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Unterbrechung CAN-high Fehlersuche CAN Bussystem E-Learning Kraftfahrzeugtechnik CAN -Bus
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- Опубліковано 27 чер 2020
- #ausdemhandwerkfuerdashandwerk, #elearningkraftfahrzeugtechnik, #kaeteundgerald, #geraldschneehage,
"Aus dem Handwerk für das Handwerk"
In diesem E-Learning Video geht es um die Fehlersuche im CAN-Bussystem der Kraftfahrzeugtechnik. Genauer gesagt geht es um die Unterbrechung im CAN-High und CAN-Low Leitung. Mit Hilfe des Oszilloskops wird die CAN-Bus-Kommunikation zwischen verschiedenen Steuergeräten geprüft. Es wird erklärt, wie der CAN-Bus aufgebaut ist und wie die Übertragung der Signale zwischen den Steuergeräten stattfindet. Anschließend wird gezeigt, wie man mit dem Oszilloskop den CAN-Bus auf Unterbrechungen und Plus-Schluss prüfen kann. Es werden verschiedene Szenarien dargestellt, bei denen es zu einer Unterbrechung im CAN-Bus kommen kann und welche Auswirkungen das auf die Fahrzeugfunktionen hat. Außerdem wird gezeigt, wie man mit Hilfe von Schaltplänen und Messungen die Fehlerquelle eingrenzen und beheben kann. Dieses Video ist für jeden geeignet, der sich für die Funktionsweise und die Fehlersuche im CAN-Bus interessiert, insbesondere für Kraftfahrzeugtechniker und -mechaniker.
So prüfen Sie die CAN-Datenleitung
Diagnose / Prüfung / Test / Funktion
Audi, BMW, Fiat, Ford, Mercedes Benz, Opel, Volvo, VW,
Volkswagen
Kraftfahrzeugtechnik für Interessierte und Fachleute auf E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Bester Mann, nach 100 mal gucken hab ich es endlich verstanden.
Das ist doch schön!
Muss man jedes mal wenn man das Universaloszilloskop braucht das Fahrzeug eingeben?
Sehr schlau gemacht, Kurzschluss verursachen und auslesen. Perfekt mann
Vielen Dank für das Lob 😊
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Danke für das tolle Video....muss ich aber noch ein paar Mal ansehen...😁
Danke schön!
Vielen Dank! 👍
Gerne 🙂
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Ihr seid beste ❤️
Danke!
sehr sehr scön erklärt :)
Danke!
Warum werden die Signale (Botschaft, die aus Elektronen bestehen also 1 und 0 mit bestimmten Mengen an Elektronen mit bestimmter Zeit und Geschwindigkeit )nicht in einem Prallen Schaltung geteilt?
Die Signale kommen von A nach B. Mit jeweils Empfänger und Sender. Bis hier ist alles logisch. Aber warum teilen sich die Elektrinon in einem Knotenpunkt mit mehrere Sender und Empfänger nich auf?
Eine Botschaft kommt gleichzeitig und VOLLSTÄNDIG (bestimmte Mengen an Elektronen )an mehreren Punkten an. Wie geht das
Durch den Knotenpunkt können mehrere Steuergerät gleichzeitig die Dateninformationen erfassen und verarbeiten.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
5:00 wir erkennt man dass z.B. die Kommunikation mit Steuergerät 2 nicht funktioniert?
Durch den Masseschluss kann das Steuergerät nicht mehr kommunizieren, hierdurch erfolgt ein Fehlerspeichereintrag, dass das betroffene Steuergerät nicht mehr erreichbar ist.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Steckt man das Steuergerät ab von dem der Fehler ausgeht, dann ist das Signalbild von Can-High und Can-Low wieder in Ordnung. Ist das immer so? Weshalb ist das so?
Bei Fehlern wie einem Masseschluss oder Plusschluss so wie bei fehlerhaften Steuergeräten trennt man zur Fehlerlokalisierung am Knotenpunkt die einzelnen Systeme.
Wenn die richtige Steckverbindung getrennt wurde, ist der Masse- oder Plussschluss nicht mehr im Stromkreis.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Super erklärt
Danke!
Schon wieder eine Frage...Tut mir Leid, aber ich bin gerade dabei, es wirklich zu verstehen😅
Wie würden Sie vorgehen, wenn ich keinen Doagnosetester habe und ich somit nicht die Information habe, welches Steuergerät bzw. die Datenleitung des entsprechenden Steuergerätes für den Fehler in Frage kommt?
CanH und CanL oszilloskopieren und erst einmal nacheinander SG abstecken?
Wenn sich hier das Signal nicht bessert, dann Dateleitungen unterbrechen?
Bitte um Hilfe🙏
Das ist abhängig vom Fehler!
Bei einer Unterbrechung einen Masseschluss auf der Intakten Leitung und Überprüfen was im Fahrzeug nicht mehr Funktioniert.
Bei allen anderen Fehlern, nach und nach die Kabelverbindung am Knotenpunkt trennen bis im Oszilloskop kein Fehlerbild mehr zu erkennen ist.
Also ich habe Can High und Can Low jeweils einzeln gegen Masse gemessen hatte auf Can Low kein Signal ist doch auch richtig oder?
Sprich ich habe Can high und Low jeweils ein eigenes Oszibild gegeben. Ist das jetzt ganz falsch?
Nein das geht auch, jedoch kann man dann die Datenbotschaften nicht richtig miteinander vergleichen. Wenn Du auf CAN-Low kein Signal hast, ist die Frage welcher Spannungspegel auf CAN-Low anlag. Bei permanent 0Volt hast Du einen Masseschluss bei permanent 12Volt einen Plusschluss.
Oder Du hattest eine falsche Zeitachse gewählt und das Signal nicht Getriggert.
@@ELearningKraftfahrzeugtechnik Hallo danke für die Antwort. Hatte die ganze Zeit auf der Low Leitung 0V.
Wenn man kein oscilloscope hat, um herauszufinden zu finde welches Can Leitung unterbrochen ist, kann man dann einen Masseschluss abwechselnd auf high und Low legen um eine Fehler Ablegung zu provozieren?
👍👍
Danke!!!
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
In ihrer zweiten Grafik liegt die Low-Leitung nicht auf Masse?
Wenn diagnostiziert werden soll, wo die Unterbrechung zwischen Knotenpunkt und Steuergerät ist, muss eine Kommunikation vorhanden sein. Deshalb wird der Masseschluss nach der Steuergeräte Diagnose aufgehoben.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Gutem Tag
Ich habe eine frage, wenn ich jetzt das signalbild aufzeichne vom can High und can low und sehe das wann low dauerhauft auf 12 volt dann habe ich ja einen kurzschluss nach plus und wenn can low dauerhaft auf 0V dann habe ich einen kurzschluss nach masse. Dabei stelle ich mir die frage wie kann ich den fehler messen um halt zuwissen wo der kurzschluss liegt um diesen fehler zu beheben
Mfg
In diesem Fall ist der richtige Weg den Knotenpunkt des betroffenen CAN-Bus freizulegen. Dann werden am Knotenpunkt die einzelnen Steuergerät getrennt. In dem Augenblick wo kein Masseschluss oder Plusschluss mehr zu sehen ist hast Du die betroffene Datenleitungen bzw. das betroffene Steuergerät gefunden.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
@@ELearningKraftfahrzeugtechnik vielen Dank aber ich messe immer die leitung egal ob can High oder can Low gegen masse wenn ich einen kurzschluss nach masse oder plus habe?
Sorry, aber ich verstehe Deine Antwort nicht 🤔.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
@@ELearningKraftfahrzeugtechnik sie haben ja gesagt um den masse oder plus kurzschluss einzugrenzen muss ich ja am knotenpunkt die Leitung trennen einzelne. Aber egal ob masse oder plus kurzschluss muss ich immer diese leitung gegen masse messen?
Hallo Herr Schneehage, erst einmal danke für ihre Videos. Ich bin mit Ihrer Hilfe wirklich gut durch die Ausbildung gekommen. Ich befinde mich jetzt zurzeit im Meister und habe am Samstag meine Prüfung. Ich hätte da diesbezüglich noch ne wichtige Frage die Sie mir vielleicht beantworten können.
Ich kenne das so, dass wenn eine Leitungsunterbrechung vorliegt, dass man die Leitung des gegenüberliegenden Channels eines Steuergerätes unterbrechen kann um anschließend wieder ein Gutbild zu bekommen. Dazu haben wir immer den Channel des „Stinker“ mit dem Osszi den Sie auch im Video verwenden in den Bereichen getriggert, wo der Pegel normalerweise nicht sein sollte. Sobald wir den passenden Channel gegenüber (z.B Can High oder Low) jetzt auch unterbrochen haben, ist das Bild stehen geblieben. Was würde passieren, wenn der Prüfer mir jetzt auf 2 Steuergeräten 2x z.B Can High unterbrechen würde? Wenn ich jetzt den gegenüberliegenden Channel in dem Fall Can Low ziehe, würde beim Triggern mein Bild ja nicht stehen bleiben, weil es ja noch ne weitere Unterbrechung in Can High vorliegt. Ich könnte somit ja gar nicht identifizieren welche Leitung unterbrochen wurde, richtig?
Würde ich, wenn ich die Zeitachse so einstellen, sodass ich mehrere Can Datenbotschaften angezeigt bekomme sehen, dass zwei Leitungen auf 2 Botschaften unterbrochen wurden?
Wenn der Knotenpunkt zugänglich ist kannst Du auch am Knotenpunkt die einzelnen Steuergerät trennen bis im Signalverlauf kein Fehler mehr zu erkennen ist. Jedoch ist bei einer Unterbrechung der Can High oder Can Low Leitung die Fehlerlokalisierung mit einem Masseschluss auf der Intakten Datenleitung der leichteste und schnellste Weg.
Viel Erfolg!!!
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Hast du bestanden?
👍👌
Vielen Dank!!!
Grüße
E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Was könnte der Fehler sein, wenn der eine Can dauerhaft 2.5V Gleichspannung anzeigt und der andere Can 0V? Sämtliche Lampen im Kombiinstrument sind an. LG und tolles Video! Bitte weiter so 😊
Gib mir doch bitte mal die genauen Fahrzeugdaten aus deinem Fahrzeugschein zu 2.1 und 2.2 sowie das Baujahr. Welche Funktion sind betroffen?. Der dauerhaft Spannungspegel von 2,5 Volt deutet auf einen Can Class C hin und ist der Recessive Spannungspegel. Bei der Leitung, die dauerhaft 0 Volt hat deutet dies auf einen Masseschluss hin.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
@@ELearningKraftfahrzeugtechnik Hallo 🖐 Danke für die schnelle Antwort :)
Es ist ein Nissan Qashqai J11 Baujahr 2014 . Schl-Nr 1329/AHR
ABS ist überhaupt nicht ansprechbar, ansonsten fehlt das Geschwindigkeitssignal, die Regeneration funktioniert nicht. Tempomat ohne Funktion etc.pp. und Gefühl leuchtet alles im Tacho was leuchten kann 😅 Warum werden die 2.5V dauerhaft angelegt? Ist das eine Art Schutzabschaltung? LG und Danke im Voraus:)
Sind die anderen Steuergerät erreichbar?
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
@@ELearningKraftfahrzeugtechnik Das ABS ist überhaupt nicht erreichbar, die anderen Steuergeräte schon. Und natürlich ein ganzer Haufen an Fehlermeldungen. LG und Danke im Voraus :)
Hast Du schon mal die Bordnetzbatterie abgeklemmt? Wenn nicht Bordnetzbatterie abgeklemmt und 1/4 Stunde warten dann Wieder ankommen. Einmal die Spannungspegel auf dem CAN-Bus prüfen. Sind diese jetzt im Receiven Zustand das ABS-Steuergert mit dem Diagnose-Tester Ansprechen, ist dies nicht möglich erneut Spannungspegel prüfen. Wenn diese jetzt nicht mehr in Ordnung sind, das ABS-Steuergert aus dem Bus nehmen idealerweise am Knotenpunkt Spannungspegel erneut prüfen. Ist der Kontenpunkt schwer zugänglichen kann alternativ auch der Stecker vom ABS-Steuergerät getrennt werden.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Danke für das tolle Video. Ich bin Ingenieur- Fahrzeugtechnik und wollte ich mich in diesem Thema mehr vertiefen .Machen Sie dafür eine Schulung oder haben Sie für mich ein Rat ? Danke
Danke für das Lob!
Wir bieten leider momentan keine Weiterbildung zum CAN-Bus an. Aber in Lübeck gibt es eine Weiterbildung bei einem Kollegen, der ein absoluter Spezialist in dem Thema ist.
www.hwk-luebeck.de/weiterbildung/weiterbildungskurse/fort-weiterbildungsdatenbank.html?id=120&app=fortbildung&appurl=view.cgi&&searchort=0&kat=9&search=&action=liste?no_cache=1&&app=fortbildung&appurl=view.cgi%3Fdsid=341
Wenn ich einen Masseschluss erzeugen will , sorge ich einfach dafür das ich mit dem Kabelanpiekser diesen dann mit Masse verbinde . Und Ja anpieksen nicht machen mir geht es jetzt nur ums schnelle Verständnis
Du musst das Kabel nicht anstechen, Du kannst auch bis zum nächsten Steckkontakt gehen und dort die Störungsfrei CAN-Leitung auf Masse legen.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Warum noch einmal genauer erklärt Can-Low auf Masse legen? Danke schonmal👍
Achso okay, bitte berichtigen Sie mich wenn ich etwas falsch verstanden habe...
Man legt die Low-Leitung auf Masse, wodurch die Kommunikation zu dem Steuergerät, das eine Unterbrechung auf dessen High-Leitung hat KOMPLETT unterbrochen wird und dieses dann im Fehlerspeicher hinterlegt wird oder? Ist das der Sinn davon? Weil wenn man die Low-Leitung nicht auf Masse legen würde, könnte das besagte Steuergerät noch über die Low-Leitung kommunizieren und würde somit nicht im Fehlerspeicher hinterlegt werden, richtig?
Also dient dies im Endeffekt dazu, dass direkt das betroffene Steuergerät herausgestellt wird? Bleibt dann ja nur noch zu klären, ob der Fehler in der Leitung liegt oder im Steuergerät selbst oder weiß ich das dann automatisch irgendwie? 🤔
Da dadurch da betroffene Steuergerät weder über Can H noch über Can L kommunizieren kann und spätestens jetzt von den anderen Steuergeräten erkannt wird das ein Steuergerät fehlt. Dies führt zum Fehlerspeichereintrag z.B. Türsteuergerät vorn rechts keine Kommunikation.
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Das ist erst einmal richtig! Dass es sich um eine Leitungsunterbrechung handelt, erkennst Du an den mit dem Oszilloskop aufgenommenen Datenbotschaften. Du musst dann nur noch die Unterbrechung in der Leitung lokalisieren.
Grüße
E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Danke für das tolle Video. Ich bin Azubi in 4 Lehrjahr.Bei Teil 2 geselle Prüfung hatte ich Theorie mit Note 3 bestanden, allerdings praktische Prüfung nicht erste mal und nach halbes Jahr neue versuch bestanden .Meine letzte Chance wäre im Januar und wenn ich Nächte mal nicht bestehe ,dann wird 4,5 Jahre meine Ausbildung umsonst .ich habe keine Hoffnung mehr .kann jemand vielleicht mir bitte helfen .Danke schön
Wende dich an den Lehrlingswart deiner zuständigen Kfz-Innung oder an den für dich zuständigen Ausbildungsberater deiner zuständigen Handwerkskammer. Vielleicht können die dir helfen.
Es wäre wirklich schade, wenn Du deine Ausbildung nicht erfolgreich zu Ende bringen könntest.
Viel Erfolg!
Grüße E-Learning Kraftfahrzeugtechnik
Wann hattest du die gesellen Teil 2 dieses Jahr im Januar ? Und die Nachprüfung hast du jetzt auch nicht geschafft?
Sehr schön
Wie kann man Lichtsteuergräte mit Oszilloskop messen .
Welches Lichtsteuergerät?
Was willst Du messen?
Die Datenübertragung?
Die Ansteuerung?
Welchen Hintergrund hat die Messung?
Was für ein Fahrzeug?
Schlüsselnummer?
Baujahr?
@@ELearningKraftfahrzeugtechnik bei ein Opel Zafira
Schlüsselnummer 0035
Baujahr 25,03,2003
Ein Bremslicht oder Standlicht mit Der Oszilloskop(Spannung amper) überprüfen
@@rangoooo6209 ?