基督教有甚麼問題？上帝存在嗎？上帝真的合理嗎？ 為何我不是基督徒：乜鬼嘢主義
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- Опубліковано 27 вер 2024
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基督教，全球最多人信仰的宗教
在香港都有不少的信徒，經常被人戲稱為耶J
說仔曾經信過基督教，但後來當然是離（叛）了教
今日就講下，為甚麼說仔會選擇不信基督教呢？
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基督教有甚麼問題？上帝存在嗎？上帝真的合理嗎？ 為何我不是基督徒：乜鬼嘢主義
#基督教 #宗教 #哲學
基督徒們：
你有得揀係指「你可以揀A，都可以揀B」，但上帝知你會揀A，所以你唔可以揀B（因為你揀咗B上帝就錯，上帝冇可能錯，所以你係冇能力揀B），咁樣嘅情況之下，我地點有得揀？
見到好多耶J生拗死拗上帝知你都有得揀真係好煩。即使係哲學上解決呢個問題嘅方法，都係建基於「你其實唔可以揀」呢個前提。
一定會咁揀就意味著佢冇得揀。因為有選擇係暗示住「佢有得唔咁揀」，咁依家全知係暗示住「佢一定會咁揀」，咪矛盾。
首先要搞清楚自由意志係乜，自由意志就係你可以揀A定B，如果你一定揀A，點解你仲會係可以揀A定B？如果上帝知道你選擇，姐係你100%會揀A，咁對你嚟講呢個唔係選擇嚟。因為選擇係imply住有另一個可能，而依家100%係冇其他可能。
問題就係：冇其他可能嘅情況下，點先有自由意志？
（講埋答案啦：你睇翻上星期條片《老師又中了嗎？》，悟性高會搵到答案點回應我呢個問題。）
其實基督教有其好處，就係賦予人類世間充滿奇蹟同希望。點解佢地覺得有奇蹟?因為佢地「要」相信有奇蹟，只要奇蹟不斷存在，神就必然係真。亦都因為咁基督教文明係人類歷史上面不停創造出不同奇蹟，正因相信有奇蹟，使人有可能成為不一樣存在。咁樣「神」存在則可被證成。
非抬槓
考試填選擇題算唔算自由意志
自由意志的暴力定義係人絕對有得揀A同B，而揀A同B嘅未來都係存在嘅。而上帝全知嘅定義係佢知道晒兩個未來，引伸為無限宇宙，上帝都知道，佢會審判所有宇宙入面嘅你，有啲上天堂，有啲落地獄，咁無限個你入面，你想做邊個？自己揀～
其實出現咁雞同鴨講嘅情況會唔會係因為大家對「選擇」嘅定義有啲偏差?
睇說仔嘅回應, 我觀察到嘅似係哲學上「選擇」係將思考付諸實行嘅一個動作
因為我會做嘅動作係100%冇其他嘅可能性, 所以唔存在有其他選項, 從而引伸冇自由意志
睇其他人嘅回應似乎係覺得「選擇」嘅定義係包括埋喺腦裡面思前想後, 最終實行一個想法為之選擇?
所以就會話即使我100%會做A, 但係因為我喺腦裡面有考慮過我做咗B之後會發生咩事, 所以我都係有揀過咁?
@@TMski112 如個個腦有諗就係有選擇，姐係自由意志係「你覺得有就有」，咁冇嘢好傾，因為你覺得你有一千萬咪就有一千萬囉。
我個人理解全知係你選擇做嗰樣嘢之前，譬如寫稿或唔寫稿，的確，上帝已經知道你點揀，而無論你揀邊樣嘢，都係你自己嘅選擇，而重點係即使你選擇寫，或者唔寫，上帝都係知，並且佢知道兩個選擇帶來嘅後果。意思即係佢一早已經模擬左兩條路，佢完全知道呢兩條路發生緊咩事，至於你揀邊條，就係你嘅選擇，而兩條路都係under佢嘅control。
唔存在你講既野,因為上帝全知,上帝知你一定點揀,所以唔會有其他選擇=冇自由意志,你既講法只係自我催眠以為自己有自由意志。好佩服睇完條片都仲唔明,其實講得好淺白
@@p04075 上帝知道揀A或B既後果可唔可以都理解為全知? 或者可能上帝知道你30%會揀A, 70%會揀B, 咁樣既理解比較接近現實
上帝不受時間限制，佢依家同未來都是現在
所以佢是全知，人又有自由
我都係離教者，離教係我人生中其中一個最好嘅決定。另外呢個point比較少人提，如果福音係咁重要嘅話，上帝卻交比充滿劣根性嘅人去傳佢認為咁重要嘅福音，真係玩9人類，兼做唔到好效果
門徒進前來，問耶穌說：對眾人講話，為甚麼用比喻呢？耶穌回答說：因為天國的奧秘，只叫你們知道，不叫他們知道。凡有的，還要加給他，叫他有餘，凡沒有的，連他所有的，也要奪去。
所以我用比喻對他們講，是因他們看也看不見，聽也聽不見，也不明白。在他們身上，正應了以賽亞的預言，說：『你們聽是要聽見，卻不明白，看是要看見，卻不曉得，』因為這百姓油蒙了心，耳朵發沉，眼睛閉著，恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，回轉過來，我就醫治他們。
唔好意思 其實聖經中的耶穌同耶和華並唔係你所相信過既教會三一神無條件大愛世人既類型 通往永生必須自己尋求神 而唔係聽教會既保羅信徒牧者講
我更為相信於儒家說的天和愛因斯坦的斯賓諾莎之神，神是宇宙本身的規律和秩序，而不是一個類人化丶情緒化的物體
好有趣，我真系信上帝，但我不信教會的人，不行這一套宗教邏輯。二千幾年已經扭曲晒真正的意思。
我都係因為家族信基督教所以細個開始返教會
但人越大越覺得宗教講嘅好多嘢其實都解釋唔到，只係比人有個心靈寄託
所以宜家變左唔信任何宗教
問我上帝/造物主/任何鬼神存唔存在我會話唔知🤔
如此糟蹋嘅加油
我好細個就被姐姐糟蹋咗😢
我呢輪發生左一啲事，有所感悟！無論我有著什麼信仰信念思想宗旨等，假若我不對自己的行為表現負責，以上一切都係空談。人入中年…之前白白浪費左咁多時間同美好事物風景，趁著還有命，好好改過。
宗教好有趣：人創造出來，但又被其支配
真正有趣嘅可能係人😆
真正既上帝本來就係支配住你，如果宗教係人創造出來嘅話，咁神又係唔係人創造出嚟？咁支配着你嗰個究竟係神定係個宗教？
奴隸主創造出來, 用來支配奴隸
「敬畏耶和華是智慧的開端，認識至聖者便是聰明」
@@ccxi2737 都唔明D耶𠃊點解咁鍾意hard sell
Hello說仔，利申先，我喺基督徒。不過喜歡說仔嘅理性分析，間中有睇你啲片。就你今次條片關於上帝的全知和自由意矛盾，想表達下我自己嘅分析，純粹交流想法。如有錯繆，或者表達不清晰，請多多包涵。
上帝可以知道說仔寫稿或不寫稿，但上帝給予說仔自由意志，所以上帝即使可以知道，但仍然選擇「不看」說仔將會寫稿或不寫稿。
到這裡引申出「量子力學」相關概念。
像辟定顎的貓，上帝有權能去打開那個未來的盒子，去查看說仔寫不寫稿，但上帝既然給說仔自由意志，就不去打開盒子。此時，說仔處於寫和不寫的疊加態，直到說仔自由地決定了寫稿或不寫稿。
此刻上帝仍是全知的，因為祂有權力馬上揭曉答案，或者等待我們做決定。而上帝既然沒有打破我們的疊加態，我們的決定就需要自行負責，於是接受審判。
我信耶穌，也很期待尼采及哲學，不錯
我覺得係有創造者, 單位是一個或一組也可以，因為一個原生的ecosystem彷彿每個物種之間與地方的水土氣候都存在一個自然平衡，而且生物的內部結構複雜，不同的生物會看到同一植物反映不同的光波而知道食物來源，植物與其共生物種生長周期配合，昆蟲身上的紋路和顏色可以配合環境而隱藏，也可以模仿捕獵動物的眼睛而嚇走天敵，吸引異性的色彩也視乎其眼睛的可見色象而定，加上眼睛與大腦的連繫複雜精準的程度，很難是trial & error的結果。牛頓也曾經造了一個太陽系模型去說服哈雷世界必然存在創造者。當然那創造者不必是聖經中的神。
恭喜說仔四萬sub!
多謝😘5ar
作為信徒，亦都鍾意聽哲學鍾意思考，但唔識用邏輯論證等等去回應，我相信如果要用「理性」去討論，我點都講唔贏人
我認為部分宗教人士自以為比冇信教既人「高級」呢樣野令人反感（反之亦然），所以社會上/網上對信徒有好多反感
純粹留下言，我都唔會認同，唔欣賞一d自以為爭論贏到非基督徒既人，歸根究底就算爭論取勝，就會令人信教咩？
所以我會認為聽到唔同人有唔同選擇，respect 就可以
Ps 好期待你講尼采
由玩尼爾自動人形後就對尼采好有興趣，但自己門外漢咁睇真係搞唔掂
To 基督徒們 的 個人解讀 (藍色窗簾)：
個人睇完條片唔認為係絕對否定緊上帝/造物主既存在，而係講緊「上帝aka完美aka全知全能全善」呢一個「概念」本身係存在矛盾，呢個分析起碼可以list到以下可能：
1. 全知全能全善 & 冇自由意志 -> 唔應該有審判 (冇自由意志就冇責任，全善唔應該審判冇責任既人)
2. 全知全能 & 冇自由意志 -> 冇全善 (冇責任都審判) -> 非完美 -> 上帝概念自相矛盾
3. 全知全能全善 & 有自由意志 -> 全知有個empty set叫「未來」 -> 上帝概念與聖經有矛盾 -> 最少其中一個為錯
4. 全能全善 & 有自由意志 -> 非全知 -> 非完美 -> 上帝概念自相矛盾
留意返唔「上帝概念自相矛盾」唔係指緊「造物主必然不存在」，舉個例子假設我地想像一個概念叫「說神」，指涉緊既就係唔會食煙又靚仔又會教哲學既男神，我地想指涉說仔但係說仔食煙，即使「說神」指涉唔到說仔，但係唔代表說仔唔存在。
所以個人覺得唔洗起哂弶，呢條片主要講緊分析「上帝」呢個概念定唔係上帝本身。
Btw 唔關事既on9個人睇法：人唔係絕對理性既生物，有時候係需要心靈寄托/信仰，可以係上帝/哲學/金錢/愛情等等。聖經對我黎講只係一本教導人行善同埋互愛既寓言故事，執著於聖經字面上既野去同人爭辯真偽反而違背左聖經教比你既野
（如有講錯求說仔指點）
自由意志：你睇左約拿書味？
負責/審判：是主再來日子那次審判。人生中所遭遇並不是懲罰，而喺一生中的經歷。看明了約伯記味？
知D唔知D，😅快D睇聖經啦，你會發現好多野。答你信主唔可以用理性嘅，快D知道行道，你就知乜事啦。你願意了解，願意行道，就可以經歷到聖經所說明，才可以啟發到自己個腦。
就知說仔同我諗既一模一樣! 完美既上帝唔識創造完美既世界
個人睇法：
我哋係有自由意志，而上帝係知道我哋所有可能嘅決定同引致嘅所有結果及機率，但係唔知我哋會選擇邊個佢知道嘅決定。但係上帝都係全知，因為有自由意志，所以呢個決定喺我哋未思考之前係唔存在嘅，決定係隨機發生嘅。因此如果知道就有邏輯問題，唔能夠出現。
係久違嘅乜鬼嘢主義
就係因為人有自由意志，即係都有一定程度嘅選擇權利，所以過去喺不可逆，未來可以改變就喺咁解。。
說仔講嘅嘢深有同感， 細個嗰陣時第一次入教已經覺得唔妥， 佢哋做嘢口不對心， 表裏不一， 極度虛偽。 離開過後十年我居然再次入會， 並非因為我信教， 而係因為宗教係目前最好" 拉攏人物關係最佳手段"，有幾個保險佬得閒會以信仰嘅名義同你sell佢啲產品，每年嘅會費會儲起嚟去銀行做定期， 有啲仲會攞去炒股票， 最荒謬我聽過一單以捐贈名義洗黑錢， 鋪住宗教嘅皮毛搞金融生意， 所以香港部分宗教團體金庫都異常富裕，呢個就香港信仰嘅特色😂😂😂😂
到到都差唔多，香港唔會係唯一一個城市會咁做
有啲人有神通都有預知能力，更可況神，所謂全知就係佢會不停知道你意念轉換，即使去到你作出選擇最尾嘅0.xxx秒，換言之，知道哂你作出選擇之前嘅所有概率，即係簡單啲嚟講佢知道哂你三心兩意嘅全部答案；但就唔會出手改變，大前提係要靈力低於佢之下
做物主一定有.....甚至一條team ....但跟本無所謂...做物主care 的同你一樣,就係你自已的內觀, 即係最重要的靈魂or思考.....自由意志....如果刻意地要有天堂與地獄???那不全部take 走惡的DNA 會更易嗎????做物主也要體驗人惡的一面...不是嗎????
兩年前睇呢段片 冇乜問題想問. 兩年後嘅今日再睇條片 就有以下嘅 問題想問下說仔:
1) 最初你講 神係最高級嘅存 所以必定要係「 最好 or 完美」, 但係「 最好 or 完美」呢一個形容詞 唔同人有唔同定義. 既然冇一個客觀標準嘅所謂「 最好 or 完美」定義, 又點樣用 完美or 最好 呢個詞去衡量神應該係點樣嘅屬性先至係合理呢? 咁最好 或係完美 呢兩種狀態 最終定義者係邊個呢？
2) 我哋點可以肯定 神學入面 所講嘅「全知,全能,全善」 嘅定義同我哋所知嘅全知全能全線 係相等 而引致我哋可以用我哋所理解嘅「全知,全能,全善」 去衡量神嘅屬性嘅合理性 呢? 邏輯都係一樣 全知全能全善 呢幾個形容詞最終嘅定義者又係邊個呢？ 係咪一定要係人類呢 ？如果係點解呢？
3) 全知與全善的矛盾, 片中所講大概係講緊 神如果知道人類係會犯罪仍然都創造會犯罪嘅人， 咁就會幹犯到佢全善嘅屬性。 問題其實同第一條一樣， 似乎呢條問題 係base on人類所理解嘅 「善」 去做比較 睇下接唔接近人類講緊嘅善良 嚟去衡量 神嘅屬性有冇衝突. 善良呢一樣特性 係唔係人所理解嘅就係真正客觀嘅善良呢? 如果係,點解呢 ?如果唔係, 以上講嘅衝突 , 似乎又唔能夠成立.
3) 理解唔到 所以 唔信or 相信嘅問題: 但係基督宗教嘅邏輯就係講, 佢話畀人類聽應該點 先至係 所謂嘅「啱」, 點樣先至唔使死, 然後只係問一句「信唔信」. 其實 永生 與 永死都只係兩個唔同嘅結果, 當中可以係冇任何道德. 正如 由高處推隻杯落地會打爛 唔推擺喺枱就唔打爛, 兩個唔同嘅結果而已. 所以個邏輯好似係 佢話明畀你聽點樣可以打爛隻杯 點樣可以唔打爛隻杯 你可以任揀一樣 問題係你信唔信佢教你個方法 係會打爛 或者唔打爛隻杯.用呢個角度去睇會唔會講得通?如果都係講唔通 ,點解呢?
會唔會可以拍多集 講多少少呢🙏🏻 到時我一定課金 多謝說仔
有沒有基督徒可以回答：耶穌由12歲至30歲呢18年期間去左邊？為什麼神經裡面沒有記載？
上帝全能的話，為何由得天使墮落成為撒旦？久而久之，地球上的人類世界出現一半天堂，一半地獄，即使死後仲要被審判是永生還是落地獄，反而我比較接受到輪迴呢個講法。利申我之前喺天主教中學讀書，點都有睇過聖經，睇得多就會發覺聖經入面裡有唔少嘅矛盾位。另外，我有跟過親戚返過基督教教會，基督徒總係好熱情有愛邀請我入教，咁我成日都內心掙扎，因為我對基督教仍存在好多疑惑。
我都覺得輪迴論比較合理，輪迴都係因果論，即係有先雞定有蛋先最少有得討論，可以討論位可以不同切入點討論，以生命成長歷程變化為切入點或物種成長至最終極形態延續生命，呢個上帝創造自己搬起唔一舊石頭理論根本冇任何討論空間，冇值得討論價值，冇討論餘地，只有一個結果就係永遠冇做到事情，真係冇咩嘢值得討論，上帝賜予理性頭腦，係用去思考人生，完全根本係無聊問題，我唔會用腦討論上帝創造一舊自己搬唔起石頭問題，因為浪費我時間、浪費我精神，更加因為人生有意義事情等住我做
如果人創造係實驗品就完全解釋一切。必須教導實驗品馴服創造者，符合要求，不合格品就要消滅⋯⋯呢個論點N年前巳有～
⋯⋯？可唔可以講中文？
好有同感，真係有邏輯漏洞，稍微讀過書，會思考的都會發現這個漏洞。但不排除宗教這種邏輯確實可以好好感撫慰心靈。
你好！希望你對信仰熱心；成為其他人的祝福；感謝你對基督信仰的見解😅😅
欣賞你敢講呢啲topic😂👏🏻
由細到大都係基督教學校讀書，老師導你信教嘅理由就係「你睇吓咁多成功人士都信，證明呢個宗教真係好好啦」/「如果有問題就唔會有咁多人信」等等等等，which係完全0說服力，根本只係呃啲無分析能力嘅初中學生導佢入教
呢個講法有個 term 叫做成功神學，喺基督教世界似乎都有d爭議的
多謝支持🙏🏻
咁就要唸下點解咁多成功人士，專業人士，學者，科學家，歷史學家等去相信。究竟基督教義又有何吸引之處去令他們相信呢？
或者我咁諗，基督教義較貼近人的道德觀，對死後定位有較清晰的指引。（佛道，傳統華人信仰等，相信投胎輪迴，定位較模糊，死後都唔知去邊）,相對基督信仰，一係上天堂，一係落地獄，定位相對清晰好多。
至於道德角度，本於信仰多導人向善，基本上都沒有太多爭議。不論你信神與否，大部份都會認同聖經教義多為向善的。至少你不會教導人，這些教義規條/聖經道理，只有基督徒才要守，你不是基督徒，就不用理會了。如果係，咁呢個世界就會更可怕，更多的罪惡會出現了。
@@mrspeedpc 係呀，我有宗教自由，唔信亦都係其中嘅一種自由。教會嘅生活唔代表係我嘅生活，尤其係「性潔癖」嘅宗旨上。
首先，出於推論的作用在於可以正確反映現實，如果現實情況並不符合推論所描述的過程和結果，則推論有幾仔細都無用；相反地，現實物理過程和結果是會直接影響推論和人們如何學習推論的過程，所以推論與現實情況會保留連接關係。只是現代的量子力學有另一個現象和解釋，剛好可以應用在上帝是否全能的層面上：量子力學的雙縫實驗，即光子通過門縫時，如果不對其觀測，則結果呈現為粒子直射屬性，但如果對其進行觀測，則結果會造成光波屬性。這種情況可以用在上帝與人類的關係上，因為人類受到物理運動影響，即使光子的結果理論上亦會影響人類行為 (大腦內電訊號就是光子的一種)，如果上帝對人類進行觀測，上帝就可以預知人類行為，則人類的行為就不是自由的，而是注定的；相反地，如果上帝不對人類進行觀測，則上帝無法預知人類的行為，而人類的行動就是自由的。這在聖經的字面上並無出錯：上帝依然保有祂的全知，而人類依然保有自由意志，而且情況如同遊戲自動掛機的人物，可以在遊戲中沒有玩家觀測時，角色可以按照自己意志生活，但只要被玩家所觀測，就有機會被玩家預估或者控操其行為。既然在虛擬世界可以發生這種現象，而虛擬世界存在於物理世界內 (其實虛擬世界只是作為物理世界巨集內的一個子集，只是大家老是單純地將其當成世界以外的東西……)，只要環境條件相符，虛擬世界內發生的事同樣可以在物理世界上發生，差異只在於規模和層級。這種情況明明就存在於我們眼前，但我們依然不想接受它 XD 而世上已經出現經驗論無法解釋的事情，而且結果會直接打破經驗論，我們應該要接受「對一件事抱持熵的想法」吧？而不只是單純地認為事情只有一個結果的看法。雖然這樣會削弱推論能夠預知未來的重要性，但現實歸現實，人們總是要面對現實可能出現的多面情況。
Very logical
關於「人唔可以理解嘅嘢就應該安靜」，我個人認為唔係絕對，因為呢個主張同科學方法；「觀察、假設、檢證」中嘅「假設」有矛盾。對於我哋以前嘅時間（如宇宙大爆炸」係唔可以「觀察」因為已經過咗去。無神論者相信物質係從無到有而且冇神，問佢哋可唔可以理解「無到有」佢哋會話唔理解但佢哋都會相信無神論。仲有好多人都會信有外星人…
至於基督徒如果聖經冇講/講清楚嘅嘢，基督徒係應該「安靜」（1個好例子係聖經中嘅約伯記），最多只可以猜測後向其他人強調係自己嘅猜測，所以我唔認同要安靜，如果唔知或唔理解就應該謙卑承認自己暫時唔明唔理解，之後我覺得應該不斷觀察聖經（加祈禱同相信神會教導）去發掘真理（其實喺聖經裏面尋找真理係不限于基督徒）。
唔知留咩好 最愛説仔了
睇哂你條片，我都係邏輯人，但係係信主/神／上帝(即係你片中指新教)
而我唔係由細到大都信教，細個時同你敵基督想法非常雷同，以前你講既野我直情係係上教會同d教友開拖個隻！而中間因為個人原因受到感動而最終去信！
如果用理性層面反駁（其實對我黎講係解釋）你的話
1）用人邏輯去解釋神已經係最大謬誤，以我理解神係其他維度（如果你信有其他維度同有神的話），去理解同自己唔同維度既事物本身已經係一件好困難既事！例如無見過鬼又信有鬼存在一樣！但信佢存在同信唔信俸佢又兩樣野黎！
2）對於相信神既門徒既講唔係因為神完美而去相信，而係認為為神存在同想以聖經（新教）內運作自己人生而去相信！
3）至於聖經內話會懲罰唔信佢既人，其實好簡單，因為一本聖誕比哂唔同人睇，咁實有d唔襟嚇而去信！我個人理解係咁！（舊約章節內的神真係好mean）
4）至於點解係唔了解神／上帝情況下要敬拜佢，其實好簡單，你老豆(天父)生左你出黎無論你對佢有幾了解都好佢都想你考順佢一樣！
5) 關於自由意志，其實係幾得意！個情況好似你爸媽比自由選擇你但實際係你旁邊不同範圍干涉／影響（包括提供教育金錢待遇等等）你令你做出佢想要決定！但始終唔可以控制你一樣！
其實最終基督新教所有內容都係圍繞＜＜愛＞＞
＜＜愛＞＞呢樣野真係唔係理性層面解釋到，所以點解宗教咁難去解釋就係咁解！但當圍繞呢個出發點去解釋神／新教基督種種就會變得好合理！
何謂愛？係唔係一定要依據佢嘅圭臬生活先係愛呢？如果係大愛，唔係應該無論信定唔信都愛？如果「未覺醒」唔信就懲罰人，咁又有幾愛人類呢？咁似乎係 exercise the power to make people obey to him，如果係咁上帝都係自私嫁喎，上帝自私即係唔係完美？
我認為上帝/神是這個宇宙萬物存在的第一原因，不一定要完美的。亦即係大部份物理學家所相信的上帝模樣。因為佢哋用天文望遠鏡睇到宇宙大爆炸強力證據，證明宇宙存在一個絕對嘅起點，而不是自有永有般存在。需要一個第一因去啟動，那就是神。我甚至乎比較相信神其實是一種存在於更高維度的智慧生命體，因此對於我們身處的四維空間的宇宙有絕對的控制權。
有沒聽少女的祈禱，當中有句歌詞，祈求天父做十分鐘好人，我聽到呢句好odd,即係平時天父系做衰人
笑死
8:00 糾正一下，37章係冇講過上帝報夢，只係提到“約瑟做了一個夢”
謝糾正，字面上的確冇話過係報夢。
但咁樣個logic都係一樣，因為約瑟透過夢境（唔理點解佢會有呢個夢）知道未來嘅事，which means人類嘅選擇/未來係accessible嘅知識。如果係accessible，全知嘅上帝都一樣必然知道。
@@StorytellerHK Another Example:
出埃及記 7:3 我要使法老的心剛硬，也要在埃及地多行神蹟奇事。
出埃及記 7:5 我伸手攻擊埃及，將以色列人從他們中間領出來的時候，埃及人就要知道我是耶和華。
上帝為咗要人知道佢，直情係會出手干預自由意志。
約瑟唔報夢反而夢境唔會成真
我係基督徒,睇晒你條片
即係你最主要既理由係認為人自由意志同神預知兩者有衝突
兩者既關係我咁樣理解:
好似捉象棋,盤棋捉到而家既狀態,我預判到你下一步會點行,而我從來冇操縱你既腦袋
(hunter x hunter 嵌合蟻王同人類捉棋,同會長打就係咁樣)
預判(預知/預測)同操縱係兩回事
神預知你既行為,唔係操縱你既行為
捉棋可以行既步數有限所以仲係人類腦袋manage到既預測
神既智力比人類強大得多,所以預測到你既行為
但係人or世界同時係神所創造既 咁全知全能既神理論上係佢創造世界甚至有創造既念頭之際已經能夠預測到結果 而只有預測既結果全部都中 神先會係全知既 咁人類依然冇自由意志可言 例如話你今日整個蛋糕 你整既時候已經預知到佢一個禮拜後會變壞 蛋糕變壞既過程你身為蛋糕既創造者並無進行任何干預 蛋糕的確唔係因為你做過啲乜而變壞 但係你會唔會因為咁就話蛋糕變壞係蛋糕本身既問題？
冇人講操縱呀，我只係話冇得揀咋，唔好俾啲預設我啦。
@@r105663 上帝的「干預」方式是以己身的犧牲來讓人選擇去跟隨，保存人的自由意志之餘，也對世界定了審判的終結。
@@bikeyeung 舊約就已經審判一説啦 關犧牲乜事 上帝幾時有犧牲 你講緊上帝定耶穌？
@@r105663 耶穌係三位一體上帝嘅其中一個有完全人性位格的神，耶穌的犧牲就是一種既能保留人類自由意志選擇，同時又審判末後世界（包括人）的行動。
希望解答到你嘅問題。
謝謝說仔的解說，我是基督徒，所以我覺得希望教會裏會有人/也有能力處理這種邏輯哲學問題。
希望說仔會睇到下面的回應，我也是基督徒，但我能說服自己完全拋棄邏輯。以下是我沒有選擇離教的理據，但不足以證明上帝是真的，只是我覺得邏輯上仍有空間。我希望可以盡力以較嚴謹的語言去寫，但請原諒我的學養不足。
1. 我覺得可以嘗試加一個維度︰有說「上帝是超越時間的，同時存在於不同的時空中」，退一步說，上帝是可以坐時光機去未來見到一個人的選擇。我咁諗，一個人在7月5日作出自由意志的選擇，如果7月5日沒有世界毀滅、時間終結，那7月6日應該是存在的，而這不影響7月5日作為「自由」的屬性，但在7月6日卻可以確定7月5日作了什麼選擇。我覺得這是一個「自由意志」和「全知」的解法，就是「加入超時間」維度。我覺得「自由」是一個當下的概念，只要他「free from」其他外力和影響，就是自由了，而穿越去未來見到選擇不等於有perturb或控制他。而相反，如果我們把上帝留在7月6日，而要求「可以令7月6日所見到的歷史有變化」才可算是「自由意志」，如果站在有生物可穿越的角度來看，應該不只是「選擇能力」而是「改變歷史」的超能力。我覺得我們的邏輯都是建立在時間單向不可逆的基礎上，而如果我們打開了這個維度，我們可以作的哲學討論仍有很多空間。雖然不等於可以支持基督徒的想法。但個人而言，令我覺得「基督教仍是可能的」。這我覺得是其中一個
2. 片中未有處理經驗的部分，不少宗教都用經驗/見證等去支持上帝，希望說仔之後可以講。
3. 另一個我覺得基督徒有空間的地方，是「全善」，因為「善」涉及價值判斷，在不同的認知上判斷甚麼是好其實有點主觀，我覺得牽涉「全善」的討論，沒有「全知」、「全能」那應容易定義。例如我叫女兒不要走向馬路，在我女兒看來可能是「惡」、「壞」，但在我的認知的屬次上的會知道是「善」的。如果前提是上帝乃全知，而人不是，那「全善」的討論就有弱化的問題，如果是較有力的推論，我覺得要儘可能避用「全善」才行。而我的問題是，可否單用「全知」和「全能」就推翻上帝的概念呢？
1. 超越時間即係佢可以穿梭唔同時空，過去現在未來都係好似一本歷史書咁，所有既事情都係一早已經寫定既劇本
2. 不少宗教都用經驗/見證等去支持上帝 咁如果不少宗教人士既經歷係真實即係唔止一個神?
3. 全知全能全善係其中一樣好容易推翻上帝既設定黎 你諗下有一個咁樣既存在再望下呢個世界，幾荒謬 或者你會覺得呢個係人類理解唔到既善啦 學片主話齋我理解唔到我信佢黎做咩
唔知留乜好，推
上帝做萬物，包括天使。為何上帝不能消滅墮落的天使呢？為何上帝，又要與魔鬼去爭奪人類的靈魂呢？
加油加油
❤️
本身係基督徒但後來離教+1
不要我嘅主要理由係problem of evil
呢次真係講得好好👍🏻
又或者好似電影咁你最終都係會選擇返果個答案，喺機緣巧合之下，即係類似所謂嘅偶遇都係命中注定, 以為係隨心作出選擇嘅人生其實已經有一個既定嘅劇本，呢啲可能就叫冥冥之中自有主宰，又或者人生嘅劇本就好似果啲動畫咁講係你出世之前已經選擇咗，之前有套係以靈魂為主題嘅電影動畫，靈魂會搵出自己擅長既野先至再投胎
基督教並唔係純粹係知識層面上的信仰， 是透過聖經、禱告來認識神和與祂溝通。 熟讀聖經並唔會使人成為一個基督徒，相反， 基督教是叫人接受承認自己嘅不足，用信心嘗試實踐聖經的道理而從中經歷神。
無錯
說仔都係講點解唔信
而冇懷疑過基督教嘅真偽
作為基督徒一個
聽完完全冇bad feeling
如果上帝可以時間線來回移動，咁上帝可以去到未來，知道我哋既選擇！
首先要搞清楚自由意志係乜，自由意志就係你可以揀A定B，如果你一定揀A，點解你仲會係可以揀A定B？如果上帝知道你選擇，姐係你100%會揀A，咁對你嚟講呢個唔係選擇嚟。因為選擇係imply住有另一個可能，而依家100%係冇其他可能。
問題就係：冇其他可能嘅情況下，點先有自由意志？
多謝你🙏🏻我都睇多幾次😉辛苦晒💪🏻😘
(Hope you watch the whole comment)
說仔你好呀~
我係一個你嘅小粉絲, 由你做緊聲之形嘅時候已經睇緊你嘅片。作為一個基督徒，雖然有時睇你啲片有啲嘢我唔同意，但我依然好鍾意你嘅片。即時睇完呢段片之後都會繼續支持你㗎！不過喺呢度我想作出少少駁論。
上帝同人嘅自由意志其實無矛盾
打個比喻：人生就好似一場足球賽，我哋就係嗰啲踢波嘅球員。上帝知道球賽嘅結局，但係選擇喺嗰個時間點嗰個角度起腳射波嘅球員係靠自己嘅自由意志去決定。
然後個女仔比人強姦嗰個女仔唔太適用於自由意志呢件事上。因為上帝比人有自由意志呢件事，上帝只係知道結果，而冇操控結果同人，所以責任自然係喺人嘅身上。
但個女仔比人強姦係佢受制於強姦者，所以係強姦者嘅責任。
所以上帝嘅全知唔代表人冇自由意志
希望你睇到我個comment啦~
如果你睇到嘅話希望你比個like我以示你睇到
我知道未必說服到你，但都好想同你分享我嘅信仰係咩。
上帝知道球賽結果 = apply 上帝全知嘅概念
咁呢個全知嘅概念應該可以apply微小至一個election點樣郁都會知道, 否則就唔係全知
咁球賽嘅例子上上帝除左知道個結果之外, 同時都應該知道場上每一個球員嘅每一個motion, 而果個motion嘅Probability只會係1(必然發生). Therefore, 果個 “任意角度射波嘅球員”並不存在, 因為上帝知道果條會出現嘅路線, 而條友只會咁樣郁 = 冇自由意志
本人唔信教，覺得心靈寄託無乜L用，都係靠自己好過
我又唔會話靠自己，因為人有極限，盡量留翻係我哋有能力嘅範圍去做/講囉。
關於全知同自由意志嘅矛盾，我聽過一個都幾有說服力嘅解釋：假如你係睇某場球賽直播嘅時候錄低佢，之後再睇返，喺你睇返嘅時候，你已經知道球賽嘅結果，記性好嘅話甚至知道每一個球員下一刻嘅動作，但係咪代表你注視緊嘅球員冇自由意志？當然唔係。你可能會話咁係因為球賽已經發生咗，但上帝知道嘅係現在呢一刻即將發生嘅事，所以唔適用。但上帝係超越時間嘅存在，時間限制嘅只係人，對上帝黎講就好似睇重播一樣。 （利申：非基督徒，純粹係聽到你講起呢個論述嘅時候諗起以前聽過呢個解法想分享吓）
所謂的上帝，就是沒有規定性的「存在」。
重覆回應，喺說仔置頂回應過
想多啲人睇到所以自己開一層樓
有錯屌細力啲thx
說仔:「你有得揀係指「你可以揀A，都可以揀B」，但上帝知你會揀A，所以你唔可以揀B（因為你揀咗B上帝就錯，上帝冇可能錯，所以你係冇能力揀B），咁樣嘅情況之下，我地點有得揀？」
想分享一下小弟睇法: 利申 耶L 宣道會 信使徒信經非邪教異端
我認為以上說法係有一個假定
就係:上帝會依照我地的「選擇」去相應比一個預先設計的「未來」比人，以至說仔認為上帝預先知道結果而比選擇人係搶走左人的自由意志
而且上帝係每時每刻都會干涉喺人的選擇當中，好似係「上帝給予人兩項選其一」呢一個situation
以本人嘅睇法/base on 聖經描述的歷史
人世上的「選擇」係由每一個人自由意志決定後因果關係產生的，例如讀到大學畢業出黎就有A公司B公司決定比offer你比你揀
而我左假設存在冇上帝干涉嘅選擇 (上帝有權干涉但衪冇干涉)亦假設上帝冇做「感動A公司B公司請你」呢個行為
點解我要引呢個例子，係想講上帝本身係有權揀唔理個「世界」
世界本身係可以沙盤推演，而聖經都有記錄舊約到新約耶穌出世中間上帝係離開左四百幾年冇干涉人世亦冇擺先知喺人世
以二十歲一代人黎講，嗰到起碼有二十代人冇人干預自由意志
而我想講嘅重點依家先開始
自由意志同「全知」係可以共存，就係上帝知道人嘅所有選擇亦唔干預
上帝係比人有自由意志佢亦都可以抽身唔干預人的選擇
而由得人本身選擇最終結局就係死-->落地獄
衪運用衪的「全知」知道哂人的選擇
亦都因為衪愛人，所以衪決定喺「人選擇」的時候干預 去救人比機會人信耶穌悔改立志唔再犯罪
比耶穌基督的死去贖人的罪-->人唔洗落地獄
佢首先比左個offer人，就係信耶穌可以回轉有一個重生的機會
而微觀啲講嘅選擇就係介入「人選擇」
可能係比個新offer「比A公司B公司更好的C公司」offer你(本來你淨係得AB公司但神做左某樣野例如令到郵差寄錯你份CV去C公司/或者佢感動你個親戚介紹C公司比你)，而C公司有個基督徒會帶你翻教會
上帝可以「全知」知道你就算翻C公司最後都唔信神，咁佢就用10次100次「機會」去帶你信衪直到你信衪
可能會有駁論:「神知道佢用第一百零一次「機會」人就會信佢，所以人都係冇得揀」
我形容雖然係冇得揀，但衪都係出於愛去三番四次挽回你，令人自己數算神愛過自己一百次最终知道神是愛所以回轉
我認我係出貓冇概念分析用左「愛」去解釋哲學，但我只識得咁樣解釋自由意志同「全知」係可以共存
亦都係咁我都同意當神存在而愛人 自由意志同「全知」最後係冇共存因為上帝介入左人的世界
上帝根本完全冇可能創造自己搬起石頭，因為上帝係全知、全能、全善，基本上冇咩嘢好講，我曾經諗過上帝中有上帝，更加係一個上帝有團隊，唔係一個上帝
你可以選擇寫稿唔寫稿，呢個係你嘅自由意志，上帝嘅全知係知道你會選擇寫稿，但係佢唔會影響你嘅自由意志，佢只係俾你更早知道你嘅選擇。
咁咩係自由意志？你有得揀係「你有可能揀A，有可能揀B」，咁上帝知道你會揀A，姐係你冇可能揀B，咁有咩自由？
我冇話過佢會左右呀，如果佢知道嘅話，即係事實只會如此發生，咁點解我哋仲係「可以揀B」呀？因為事實根本唔可以以B形式咁發生，所以我哋根本唔可以揀B。
@@StorytellerHK其實上帝同時知道你選擇B結果，因為預計你選擇過程，亦預知選擇變化過程，所以對上帝唔會任何意外結果，更加知道選擇方向，但你以心態你所結果，是否接受所選擇結果
我認為神與魔、宗教等等係人類為咗規範道德、凝聚、寄託心靈、解釋世事而建立出嚟。至於造物主，如果造物主係故意做我地出嚟其實係細思極恐。我寧願呢個造物主係自然本身。
0:47 我係9歲已經覺醒左
support, 推高個reach等教徒入嚟反駁說仔
已經有🥲不過都預咗，就係為咗有人幫我推高個reach！
計劃通！
我睇完諗起「不可知論」，疑神論者覺得神是否存在是不可知
我覺得輕易否定神的存在，同輕易信教一樣膚淺
先利申：我唔算係基督徒，但心態上對造物主存唔存在抱有保留，我覺得對呢個問題人類唔會有確切嘅答案，所以算係個不可知論者。
喺你嘅論證入面，「上帝容許自由意志」同「全知」係自相矛盾，因為後者扼殺咗自由意志發生嘅可能。但係，如果上帝可以選擇是否動用佢嘅「全知」，只喺需要干涉嘅時候先用呢？例如只有同約瑟講預言嗰陣先用。俗啲講「全知」係主動技而唔係被動技。由此，喺絕大多數情況，上帝給予人類自由意志，而佢亦有權依據人類嘅行為做審判，並且只有佢選擇主動干涉嘅時候，先需要對人類嘅選擇負責，同時以佢嘅干涉行動嘅內容章顯「全善」。做個比喻，有個科學家喺一群老鼠嗰腦度裝控制裝置，有能力預測同干涉每隻老鼠嘅一切行動，但就選擇喺多數情況由群老鼠自己行動，只有喺佢覺得需要嘅時候先主動干預。
咁係咪已經解決咗個矛盾？
如果唔係每時每刻都全知仲叫咩全知
但有能力知同主動選擇唔去知應該可以同時存在？
@@samson-cyn 如果佢可以有一刻唔知，咁嗰刻佢就唔係全知，就唔係符合上帝特質。
非常感謝你嘅回應。呢度個爭議點係對「全知」呢個屬性嘅定義，你所講嘅「全知」係上帝嘅必然特性，好比人類嘅皮膚，長駐、無法剝離，而上帝亦冇辦法自由控制佢是否使用。咁想問支持呢個「全知」嘅特性嘅真確性以及「上帝無法選擇是否使用全知」嘅講法嘅理據係咩？
@@samson-cyn 上帝必然係完美，全知係完美嘅特質。如果佢有一刻唔係全知，即係有一刻唔係完美，唔符合上帝必然係完美。
「全能」原文的意思
我們先來看看原文（El Shaddai）的意思：
希伯來原文：El Shaddai
Shaddai：意謂 豐足, 有足夠的能力
El：是一個冠詞 (似"那位"的用法), 是神聖的稱呼, 也有"大能者"之意
因此，原文El Shaddai 應直譯為: 「豐足(的大能)者」
就算英譯文「God Almighty」，其意也主要是針對「權能」的。
「God Almighty」中文直譯應該解作「有極大的權能的上帝」較為合適
全能係概念分析，唔係跟聖經。
已不適用嘅答案自然就去左平行時空，換言之其實點都會滿足哂
當人類發展到可以創造生命，甚至星球。自己就係造物主。
離教+1，無法理解十災為何降罪於國民，長子災等傷及無辜的做法不同我的價值觀。
多謝你！非常好的解說。
1.5速聽時感覺就是幾隻字loop到爆！XD
咩叫loop到爆lol
@@StorytellerHK 幾隻字出現得好密
我份人好簡單 每次一問信教嘅朋友 點解全能嘅上帝要製造飢餓 全世界好多人生活喺戰火貧窮營養不良飢餓之中 咁全善嘅上帝即係有心整鳩佢哋㗎啦下話 定係嗰班人只係受緊報應 咁如果係受緊報應嘅話即係個班人唔俾我哋可憐啦 咁慈善組織其實可以行埋一邊㗎啦喎
本來係想用番說仔之前決定論個自由意志去講，不過見到下面已經討論緊，咁就唔講呢樣。
不過如果攞multiverse個理論，又解唔解決到個問題呢？每一個選擇都會有相對應嘅世界存在，只不過上帝只會懲罰你做錯決定嘅世界。
記住睇下星期嘅片對答案🤪
費爾巴哈: 宗教是人內在本性的外在投射。
人把一切願境，渴望，心情，對自然的敬畏也投射在上帝身上，形成宗教。
人是感性的，所以上帝是感性的。
人是道德的，所以上帝是道德的。
人是向善，所以上帝是至善。
說仔下條片可唔可以講下拉普拉斯的惡魔?(見你講開全知全能)
遲下⋯⋯可能？
有冇可能時間線係一個loop，每個時間點都係同時發生，"上帝"可以翻查人係"未來"做出嘅選擇，然後話返俾現在嘅人類知佢未來嘅選擇呢？
利申 睇得太多戲
你指出基督教既邏輯問題，d耶L就會同你講「上帝創造邏輯，所以可以超越邏輯」。
之後仲會同你講：「你唔信係因為係你唔夠信心，只要你有信心，就可以理解到上帝」
屌
後面個part超越理性都講咗，真係無敵論點嚟。
理解宗教，不是只能透過理性，還有感性、靈性。希望你能夠3管齊下，回來主的懷抱。為你禱告！主耶穌愛你！
宇宙存在了140亿年，200万亿亿行星，地球是唯一存在高等智慧生物，如果有外星高等生物，我绝不可能承认，不然别人就会质疑为何圣经只记录地球历史，而我又不假死再复活于别的星球，其他高等智慧会说我们没有上帝，也沒有圣经，这样我就无法做宇宙上帝了，我能演示你们无法解释的神迹，我就是你们的宇宙上帝，阿们～😮
要上帝創造 > 連上帝都無能力解決的事。用自己能力去否定自己能力，如果唔能夠做到否定到自己能力的事，就即係並不是全能。
同樣可以問上帝:
製造一場連上帝都救唔熄既大火
製造一張連上帝都撕唔開既紙
提出一條連上帝都解決唔到既數學題
0:53 但係啲傳統聖詩真係好好聽😂😅😅
我對於基督教嘅印象仲係比較好嘅，係華人地區，一唔係佛教就係基督教，佛教嘅作用比較消極，而基督教就比較積極，信佛嘅人一般比較自私自我，而基督教相對黎講就比較進取，會形成一個小社群，推動社交關係，呢樣嘢係比較好，當然會有好多商業分子借機行事，咁就要自己帶眼識人了。
我自己係教會做過幾年司琴手，識咗唔少教友，佢哋係好NICE，不過對於教義理解就好奇怪，我就真係理解唔到，佢哋都成日想導我入會，但我就會用說仔相似嘅觀點反駁，佢哋都唔會嬲，EQ幾好。
後來我細心觀察，總結出信徒一般分三種人，老實人、世界仔、社交人，前兩種唔洗多講，第三種一般唔會太CARE教義講乜春，只係為咗立人設而加入，做到一個選擇性信仰
想請教下自由意志同全知可唔可以並存？
例如我係知道比賽結果嘅情況下，上youtube 睇翻琴日場波，並不代表當時比賽結果已經定下。可唔可以當上帝只係比人類更快知道結果？
同埋想問下說仔對 design argument嘅睇法。 Thanks
問題係更快知道結果而唔會錯，咁嘅話個結果唔可以變，即係你只會揀A，你只會揀A嘅情況下點解你仲叫有得選擇。因為有得選擇代表住你會揀A或者揀B，但結果確定嘅情況下，揀B係不可能，咁即係你只可以揀A。
證明上帝存在嘅argument遲下做條片講。
@@StorytellerHK無法好與壞選擇，其實上帝都知道你選擇，你唔相信上帝為鋪排最好生活，而仍然可以選擇，更加無論你點選擇，都知道會有不同結果，前提下上帝有預計你有選擇結果，我舉個例，你父母為職業鋪排最好嘅路，等你唔駛行得更辛苦，你唔想父母為你鋪排最好嘅路，但你有選擇，而你可以選擇唔行父母為鋪排最好嘅路，而選想行嘅路，但你無論點選擇行嘅路為選擇負責任，強要一定選擇父母為鋪排最好嘅路，當你選擇行你想自己嘅路之後經歷，就會明白父母為你鋪排一切最好嘅路，原來唔駛行更多冤枉路，更加明白父母為你鋪排最好嘅路一定係最好
@@StorytellerHK
板主你好🙋🏻♂️✨💖
我只是路過看見這個視頻，我自己過去是相信民間佛教道教信仰的，經歷過很多神跡，後來家中鬧鬼，最後由妹妹美國帶來耶穌基督福音拯救了全家！ 我們親身經歷造物主上帝，耶穌基督在聖經上的歷史描述千真萬確、 這是我和家人親身經歷！
關於你這個論述， 我有些不明白？
如果上帝知道你這個星期日晚會選擇吃什麼餸菜？ 假設答案就是牛扒
怎可能你說自己只能選擇牛扒？
並不能選擇其它？
上帝預先知道你星期日晚會選擇吃牛扒
所以是預先知道答案
這個吃牛扒是你在星期天晚上在所有不同選擇中最後作出的選擇，你可以吃中餐，可以食麥當勞，但最後你選擇吃牛扒
所以最後都是你自己選擇出來的
上帝只是預先知道你會 選擇的答案！
我不明白為什麼你認為如果上帝預先知道你選擇牛扒的答案
你會立即變成不能選擇在這個來臨的星期天吃什麼？ 變成一定要吃牛扒？
根本不會有這回事！
🔥有一個故事
法國有名氣的預言家諾查氏
被朋友請到家中作客，朋友整蠱他
預先叫廚師預備好了一頭白豬和黑豬
然後叫他預言今天晚上吃那一隻豬
他說是白豬
主人暗地突叫廚房準備黑豬
當晚餐放在枱上，主人叫廚師出來向各位公開今天晚上吃的是黑豬還是白豬？
廚師說是白豬
主人驚奇，不是叫你預備黑豬嗎？
廚師說因為預備的黑豬被狗偷吃了
所以剩下白豬！
有冇了解過UUism 一神普救會 香港叫尋道會 最唔似宗教嘅宗教 可以同時包容無神論同基督徒 可以了解下 或者會對宗教有所改觀
我唔係基督徒 但第一個point我個人認為即使上帝係完美 唔代表上帝冇進步嘅空間 因為完美之上可以有更完美 上帝嘅完美只不過係對於人來講 咁可能對於上帝自己來講 佢認為自己仍可以更完美 所以先創造世界 否則一個完美而無進步空間嘅存在點解要有作為有意義地創造世界？因為創造本身如果冇意義 基督教亦都冇意義 如果創造有意義 咁其實即係有d未開發嘅意義空間存在於上帝之內 咁已經證明上帝之完美只不過係針對人 而唔係針對佢自己 即係如果上帝需要創造 救贖來達到某個目的 咁未通過創造與救贖來實現目的嘅上帝 對於佢自己來講 已經係唔完美嘅上帝 但作為創造與救贖之源唔妨礙佢對於人類之完美 啱唔啱？
你讀哲學 希望你可以搵到我呢個論點嘅錯謬
第二個point 我覺得係人覺得自己有自由意志 正如電影主角覺得自己透過自己嘅努力實現緊人生 但其實一切都係劇本 編劇就係全知者 編劇透過劇情令角色覺得自己行使緊自由意志 其實對於上帝來講 一切可能性都係已經發生過嘅嘢 類似量子力學觀察導致過去現實發生改變嘅原理
第三 除理性與經驗 人亦可透過直覺認知世界 牟宗三叫「逆覺體證」
你大聲喲，「滾出來，上帝」上帝：冇能力同我鬥😊，想借基督教擋箭牌，你未夠班
好有趣
如果說耶穌預言並不代表已經決定好以後的事情，會不會其中一個可能世界約瑟的哥哥以後沒有下拜約瑟，然後耶穌責怪約瑟信心不足，說約瑟沒有通過考驗（？）因爲耶穌是可以推翻之前自己說的話然後把其稱為考驗，就好像叫亞伯拉罕獻祭自己的兒子，然後說這只是考驗。
這樣的話可以説得通嗎？
全知全能全善呢三個dimensions係唔係一定？要完美仲可以有好多dimensions？🤔
仲有其他dimensions嘅，但上帝supposed係每個dimension都最好。
關乎你我生死存亡，必須認真研讀聖經後才能分辨真偽！ 耶穌❤️你，祂能救你
我就信有造物主 單純覺得現今科技發展落去 起到一個係電腦入面模擬既世界入面住滿無法認知我地既AI唔係不可能既事 既然依樣野可能 咁我哋世界係透過類似既手段被生產都係可能既 我地都可以係以上觀點為真既前提去推斷世界被生產既目的 大概率會係透過模擬進行某D實驗 例如假設依位造物主係唯一既存在 依自己既形象創造男人 咁女人既創造就可能係佢既實驗 去觀察如果佢唔係唯一既會點
一語道破 說仔已經表明了 為什麼上帝要帶我們生活香港 「咁嘅地方」 看來總有一天証明你錯 by logic 如果香港真係咁差 說仔就大有條件去決定人生
可能創造呢個世界嘅神 只係因為搏緊嘢
🖐無神論
我反而想問…點解神要創造出有可能唔相信佢既人類呢？ 如果神係全能，而信神係正確既行為…咁直接創造相信神既人類咪得？其實本人同意宗教係精神寄託…呢個世界太多人力解決唔到既問題…如果可以輕鬆地將問題交俾神…咁對人類係輕鬆好多….其實只要宗教係導人向善，我覺得就有佢既存在價值…反正你信唔信神都好，如果佢既說話/教義係經過理性分析下係應該遵從（對人較有利）既話，咁就算唔信神都應該遵從教義。結論：理性分析宗教所帶出既教義，相信理性分析後的正確做法！
🤣🤣🤣耶撚答案
神係要考驗人類，所以要讓人去選擇信唔信自己。即係個老婆比個老公出去偷食，老公都無去，先係真正愛個老婆。
但跟據段入面嘅自由意志解讀，假設人嘅自由意志係上帝已有安排，咁即係神創造了唔相信自己嘅人類。所以唔信都係神嘅安排嚟🤭
咁樣係，苛求神。
古典時期神同人的關係唔係咁。
現代宗教就係咁。打飛機嘅人。
神只係所謂的人對付不了的事，一樣有唔同的玩法。秩序的只係秩序，使理人類點諗。
啟示錄 1張8節 神是昔在，今在，以後永在全能的神。
既然是這樣，神預知的是當然存在，因為祂已存在於未本，對存在於現在空間的我是預先知道結果了。你所說的，神的預知，在"人若果有自由意志，人有選擇在邏輯上不成立的"是錯誤的。
神給我們有許多的證據，證明他的存在，基督徒根據這些，有些未發生的事，基督徒便相信會發生，始終要歸去一個問題，你是否有信心的人了！這不是邏輯的問題，這是信心的問題！
我相信有造物主存在，例如(異形)普羅米修斯入面嘅白色巨人. 比起相信達爾文嘅進化論, 人類係由如同舊屎入面嘅細菌同埋單細胞生物進化而成更加合理😂
數學上的「無限」概念是否如「神」一般不可理解？
一個實驗室一個宇宙一個地球
如果將上帝看作Time traveller，咁上帝全知同自由意志係咪可以共存?
e.g. 如果我可以回到過去嘅德國，我知道希特拉一定會入侵波蘭、屠殺猶太人等等，但我其實無影響過佢嘅選擇。上帝全知，又唔影響我地自由意志，會唔會因為佢唔受時間所限，可以time travel? 但呢個諗法係咪算邏輯不通 (祖父悖論) 所以要reject ?
唔信上帝，純粹有呢個諗法
如果未來係可預知而且呢個預知唔會錯，姐係未來一定會咁發生，就係冇得改，一定會咁發生，咁就冇自由意志。
@@StorytellerHK 明白
@@StorytellerHK 咁如果我話其實個主導權係起人身上而唔係上帝身上？ 例如希特拉選擇殺猶太人係因為佢想，而因為上帝超脫咗時間所以佢係希特拉選擇殺猶太人之前就知道佢會殺。
希特拉選擇殺猶太人係因，上帝知道佢會殺係個果；如果希特拉選擇唔殺，咁上帝就會預知佢會唔殺。因為人只可以做一次決定，所以上帝只會預知到一個結果；但人並唔係因為上帝嘅預知而做嗰一個決定。
咁全知同自由意志可摸以共存？
即係如果time travelling係work嘅話，命定論係正確？
@@johnsonchair9948 咁希特拉一定會咁揀咪姐係佢冇得揀。因為有選擇係暗示住「佢有得唔咁揀」，咁依家全知係暗示住「佢一定會咁揀」，咪矛盾。
我直接兩句啦! 其實基督邏輯好簡單，只要信不要問!
唔信呢? 加油啦! 要做有思想有行動的香港人啦 !
LM~~~
始終覺得人類是被創造出來…