше.
Не поленюсь написать) В своей практике ( я всем занимаюсь, но больше отделкой), сталкивался с электриком, который вел всю проводку в гофре ( стены кирпич, дому около 40 лет). Мотивировал тем, что вдруг фундамент сыграет, трещина по стене, и возможный разрыв( растяжение, с уменьшением сечения) кабеля в оштукатуренной стене )))))) Ещё заставлял к подшитому доской перекрытию ( по деревянным балкам), прикручивать полоски гипсокарона ( 10-15 см шириной), по которым он вел кабель в ПВХ гофре, - "ЕТО ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ!!!"))))))) Смех- смехом, поржали, но наблюдая многие новостройки ( частные дома, коттеджи, а так же новые многоэтажки, как там трещат углы на капитальных стенах или их связи с перегородками.. Сейчас поступаю так, в местах где кабель делает поворот на 90 град ( капитальные стены,примыкание перегородок), я кабель пропускаю в куске гофры ( по см 30-40 в две стороны). Это только в НОВОСТРОЙКАХ!!! Лично неоднократно видел трещины в углах по 2-4мм ( где уже проложена проводка, оштукатурены стены), что там с кабелем..?
_"Лично неоднократно видел трещины в углах по 2-4мм ( где уже проложена проводка, оштукатурены стены), что там с кабелем..?"_ Наверняка, кабель был в гофре. А вот если бы был не в гофре, то УДЕРЖАЛ бы стены от растрескивания и дом от проседания.
Респект за рациональный подход к электромонтажу. Но хочу поправить. Пучки оговариваются в ПУЭ как способ укладки в кабельканалах (таб. 1.3.12) и это важно знать так как эта таблица учитывается при выборе автоматического выключателя.
Бро, те, кто использует групповую прокладку кабеля ничего не хотят знать о табличных данных из ПУЭ, где есть понижающий коэфициент на номинал автоматов)))
@@Электромонтажныеработы-е1э Потому что дружат с головой и понимают, что в современной квартире 90% процентов кабелей либо вообще не используются, либо еле загружены, и делать тупо то таблице - это дичайший оверкилл
@@illrapin8121 штукатуры,как впрочем и электромонтажники,бывают разные 😉 Например я встречал очень аккуратных и грамотных штукатуров,к тому же из ближнего азиатского зарубежья. Это в первую очередь зависит от заказчика - кто у него работать будет.
Моя работа по электро монтажу перешла потихоньку в штукатурную. Так как воина электриков со штукатурами а штукатуров с электриками. Это более наболевщий вопрос чем про ваго и скрутки.
@@saneksochi86aleksander точно! Особенно если в результате этой войны появляются скрытые повреждения кабеля под штукатуркой. Приходилось иметь дело и с такими случаями. Правда монтаж и штукатурка были от застройщика,а я только искал повреждения при эксплуатации.
Дмитрий,а Вы пробовали крепить пучки кабелей по потолку на струнах? Я как-то делал,мне понравилось-достаточно быстро и удобно при работе одному,когда некому помогать..Предварительно набиваются анкеры с колечком или крючком,натягиваются струны оцинковкой 1,2 мм и стяжками крепятся кабели.На всякий случай кабели контрятся к анкерам медяхой 1,5 квадрата,для чего-когда после многих лет эксплуатации стяжки полопаются,кабели не лягут на натяжной потолок.
_"а Вы пробовали крепить пучки кабелей по потолку на струнах? Я как-то делал,мне понравилось-достаточно быстро и удобно при работе одному,когда некому помогать.."_ Купите лазерный уровень. Им проще на потолке ПРЯМУЮ ЛИНИЮ указывать, нежели струной.
Привлекло название - в гофре до штукатурки.Вспомнился случай,как наблюдал такой шаражмонтаж - ребята отделочники торопились сдать объект,а электомонтажники запаздывали с разводкой в одной из комнат. Отделочники кинули один кабель в гофре по стене и его без штробления заштукатурили. Представляете,какой толщины там получился слой штукатурки? 🙂 Какой перерасход материала - их не интересовал,заказчик далеко,не контролировал. Зато быстро! Сушили тепловой пушкой,чтобы быстрее дальше работать.
Есть вопрос. Частный дом. Одноэтажный, без мансарды. Потолок обшит доской. Можно ли провести линии без соединений по потолку в гофре, а распредкоробки делать на стене? Или все пустить по стенам?
Автор, скажите пожалуйста, в частном кирпичном доме, одноэтажном, с холодным чердаком, тянуть кабели и установить развет коробки в чердаке можно? Через перекрытие заводить в гофре, тянуть кабели не в гофре можно?
Третий раз пытаюсь написать коментарий с нуля. Спасибо видео полезно. Точку в выборе спрсоба кладки между укладкой в гофре или без оно не ставит но должно приоткрыть многим глаза на понимание того, нужно им это или нет вообъще. Если сценарий замены кабеля заказчиком видится то он сам должен об этом сказать а задача электрика предложить разные вприанты для данной квартиры с коробками и без, с говрами и без и хотябы на пальцах объяснить плюсы и минусы. Если об этом не думать сейчас то имхо потом может быть большой сюрприз. В вертикальнвх штробах кстати если стена или слой штукатурки позволяют то иногда можно и вовсе не крепить кабель а прорезать штроборезом штробу в аекрат по толщине кабеля и зажать его в ней а поверху только заштукатурить. И вот еще, что допустим сейчас у меня нориальная работа я могу купить дпугую квартиру или уехать в еовый район, возможно через 20 лет я буду богат и буду жить лучше но ведь может так случиться особенно в нашей стране, что кроме этой квартиры ничего не останется а ленег будет хватать только на еду и одежду прэтосу я бы хотел предучмотреть все и заложить по максимуму е еще лучше продумать возмодность модернизации.
@@ВасилийРоманович-й4т : И что, надолго хватит? А вариант ограбления не просчитывали? Я думаю, в опасное время надёжнее не запас валюты, а кусочек земли и собственноручно выращенная еда.
Видно, слабоваты у Вас знания и опыт. У меня - достаточны, чтобы прицепиться к кому угодно, хотя бы с несколькими новыми замечаниями. Про старые, неотреагированные (типа упорной гофры, розеточных линий по потолку) - уже не говорю.
@@elalex9817 может знания у Вас и по сильнее, а вот про опыт ... ну не знаю. Здесь человек доступным языком говорит достаточно правильные вещи. А когда начинают, ПУЭ написано кровью, вот тут, как минимум улыбку вызывает
@@Макс-в2л : 1.У меня высшее электрическое образование, опыт руководящей работы и 20 лет самоличных ремонтов квартир. Как думаете - опыт достаточный, чтобы делать собственные выводы об электрике? 2.Автору я сделал достаточно мало первоначальных замечаний - всего 6. Зимину однажды, только по его щитку - сделал 40. Он меня забанил и притих. 3.Про ПУЭ кровью - это не ко мне.
@@elalex9817 для поддержания разговора, я по образованию старший техник-электрик, соответственно опыт работы не меньше, чем у Вас. Я тоже не голословен, но всегда интересно послушать новые мнения по тому или иному вопросу. Вот с одним до сих пор не пришел к полному пониманию. Дождусь
@@Макс-в2л : 1.По образованию - техник. Старший - это по должности. 2.Думаю, наш опыт несравним. Причем - в разы. Если считать с окончания института - у меня более 40 лет.
Порой так же делаю, но иногда встречается проблема такого рода: после штукатурки выбиваешь подрозетник, а кабель мешает точно и спокойно вмазать банку! Он то выдавливает её, то втягивает, то просто мешается, когда стараешся по цровню выставить. А после штукатурки выбил, вмазал, вставил кабель и повёл его дальше. Крепче нервы :)
День добрый. Как считаете допустимо ли при коммутации в глубоких подрозетниках вести укладку основного кабеля по горизонтали на уровне розеток(30см от пола) коммутировать одну розеточную группу опресовкой и идти также в 30 см от пола к следуюющей. Один подрозетник в группе будет являться распредкоробкой и закрываться заглушкой. А дверные коробки по периметру обходить? Так получается и кабель экономим и доступ к распредкоробке в любое время.
Горизонтальная штроба в любом случае крайне не желательна ,а в несущих стенах не допустима ,реально никто никогда не прокладывал кабель в 30 сантиметрах от пола ,только по полу и для розеток это лучший способ монтажа кабеля ,горизонтально можно прокладывать проводку плоским кабелем без штроб и гофры в штукатурке ,на расстоянии до 150 миллиметров от потолка с учетом высоты подвесного потолка. А коммутировать гибкие ответвления с лужеными концами с цельными не разрезанными жилами магистрального кабеля ,проложенного от щитка через все розетки в группе до последней розетки в группе, путем их опрессовки с жилами магистрального кабеля гильзами ГМЛ - П в монтажных коробках розеток ( не обязательно глубоких ) это лучший способ монтажа линий на розетки ,при этом кабель выкладывается внутри монтажной коробки колечком. Одна монтажная коробка в группе розеток под одной рамкой предназначается либо для добавления розеток в будущем в качестве резервной монтажной коробки ,либо если магистральный кабель заведен в эту монтажную коробку и от него подключены в ней несколько гибких ответвлений на розетки в группе для их подключения к магистральному кабелю, устанавливать такую монтажную коробку нужно по необходимости .При этом прокладка линий на розетки таким способом позволяет экономить до ( 7 - 10 ) % длины кабеля по сравнению с монтажом линий на на розетки с помощью распределительных коробок и прокладкой проводки по потолку.
Дмитрий, а можно вместо лотка кабель-канал применить? и какие минусы такого варианта? Я просто применяю вариант с кабель-каналами, когда кабели провожу в гофре, чтобы избавиться от широких трасс.
Гофра тупо развод, да ещё и кабель не горящий ВВГ нлс по 60 руб за м)))) и автоматы на 16а на 2.5. там кабель за 100 лет не нагреется его время только съест)
Вот только что еду с объекта. Заказчик категорически настаивает на монтаже только в гофре. И, надо сказать, я его прекрасно понимаю. Такая проводка великолепно работает в тех же гаражах годами, а там среда куда агрессивнее. Ну и, как говорится, дополнительная защита от механических повреждений никогда лишней не бывает. PS а насчёт "разнесем стены в хлам и в тряпки" поржал от души)))) Ну и г.... же этот современный монолит! В "сталинках" 32-я гофра легко в стены ложится)))
Дмитрий, насчет отверстий под гофру в стенах и перегородках, перекрытиях. Согласно ст. 82 ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 г. проходы через стены в гофре непосредственно запрещены. Данный факт был подтвержден комиссией МЧС на приемке детского сада в прошлом году, когда заставили всю гофру резать и проходки пенить противопожарной пеной. Соответственно и тратить деньги на отверстия под гофру не надо. В данном случае гофра - это лишь способ крепления кабеля к потолку. Просто дорогой способ. Поэтому я с Вами полностью согласен насчет использования гофры.
А сделают штукатуры, идеально ровно подрозетники, ведь они не будут брать уровень и устанавливать, или второй вариант где-то углублят или наоборот вытянут за пределы штукатурки, ведь не им розетки расключать, лучше за всего выполнять свою работу, самому, я знаю такой случай, что протянули до штукатурки, установили приблизительно подрозетники, а затем момент установили маяки ,итог не знают где розетки находятся, так как р.к .находятся также на стене, соответственно замазаны
Тоже придерживаюсь того мнения Что лучше приехать и самому установить после штукатурки подрозетники и щиток после штукатурки установлю на гипс и расключаю, тогда все ровно и легко устанавливать розетки. И нет претензий от заказчика.
Спасибо за видео. Я часто вижу как расходуют гофру под натяжной потолок, а в стены замуровывают. Выкинутые деньги, гофра на потолке (негорючем) вообще не нужна, а вот в стенах даже очень может быть полезно. Но если нет возможности в стены, то вообще не надо.
Гофра на потолке кабелю не нужна ,она мешает теплоотводу от него ,но есть " Технический циркуляр 7 / 2004 ",который требует прокладывать кабель за натяжным потолком даже по бетонному основанию хотя бы в не металлических трубах,а гофра ( гофротруба ) это гибкая ПВХ труба.При этом никакой пожарной опасности нет ,хотя полотно натяжного потолка и относится к классам горючести Г 1 или Г 2,но при аварийных токах в кабеле и не четкой работе защиты кабель может испортить полотно натяжного потолка за счет выделяющегося из его изоляции в газообразном виде хлорида водорода и пластификатора ,вот за гипсокартонном потолком можно проложить кабель и без гофры,но тут есть проблема - электропроводка монтируется без распределительных коробок ,а в гофре можно прокладывать только круглый кабель ( у него площадь касания внутренних стенок гофры меньше ,чем у плоского кабеля, и меньше теплоотвод от кабеля в среду его прокладки за счет теплопроводности в местах касания кабелем внутренних стенок гофры ),поэтому при натяжных потолках и монтаже схемы электропроводки без распределительных коробок приходится прокладывать кабель в гофре в штробах под штукатуркой в стенах ,а вот при гипсокартонных потолках можно проложить плоский кабель по основному бетонному потолку без всякой гофры ,а в стенах проложить плоский кабель в штукатурке без всякой гофры или иной какой трубы и получить самую мощную электропроводку из всех скрытых электропроводок,в стенах гофра кабелю реально нужна только при прокладке кабеля в теплоизоляционных материалах,в штробах под штукатуркой в пенобетоне и газобетоне,в этом случае у кабеля будет больший длительный ток и большая передаваемая по нему мощность.
@@elalex9817 тем что кабель можно заменить, т.к. почти все сейчас делают натяжные потолки, то это не проблема. Такое бывает редко, но как говорится, метко.
поподробнее про штукатуров которые выводят в ноль подрозетники.У меня такое было.Они ничего не вывели.Они просто выровняли стены.И была идеально чистая квартира-без выключателей и розеток.
Потому что проводку в квартире нужно монтировать вместе с гипсокартонщиками и штукатурами.Вот нет перегородки из гипсокартона ,а в ней должна быть проводка и розетка ,гипсокартонщики смонтировали перегородку и обшили ее гипсокартоном ,штукатуры ошпаклевали прегородку и тут приходит электрик ,что бы проложить проводку ,весь гипсокартон в клочья ,за такое и прибить могут,но пока нет перегородки ,то и прокладывать проводку негде.Значит нужно дождаться , когда гипсокартонщики соберут каркас из металлических профилей для крепления гипсокартона отогнать их поганой метлой или ссаной тряпкой от перегородки ,но так ,что бы они не укусили ,смонтировать в ней проводку и пусть потом гипсокартонщики зашивают перегородку гипсокартоном ,а штукатуры шпаклюют перегородку.
@@МихаилТарасов-ь9з Всё так, но у меня они уже 2 месяца ремонт делают, и я все это время вынужден ездить на объект и понемногу все делать. Хотя работы немного.
@@МихаилТарасов-ь9з Насчёт методов отгона гипсокартонщиков от каркаса перегородки, а главное с предупреждением "чтоб не укусули" орнул в голосину!!!!))))
Гофру в стене имеет смысл прокладывать при натяжном потолке, который легко демонтировать и не очень дорого восстановить. Что бы стену не долбить. Да и то смотря как и чем повредили кабель.
5:55 Если работать "хлыстами": отмерять отдельные длины кабелей, нарезать и затягивать в гофру те которые идут по потолку/под стяжкой, то Дмитрий безусловно прав. Но когда работаешь с катушки (все бухты затягиваются заранее целиком и далее тянутся с размотчика), то разделять по потолку/по стене просто бестолково.
Дайте пожалуйста ссылку на нормы, разрешающие использовать ПНД гофру жилых помещениях, в частности в стяжке и обоснование неустойчивости ПВХ гофры к щелочной среде стяжки
Пнд гофру на полу используют, потому что она более прочная. Если бы я знал, что стяжечники не потопчат и не порвут изоляцию проводов, я бы их по полу вообще открыто кидал.
Есть еще метода достойная. ОбДелашников, которые должны были мастрить стжку поверх кабелей на полу, предспредили, что если угандошат кабеля, то ремонт будет за их счет. Так они над кабелями перемещались шепотом, обращались к нему (кабелю ) на Вы и даже не матерились при нем (но это неточно).
@@МихаилТарасов-ь9з Ну с Украиной интересно и смешно, но все же вопрос интересный как Дмитрий поправочный коэффициент подбирал 40+ кабелей в пучке это не слабо
@@michaelbondarev8788 ,ой кошмар ,ой кошмар ,в бытовых проводках по ГОСТ прокладка кабелей в пучках не разрешена и не запрещена ,то есть такой способ прокладки кабелей должен быть обоснован ,например ,кабели прокладываются на металлических сетчатых лотках.
@@МихаилТарасов-ь9з я не про допустимость прокладки пучков, я про поправочный коэффициент при такой укладке имел ввиду поправьте если не прав ГОСТ Р-50571-5-52-2011 в приложении В.52.17
ПЛюсы/минусы, если делать до штукатурки: а)Нет штробления стен. б) черновая электрика делается в 2 этапа Порядок выполнения работ: 1) сверлим отверстия для подрозетников с разметкой до мм, глубиной не более , чем до ближайшей арматуры. 2) прокладка кабелей по неоштукатуреной стене 3) выводы кабелей аккуратно укладываем в отверстия подрозетников 4) закрываем отверстия подрзетников приемлемым способом, например, картонными кружками 5) делаем фотофиксацию и замерами точное расположение подрозетников. 6) штукатуры делают черновую штукатурку, заштукатуривают также и подрозетники. 8) электрик вскрывает заштукатуренные отверстия подрозетников и монгтирует подрозетники заподлицо со слоем штукатурки. 9) оБделошники продолжают свою вредительскую работу
Все хорошо, если под рукой есть дизайнер этого помещения, или на худой конец, на руках дизайн проект. Сейчас хотят гипсокартон, завтра денег нет - натяжные. Потом, за штукатурку. Опять таки, свои знакомые, вмажут подрозетники как нужно. А если бригада левая? Сколько раз такое было, клянутся и божатся, что все будет по уровню и в плоскости штукатурки, а по факту... 3,14ндец полный. Особенно кухни и санузлы.
Способ сохранения инструмента - зависит от его стоимости и условий. Некоторые ставят на работе большой железный ящик на замке. Если воры знают, что инструмент дорогой, то могут и дверь выломать. Если есть своя машина - самый дорогой можно забирать ежедневно. Если конфликт с хозяином накаляется - это стоит делать. Если вместе работают непонятные мастера - могут и украсть. Лично я принял стратегию дешевого бытового инструмента, потерять который - неприятность, но не трагедия.
Здравствуйте, Дмитрий! Я планирую штукатурить везде без использования натяжных потолков или гипсокартона. Могу ли я разместить в стене как подрозетники так и распред коробки , а кабели к ним проложить снаружи как у Вас. Тоже в доме ситуация с монолитным потолком и стенами, стена перекрытия не в счёт. Спасибо!
Кабеля по ж/б панелям без штроб под слоем штукатурки это как раз по СНИП. А по ПУЭ слой штукатурки над кабелем должен быть не менее 10мм. Наконец хоть кто-то начинает соблюдать правила)
Представляю, какие там наводки в том пучке, что в проволочном канале. Если светодиодные осветительные приборы планируются, т оскорее всего будут светиться сами по себе.
Какое расстояние следует выдержать между кабелями, если их размещать в одной штробе? Мне необходимо от щитка в прихожей сделать прокладку по стене, так как там идеальная стяжка потолка (вдобавок экономия на натяжном). В остальных комнатах натяжные будут.
уважаемые профи, прошу совета: мне при ремонте развели проводку по всей квартире кроме кухни (туда я сгрузила всю мебель) плоским кабелем ВВГ НГ ЛС 3Х1,5, теперь дошла очередь до кухни, а я ошиблась и купила такой же кабель, но круглый.Это критично, надо ли все-таки поменять его на плоский? Разводка планируется перед штукатуркой, обычная панельная многоэтажка. Спасибо.
Ключевое слово "ПАНЕЛЬНАЯ ",прокладывать штробы в панелях крайне тяжко и не рекомендуется ,тут нужен именно плоский кабель в штукатурке,да еще на кухне ,где самая большая мощность электрической нагрузки ,так что кабель придется заменить на плоский.Но настораживает сама электропроводка.Для розеток сечение плоского кабеля должно быть 3 * 2.5 и автомат защиты на 13 ампер ,иначе никакой мощной бытовой электрической техники в квартире не подключишь,а на потолочное освещение отдельные от линий на розетки линии с сечением медных жил кабеля 3 * 1.5 ,на электрическую плиту 3 * 6 ,если же потолочное освещение не отделяется от розеток ,то тогда можно даже применить кабель ,изготовленный по ТУ ,не согласованным с ГОСТ - ом ,с сечением медных жил 2 миллиметра квадратных и автомат защиты кабеля с номиналом равным 10 ампер,но опять же ,со стиральной машиной - автомат ,бойлером ,микроволновкой придется попрощаться,мощности электропроводки для них не хватит.
Ещё один вопрос, господа электромонтажники. Есть ли ограничения на количество отводов в распред коробке? Какое количество считать 'удобным', а какое максимальным, когда проще рядом сделать ещё одну коробку?
Я разводил в соединительной коробке ∅100мм - 30-40 жил, было 10-15 соединений. Обычно разводить так много - не требуется. Никогда не было такого, чтобы не влезли все необходимые скрутки. Никакой зависимости удобства от количества соединений - не замечал. Моя скрутка - это шарик ∅1-1,5см: photos.app.goo.gl/EUSGSDvYzoRhjEpU8
Я так думаю от способа соединения зависит. Если на скрутку идеально соединять по три провда. А на опрессовку мне кажется зависит от размера гильз и пресклещей
@@electrobuz где применяются разные системы крепления кабеля в гофре. если вы тащите витую пару, телевизионный кабель (с пропагандой и путиным (не дай бог)), умный дом и т.д, то гофра скорее выигрывает.
Дмитрий, так получается, что ввг-нг нельзя по по потолку прокладывать без гофры, если будет натяжной потолок? В данной квартире планируется гипсокартоновый потолок?
3:35 Гофра по полу через дверной проем. Как быть? Такая проблема. Потом оБделошники в двреных проемах на пол крепят сеодинителный порожек (или как там эта хрень называется), и дюбелем норовят кабель прохреначить. Вот что тут делать? Просто так их побить? Или - ногами? Или - ногами по почкам? 🤔
Про гофру в стене не согласен. Зацените ролик у ГОСТ+ по этой теме. Недавно вышел. Изоляция кабеля может прокрасить штукатурку. Плюс только в том, точно не попадёшь в кабель, прикручивая полку :) Я сам щас пишу из комнаты старого дома, на потолке и свободной от обоев части стены я вижу, где идёт кабель. И это не от его перегрева. Просто изоляция окрасила изнутри
Снял обои в доме 1985 года. Все штробы как на ладони. Прежний хозяин красил масляной краской и замазывал финишной шпатлевеой 2 раза, чтобы на обои не проступало и всё равно не победил.
Ура! Увидел то, что понимаю сам, но не вижу на Ютубе с достаточной аргументацией - прокладка без гофры))))))) Чем крепите пучки к потолку? И оОочень интересен проект этой квартиры с Умным домом!) Разве "умный дом" не уменьшает кол-во механических выключателей и т.п.? На какую же площадь пучки по 44+ кабелей идёт... ?
_"Ура! Увидел то, что понимаю сам, но не вижу на Ютубе с достаточной аргументацией - прокладка без гофры)))))))"_ Ваша фраза сформулирована некорректно. Нарушается принцип "презумпции невиновности." Не Требуется доказывать "а почему без гофры". Должны доказывать " а длянакуя тут гофра, и почему тогда не в стальной трубе красного цвета"!
@@penoizol Вы мне дайте определение Вашего слова "длянакуя" сначала, потом про принцип "презумпции невиновности" поговорим. Или просто пройдите мимо с Вашими придирками из-за простого разногласия. Вопросов про нарушение принципов различных я совершенно никого не спрашиваю. Успехов!
@@Lord2011rf _"Вы мне дайте определение Вашего слова "длянакуя" сначала,"_ Это вопрос не ко мне. Это к адептам секты Свидетелей Гофры. Я то - атеист по вероисповеданию. P.S. Очень рад, что вопросов относительно цвета стальной трубы ( по умолчанию - красный) - у Вас не возникает. 💪💪
Дмитрий, у меня такая дилемма. В силу сложившихся обстоятельств сам занимаюсь капитальным ремонтом своего частного дома. Черновой потолок выполнен из досок, утеплитель на чердаке - глина с опилками, который естественно требует замены. Есть идея, кстати подсказанная кровельщиками, утеплить изнутри ЭППС (например Ц-XPS), группа горючести которого Г1, а с чердака засыпать керамзит. Потолок будет подвесной из гипсокартона. Так вот, каким способом мне проложить проводку, где распредкоробки "лепить" и т.д.?
Любым способом. Способ прокладки - никакого отношения к горючести не имеет. Кабели можно прокладывать хоть по подушкам. Разумеется, должна быть нормальная защита.
Если подвесной потолок из гипсокартона ,то его невозможно снять как полотно натяжного потолка ,поэтому ЭППС окрасить со стороны комнаты жидким стеклом для противопожарной защиты ,вся проводка должна быть в герметичном металлорукаве в ПВХ или полиамидной оболочке и за подвесным потолком никаких коробок быть не должно,только на стенах или ,еще лучше ,вообще обойтись без коробокКатегорически не допустимо применять для прокладки проводки на потолке пластиковую ПВХ гофру ,а стальные или медные трубы - пожалуйста.
Для меня есть один весомый аргумент для использования гофры в стенах. Со временем появиться черная полоса из-под штукатурки, а если качество кабеля так себе то это наступит быстро (лично у меня такое было в квартире, убрать нереально). Ну а если уже заморачиваться, то можно и весь кабель затянуть, или купить уже у гофре.
За гипсокартонным подвесным потолком гофра не нужна ,за натяжным потолком при монтаже проводки кабелем из серии ВВГ гофра нужна ,а прим монтаже проводки кабелем из серии ППГ без гофры можно обойтись ,круглый кабель имеет заполнение ,что значительно снижает его пожарную опасность и изоляция кабеля не выделяет галогенов ( хлорида водорода ) и почти не выделяет пластификатора.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й Да уж, вагосрач - это наше все))) Хотя по мне ваги на линиях освещения, защищённых автоматами на 6 А, никакой опасности не представляют, а все остальное отлично прессуется гидроклещами)))
@@МихаилТарасов-ь9з А если хотите настоящего трэша - тогда в Пентадизайн))) Там все строго по ПУЭ и СНиП, но когда озвучивает заказчику стоимость - он становится двумя руками за кабель-каналы)))
@@КонстантинБайдимиров-э4с ,да возьмите кабель NYM и проложите его открыто непосредственно по сгораемому основанию с классом горючести Г 1 и всё будет нормально
Новые ⚡️⚡️⚡️ видео каждый понедельник! Жми 🔔 чтобы не пропустить 😉 Подписывайте на меня в Instagram, там много фоток )))) instagram.com/culeban/
Дмитрий, как насчёт прокладывания по потолку в кабель каналах? Нечто среднее между в пучках на стяжках и кабель каналах по стенам. Крепежа меньше, выглядит немного эстетичнее, для добавления нужно последовательно снять крышку, положить провод, вернуть крышку. Крышки делать по 50-70 см, чтобы не падал сразу весь пучок.
По поводу пучков,где то я видел что можно прокладывать в пучках,написано было не в пуэ а в самих характеристиках кабеля
Смотрю заказы пошли)!
Если на стене трещина пойдет и кабель без гофры разорвется или пострадает, а с гофрой только гофраз разорветься а кабель останется целым! Не сложно же додуматься
@@КотовАртем-ъ5ж это-ж ты где такие трещины то видел)?
Решили делать ремонт своими силами, но с электрикой точно обращаться к профессионалам...Сколько уже видео я пересмотрела на тему "до или после штукатурки" и везде каждый приводит свои контраргументы на проф.языке... А после этого видео стало всё ясно и понятно, огромная благодарность автору!!!
Лучший электрик на Ютюбе ! Респект Диман )
Спасибо Дмитрий. Толково, без патетики, доходчиво. Познавательно и по делу!
По-любому😂👍 у Рувима урвал
Информация подана хорошо, как всегда. Но лайк за последние три секунды, как из Звездных войн получилось)))
Перший раз чую в ютубі людину електрика який адекватно розказує і розумію про що він говорить👍
Очень содержательное видео.Просто удовольствие получил послушав автора.После просмотра не осталось вопросов.
Видос классный, очень хорошо помогает, особенно кто начинающий, и неплохо вспомнить и профессионалам.
Еврей
твою мать
@@МолиКусочкин фильтруйте слова)))
Норм.По-сути.Без воды.
Берём советы за основу)
Ну самый тяжелый случай: система закладных компонентов для электропроводки. Или укладка проводки "по-немецки" сверху этажем до заливки бетоном:
Распаечные коробки, подрозетники и гофры для кабелей крепятся к опалубке еще до заливки бетона. После застывания бетона и снятия опалубки остается только протянуть кабель. Но не тут то было:
из-за того, что порой производится некачественный монтаж коробок и гофры или труб к ним под армапоясом, их порой заливает бетоном и кабель, к сожалению уже не протянуть, только выдалбливать коробку и искать где залило гофру или трубу бетоном.
От распред коробки начинаю прокладывать кабеля, предварительно сняв наружную изоляцию с кабеля на 20 см.
В итоге с РП удобнее тогда производить скрутки проводов сняв изоляцию с концов, а не трахаться расчехляя кабель в РП.
Приятно слушать. Всё точно, грамотно и не жуя сопли. Люблю смотреть этот канал
Одним словом - молоток! Привет из Минска!)
Электрик сам должен устанавливать подрозетник. В вашем случае, после штукатуров. Но не как не штукатуры должны это делать.
За видос - ЛАЙК! Верно подметил про дилемму скруток/wago и гофры/пучки.
Строго говоря подрозетник это фанерный кружок ,прибиваемый к бревну в избе ,на который потом и устанавливают розетку для открытой установки.))
Ниче никому электрик не должен.
Тут уж как договоришься. Если я сделал монтаж до штукатурки, то на вмазку после штукатуров меня палкой не загнать. Разве что по тройному ценнику. А приехать вмазать 40 стаканов по 50р, потратить полдня и заработать 2 тысячи - это альтруизм.
@@electrobuz ну да проще срубить немало денег, оставить как есть, а человек пусть бегает, ищет и ещё два раза платит за подразетники и сборку розеток и выключателей. Итого:чтобы довести электрику до ума нужен мешок денег. Круто придумали
@@Касабланка-й3о всё из-за недооцененности вмазки. если бы подрозетники стоили по 200р, я бы лично стоял в очереди желающих их вмазывать
@@electrobuz так и так цену выставляют космическую за проводку, а когда начинаешь разбираться оказывается вмазка в эту стоимость не входит, сборка не входит... Естественно, вам, чем больше денег содрать за одну и туже работу, тем лучше.
Не поленюсь написать)
В своей практике ( я всем занимаюсь, но больше отделкой), сталкивался с электриком, который вел всю проводку в гофре ( стены кирпич, дому около 40 лет). Мотивировал тем, что вдруг фундамент сыграет, трещина по стене, и возможный разрыв( растяжение, с уменьшением сечения) кабеля в оштукатуренной стене ))))))
Ещё заставлял к подшитому доской перекрытию ( по деревянным балкам), прикручивать полоски гипсокарона ( 10-15 см шириной), по которым он вел кабель в ПВХ гофре, - "ЕТО ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ!!!")))))))
Смех- смехом, поржали, но наблюдая многие новостройки ( частные дома, коттеджи, а так же новые многоэтажки, как там трещат углы на капитальных стенах или их связи с перегородками..
Сейчас поступаю так, в местах где кабель делает поворот на 90 град ( капитальные стены,примыкание перегородок), я кабель пропускаю в куске гофры ( по см 30-40 в две стороны). Это только в НОВОСТРОЙКАХ!!!
Лично неоднократно видел трещины в углах по 2-4мм ( где уже проложена проводка, оштукатурены стены), что там с кабелем..?
_"Лично неоднократно видел трещины в углах по 2-4мм ( где уже проложена проводка, оштукатурены стены), что там с кабелем..?"_
Наверняка, кабель был в гофре.
А вот если бы был не в гофре, то УДЕРЖАЛ бы стены от растрескивания и дом от проседания.
Отлично и без понтов,Дмитрий Вы основоположник по электромонтажу для меня
Респект за рациональный подход к электромонтажу. Но хочу поправить. Пучки оговариваются в ПУЭ как способ укладки в кабельканалах (таб. 1.3.12) и это важно знать так как эта таблица учитывается при выборе автоматического выключателя.
Бро, те, кто использует групповую прокладку кабеля ничего не хотят знать о табличных данных из ПУЭ, где есть понижающий коэфициент на номинал автоматов)))
@@Электромонтажныеработы-е1э Потому что дружат с головой и понимают, что в современной квартире 90% процентов кабелей либо вообще не используются, либо еле загружены, и делать тупо то таблице - это дичайший оверкилл
Узбекские штукатуры помню провода под 0 состригли гады пришлось наращивать, чтобы розетку поставить клиенту
Штукатуры правильно установят подрозетники? Я бы на это не рассчитывал :)
Им. Вообще пох на подрозктники) не каждый электрик их правильно ставит😁
@@illrapin8121 потому что их ставит шаражмонтажник а не электрик.
@@illrapin8121 штукатуры,как впрочем и электромонтажники,бывают разные 😉 Например я встречал очень аккуратных и грамотных штукатуров,к тому же из ближнего азиатского зарубежья. Это в первую очередь зависит от заказчика - кто у него работать будет.
Моя работа по электро монтажу перешла потихоньку в штукатурную. Так как воина электриков со штукатурами а штукатуров с электриками. Это более наболевщий вопрос чем про ваго и скрутки.
@@saneksochi86aleksander точно! Особенно если в результате этой войны появляются скрытые повреждения кабеля под штукатуркой. Приходилось иметь дело и с такими случаями. Правда монтаж и штукатурка были от застройщика,а я только искал повреждения при эксплуатации.
Дмитрий,а Вы пробовали крепить пучки кабелей по потолку на струнах?
Я как-то делал,мне понравилось-достаточно быстро и удобно при работе одному,когда некому помогать..Предварительно набиваются анкеры с колечком или крючком,натягиваются струны оцинковкой 1,2 мм и стяжками крепятся кабели.На всякий случай кабели контрятся к анкерам медяхой 1,5 квадрата,для чего-когда после многих лет эксплуатации стяжки полопаются,кабели не лягут на натяжной потолок.
Не пробовал
_"а Вы пробовали крепить пучки кабелей по потолку на струнах?
Я как-то делал,мне понравилось-достаточно быстро и удобно при работе одному,когда некому помогать.."_
Купите лазерный уровень. Им проще на потолке ПРЯМУЮ ЛИНИЮ указывать, нежели струной.
@@penoizol дело не в прямой. Струна натягивается и к ней крепится пучок кабелей.
Привлекло название - в гофре до штукатурки.Вспомнился случай,как наблюдал такой шаражмонтаж - ребята отделочники торопились сдать объект,а электомонтажники запаздывали с разводкой в одной из комнат. Отделочники кинули один кабель в гофре по стене и его без штробления заштукатурили. Представляете,какой толщины там получился слой штукатурки? 🙂 Какой перерасход материала - их не интересовал,заказчик далеко,не контролировал. Зато быстро! Сушили тепловой пушкой,чтобы быстрее дальше работать.
Есть вопрос. Частный дом. Одноэтажный, без мансарды. Потолок обшит доской. Можно ли провести линии без соединений по потолку в гофре, а распредкоробки делать на стене? Или все пустить по стенам?
Автор, скажите пожалуйста, в частном кирпичном доме, одноэтажном, с холодным чердаком, тянуть кабели и установить развет коробки в чердаке можно? Через перекрытие заводить в гофре, тянуть кабели не в гофре можно?
Чем отличается прокладка в проволочном лотке, забитом на 80%, от прокладки в пучках? От чего он защищает? Он не должен быть глухим?
Здравствуйте! Нет ссылки в графе "прилагаемые материалы". Пожалуйста, дополните! Жду с нетерпением!!!
Понедельник - начинается с видоса!👍👍👍
Третий раз пытаюсь написать коментарий с нуля. Спасибо видео полезно. Точку в выборе спрсоба кладки между укладкой в гофре или без оно не ставит но должно приоткрыть многим глаза на понимание того, нужно им это или нет вообъще. Если сценарий замены кабеля заказчиком видится то он сам должен об этом сказать а задача электрика предложить разные вприанты для данной квартиры с коробками и без, с говрами и без и хотябы на пальцах объяснить плюсы и минусы. Если об этом не думать сейчас то имхо потом может быть большой сюрприз. В вертикальнвх штробах кстати если стена или слой штукатурки позволяют то иногда можно и вовсе не крепить кабель а прорезать штроборезом штробу в аекрат по толщине кабеля и зажать его в ней а поверху только заштукатурить.
И вот еще, что допустим сейчас у меня нориальная работа я могу купить дпугую квартиру или уехать в еовый район, возможно через 20 лет я буду богат и буду жить лучше но ведь может так случиться особенно в нашей стране, что кроме этой квартиры ничего не останется а ленег будет хватать только на еду и одежду прэтосу я бы хотел предучмотреть все и заложить по максимуму е еще лучше продумать возмодность модернизации.
Скорее всего, Россия будет разрушена гражданской войной.
Так что сильно в жильё - не вкладывайтесь.
@@elalex9817 ,а вдруг на Землю упадет гигантский астероид и вообще всем конец .
@@МихаилТарасов-ь9з :
Астрономы знают своё дело - поведение астериодов просчитано.
А вот россияне просчитали исчезновение газовых и нефтяных денег?
@@elalex9817 ))) поэтому я храню деньги в валюте
@@ВасилийРоманович-й4т :
И что, надолго хватит?
А вариант ограбления не просчитывали?
Я думаю, в опасное время надёжнее не запас валюты, а кусочек земли и собственноручно выращенная еда.
Ну вот всё по делу. Ну не к чему прицепиться. 👍👍👍
Видно, слабоваты у Вас знания и опыт.
У меня - достаточны, чтобы прицепиться к кому угодно, хотя бы с несколькими новыми замечаниями. Про старые, неотреагированные (типа упорной гофры, розеточных линий по потолку) - уже не говорю.
@@elalex9817 может знания у Вас и по сильнее, а вот про опыт ... ну не знаю. Здесь человек доступным языком говорит достаточно правильные вещи. А когда начинают, ПУЭ написано кровью, вот тут, как минимум улыбку вызывает
@@Макс-в2л :
1.У меня высшее электрическое образование, опыт руководящей работы и 20 лет самоличных ремонтов квартир.
Как думаете - опыт достаточный, чтобы делать собственные выводы об электрике?
2.Автору я сделал достаточно мало первоначальных замечаний - всего 6.
Зимину однажды, только по его щитку - сделал 40. Он меня забанил и притих.
3.Про ПУЭ кровью - это не ко мне.
@@elalex9817 для поддержания разговора, я по образованию старший техник-электрик, соответственно опыт работы не меньше, чем у Вас. Я тоже не голословен, но всегда интересно послушать новые мнения по тому или иному вопросу. Вот с одним до сих пор не пришел к полному пониманию. Дождусь
@@Макс-в2л :
1.По образованию - техник.
Старший - это по должности.
2.Думаю, наш опыт несравним. Причем - в разы.
Если считать с окончания института - у меня более 40 лет.
А я делаю до штукатурки кобеля раскидываю а сотканы после штукатурки сверлю и все идеально по размерам выходит
Порой так же делаю, но иногда встречается проблема такого рода: после штукатурки выбиваешь подрозетник, а кабель мешает точно и спокойно вмазать банку! Он то выдавливает её, то втягивает, то просто мешается, когда стараешся по цровню выставить. А после штукатурки выбил, вмазал, вставил кабель и повёл его дальше. Крепче нервы :)
День добрый. Как считаете допустимо ли при коммутации в глубоких подрозетниках вести укладку основного кабеля по горизонтали на уровне розеток(30см от пола) коммутировать одну розеточную группу опресовкой и идти также в 30 см от пола к следуюющей. Один подрозетник в группе будет являться распредкоробкой и закрываться заглушкой. А дверные коробки по периметру обходить?
Так получается и кабель экономим и доступ к распредкоробке в любое время.
Горизонтальная штроба в любом случае крайне не желательна ,а в несущих стенах не допустима ,реально никто никогда не прокладывал кабель в 30 сантиметрах от пола ,только по полу и для розеток это лучший способ монтажа кабеля ,горизонтально можно прокладывать проводку плоским кабелем без штроб и гофры в штукатурке ,на расстоянии до 150 миллиметров от потолка с учетом высоты подвесного потолка. А коммутировать гибкие ответвления с лужеными концами с цельными не разрезанными жилами магистрального кабеля ,проложенного от щитка через все розетки в группе до последней розетки в группе, путем их опрессовки с жилами магистрального кабеля гильзами ГМЛ - П в монтажных коробках розеток ( не обязательно глубоких ) это лучший способ монтажа линий на розетки ,при этом кабель выкладывается внутри монтажной коробки колечком. Одна монтажная коробка в группе розеток под одной рамкой предназначается либо для добавления розеток в будущем в качестве резервной монтажной коробки ,либо если магистральный кабель заведен в эту монтажную коробку и от него подключены в ней несколько гибких ответвлений на розетки в группе для их подключения к магистральному кабелю, устанавливать такую монтажную коробку нужно по необходимости .При этом прокладка линий на розетки таким способом позволяет экономить до ( 7 - 10 ) % длины кабеля по сравнению с монтажом линий на на розетки с помощью распределительных коробок и прокладкой проводки по потолку.
Спасибо. Подскажите, пожалуйста, данные терморегуляторы контролируют температуру воздуха?
Дмитрий, а можно вместо лотка кабель-канал применить? и какие минусы такого варианта? Я просто применяю вариант с кабель-каналами, когда кабели провожу в гофре, чтобы избавиться от широких трасс.
Отличное видео, блогеры- разводилы на гофру молчат о проходных отверстиях, большем крепеже и увеличенных штробах.
Гофра тупо развод, да ещё и кабель не горящий ВВГ нлс по 60 руб за м)))) и автоматы на 16а на 2.5. там кабель за 100 лет не нагреется его время только съест)
@@missioner163popov8 в Германии в домах 1,5 на розетки безо всякой гофры обычным NYMом "горящим" раскидывают :) Вот же идиоты!
Немцы же. Дикари :)
Вот только что еду с объекта. Заказчик категорически настаивает на монтаже только в гофре. И, надо сказать, я его прекрасно понимаю. Такая проводка великолепно работает в тех же гаражах годами, а там среда куда агрессивнее. Ну и, как говорится, дополнительная защита от механических повреждений никогда лишней не бывает.
PS а насчёт "разнесем стены в хлам и в тряпки" поржал от души)))) Ну и г.... же этот современный монолит! В "сталинках" 32-я гофра легко в стены ложится)))
@@missioner163popov8 как желает заказчик,так и делают. Сказал в гофре - значит в гофре и не отговоришь его.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й Да да, а еще 63А sicherung и до кучи stegleitung ещё и aufputz, во дятлы! Как то так?
Дмитрий, насчет отверстий под гофру в стенах и перегородках, перекрытиях. Согласно ст. 82 ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" от 22.07.2008 г. проходы через стены в гофре непосредственно запрещены. Данный факт был подтвержден комиссией МЧС на приемке детского сада в прошлом году, когда заставили всю гофру резать и проходки пенить противопожарной пеной. Соответственно и тратить деньги на отверстия под гофру не надо. В данном случае гофра - это лишь способ крепления кабеля к потолку. Просто дорогой способ. Поэтому я с Вами полностью согласен насчет использования гофры.
Ну тогда в трубах оцинкованных как в США вообще будет круто
А сделают штукатуры, идеально ровно подрозетники, ведь они не будут брать уровень и устанавливать, или второй вариант где-то углублят или наоборот вытянут за пределы штукатурки, ведь не им розетки расключать, лучше за всего выполнять свою работу, самому, я знаю такой случай, что протянули до штукатурки, установили приблизительно подрозетники, а затем момент установили маяки ,итог не знают где розетки находятся, так как р.к .находятся также на стене, соответственно замазаны
Мазуны это мазуны ))))
Тоже придерживаюсь того мнения Что лучше приехать и самому установить после штукатурки подрозетники и щиток после штукатурки установлю на гипс и расключаю, тогда все ровно и легко устанавливать розетки. И нет претензий от заказчика.
@@СергейТкаченко-з6т ,абсолютно верно !
Мы делаем в 2 этапа. Сначала раскидывает провода, а уже после штукатурки ставим подрозетники и щиты.
@@sergeyeremin7880 ,верно !
Я не ругаю.Просто поделился.А вообще спасибо.Вроде всё так и делаем.
Вопрос, подскажите в какой программе рисуете Эл схемы, план дома и т,д
Достойное видео. Спасибо!
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста какие буры и коронки покупать для бетона в старых панельных домах 80х 90х годов
вот у вас было где провода шли по стенам без штроб ,а как их потом спрятать?
С днем строителя дружище
Привет, подскажи пожалуйста в пучке когда много проводов не греются?
Спасибо за видео. Я часто вижу как расходуют гофру под натяжной потолок, а в стены замуровывают. Выкинутые деньги, гофра на потолке (негорючем) вообще не нужна, а вот в стенах даже очень может быть полезно. Но если нет возможности в стены, то вообще не надо.
Чем полезна гофра в стене?
Гофра на потолке кабелю не нужна ,она мешает теплоотводу от него ,но есть " Технический циркуляр 7 / 2004 ",который требует прокладывать кабель за натяжным потолком даже по бетонному основанию хотя бы в не металлических трубах,а гофра ( гофротруба ) это гибкая ПВХ труба.При этом никакой пожарной опасности нет ,хотя полотно натяжного потолка и относится к классам горючести Г 1 или Г 2,но при аварийных токах в кабеле и не четкой работе защиты кабель может испортить полотно натяжного потолка за счет выделяющегося из его изоляции в газообразном виде хлорида водорода и пластификатора ,вот за гипсокартонном потолком можно проложить кабель и без гофры,но тут есть проблема - электропроводка монтируется без распределительных коробок ,а в гофре можно прокладывать только круглый кабель ( у него площадь касания внутренних стенок гофры меньше ,чем у плоского кабеля, и меньше теплоотвод от кабеля в среду его прокладки за счет теплопроводности в местах касания кабелем внутренних стенок гофры ),поэтому при натяжных потолках и монтаже схемы электропроводки без распределительных коробок приходится прокладывать кабель в гофре в штробах под штукатуркой в стенах ,а вот при гипсокартонных потолках можно проложить плоский кабель по основному бетонному потолку без всякой гофры ,а в стенах проложить плоский кабель в штукатурке без всякой гофры или иной какой трубы и получить самую мощную электропроводку из всех скрытых электропроводок,в стенах гофра кабелю реально нужна только при прокладке кабеля в теплоизоляционных материалах,в штробах под штукатуркой в пенобетоне и газобетоне,в этом случае у кабеля будет больший длительный ток и большая передаваемая по нему мощность.
@@МихаилТарасов-ь9з :
Надоело отвечать.
@@elalex9817 тем что кабель можно заменить, т.к. почти все сейчас делают натяжные потолки, то это не проблема. Такое бывает редко, но как говорится, метко.
@@mihailasidorov :
Вы заменяли?
поподробнее про штукатуров которые выводят в ноль подрозетники.У меня такое было.Они ничего не вывели.Они просто выровняли стены.И была идеально чистая квартира-без выключателей и розеток.
Потому что проводку в квартире нужно монтировать вместе с гипсокартонщиками и штукатурами.Вот нет перегородки из гипсокартона ,а в ней должна быть проводка и розетка ,гипсокартонщики смонтировали перегородку и обшили ее гипсокартоном ,штукатуры ошпаклевали прегородку и тут приходит электрик ,что бы проложить проводку ,весь гипсокартон в клочья ,за такое и прибить могут,но пока нет перегородки ,то и прокладывать проводку негде.Значит нужно дождаться , когда гипсокартонщики соберут каркас из металлических профилей для крепления гипсокартона отогнать их поганой метлой или ссаной тряпкой от перегородки ,но так ,что бы они не укусили ,смонтировать в ней проводку и пусть потом гипсокартонщики зашивают перегородку гипсокартоном ,а штукатуры шпаклюют перегородку.
😂
@@МихаилТарасов-ь9з Всё так, но у меня они уже 2 месяца ремонт делают, и я все это время вынужден ездить на объект и понемногу все делать. Хотя работы немного.
@@ДмитрийБатурин-х2ю ,вот именно ! С этими мазунами только время терять и ничего не заработаешь,больше денег на дорогу уйдет чем получишь заработок.
@@МихаилТарасов-ь9з Насчёт методов отгона гипсокартонщиков от каркаса перегородки, а главное с предупреждением "чтоб не укусули" орнул в голосину!!!!))))
Интересный обзор! Только почему подрозетники должны устанавливать штукатуры???
Не должны. Но попросить можно
Гофру в стене имеет смысл прокладывать при натяжном потолке, который легко демонтировать и не очень дорого восстановить. Что бы стену не долбить. Да и то смотря как и чем повредили кабель.
То ,что круглый кабель в стене придется прокладывать в гофре в штробах под штукатуркой при натяжном потолке в комнате это верно.
Именно. А можно и не гофру, есть гладкий кбельканал
Если гофру не завести в подрозетник, то весь этот секс со сменяемостью проводки теряет смысл
5:55 Если работать "хлыстами": отмерять отдельные длины кабелей, нарезать и затягивать в гофру те которые идут по потолку/под стяжкой, то Дмитрий безусловно прав.
Но когда работаешь с катушки (все бухты затягиваются заранее целиком и далее тянутся с размотчика), то разделять по потолку/по стене просто бестолково.
Дайте пожалуйста ссылку на нормы, разрешающие использовать ПНД гофру жилых помещениях, в частности в стяжке и обоснование неустойчивости ПВХ гофры к щелочной среде стяжки
Пнд гофру на полу используют, потому что она более прочная.
Если бы я знал, что стяжечники не потопчат и не порвут изоляцию проводов, я бы их по полу вообще открыто кидал.
Есть еще метода достойная.
ОбДелашников, которые должны были мастрить стжку поверх кабелей на полу, предспредили, что если угандошат кабеля, то ремонт будет за их счет.
Так они над кабелями перемещались шепотом, обращались к нему (кабелю ) на Вы и даже не матерились при нем (но это неточно).
Понял, принял.
Подскажи, пожалуйста. В итоге получается за натяжной потолок без гофры класть нельзя?
Добрый день. А вы в Москве занимаетесь электромонтажными работами?
А где материалы которые можно скачать?
Новые видосы просто бомба!!! Спасибо!)))
Атомная или водородная ?))
Как вы выставляете и крепите распред.щит если стены не оштукатурены?
8:29 - на сколько мм можно штробить монолит? И сколько надо для одного кабеля к розетке?
В ПУЭ 2016г. Украины уже есть поняти "пучками". Разрешено кабелями НГ_НД или НГ_LS. Так-же, при рассчёте должен применяться коэффициент по току 0,65.
Украинское ПУЭ ? Уже очень смешно ! )) Интересно, какое из них 12 - е или 17 - е
@@МихаилТарасов-ь9з Ну с Украиной интересно и смешно, но все же вопрос интересный как Дмитрий поправочный коэффициент подбирал 40+ кабелей в пучке это не слабо
@@michaelbondarev8788 ,ой кошмар ,ой кошмар ,в бытовых проводках по ГОСТ прокладка кабелей в пучках не разрешена и не запрещена ,то есть такой способ прокладки кабелей должен быть обоснован ,например ,кабели прокладываются на металлических сетчатых лотках.
@@МихаилТарасов-ь9з я не про допустимость прокладки пучков, я про поправочный коэффициент при такой укладке имел ввиду поправьте если не прав ГОСТ Р-50571-5-52-2011 в приложении В.52.17
@@michaelbondarev8788 ,совершенно верно ,вводить поправочные коэффициенты придется обязательно.
ПЛюсы/минусы, если делать до штукатурки:
а)Нет штробления стен.
б) черновая электрика делается в 2 этапа
Порядок выполнения работ:
1) сверлим отверстия для подрозетников с разметкой до мм, глубиной не более , чем до ближайшей арматуры.
2) прокладка кабелей по неоштукатуреной стене
3) выводы кабелей аккуратно укладываем в отверстия подрозетников
4) закрываем отверстия подрзетников приемлемым способом, например, картонными кружками
5) делаем фотофиксацию и замерами точное расположение подрозетников.
6) штукатуры делают черновую штукатурку, заштукатуривают также и подрозетники.
8) электрик вскрывает заштукатуренные отверстия подрозетников и монгтирует подрозетники заподлицо со слоем штукатурки.
9) оБделошники продолжают свою вредительскую работу
А как насчёт наведённого напряжения в таком то пучке?
Все хорошо, если под рукой есть дизайнер этого помещения, или на худой конец, на руках дизайн проект. Сейчас хотят гипсокартон, завтра денег нет - натяжные. Потом, за штукатурку. Опять таки, свои знакомые, вмажут подрозетники как нужно. А если бригада левая? Сколько раз такое было, клянутся и божатся, что все будет по уровню и в плоскости штукатурки, а по факту... 3,14ндец полный. Особенно кухни и санузлы.
Дим, сделай видео о том, как ты хранишь инструмент у заказчика или забираешь его каждый раз домой?
Меняю личинку и оставляю
@@culeban а как же владелец попадет в свою квартиру в случае необходимости?
Способ сохранения инструмента - зависит от его стоимости и условий.
Некоторые ставят на работе большой железный ящик на замке.
Если воры знают, что инструмент дорогой, то могут и дверь выломать.
Если есть своя машина - самый дорогой можно забирать ежедневно. Если конфликт с хозяином накаляется - это стоит делать.
Если вместе работают непонятные мастера - могут и украсть.
Лично я принял стратегию дешевого бытового инструмента, потерять который - неприятность, но не трагедия.
Здравствуйте, Дмитрий! Я планирую штукатурить везде без использования натяжных потолков или гипсокартона. Могу ли я разместить в стене как подрозетники так и распред коробки , а кабели к ним проложить снаружи как у Вас. Тоже в доме ситуация с монолитным потолком и стенами, стена перекрытия не в счёт. Спасибо!
Очень полезное видео. Спасибо.
Кабеля по ж/б панелям без штроб под слоем штукатурки это как раз по СНИП. А по ПУЭ слой штукатурки над кабелем должен быть не менее 10мм. Наконец хоть кто-то начинает соблюдать правила)
В железобетонных стенах гофра кабелю только мешает,ухудшая теплоотвод от кабеля.
Дурные правила нужно убирать из жизни, а не начинать применять.
@@elalex9817 ,бои без правил )))
@@МихаилТарасов-ь9з ,,,👍
@@АхмедХаликов-у4е ))))))))
спасибо, очень доступно объяснили👍
Здравствуйте! А считался термический коэффициент на прокладку такого количества кабелей в одном лотке?
В бытовых проводках это сделать не реально.
Представляю, какие там наводки в том пучке, что в проволочном канале. Если светодиодные осветительные приборы планируются, т оскорее всего будут светиться сами по себе.
Спасибо за видео! А если нет пистолета. Чем порекомендуеш крепить проводку без гоыры? Сам хочу сделать электрику.
Термин "можно" и "мы всегда так делали" звучит забавно, тех.надзор бы ваш монтаж не принял, а вы еще и видео про это выкладываете.
@@SergeyAnanskikhAlekseevich это просто рвачи..
@@SergeyAnanskikhAlekseevich кому нужен ваш технадзор в квартирах? Вы еще про эом проект скажите
Какое расстояние следует выдержать между кабелями, если их размещать в одной штробе? Мне необходимо от щитка в прихожей сделать прокладку по стене, так как там идеальная стяжка потолка (вдобавок экономия на натяжном). В остальных комнатах натяжные будут.
Если делать монтаж проводки до штукатурки каковы шансы, что штукатур повредит потом проводку шпателем?
Если трезвый - не повредит ! ))
уважаемые профи, прошу совета: мне при ремонте развели проводку по всей квартире кроме кухни (туда я сгрузила всю мебель) плоским кабелем ВВГ НГ ЛС 3Х1,5, теперь дошла очередь до кухни, а я ошиблась и купила такой же кабель, но круглый.Это критично, надо ли все-таки поменять его на плоский? Разводка планируется перед штукатуркой, обычная панельная многоэтажка. Спасибо.
Ключевое слово "ПАНЕЛЬНАЯ ",прокладывать штробы в панелях крайне тяжко и не рекомендуется ,тут нужен именно плоский кабель в штукатурке,да еще на кухне ,где самая большая мощность электрической нагрузки ,так что кабель придется заменить на плоский.Но настораживает сама электропроводка.Для розеток сечение плоского кабеля должно быть 3 * 2.5 и автомат защиты на 13 ампер ,иначе никакой мощной бытовой электрической техники в квартире не подключишь,а на потолочное освещение отдельные от линий на розетки линии с сечением медных жил кабеля 3 * 1.5 ,на электрическую плиту 3 * 6 ,если же потолочное освещение не отделяется от розеток ,то тогда можно даже применить кабель ,изготовленный по ТУ ,не согласованным с ГОСТ - ом ,с сечением медных жил 2 миллиметра квадратных и автомат защиты кабеля с номиналом равным 10 ампер,но опять же ,со стиральной машиной - автомат ,бойлером ,микроволновкой придется попрощаться,мощности электропроводки для них не хватит.
@@МихаилТарасов-ь9з , огромное спасибо!
@@Ирина-т9ъ ,пожалуйста !))
Ещё один вопрос, господа электромонтажники. Есть ли ограничения на количество отводов в распред коробке? Какое количество считать 'удобным', а какое максимальным, когда проще рядом сделать ещё одну коробку?
Я разводил в соединительной коробке ∅100мм - 30-40 жил, было 10-15 соединений.
Обычно разводить так много - не требуется.
Никогда не было такого, чтобы не влезли все необходимые скрутки.
Никакой зависимости удобства от количества соединений - не замечал.
Моя скрутка - это шарик ∅1-1,5см:
photos.app.goo.gl/EUSGSDvYzoRhjEpU8
Я так думаю от способа соединения зависит. Если на скрутку идеально соединять по три провда. А на опрессовку мне кажется зависит от размера гильз и пресклещей
Мы стараемся избегать больше пяти кабелей
Вроде где-то натыкался что не более 6 кабелей на распред коробку.
По ПУЭ не более 8 кабелей в коробку
Дмитрий, а есть ли смысл делать гофру только на опуски к розеткам? Чтобы защитить изоляцию кабеля от смеси штукатурки.
на этом объекте штукатуриться будет прямо по проводам, я ответил на ваш вопрос?
@@RedBallOfLove не совсем.... влияет ли штукатурная смесь на изоляцию ? И как сделать правильней?)
@@AK_VM13 гипсовая штукатурка никак не влияет. в стенах правильнее без гофры т.к. гофра не даёт никаких преимуществ.
@@RedBallOfLove подскажите, а где гофра дает преимущества? 😁
@@electrobuz где применяются разные системы крепления кабеля в гофре. если вы тащите витую пару, телевизионный кабель (с пропагандой и путиным (не дай бог)), умный дом и т.д, то гофра скорее выигрывает.
Дмитрий, так получается, что ввг-нг нельзя по по потолку прокладывать без гофры, если будет натяжной потолок? В данной квартире планируется гипсокартоновый потолок?
Технический циркуляр 7 / 2004.
Красавчик 👍🏻!
Как монтировать интернет розетки, ТВ-розетки, кабеля сигнализации и т. д., которые не желательно располагать рядом с кабелями проводки?
Спасибо.
Так и запишем.
Монтаж в гофре = 15% стоимости сметы.
Подскажите пожалуйста.как закрепить кабель на потолке для люстры если потолок нельзя штробить или сверлить.
3:35 Гофра по полу через дверной проем.
Как быть? Такая проблема.
Потом оБделошники в двреных проемах на пол крепят сеодинителный порожек (или как там эта хрень называется), и дюбелем норовят кабель прохреначить.
Вот что тут делать?
Просто так их побить?
Или - ногами?
Или - ногами по почкам?
🤔
Про гофру в стене не согласен. Зацените ролик у ГОСТ+ по этой теме. Недавно вышел.
Изоляция кабеля может прокрасить штукатурку. Плюс только в том, точно не попадёшь в кабель, прикручивая полку :)
Я сам щас пишу из комнаты старого дома, на потолке и свободной от обоев части стены я вижу, где идёт кабель.
И это не от его перегрева. Просто изоляция окрасила изнутри
Снял обои в доме 1985 года. Все штробы как на ладони. Прежний хозяин красил масляной краской и замазывал финишной шпатлевеой 2 раза, чтобы на обои не проступало и всё равно не победил.
Отличное видео!
Лайк, коллега!
Ура! Увидел то, что понимаю сам, но не вижу на Ютубе с достаточной аргументацией - прокладка без гофры)))))))
Чем крепите пучки к потолку?
И оОочень интересен проект этой квартиры с Умным домом!) Разве "умный дом" не уменьшает кол-во механических выключателей и т.п.?
На какую же площадь пучки по 44+ кабелей идёт... ?
_"Ура! Увидел то, что понимаю сам, но не вижу на Ютубе с достаточной аргументацией - прокладка без гофры)))))))"_
Ваша фраза сформулирована некорректно.
Нарушается принцип "презумпции невиновности."
Не Требуется доказывать "а почему без гофры".
Должны доказывать " а длянакуя тут гофра, и почему тогда не в стальной трубе красного цвета"!
@@penoizol Вы мне дайте определение Вашего слова "длянакуя" сначала, потом про принцип "презумпции невиновности" поговорим. Или просто пройдите мимо с Вашими придирками из-за простого разногласия. Вопросов про нарушение принципов различных я совершенно никого не спрашиваю. Успехов!
@@Lord2011rf _"Вы мне дайте определение Вашего слова "длянакуя" сначала,"_
Это вопрос не ко мне. Это к адептам секты Свидетелей Гофры. Я то - атеист по вероисповеданию.
P.S.
Очень рад, что вопросов относительно цвета стальной трубы ( по умолчанию - красный) - у Вас не возникает.
💪💪
Классный видос. 👌🙂👍
Дмитрий, у меня такая дилемма. В силу сложившихся обстоятельств сам занимаюсь капитальным ремонтом своего частного дома. Черновой потолок выполнен из досок, утеплитель на чердаке - глина с опилками, который естественно требует замены. Есть идея, кстати подсказанная кровельщиками, утеплить изнутри ЭППС (например Ц-XPS), группа горючести которого Г1, а с чердака засыпать керамзит. Потолок будет подвесной из гипсокартона. Так вот, каким способом мне проложить проводку, где распредкоробки "лепить" и т.д.?
Любым способом.
Способ прокладки - никакого отношения к горючести не имеет.
Кабели можно прокладывать хоть по подушкам.
Разумеется, должна быть нормальная защита.
Если подвесной потолок из гипсокартона ,то его невозможно снять как полотно натяжного потолка ,поэтому ЭППС окрасить со стороны комнаты жидким стеклом для противопожарной защиты ,вся проводка должна быть в герметичном металлорукаве в ПВХ или полиамидной оболочке и за подвесным потолком никаких коробок быть не должно,только на стенах или ,еще лучше ,вообще обойтись без коробокКатегорически не допустимо применять для прокладки проводки на потолке пластиковую ПВХ гофру ,а стальные или медные трубы - пожалуйста.
Спасибо, замутил страшно. Вещи само собой разумеющееся, если голова есть. Стрипер ещё покажи🤣
А пучек который подводится к щиту в количестве более 50ти групп разного сечения не запрещено?
Для меня есть один весомый аргумент для использования гофры в стенах. Со временем появиться черная полоса из-под штукатурки, а если качество кабеля так себе то это наступит быстро (лично у меня такое было в квартире, убрать нереально). Ну а если уже заморачиваться, то можно и весь кабель затянуть, или купить уже у гофре.
Здравствуйте подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что в панельном доме проводку по потолку можно делать без гофры? Не электрик.
За гипсокартонным подвесным потолком гофра не нужна ,за натяжным потолком при монтаже проводки кабелем из серии ВВГ гофра нужна ,а прим монтаже проводки кабелем из серии ППГ без гофры можно обойтись ,круглый кабель имеет заполнение ,что значительно снижает его пожарную опасность и изоляция кабеля не выделяет галогенов ( хлорида водорода ) и почти не выделяет пластификатора.
Спасибо!!!
какие функции будет выполнять умный дом ?
Управление освещением
Спасибо, очень интересно!
Держатели кабеля на потолке типа как у spit, какие у вас использованы?
Промрукав, скорее всего)
Дмитрий каким способом производите
соединения в распределительных коробках?
Будет дальше
Будет будет вагосрач :)
@@ПрофессорШварценгольд-э4й Да уж, вагосрач - это наше все))) Хотя по мне ваги на линиях освещения, защищённых автоматами на 6 А, никакой опасности не представляют, а все остальное отлично прессуется гидроклещами)))
Также буду признателен, если вы прокомментируете ГОСТ, который обязывает понижать номинал автоматов при прокладке кабеля в пучках
Кабель в пучке может нагреться до более высоких температур, чем кабель одиночный, изоляция от нагрева поплывет и - бух.
Браво!!!
Привет! Прилагаемые материалы отсутствуют.
Дмитрий, добрый день!
Подскажите, можно ли устанавливать распредкоробки в ванной или туалете за подвесным потолоком?
Нужно!
Когда себе делал замену электропроводки тоже интересовал этот вопрос. И многие говорят что лучше в прихожей их поставить. Так собственно и сделал.
В туалете распределительные коробки за подвесным потолком устанавливать можно ,но не желательно ,а в ванной категорически нельзя.
Не рекомендуется
Лучше сделать распредкоробки перед ванной или сан.узлом.
Здравствуйте подскажите пожалуйста как правильно проложить ТV кабель рядом с электропроводами или делать отступ чтобы не было помех.
Желателен отступ, но в реальности размер гофры по которой прокладываются кабельканалы уже даёт отступ)
Последнее время меня мучает вопрос... Как мы прожили в Советских панельках с двумя группами и алюминиевой лапшой ... 😂😂
Конец-топ
Пожалуйста, расскажите про проводку в деревянном доме :)
Это Вам на канал Electric Pro 76 - там всё деревянное и блогер тоже.
@@МихаилТарасов-ь9з А если хотите настоящего трэша - тогда в Пентадизайн))) Там все строго по ПУЭ и СНиП, но когда озвучивает заказчику стоимость - он становится двумя руками за кабель-каналы)))
@@КонстантинБайдимиров-э4с ,да возьмите кабель NYM и проложите его открыто непосредственно по сгораемому основанию с классом горючести Г 1 и всё будет нормально