Nowe wzory na koszulki w naszym sklepie: zalezy.pl/pl/p/Mysliciel-Koszulka-unisex/52 Omówienie idei "wojny sprawiedliwej": ua-cam.com/video/V_QQfus5Lhk/v-deo.html
Może teraz coś na temat prawa do życia własnych żołnierzy. Szczególnie mam tu na myśli różne podejścia do poświęcenia żołnierzy dla kraju w filmie,, Listy z Iwo Jimy". (ten film to istna kopalnia przemyśleń)
Zawsze w serialu star Wars rebelianci drażnił mnie fakt, że główni bohaterowie po wybiciu dziesiątek/setek szturmowców zostałego na końcu oficera/dowódcę imperialnej floty który miał często imię u normalna twarz zostawiali przy życiu pod sztandarem wspaniałomyślnych słów: "my nie jesteśmy tacy" Daje to obraz tego że pionki można zbijać ale już nienawistny mózg całej operacji jest oszczędzany mimo ogromu zbrodni jakie popełnił, często w przeciwieństwie do zwykłych żołnierzy. Wiem ze to tylko bajka dla dzieci ale nigdy mi się to nie podobało.
Ostatnio oglądałem rebeliantów po raz pierwszy ponieważ kreska odrzucała mnie na tyle że nawet nie chciało mi się tego zpiracić ale jak mam już Disney plus to uznałem że się za to wezmę. Serial ogl mi się podobał ale miał dużo tego typu głupot jak naprzykład wypuszczenie jawnie złego i bezlitosnego rugha na usługach thrawna. To była okropna postać robiąca wiele okropnych rzeczy. Ale miała imię i była "kimś" Więc wystarczyło go pomalować i oddać Imperium. A zwykłych często Bogu ducha winnych żołnierzy Imperium z zimna krwią zabijano, a zabijała ich nawet Sabine która sama była przecież jedną z nich
Mnie Rebelianci odrzucali, bajka służąca wpajaniu dzieciom konkretnych schematów i zachowań. Wojny Klonów bez porównania lepszy serial. Od 3 Sezonu do 6 polecam osobiście.
Może to nostalgia, może zrażę do siebie paru ludzi, ale uważam że animowane Wojny Klonów prezentują o wiele bardziej realny świat, wartości i emocje kierujące ludźmi niż główna saga filmowa. Aż chyba odświeżę sobie mój ulubiony film z dzieciństwa
Masz rację. Ale jest tak dlatego, że dzieci maja bardziej otwarte umysły i często dostrzegają niuanse, których dorośli mając oczy przesłonięte ideologią już nie widzą.
@@rohenthar8449 nie zgodzę się z tobą. Dzieci często nie są świadome otaczającego je świata i patrzą przez dziecięce "różowe okulary". Ja i zapewne większość osób zgodzi się, że pełen obraz życia przychodzi z wiekiem, gdy świat przestaje być czarno-biały. Chyba, że będąc dorosłym wpadnie się w jakąś bańkę informacyjną
Może to też wynikać z faktu, że serial jest po prostu dłuższy, wiec jest więcej okazji do pokazania złożoności tego konfliktu. Film siłą rzeczy musi być krótszy, przez co trudniej zawrzeć w nim aż tyle wątków, fabuła mogłaby się wtedy stać nieczytelna. Choć w pełni się zgadzam, że o ile nie do końca rozumiałem zmanię Anakina między II i III częścią, to Wojny Klonów świetnie to uzupełniły i pokazały, że Zakon Jedi też nie jest idealny
@@janolbratowski1814 tu nie chodzi o długość produkcji, bo istnieją pojedyńcze filmy, które zawierają więcej tego o czym pisałem niż cała saga. Po prostu zdecydowano się nieco spłycić parę rzeczy. Nie mi oceniać i i tak uważam główną linię filmową SW za świetną lekturę kinematografii
Aż skojarzyła mi się sytuacja w czasie I wojny światowej, gdy w czasie Wigilii zaczęto śpiewać kolędy, a w kolejnych latach zostało to zakazane, by ludzie nie widzieli w swoim wrogu "człowieka"
A propos wojen klonów - warto wspomnieć, że pod pewnymi względami Separatyści faktycznie byli "tymi dobrymi". Był to wszakże konglomerat państw i organizacji, które z jakichś powodów nie zgadzały się na zasady rządzące zepsutą i skorumpowaną Republiką. Owszem, były tam również organizacje o czysto oportunistycznych, cynicznych i amoralnych celach, jednak ogromną część stanowiła bardziej "liberalna" część Republiki, która chciała zmienić lub opuścić wadliwy system. Wojny Klonów nie miały na celu jedynie odciągnąć uwagę Jedi i zmilitaryzować Republikę. Był to również sposób by rękami swoich wrogów politycznych (Zakonu), Palpatine mógł w spokoju rozprawić się z ośrodkami oporu. W OT mamy do czynienia jedynie z garstką rebeliantów nie bez powodu - wszyscy mający siły, wpływy i wolę oporu wobec Imperium, zostali już zniszczeni w trakcie wojen klonów. Zaprowadzenie absolutnej władzy w Republice, w której istnieją korporacje posiadające prywatne armie jest po prostu niemożliwe. Dlatego Palpatine zebrał ich pod szyldem Separatystów, zradykalizował i uczynił wrogami w oczach mieszkańców Republiki. W ten sposób można było wybić wszystkich potencjalnych przeciwników Imperium, jeszcze przed jego powstaniem.
Sam pomysł był popierany przez dobre osoby i z reszta jest nawet odcinek przedstawiający dobrych separatystów i ich stronę konfliktu jednak od początku był to projekt kontrolowany przez sithów oraz korporacje monopolistyczne pokroju federacja handlowa czy unia technokratyczna. Dodatkowo separatyści dopuszczali często jako dowódców mówić wprost sadystów typu Grievous (choć trzeba pamiętać ,że wojny klonów są przedstawiane z perspektywy republiki)
Jeśli chodzi o jedi, to Palpatine osiągnął dużo więcej niż tylko rozproszenie uwagi jedi. Przed postaniem armii klonów jedi byli jedynymi siłami zbrojnymi Republiki. Działało to podobnie jak UE, każda planeta miała własne wojsko, ale nie było wojska Republiki jako całości. Jedi pełnili funkcję strażników pokoju w galaktyce, nie prowadzili wojnen, a angażowali się w różnego rodzaju konflikty, bardziej jako negocjatorzy lub ambasadorzy niż wojskowi. Byli przez to zazwyczaj dobrze postrzegani przez obywateli. Niestety za rządów Yody zakon coraz bardziej uzależniał się od władz politycznych. Szczyt osiągnęło to wraz z początkiem Wojen Klonów. Yoda podjął bardzo krótkowzroczną decyzję. Skuszony perspektywą utrzymania wysokiej pozycji zakonu, zdecydował, aby jedi objęli dowództwo nad wojskiem Republiki. Doprowadziło to zarówno do problemów wewnętrznych jak i zewnętrznych zakonu. Yoda przez te 3 lata zaczął coraz bardziej skupiać się na interesie politycznym zakonie przez co część jedi zaczęła wątpić w wartości wyznawane przez zakon. Wśród nich znalazł się najważniejszy dla zakonu Wybraniec, który został przez dowództwo zakonu zmuszony do udziału w zamachu stanu. Wojna odbiła się też na reputacji zakonu. Jako generałowie byli obarczani winą za działania wojenne. Wielu obywateli miało dość wojny, więc poparcie dla zakonu spadało. Dzięki temu zniszczenie zakonu było wyjątkowo łatwe. Decyzja Anakina wbrew pozorom nie miała większego wpływu na politykę. Jedyne na co wpłynęła to sprawy między sithami, a jedi. Gdyby Anakin nie pomógł Palpatine'owi sytuacja polityczna byłaby podobna. Windu i Skywalker stanęliby przed sądem wojskowym za zamordowanie głowy państwa, a nowy kanclerz szybko podjąłby działania mające na celu ograniczenie autonomii zakonu, co dzięki armii klonów nie było trudnym zadaniem.
Imperialny Oficer do Sierżanta Szturmowców: - Dlaczego wykonujesz rozkazy Lorda Vadera bez strachu i zawahania? - To proste Sir, Lord Vader nigdy nie wydałby nam rozkazu, którego sam by nie wykonał.
Wreszcie, ktoś mówi o ludzkiej twarzy drugiej strony konfliktu. Mam koleżankę, która jest rosjanką i spotyka się z przemocą w najbliższym otoczeniu, przez swoją narodowość. To nie ona jest winna wojnie. Sama też jej nie popiera, mimo to najłatwiej zrzucić winę na osobę, która jest najbliżej
@@radzieckisnajper2344 jedni i drudzy mają przewalone a zwłaszcza żołnierze. to żołnierze przeżywają piekło a nie cywile oni co najwyżej czują namiastkę tego co żołnierze.
Mnie bardziej zastanawia, na ile działania Rebeliantów były uzasadnione i współmierne do sytuacji, a na ile były zwykłym terroryzmem. No bo wiadomo, że Imperium było niedemokratyczne, łamało prawa człowieka, i tak dalej, ale z drugiej strony, komu to właściwie najbardziej przeszkadzało? Tym, którzy zostali odsunięci od władzy i mieli przysłowiowy ból dupy, że nie mogą do niej wrócić. Patrząc na to, jak małe poparcie (w skali galaktyki) mieli Rebelianci, można wnioskować, że dla większości ludów/planet było to totalnie obojętne, czy są pod rządami Imperium, czy Republiki - jedyna różnica była taka, że musieli komu innemu płacić podatki, a poza tym dalej robili swoje. Jeśli patrzeć np. na miasto Lando czy Jaby, to raczej nie widać, żeby Imperium im w czymś przeszkadzało (pierwszy oberwał dopiero wtedy, gdy zaczął pomagać Rebeliantom, co wydaje się dość zrozumiałe). A na przykład takie Ewoki - Rebelia nakłoniła ich do udziału w wojnie, na której pewnie zginęli tysiącami, a kompletnie nic na tym nie zyskali. Ostatnie sceny, kiedy miśki cieszą się ze zwycięstwa, wydają im się absurdalne. Jaką im to robiło niby różnice, czy żyli w systemie Imperium czy Republiki? Do tej pory pewnie nawet nie ogarniali, że zmieniła się jakaś władza...
Akurat poparcie dla Rebelii było dość spore, gdyż Imperium było tak w zasadzie typową oligarchią - poszczególne sektory były rządzone przez gubernatorów z praktycznie nieograniczoną władzą, a do tego liczne korporacje korumpowały urzędników i nadużywały swoich kompetencji. Jabba nie liczy się, bo on nie podlegał władzy Imperium. A Ewoki cieszyły się po prostu z wygranej. To był lud myśliwych i wojowników.
@@Bzhydack fakt zgodze sie jednak co smieszne Imperium przynejmniej z poczatku mialo polityke zblizona do pisu. Zaskarbili sobie milosc motlochu w zamian za "ochrone" i dofinansowania. A korporacje rzadzily sie w galaktyce juz dlugi czas
Imperium bardzo przeszkadzało rasom innym niż ludzie, gdyż prowadziło politykę dyskryminacji obcych, w dodatku przywrócono niewolnictwo o ile dobrze pamiętam. Palpatine celowo prześladował ludność cywilną, gdyż Ciemna Strona potrzebowała jak najwięcej strachu, gniewu i nienawiści aby rosnąć w siłę.
@@Bzhydack Gdyby realne poparcie dla Rebelii było spore, to dysponowałaby ona o wiele większymi siłami i środkami, a tymczasem zawsze była znacząco słabsza od Imperium i wygrywała jedynie podstępem i partyzantką. Rzekomo dyskryminowane inne rasy (nie licząc zmanipulowanych Ewoków) jakoś nieszczególnie garnęły się, żeby umierać w imię demokracji. Nie twierdzę, że Imperium było spoko, ale zastanawia mnie, czy naprawdę było aż tak gorsze od nieudolnym rządów Republiki. Bo jeśli Rebeliantom chodziło tylko o to, żeby przywrócić "demokrację" i dzięki niej obsadzić stołki swoimi ludźmi, to niekoniecznie było to warte aż takich wojen (z tego punktu widzenia bardziej przypominają polskich kodziarzy). Zwłaszcza, że rządy Rebelii musiały być naprawdę niesamowicie nieudolne, skoro po spektakularnym zwycięstwie tak szybko dali się odsunąć od władzy i pozwolili na powrót autorytaryzmu (jeśli traktować poważnie trylogię Disneya).
@@sagneale w oryginalnej trylogii coś mało było obcych po stronie rebelii, a wookiemu nawet medalu nie dali, a dyskryminacja innych ras była tylko w książkach a one i komiksy to tylko oficjalne fanfiki na które twórcy filmów nawet nie patrzą
Polecam jednak pamiętać, że w SW strona demokratyczna też miała wiele grzechów na sumieniu. Władza Imperatora idealna nie była, ale dla zwykłych ludzi z biednych układów coś jednak dawał (czyli najczęściej było to pobór do wojska, ale w porównaniu z Republiką, która pozostawiłam biedne regiony na pastwę losu, to Imperium wyciągało jakąś pomocną dłoń).
Dokładnie tak, nie mówiąc już przynajmniej o próbach ochrony przed piratami czy łowcami niewolników. Święci nie byli, ale przynajmniej próbowali coś robić, podczas gdy Republika lała na wszystko, a przynajmniej dopóki ich interesy nie były zagrożone, bo jeśli były ro GAR albo Jedi i masakra tu czy tam....
Ale i tak tym i tym rządził palpatine i korporacje. A i tak jak ktoś byl biedny to i tak byl w dupie nic tego niestety nie zmieni, jak tego ze rebelia to byli terroryści ;)
Fakt gdy powstało Imperium to od razu po wojnie zaatakowali największe niewolnicze Imperium też sporo gangów piratów w tym okresie padło np gang Hondo Ohnaki
@@arekpeeru4359 żadne uproszczenie, zapytaj pierwszego lepszego orka w rosji co myśli o tej "specjalnej operacji w Ukrainie" tylko oczywiscie na jego terenie. mozesz również zrobić sondę i jak wyjdzie Ci że 80% popiera działania Putina to wrócimy do tematu uproszczeń
@@0.v.0 wg badań Putina popiera ok. 70%, a sprzeciwia się mu ok. 25% - czyli ok. 36,5 MILIONA osób, ale dla Ciebie to garstka. Pewnie dla Ciebie też Ukraińcy to sami cudowni ludzie, a tylko garstce można przypisać złe rzeczy?
W gwiezdnych wojnach widzowie największy żal mają do klonów którzy nie byli zwykłymi ludźmi tylko istotatami stworzonymi do walki, a najmniej współczują szturmowcom którzy walczyli bo chcieli bronić tylko swego państwa. Disney moim zdaniem źle przedstawia w kanonie strony konfliktu.
Już pomijając pobudki ,,patriotyczne" szturmowców, to przecież z reguły były to dzieciaki z zapyziałych planet ktore dzięki akademii Imperialnej miały szanse wyrwać się z prowincji. Jeden z najlepszych przykładów to Solo czy Luke który też chciał wstąpić do akademii aby wyrwać się z Tatooine
@@gilgamesh1644 dodajmy że nie jest to coś niezwykłego gdyż już za czasów Imperium Rzymskiego ludzie widzieli w armii szansę na lepsze życie i poprawę sytuacji majątkowej.
Żal do klonów tez ma swój sens. Oni tez byli ludźmi, tyle ze wyhodowanymi do walki. Nie mieli wpływu na swój los a przez władze były często traktowane jak narzędzia, które można wyrzucić jak się popsują czy przestaną być potrzebne. A mimo wszystko byli ludźmi.
Nie do końca mogę się z Tobą zgodzić. Po pierwsze, klony był klonami człowieka (lekko zmodyfikowanymi), ale posiadali wszystkie cechy ludzkie. Samodzielnie myśleli, czuli, mieli swoje własne światopoglądy i jedyne co czyniło ich żołnierzami to wychowanie i trening w tym kierunku (pomijam genetyczne mutacje, ponieważ raczej nie wpływały one w duży sposób na ich zachowanie czy budowę fizyczną). Po drugie, szturmowcy faktycznie byli wcielani do armii z przymusu albo z własnej woli, żeby wyrwać się z dziury na której mieszkali, ale później rzadko który szturmowiec był tym co pomagał bezbronnym. Kolejną kwestią jest rozłożenie dobry-zły: Gwiezdne Wojny przedstawiają Imerium jako coś złego (wysadza planety, morduje cywilów), a Republika (pomimo, że też nie jest idealna) ukazana jest raczej jako ta dobra (walczy z Separatystami, których armie zagarniały planety i brały ludzi jako zakładników lub niewolników). Wiem że Imperium czy Republika to nie tylko żołnierze i że nie oni wydają rozkazy, ale widz patrzy na nich przez pryzmat tego o co i za kogo lub dla kogo walczą. Ponadto klony zostały nam dużo lepiej ukazane i fani zdążyli się z nimi "zaprzyjaźnić" i ich poznać, więc ich śmierć znaczy więcej niż śmierć bezosobowej jednostki bez twarzy.
Nigdy nie zapomnę gdy oglądałem pierwszy raz w życiu wojny klonów i był odcinek gdzie Ashoka wraz z Padme poleciały w ramach tajnych negocjacji do przyjaciółki Padme która poparła separatystów. Ten moment kiedy Ashoka jakby nie patrzeć szkolna na obrońcę pokoju musiała zmierzyć się z tym że co odrzucała. To że po drugiej stronie są ludzie którzy czują kochają i mają swoje motywację a nie bezduszne istoty które trzeba pokonać
No, ktoś zrobił film o tym temacie. Myślę że dobrym przykładem ponownego uczłowieczenia wroga jest ,,Helikopter w Ogniu", szczególnie moment gdy syn przypadkiem zabił ojca, albo widoki podczas wycofywania się Amerykanów na stadion.
Wojny klonów to na prawde mądry serial i aż mnie dziwi że jest skierowany do młdszej widowni wiele razy było tam wyjaśnione dlaczego poszczególne systemy przyłączają się do separatystów zamiast do republiki i było to poparte solidnymi argumentami tak, że w widzu rodziło się uczucie i zrozumienie a nawet chęć podjęcia takiej samej decyzji będąc na miejscu serialowych postaci
Podobnie jak oryginalna historia Revana, Krei czy Vectiviusa..., ale problem jest taki, że to nie odpowiada demokratycznej wizji świata, gdzie demokracja pomimo licznych zbrodni (Umbara) i niedociągnięć, jest tą absolutnie dobrą, a imperium (nie ważne czy Palpiego, czy to wcześniejsze Sithów) pomimo wielu dobrych uczynków, jest przedstawione jednoznacznie złe. Zresztą to nie tylko problem Gwiezdnych Wojen, ale większości uniwersów kreowanych na zachodzie po roku 2010.
@@rohenthar8449 "zresztą to nie tylko problem wiezdnych wojen, ale większości serii wykreowanych po 2010"? Mógłbym zapytać z kąd ten nacisk na produkcję w latach 2010-...?
@Paweł Bała Wojny Klonów były hejtowane nie tylko za film. Dopiero 3 lub 4 sezon miał jakieś tam pozytywne recenzje. Najpierw się doinformuj a potem się rozpisuj bo to że słyszałeś o tej bajce w kinach i nikt jej nie lubi nie znaczy że tylko o ten film chodzi.
@@dedalionarts6077 Po roku 2010 powstało wiele remaków (jakkolwiek to się pisze), wznowień, odnowień, wzmocnionych edycji, etc, gdzie nierzadko przepisywano i zmieniano treści powstałych już wcześniej i lubianych historii (przykład Baldur's Gate, czy KotOR). Po roku 2010 zmalała także ilość produkcji (gry, filmy, książki) z jakąś głębszą fabuła, czy historią skłaniająca do przemyśleń lub zawierających lekcję/morał dla odbiorcy. Owszem, takie rzeczy działy się wcześniej, ale na mniejszą skalę, a i wychodziły nowe, ciekawe tytuły, które potrafiły mnie zainteresować. Napisałem rok 2010 z własnej perspektywy i jako własną opinię, gdyż ciężko umiejscowić konkretną datę gdy rozpoczął się ten proces, niemniej wybrałem ten rok, ponieważ w 2011 wyszła historia o Revanie, która nieco zmieniała tę już ugruntowaną i dobrze opisaną/udokumentowaną postać. Mam nadzieje, że odpowiedziałem na Twoje pytanie.
Temat w dziesiątkę !!!!!!! Dzięki że o tym mówicie, bo temat wcią ż na czasie ! Precz ze zbiorową odpowiedzialnością zwykłych ludzi za ludobójcze strategie przywódców
najbardziej podoba mi się podejście drużyny bad batch w ich serialu, czyli w większości misji gdy walczą z klonami używają pocisków ogłuszających co pokazuje że nie chcą krzywdzić swoich braci mimo ze są po przeciwnej stronie. Zresztą świetnym przykładem jest również crosshair
Żołnierz przeciwnika ma prawo do życia jeśli zgodnie z prawem wojny wygra. Dodatkowo przyjęto że ma też prawo do życia gdy się podda. W czasie wojny panują inne prawa niż w czasie pokoju. I to nie dlatego że tak sobie prawnicy przyjęli tylko dlatego że taka jest rzeczywistość.
@Łukasz Poza tym konwencje genewskie zakazują zabijać poddających się ludzi, tak samo jak poddający się ludzie mają zakaz blefowania z poddawaniem się.
"Wojny Klonów polegają na tym, że droidy z ciała walczą z droidami z metalu" Słowa, które gdzieś znalazłem (zapomniałem gdzie), które w ciekawy sposób implikuje jaką rolę pełnili żołnierze-klony podczas Wojen Klonów
Super odcinek i w końcu ktoś zauważył, że Wojny Klonów prezentują wiele fajnym motywów i często dotykają poważnych tematów. Myślałem że wspomnisz też o ideii pokoju za wszelką cenę oraz o roli Jedi podczas wojen klonów, który mieli być niezależnymi strażnikami pokoju, a stali się generałami jednej ze stron konfliktu.
No niestety obecnie Szturmowcy to jedna z najgorzej przedstawianych rzeczy przez Disneya. Np w serialu o Obi-Wanie główny bohater ma gdzieś los szturmowców, ale kiedy Inkwizytorka, która mordowała Jedi postanawia być dobra to wybacza jej od razu. Ogólnie szturmowcy w nowym kanonie to żart. Natomiast pojawia się nadzieja w postaci serialu Andor. Dobrze też temat wojny przedstawił Łotr 1, w którym rebelianci też byli ukazani jako ludzie zdolni do zła.
Andor to zbitka odpadków disneya czyli ideologii oraz poprawności politycznej, w dodatku każda chwila ciągnie się w tym serialu w godziny. Raczej moim zdaniem to jest serial pokroju tych animowanych "rebeliantów", dla dzieci które postrzegają uczestników danego konfliktu tylko przez pryzmat dobrych i złych.
W tych Disneyowych Gwiezdnych Wojnach strasznie irytuje mnie co zrobili z tym wątkiem w epizodzie IX. Finn spotyka kobiecą wersję samego siebie która mówi mu, że inni trooperzy też opuszczają swoje jednostki wojskowe i nie chcą walczyć. Finn zdaje sobie sprawę, że nie jest jedyny ale chuj z tym bo oni nic nie wynoszą z tej rozmowy tylko zamiast tego jednoczą się, żeby atakować armię na exegol, ludzi takich samych jak oni i zabijać ich krzycząc przy tym "woo-hoo!"
Jeśli człowiek ma wolną wolę, to podniesienie na mnie broni/ręki jest jego decyzją, z którą nie muszę się zgadzać. Życie i dobrobyt mnie i osób na których mi zależy jest najważniejszy, jeśli ktoś jest zagrożeniem to nie ma powodu, żebym się nad nim litował. Nawet jeśli robi to pod przymusem, to wciąż zdecydował się naruszyć cudzą przestrzeń. Mogę zrozumieć, jeśli robi to w obronie swoich własnych bliskich i nie muszę go za to obwiniać, ale fakt jest że jest zagrożeniem, a zagrożenie trzeba usunąć - jeśli nie da się po dobroci (i nie mówię to skrajnym pacyfiźmie, tudzież tchórzostwie) to siłą. Dobro moje i bliskich mi osób jest #1. Jak ktoś się chce bawić w zbawiciela, to niech zacznie działać zamiast krytykować postawy innych ("przecież każdy ma prawo do życia", itp.).
W końcu ktoś to powiedział, zainspirował Cię może fragment w którym jeden z imperialnych pilotów w chyba drugim sezonie Mando pod koniec? Pilot mówi że na gwieździe śmierci zginęły miliony imperialnych i że Skywalker to zbrodniarz który zasługuje na śmierć? czy jakoś tak to było ale pocisnął wtedy po rebelii w sumie i pokazało to perspektywę imperialnych.
Rebelia w GW dla mnie zawsze była tą złą i niegodziwą stroną. Imperium jak by złe nie było dawało pracę i bezpieczeństwo. Oglądając Mandaloriana i widząc jak funkcjonuje Nowa Republika, można od razu uznać że jest ona o wiele bardziej skorumpowana i zepsuta od Starej Republiki.
,,Imperium jakby złe nie było" - jego przywódcom (imperatorowi, wielkiemu moffowi) nie chodziło o dobro, ale o władzę. Siali terror i nie można było przeciwko nim nic zrobić, bo można było skończyć jak Alderaan. Republika mimo wszystko była lepsza. Jej wadą było to, że jak to w demokracji bywa głos mają głupki, czy osoby przekupione, albo spiskujące (sam imperator był przecież dawniej senatorem) i co za tym idzie jej szlachetne idee lądowały na bruk.
@@zawodnikmcu8579 Imperium można porównać do Imperium Rzymskiego. Podbijało, zagarnąło i chciało więcej ziemi, lecz ludy włączane do jej cywilizacji rozwijały się, tam gdzie były złoża, żyzne ziemię, dużo drewna tam budowano kopalnie, spichlerze, tartaki a ludność Romanizowano. Szkoda, że Polska nie stała się częścią tego imperium. Imperium dawało pracę chłopom którzy chcieli znaleźć przygody na innych planetach, dawali place i schronienie, oczywiście planety które były nic nie warte takie jak Tatooine czy Jakku to dalej były niczym jak na Republiki, po co inwestować w Saharę, no chyba że chce się zterraformować czego w GW nie było. Imperium Galaktyczne pomimo chęci podbicia całej galaktykii to mimo to zostawili Huttów w spokoju, hmmm ciekawe czemu co nie.
@@zawodnikmcu8579 Plany Palpatina były NIBY dalekosiężne no, ale wyobraź że podbije cały dotychczasowy znany świat GW, to co dalej? Zacznie inwazje na zewnętrzne rubieża i będzie kolonizować nowe niezbadane światy, innymi słowy rozwinie ludzkość jeszcze bardziej.
To było rozwalające, jak Finn najpierw pokazuje, że szturmowiec ma twarz i uczucia, a pięć minut później poznaje randoma i ucieka z nim, nie mając problemu z zabijaniem swoich dawnych kompanów i przyjaciół. Logiczne. Tak samo było w niedawnej grze Call of Duty Black ops Cold war, gdzie główny bohater dowiaduje się, że był agentem ZSRR, ci mu mieszają w głowie, zmieniają wspomnienia, a potem się mu przyznają i ten ma ich za to docenić i mordować swoich byłych kolegów XD
Jest na szczęście opcja stanięcia po stronie swoich dawnych towarzyszy i wybicia tych co zrobili pranie mózgu Bell'owi (głównemu bohaterowi tej odsłony).
Ewoki nie zjadły szturmowców. Po bitwie rebelianci przeprowadzili akcję ratowania imperialnych szturmowców przed pożarciem. Ewoki dostały wzamian racje żywnościowe a ocalali imperialni zostali aresztowani.
Bardzo chciałbym posłuchać analizy Szymona na temat uczłowieczania zwierząt i AI oraz idące za tym konsekwencje. Temat zbieżny, bo dotykający naszego człowieczeństwa i empatii wobec innych gatunków i tworów w odniesieni do traktowania drugiego człowieka.
Mogę się mylić, ale o ile dobrze pamiętam materiały, które kiedyś oglądałem, to w starym kanonie szturmowcy nie było jedynymi oddziałami armii imperium, a raczej elitą. Można to porównać to Wehrmachtu oraz SS. Zakładając, że byli to fanatycy i ochotnicy - ich śmierć jest bez znaczenia, bo znaleźli się tam, gdyż chcieli. To innego naukowcy i personel na takiej Gwieździe śmierci, oni w zasadniczej większości byli tam z przymusu.
żołnierze imperium byli rekrutowani głównie na biednych planetach, galaktycznych zadupiach. Byli to przeważnie młodzi ludzie którzy w armii widzieli szansę na wyrwanie się z biedy, zwiedzenie galaktyki czy utrzymanie rodziny, a szturmowcami stawali się między innymi tacy właśnie ludzie, tylko że osiągający lepsze wyniki w testach od większości. Więc i oni niekoniecznie byli fanatycznymi złolami, choć pewnie częściej niż zwykli, nieelitarni żołnierze imperium.
Mi się zdaje że nazywanie ich elitą było propagandą twórców: Pokazanie z jaką łatwością rebelianci dziesiątkują elitę daje do zrozumienia iż podstawowa armia to ściek oraz umiejętności rebelii. Jeśli to elita albo fanatycy to sami tego chcieli.
Doskonały przykład 0:04 - W większości fanartów Rebelii Chaosu (uniwersum SCP) w 99% żołnierzy Rebelii ma maski gazowe, co nie zgadza się z strategiami do rozprzestrzeniania się np. SCP-008. Poza tym Chaos w opowiadaniach często jest przedstawiany jako terroryści.
@@berakfilip ten film nie jest tylko o gwiezdnych wojnach (jest na nich skupiona ale są też inne przykłady) tylko o wartości życia człowieka na wojnie.
Ciężko aby nie byli przedstawiani jako terroryści gdy wspierają reżimy i notorycznie próbują zrujnować porządek świata wypuszczając ultra niebezpieczne anomalie
dobry materiał ja na przykład grając w 1 half lifa uważałem HECU za czyste zło ale po zagraniu w Opposing Force (dlc gdzie jesteś jednym z żołnierzy HECU) znowu grając w half life było mi ich szkoda bo to zwykli ludzie któży nawet nie wiedzą na czym polega ich misja i gdzie ich wysłano
Po za tym jakby nie patrzeć black mesa została opanowana przez istoty z xen i zniszczenie placówk miało na celu opanowania sytuacji za nim ta zostanie stracona
@@dawidszura1640 no tak, HECU było z strony rządowej która chciała tylko ogarnąć problem. To tak jakby współczuć parunastu ludziom bo wojsko zbombardowało ogromną strefę kwarantanny w filmie zombie.
@@commanderkris93 no to prawda. No niby myślimy że skurczysyństwo ale z drugiej strony to chłodna kalkulacja. Czy warto ryzykować czy może wolimy mieć pewność, że nasza rodzina zamieni się w zombie
Świat w Gwiezdnych Wojnach jest uproszczony do maximum. Ale świat realny już taki nie jest. Chociaż by wydarzenia współczesne na Ukrainie albo chociaż wydarzenia podczas 2 wojny światowej. Mianowicie chcę tu nadmienić że chyba połowa rodzin w Polsce straciła kogoś czy to przez nazistów czy też UPA. A mimo to pomagamy teraz Ukrainie bo wiemy że jeżeli Ukraina padnie do następnym celem są kraje starego związku sowieckiego w tym też Polska
Można mówić, że Hiroszima i Nagasaki były strategicznym atakiem, dzięki któremu udało się rzucić Japonię na kolana. I jednocześnie można twierdzić, że zrzucenie bomb na miasto było ludobójstwem.
Biorąc pod uwagę, jak władze wojskowe Japonii traktowały własnych obywateli i żołnierzy, chcąc popełnić masowe samobójstwo narodu, to USA raczej pomogło narodowi Japonii, bo wstrząsnęło takimi zbrodniczymi łbami jak Hideki Tojo. Paradoksalnie sam atak atomowy na Hiroszimę nie spowodował aż tak dużo ofiar - trzy razy więcej zginęło podczas nalotu dywanowego na Tokio w marcu 1945! Burze i kominy ogniowe spowodowały śmierć blisko 200 tys ludzi.
Myślę, że temat klonów takze jest tu ważny. Może byli identycznymi do siebie żołnierzami wytworzonymi do walki jednak można zauważyć ich trudne położenie. Widać to zwłaszcza podczas rozkazu 66, kiedy mają zabić ludzi, którym jeszcze chwilę temu wiernie służyli. Najlepiej pokazują to dwa dzieła: wspomniane Wojny Klonów i gra Battlefront 2 (starsza wersja z 2005 roku). W cutscence przed misją Knightfall zolnierz 501 legionu wypowiada się na temat mieszanych odczuć co do zabicia Jedi. Może jest to trochę poza tematem, ale myślę że mógłbyś kiedyś stworzyć film na temat wypełniania rozkazów, który poruszony jest w Wojnach Klonów. Poza tym świetny pomysł na film i poruszenie tematu.
warto zauważyć że anonimowość np. noszenie maski sprawia że dużo łatwiej popełnia się zbrodnie, a w grach komputerowych trudniej i dłużej zajmie animowanie tworzy każdego wroga
dlatego the bath batch jest moim ulubionym star warsowym serialem bo tam parszywa zgraja nie zabija klonów tylko ich ogłusza pokazuje to że pomimo cięzkich czasów potrafią pokonac kogoś bez usmiercania w star wars rebelianci też słyszymy czasami jak szturmowcy mówią no nie znowu albo blagają o litość aż zal ich się robi. czekam aż zrobisz material o Parszywej zgraji może to byc ciekawy film
Cieszę się że użyłeś klipów z generation kill choć to bardzo trudny serial dla normalnego widza to dla żołnierzy jest to istna perełka bo pokazuję rzeczywistość wojny i bycia żołnierzem nawet po tej ,,dobrej" stronie
Luźna propozycja: A może by tak Szymon nagrał odcinek z Attack on Titan? Rozmyślałem ostatnio trochę dłużej nad tą serią i zauważyłem, że wiele wątków serialu ma odzwierciedlenie w dzisiejszym świecie. To anime jest wielowątkowe i jak niewiele innych pokazuje, że po drugiej stronie również znajdują się myślący i czujący ludzie. Zwłaszcza w 3 i 4 sezonie można to dostrzec. Serial mówi o wolności, dyskryminacji (w przypadku Eldian) oraz o wielu innych rzeczach wartych omówienia. Fajnie by było zobaczyć na ten temat odcinek.
O to to. Pamiętając że nagrał kiedyś o stalowym alchemiku i biorąc pod uwagę jak znane stało się shingeki przeleciałem filmy Szymona i zawiodłem się nie znajdując filmu z tego. Może kiedyś powstanie
Chyba w filmie Austin Powers była scena gdzie główny bohater rozjechał jakiegoś złego najemnika walcem. Potem widzimy jak ktoś z obsługi bazy wielkiego złola dzwoni ze złymi wiadomościami do jego rodziny. Kobieta płacze i mówi że ciężko jest być żoną najemnika...
Nie do końca się zgadzam z 8:25 . Jak można uznać, że zabicie 1,5mln żołnierzy jest czymś dobrym? Możemy to moralnie uznać jedynie za mniejsze zło, ale nie za dobro.
Zauważyłem to zjawisko w grach typu np. wiedźmin gdzie mordujemy masowo przeciwników świetnie się bawiąc, a w innych sytuacjach rozpaczamy nad śmiercią jednej osoby. Czasem robi się z tego wybór moralny jak w Karczmie Na Rozstajach a innym razem po prostu dostajemy zadanie na bezmyślną masową rzeź jakichś NPC. Takie manipulowanie kiedy mamy odczuwać empatię a kiedy dobrze się bawić.
Ograłem tą serie absolutnie i każdy zabity NPC zabiłby protagoniste, gdyby się on nie obronił. Albo jest napadany, albo brak wyboru strony konfliktu po prostu daje mu dwóch wrogów, zamiast jednego (1 część). Oczywiście chodzi mi o tych anonimowych NPC. Wyjątkiem może być druga część, gdzie bierzemy udział w dwóch bitwach (prolog i 2 akt). Ale jeżeli ktoś wtedy nie czuł się chujowo zabijając żołnierzy albo nieludzi, to jest socjopatą. Ponownie jednak, protagonista MUSIAŁ wybrać stronę. W ogóle strony całe przesłanie wiedźmina to zabijanie potworów, a najstraszniejsze z nich to ludzie.
Bardzo ciekawe spojrzenie na moralność jednak uważam że uproszczenia typu my jesteśmy dobrzy oni źli, my walczymy za większy cel a oni stoją nam na drodze wiec muszą zginąć są konieczne, ponieważ nasi wrogowie właśnie tak będą myśleć
Kłamstwo cel uświęca środki, wojna sprawiedliwa. Na myśl przychodzi mi cytat z Fallout ,, wojna nigdy się nie zmienia" . Dziwi mnie fakt iż każdej niegodziwiec szuka usprawiedliwienia swych ochydnych czynów .
"wojna sprawiedliwa" nie istnieje. To mit usprawiedliwiający najazd na inny kraj. Zawsze jest jakieś "sprawiedliwe" uzasadnienie. Tylko, że aby pokonać wroga, trzeba najechać na jego kraj by zniszczyć jego potencjał militarny i zmusić go do kapitulacji, więc tutaj kończy się mit wojny obronnej, a zaczyna pytanie bez odpowiedzi "kto pierwszy zaczął?", na które każdy ma prawo odpowiedzieć "to oni zaczęli". Jedyną wojnę jaką można uznać za "sprawiedliwą" była II Wojna Światowa, bo tam mieliśmy jasno określone, kto był dużo gorszy. Aczkolwiek analizując działania konkretnych ludzi nie zawsze jest to tak jasne.
@@bezimienny.197 coś z czym chyba się nie zgadzasz "Jedyną wojnę jaką można uznać za "sprawiedliwą" była II Wojna Światowa, bo tam mieliśmy jasno określone, kto był dużo gorszy. Aczkolwiek analizując działania konkretnych ludzi nie zawsze jest to tak jasne."
Cześć! Od dłuższego czasu śledzę Twój kanał, i bardzo chciałbym zobaczyć film o postaci jaką jest Fryderyk II Wielki, dlaczego zasłużył sobie na ten tytuł mimo swoich zbrodniczych planów wobec ziem Polskich, oraz dlaczego mimo to, nadal stoją jego pomniki (również w Polsce). Pozdrawiam.
Ponieważ udało mu się zdobyć Śląsk oraz umocnić pozycje Prus znacząco. Poza tym podboje nie były zbrodniami w tamtych czasach. Swoimi działaniami gospodarczymi oraz reformami wojskowymi zapewnił swojemu państwu świetlaną przyszłość
Szczera prawda, fajnie to było pokazane w mieczu zabójcy demonów, gdzie każdy demon jest pokazywany jako osoba z problemami w przeszłości. Przyznaje, że to chyba jedna z nielicznych produkcji fantasy, która jako tako pokazuje wroga jako istotę zbliżoną człowiekowi. Dobrze ukazuje też tam antagonistę, co byłoby ciekawym tematem do omówienia.
"...On będzie patron szańców! Bo dzieło zniszczenia w dobrej wierze jest święte jak dzieło stworzenia. Bóg wyrzekł słowo stań się, Bóg i zgiń wyrzecze! Kiedy od ludzi wiara i wolność uciecze, Kiedy ludzi despotyzm i duma szalona Obleją jak Moskale redutę Ordona Karząc plemię zwycięzców zbrodniami zatrute, Bóg wysadzi tę ziemie, jak on swą redutę."
Grą, która przynajmniej trochę dotykała tego tematu jest Call of Duty 5 osadzonej w realiach 2wś, gdzie mimo, że musiałeś kilkukrotnie z*bić żołnierzy wroga mogłeś to zrobić bardziej, albo mniej humanitarnie. Zależnie od tego jak gracz postępował reagował jeden z żołnierzy, który w pewnym momencie mówi "This is not war, This is murder"
War. War never changes... Zawsze pierwszą rzeczą, którą należy zrobić jest odczłowieczenie wroga, by móc do niego strzelić bez zawahania, z poczuciem dobrze wykonanej roboty. Patrząc na obecną wojnę za naszą granicą; agresor nie wysyła Moskwian, Peterzburżan lecz Buriatów, Czeczenów, ludzi z daleka, o innych rysach twarzy, kulturze, zachowaniu czy nawet religii. Nie są wysyłani walczyć z Ukraińcami, lecz nazistami, z samym złem. Narracja zawsze jest taka, że zabijamy z konieczności, że wróg to nie człowiek.
Nie widziałem filmu czy gry komputerowej, gdzie przeciwnik przerywał atak aby sprawdzić, co stało się z rannym towarzyszem. Taki humanizm jest zarezerwowany tylko dla głównych bohaterów, którzy w takich momentach mają jeszcze czas na wygłaszanie patetycznych przemów nad rannym. Tylko główni bohaterowie dostają rany i śmiertelne postrzały pozwalające im konać w objęciach przyjaciół. Postacie poboczne umierają od pierwszego strzału i w sekundę zamieniają się w nieruchome zwłoki. Dobrym przykładem jest tu "Szeregowiec Ryan", którego realizm nie sięgnął tak daleko, by pokazać ludzką twarz wroga poza wyznaczonymi specjalnie do tego kadrami. Co ciekawe również walczący po stronie protagonistów nie wychodzą poza role statystów. W filmie "Fury" towarzysząca załodze czołgu amerykańska piechota też nie zwraca uwagi na padających obok żołnierzy, choć dobrze wiemy, że bohaterowie w takich sytuacjach nie mogą nie sprawdzić, co stało się postrzelonemu obok przyjacielowi. Widać, że nie jest to problem tylko dehumanizacji przeciwnika, ale ogólnego lenistwa scenarzystów. Jedyną grą, która przełamuje ten schemat był "The last of us II", gdzie przeciwnicy przynajmniej zwracają uwagę na śmierć przyjaciół, ale nie do poziomu by przerwać atak na gracza i zacząć opatrywać rannego. Może w kolejnej części...
Naprawdę dobry film, dobrze to przedstawiliście. Moglibyście zrobić film o Warhammerze Fantasy. Jest to uniwersóm Fatalne gdzie o tym czy jesteś niewionikeim czy rycerzem z magicznym mieczem decyduje tylko urodzenie, i nie masz dóżych szans by coś osiągnąć.
Super odcinek. Czy mógłbyś zrobić analizę rycerzy Jedi, którzy są strażnikami pokoju a jednak zabijają podczas Wojen Klonów nawet żywe istoty, które tylko bronią swojego domu np. Umbarian
Na wojnie nie ma wygranych , są tylko przegrani. W razie potrzeby nie wiem czy mialabym odwagę walczyc za swoją ojczyznę , według mnie życie ludzkie ma jednak największą wartość. Nie chcę być pionkiem, mięsem armatnim (◠‿・) dla ludzi którzy załatwiają jakieś interesy . Mam nadzieję, że nigdy nie będę musiała wybierać; czy uciekać, czy zostać i walczyć?
"Niektórzy mogą kwestionować twoje prawo do zabicia 1,5 miliona ludzi, Luke. Ci, którzy są świadomi rozumieją, że tak naprawdę nie miałeś prawa pozwolić im żyć."
@@stachuuchats7801 Oryginał pochodzi z niezastąpionego Warhammera 40.000, skojarzyło mi się z wątkiem Gwiazdy Śmierci i zrobiłem parafrazę tak, żeby pasowała.
W książce "Utracone Gwiazdy" (uniwersum Gwiezdnych Wojen) jest świetny rozdział, opisujący przemyślenia i uczucia jednej z głównych bohaterek, podczas pościgu w polu asteroid pokazanym w V epizodzie po uciecze z Hoth. My się zachwycamy ucieczką Sokoła Millenium i fantastyczną muzyką Johna Williamsa, a Ona stojąc na mostku bezsilnie patrzy, jak kolejne myśliwce TIE i zasiadający w nich piloci nikną z radarów...
Właśnie na taki problem się natknąłem grając w "Jedi knight 2 outcast" w którym jako Jedi mamy wyeliminować wszystkich przeciwników, co według kodeksu: Jedi jeżeli nie jest zagrożone jego życie to nie ma prawa do odebrania życia przeciwnika. Nawet w przypadku samego odbierania życia ma ono być jak naj krótsze i zadające jak naj mniej bólu, co jest sprzeczne z tym że nasza postać jest w stanie przeciwników razić błyskawicami jak i dusić co do jak naj mniej bolesnej śmierci się wcale nie zalicza.
W serialu Black Mirror był odcinek w którym, deformowano żołnierzom za pomocą technologii postrzeganie rzeczywistości by Ci widzieli w wrogach potwory, zamiast ludzi. Tak samo dzieje się za każdym razem gdy ktoś próbuję się wywołać konflikt. Dzisiaj dzieję się to samo. Telewizja w Polsce próbuje odczłowieczyć Rosjan, Rosjanie odczłowieczają swoich wrogów. Wystarczy zobaczyć jak Rosjanie przedstawiali Ukraińców przed konfliktem, przedstawiał ich jako zwyrodniałych ćpunów, neonazistów itp. Patrząc na to co się dzieje, chciałoby się, żeby Ci na stołkach po obu stronach sami do siebie strzelali nie angażując w to nic niewinnych zmanipulowanych ludzi.
Byl fajny komiks o tym jak sie gosc rekrutuje do Imperium. Jak gina na treningu kadeci, jak mu kaza mordowac na innych planetach, a na koncu ginie zabity przez Leye.
Kojarzy mi się taka scena z 6 części Star Wars, jak na koniec Ewoki (te miśki (chyba tak się nazywały)) grały na hełmach szturmowców jak na perkusji. Jak to oglądałem za młodu, nawet nie zwróciłem uwagi, ale z latami zdałem sobie sprawę że ktoś musiał chodzić i ściągać hełmy z trupów. Raczej nie było to zamierzone działanie (choć kto wie) ale zmieniło to moje zdanie o rebelii. Co innego walka, a co innego zdejmowanie pancerza poległych wrogów.
Super odcinek ale z jednym się nie zgodzę Saw Gerera (pl) nie bez powodu jest tym złym wśród dobrych problem u niego leży w tym że po śmierci siostry przez separatystów Czyli ogólnie przez wojnę ta jego dobroć umarła. Z tego co pamiętam Saw wiele razy wspomniał że żeby wygrać z Imperium i zakonczyc ,,wojnę,, trzeba być takim jak oni A nawet gorszym. Więc bardziej bym go nazwał typowym człowiekiem który zrobi wszystko dosłownie wszystko żeby zkonczyć wojnę
Coraz bardziej ciekawi mnie jakie odczucia miałbyś po obejrzeniu serialu Attack on Titan. Serial ten bowiem z początku "udaje" dość typową opowieść z "płytkimi" problemami moralnymi, by następnie wraz z rozwojem i dorastaniem postaci przeobrazić się w historię, która nie tylko dostarcza wielu emocji (głównie bezradności) ale zmusza także do głębszego spojrzenia na wiele tematów o podłożu moralnym (również tego omawianego w tym odcinku). Mimo tego że jest to serial typu anime, co potrafi odstraszyć wielu ludzi (również mnie samego), to szczerze i z całego serca go polecam, ponieważ jest to jedno z niewielu show które na stałe odcisnęły na mnie swe piętno.
ta problematyka została świetnie pokazana w filmie Furia z Bradem Pittem w reż. Davida Ayera z 2014 roku, który to film osadzony jest w realiach końcówki II wojny światowej. Pokazane jest tam zarówno bestialstwo żołnierzy obu obozów, jak i ludzka pochwała życia okazywana nawet żołnierzom wroga
Jeśli juz siedzimy w takich analizach (które swoją drogą bardzo wpadają mi w gust) moze warto sie pochylić przy książce "Zwykli ludzie..." Browninga. Chętnie bym posłuchała Pańskiej głębszej analizy mysli zawartej w tej ksiazce na temat okoliczności przemiany człowieka w morderce i przede wszystkim o autorefleksji (czy jej braku) tych ludzi. Mi sie ten motyw mocno skojarzył z "jądrem ciemości" Conrada. Bardzo polecam ksiazke.
Jak oglądałem szeregowca Ryan to zawsze nie podobała mi się ta scena gdzie Amerykanie zabiją żołnierzy wermachtu podających się na marginesie zabicie żołnierza który się podał jest zakwalifikowane jak zbrodnia wojna.
I tak i nie, w Furii była scena gdy Amerykanie otoczyli budynek, wychodzą szeregowcy Niemieccy i pytają się ich kto nimi dowodzi, wskazali oficera który się poddawał i natychmiast go rozstrzelali, najpewniej za to, że za kazał powiesić na latarniach kilkoro dzieci z napisem "kolaborowałem z Amerykanami". Czy to nazwiesz zbrodnią?
Jedyna sytuacja w której jakikolwiek żołnierz jest ofiarą to wtedy kiedy człowiek taki został siłą wcielony do armii. Żołnierze którzy z własnej woli idą na pole bitwy walczyć o interesy kilku ludzi w garniturach nie są ofiarami. Chcącemu nie dzieje się krzywda. Pamiętajcie że idąc do wojska doskonale wiesz na co się piszesz i jakie jest ryzyko. Jeśli tacy zdychają masowo to dobrze im tak, sami wybrali taką ścieżkę kariery. A co do tzn wojny sprawiedliwej jest to trochę bardziej skomplikowane. Na fundamentalnym poziomie żołnierze obu stron to to samo. Bezrefleksyjnie wykonują rozkazy. Jeden nie jest lepszy od drugiego. To czy żołnierz jest dobry czy zły zależy od tego kto wydaje rozkazy. Strona broniąca się może mieć jakieś moralne usprawiedliwienie ale to nie zmienia faktów że prosty żołnierz jest zawsze taki sam.
Polecam od siebie południowokoreański film wojenny z 2011 roku ''The Front Line'' który dosłownie prowadzi fabułę po obu stronach frontu, ukazując chyba w najlepszy sposób ,w spośród filmów obustronny dramat żołnierzy.
Nowe wzory na koszulki w naszym sklepie: zalezy.pl/pl/p/Mysliciel-Koszulka-unisex/52
Omówienie idei "wojny sprawiedliwej": ua-cam.com/video/V_QQfus5Lhk/v-deo.html
Świetny materiał. Dziękuję, za całość, a zwłaszcza o przedstawieniu akcji na Umbarze.
Może teraz coś na temat prawa do życia własnych żołnierzy. Szczególnie mam tu na myśli różne podejścia do poświęcenia żołnierzy dla kraju w filmie,, Listy z Iwo Jimy". (ten film to istna kopalnia przemyśleń)
Jak szukasz głębi w serialu to obejrzyj Battlestar Galactica z 2004. Znajdziesz tony.
Dlaczego nie wykorzystałeś materiałów z kapitana ameryki pierwszego starcia przecież w armii johana szmita terz byli ludzie nie
Zawsze w serialu star Wars rebelianci drażnił mnie fakt, że główni bohaterowie po wybiciu dziesiątek/setek szturmowców zostałego na końcu oficera/dowódcę imperialnej floty który miał często imię u normalna twarz zostawiali przy życiu pod sztandarem wspaniałomyślnych słów: "my nie jesteśmy tacy" Daje to obraz tego że pionki można zbijać ale już nienawistny mózg całej operacji jest oszczędzany mimo ogromu zbrodni jakie popełnił, często w przeciwieństwie do zwykłych żołnierzy. Wiem ze to tylko bajka dla dzieci ale nigdy mi się to nie podobało.
To najbardziej ironiczna rzecz w tym uniwersum. Dobrzy są dobrzy nawet kiedy zabijają
Ostatnio oglądałem rebeliantów po raz pierwszy ponieważ kreska odrzucała mnie na tyle że nawet nie chciało mi się tego zpiracić ale jak mam już Disney plus to uznałem że się za to wezmę. Serial ogl mi się podobał ale miał dużo tego typu głupot jak naprzykład wypuszczenie jawnie złego i bezlitosnego rugha na usługach thrawna. To była okropna postać robiąca wiele okropnych rzeczy. Ale miała imię i była "kimś" Więc wystarczyło go pomalować i oddać Imperium. A zwykłych często Bogu ducha winnych żołnierzy Imperium z zimna krwią zabijano, a zabijała ich nawet Sabine która sama była przecież jedną z nich
dodajmy że najczesciej dowódca dokładnie wie co robi a szturmowcy są oślepiani przez propagandę
Mnie Rebelianci odrzucali, bajka służąca wpajaniu dzieciom konkretnych schematów i zachowań. Wojny Klonów bez porównania lepszy serial. Od 3 Sezonu do 6 polecam osobiście.
No wiesz, często ten mózg jest "naszym sukin***em" jak to mawiają amerykanie, a przecież; "my nie ruszamy waszych a wy nie ruszacie naszych", nie?
Może to nostalgia, może zrażę do siebie paru ludzi, ale uważam że animowane Wojny Klonów prezentują o wiele bardziej realny świat, wartości i emocje kierujące ludźmi niż główna saga filmowa. Aż chyba odświeżę sobie mój ulubiony film z dzieciństwa
Masz rację. Ale jest tak dlatego, że dzieci maja bardziej otwarte umysły i często dostrzegają niuanse, których dorośli mając oczy przesłonięte ideologią już nie widzą.
Nie pierwszy raz, kiedy to poboczne animacje są zdecydowanie lepsze od głównej serii finałowej.
@@rohenthar8449 nie zgodzę się z tobą. Dzieci często nie są świadome otaczającego je świata i patrzą przez dziecięce "różowe okulary". Ja i zapewne większość osób zgodzi się, że pełen obraz życia przychodzi z wiekiem, gdy świat przestaje być czarno-biały. Chyba, że będąc dorosłym wpadnie się w jakąś bańkę informacyjną
Może to też wynikać z faktu, że serial jest po prostu dłuższy, wiec jest więcej okazji do pokazania złożoności tego konfliktu. Film siłą rzeczy musi być krótszy, przez co trudniej zawrzeć w nim aż tyle wątków, fabuła mogłaby się wtedy stać nieczytelna. Choć w pełni się zgadzam, że o ile nie do końca rozumiałem zmanię Anakina między II i III częścią, to Wojny Klonów świetnie to uzupełniły i pokazały, że Zakon Jedi też nie jest idealny
@@janolbratowski1814 tu nie chodzi o długość produkcji, bo istnieją pojedyńcze filmy, które zawierają więcej tego o czym pisałem niż cała saga. Po prostu zdecydowano się nieco spłycić parę rzeczy. Nie mi oceniać i i tak uważam główną linię filmową SW za świetną lekturę kinematografii
Aż skojarzyła mi się sytuacja w czasie I wojny światowej, gdy w czasie Wigilii zaczęto śpiewać kolędy, a w kolejnych latach zostało to zakazane, by ludzie nie widzieli w swoim wrogu "człowieka"
A propos wojen klonów - warto wspomnieć, że pod pewnymi względami Separatyści faktycznie byli "tymi dobrymi". Był to wszakże konglomerat państw i organizacji, które z jakichś powodów nie zgadzały się na zasady rządzące zepsutą i skorumpowaną Republiką. Owszem, były tam również organizacje o czysto oportunistycznych, cynicznych i amoralnych celach, jednak ogromną część stanowiła bardziej "liberalna" część Republiki, która chciała zmienić lub opuścić wadliwy system. Wojny Klonów nie miały na celu jedynie odciągnąć uwagę Jedi i zmilitaryzować Republikę. Był to również sposób by rękami swoich wrogów politycznych (Zakonu), Palpatine mógł w spokoju rozprawić się z ośrodkami oporu. W OT mamy do czynienia jedynie z garstką rebeliantów nie bez powodu - wszyscy mający siły, wpływy i wolę oporu wobec Imperium, zostali już zniszczeni w trakcie wojen klonów. Zaprowadzenie absolutnej władzy w Republice, w której istnieją korporacje posiadające prywatne armie jest po prostu niemożliwe. Dlatego Palpatine zebrał ich pod szyldem Separatystów, zradykalizował i uczynił wrogami w oczach mieszkańców Republiki. W ten sposób można było wybić wszystkich potencjalnych przeciwników Imperium, jeszcze przed jego powstaniem.
Sam pomysł był popierany przez dobre osoby i z reszta jest nawet odcinek przedstawiający dobrych separatystów i ich stronę konfliktu jednak od początku był to projekt kontrolowany przez sithów oraz korporacje monopolistyczne pokroju federacja handlowa czy unia technokratyczna. Dodatkowo separatyści dopuszczali często jako dowódców mówić wprost sadystów typu Grievous (choć trzeba pamiętać ,że wojny klonów są przedstawiane z perspektywy republiki)
Jeśli chodzi o jedi, to Palpatine osiągnął dużo więcej niż tylko rozproszenie uwagi jedi. Przed postaniem armii klonów jedi byli jedynymi siłami zbrojnymi Republiki. Działało to podobnie jak UE, każda planeta miała własne wojsko, ale nie było wojska Republiki jako całości. Jedi pełnili funkcję strażników pokoju w galaktyce, nie prowadzili wojnen, a angażowali się w różnego rodzaju konflikty, bardziej jako negocjatorzy lub ambasadorzy niż wojskowi. Byli przez to zazwyczaj dobrze postrzegani przez obywateli. Niestety za rządów Yody zakon coraz bardziej uzależniał się od władz politycznych. Szczyt osiągnęło to wraz z początkiem Wojen Klonów. Yoda podjął bardzo krótkowzroczną decyzję. Skuszony perspektywą utrzymania wysokiej pozycji zakonu, zdecydował, aby jedi objęli dowództwo nad wojskiem Republiki.
Doprowadziło to zarówno do problemów wewnętrznych jak i zewnętrznych zakonu. Yoda przez te 3 lata zaczął coraz bardziej skupiać się na interesie politycznym zakonie przez co część jedi zaczęła wątpić w wartości wyznawane przez zakon. Wśród nich znalazł się najważniejszy dla zakonu Wybraniec, który został przez dowództwo zakonu zmuszony do udziału w zamachu stanu.
Wojna odbiła się też na reputacji zakonu. Jako generałowie byli obarczani winą za działania wojenne. Wielu obywateli miało dość wojny, więc poparcie dla zakonu spadało. Dzięki temu zniszczenie zakonu było wyjątkowo łatwe. Decyzja Anakina wbrew pozorom nie miała większego wpływu na politykę. Jedyne na co wpłynęła to sprawy między sithami, a jedi. Gdyby Anakin nie pomógł Palpatine'owi sytuacja polityczna byłaby podobna. Windu i Skywalker stanęliby przed sądem wojskowym za zamordowanie głowy państwa, a nowy kanclerz szybko podjąłby działania mające na celu ograniczenie autonomii zakonu, co dzięki armii klonów nie było trudnym zadaniem.
Genialnie się starzeje szczególnie po 2020
Imperialny Oficer do Sierżanta Szturmowców:
- Dlaczego wykonujesz rozkazy Lorda Vadera bez strachu i zawahania?
- To proste Sir, Lord Vader nigdy nie wydałby nam rozkazu, którego sam by nie wykonał.
Dobre.
O kurde. Dobre. Opowiem to w korpo moim pryncypałom. Ciekawe jak zareagują? 😆
@@gagaadzibum XD koniecznie daj znać jaka była ich reakcja ;)
Wreszcie, ktoś mówi o ludzkiej twarzy drugiej strony konfliktu. Mam koleżankę, która jest rosjanką i spotyka się z przemocą w najbliższym otoczeniu, przez swoją narodowość. To nie ona jest winna wojnie. Sama też jej nie popiera, mimo to najłatwiej zrzucić winę na osobę, która jest najbliżej
Ja spotkałem się z opinią że zabijanie Rosyjskich cywilów jest OK bo ich armia robi to na Ukrainie.
Obecnie każdy, kto mówi o ludzkiej twarzy w czasie wojny, traktowany jest przez masy jako ruska agentura.
Pamiętaj najsłabsi są najbardziej kopani .... Na wojnie najbardziej mają przewalone nie żołnierze a cywile
@@radzieckisnajper2344 jedni i drudzy mają przewalone a zwłaszcza żołnierze. to żołnierze przeżywają piekło a nie cywile oni co najwyżej czują namiastkę tego co żołnierze.
Mnie bardziej zastanawia, na ile działania Rebeliantów były uzasadnione i współmierne do sytuacji, a na ile były zwykłym terroryzmem. No bo wiadomo, że Imperium było niedemokratyczne, łamało prawa człowieka, i tak dalej, ale z drugiej strony, komu to właściwie najbardziej przeszkadzało? Tym, którzy zostali odsunięci od władzy i mieli przysłowiowy ból dupy, że nie mogą do niej wrócić. Patrząc na to, jak małe poparcie (w skali galaktyki) mieli Rebelianci, można wnioskować, że dla większości ludów/planet było to totalnie obojętne, czy są pod rządami Imperium, czy Republiki - jedyna różnica była taka, że musieli komu innemu płacić podatki, a poza tym dalej robili swoje. Jeśli patrzeć np. na miasto Lando czy Jaby, to raczej nie widać, żeby Imperium im w czymś przeszkadzało (pierwszy oberwał dopiero wtedy, gdy zaczął pomagać Rebeliantom, co wydaje się dość zrozumiałe). A na przykład takie Ewoki - Rebelia nakłoniła ich do udziału w wojnie, na której pewnie zginęli tysiącami, a kompletnie nic na tym nie zyskali. Ostatnie sceny, kiedy miśki cieszą się ze zwycięstwa, wydają im się absurdalne. Jaką im to robiło niby różnice, czy żyli w systemie Imperium czy Republiki? Do tej pory pewnie nawet nie ogarniali, że zmieniła się jakaś władza...
Akurat poparcie dla Rebelii było dość spore, gdyż Imperium było tak w zasadzie typową oligarchią - poszczególne sektory były rządzone przez gubernatorów z praktycznie nieograniczoną władzą, a do tego liczne korporacje korumpowały urzędników i nadużywały swoich kompetencji.
Jabba nie liczy się, bo on nie podlegał władzy Imperium.
A Ewoki cieszyły się po prostu z wygranej. To był lud myśliwych i wojowników.
@@Bzhydack fakt zgodze sie jednak co smieszne Imperium przynejmniej z poczatku mialo polityke zblizona do pisu. Zaskarbili sobie milosc motlochu w zamian za "ochrone" i dofinansowania. A korporacje rzadzily sie w galaktyce juz dlugi czas
Imperium bardzo przeszkadzało rasom innym niż ludzie, gdyż prowadziło politykę dyskryminacji obcych, w dodatku przywrócono niewolnictwo o ile dobrze pamiętam. Palpatine celowo prześladował ludność cywilną, gdyż Ciemna Strona potrzebowała jak najwięcej strachu, gniewu i nienawiści aby rosnąć w siłę.
@@Bzhydack Gdyby realne poparcie dla Rebelii było spore, to dysponowałaby ona o wiele większymi siłami i środkami, a tymczasem zawsze była znacząco słabsza od Imperium i wygrywała jedynie podstępem i partyzantką. Rzekomo dyskryminowane inne rasy (nie licząc zmanipulowanych Ewoków) jakoś nieszczególnie garnęły się, żeby umierać w imię demokracji. Nie twierdzę, że Imperium było spoko, ale zastanawia mnie, czy naprawdę było aż tak gorsze od nieudolnym rządów Republiki. Bo jeśli Rebeliantom chodziło tylko o to, żeby przywrócić "demokrację" i dzięki niej obsadzić stołki swoimi ludźmi, to niekoniecznie było to warte aż takich wojen (z tego punktu widzenia bardziej przypominają polskich kodziarzy). Zwłaszcza, że rządy Rebelii musiały być naprawdę niesamowicie nieudolne, skoro po spektakularnym zwycięstwie tak szybko dali się odsunąć od władzy i pozwolili na powrót autorytaryzmu (jeśli traktować poważnie trylogię Disneya).
@@sagneale w oryginalnej trylogii coś mało było obcych po stronie rebelii, a wookiemu nawet medalu nie dali, a dyskryminacja innych ras była tylko w książkach a one i komiksy to tylko oficjalne fanfiki na które twórcy filmów nawet nie patrzą
Polecam jednak pamiętać, że w SW strona demokratyczna też miała wiele grzechów na sumieniu. Władza Imperatora idealna nie była, ale dla zwykłych ludzi z biednych układów coś jednak dawał (czyli najczęściej było to pobór do wojska, ale w porównaniu z Republiką, która pozostawiłam biedne regiony na pastwę losu, to Imperium wyciągało jakąś pomocną dłoń).
Dokładnie tak, nie mówiąc już przynajmniej o próbach ochrony przed piratami czy łowcami niewolników. Święci nie byli, ale przynajmniej próbowali coś robić, podczas gdy Republika lała na wszystko, a przynajmniej dopóki ich interesy nie były zagrożone, bo jeśli były ro GAR albo Jedi i masakra tu czy tam....
Ale i tak tym i tym rządził palpatine i korporacje. A i tak jak ktoś byl biedny to i tak byl w dupie nic tego niestety nie zmieni, jak tego ze rebelia to byli terroryści ;)
Fakt gdy powstało Imperium to od razu po wojnie zaatakowali największe niewolnicze Imperium też sporo gangów piratów w tym okresie padło np gang Hondo Ohnaki
Z punktu widzenia biednych ludzi może pomogła w niektórych miejscach, ale samego imperatora nie obchodzili ludzie, ale obchodziła go władza.
W Republice dużo systemów podpadało pod kategorię:
warto opodatkować, nie warto pomagać.
Bardzo się cieszę że ktoś w końcu zrobił film na ten temat. Wszyscy mieli po prostu na to wywalone. Super film :) :)
Szczególnie w dzisiejszych czasach, kiedy każdy uważa Rosjan za zło, bez chwili refleksji.
@@luk8684 oczywiscie ze znajdzie sie tam kilku dobrych rosjan, ale większość to orkowie z Mongolii.
@@0.v.0 to chyba bardzo uproszczone spojrzenie, dodające wzajemnych uprzedzeń. Świat nie jest taki czarno- biały :-(
@@arekpeeru4359 żadne uproszczenie, zapytaj pierwszego lepszego orka w rosji co myśli o tej "specjalnej operacji w Ukrainie"
tylko oczywiscie na jego terenie.
mozesz również zrobić sondę
i jak wyjdzie Ci że 80% popiera działania Putina to wrócimy do tematu uproszczeń
@@0.v.0 wg badań Putina popiera ok. 70%, a sprzeciwia się mu ok. 25% - czyli ok. 36,5 MILIONA osób, ale dla Ciebie to garstka.
Pewnie dla Ciebie też Ukraińcy to sami cudowni ludzie, a tylko garstce można przypisać złe rzeczy?
W gwiezdnych wojnach widzowie największy żal mają do klonów którzy nie byli zwykłymi ludźmi tylko istotatami stworzonymi do walki, a najmniej współczują szturmowcom którzy walczyli bo chcieli bronić tylko swego państwa. Disney moim zdaniem źle przedstawia w kanonie strony konfliktu.
Disney przedstawia Szturmowców jako bezużytecznych debili, ciężko mieć sympatię do nich.
Już pomijając pobudki ,,patriotyczne" szturmowców, to przecież z reguły były to dzieciaki z zapyziałych planet ktore dzięki akademii Imperialnej miały szanse wyrwać się z prowincji. Jeden z najlepszych przykładów to Solo czy Luke który też chciał wstąpić do akademii aby wyrwać się z Tatooine
@@gilgamesh1644 dodajmy że nie jest to coś niezwykłego gdyż już za czasów Imperium Rzymskiego ludzie widzieli w armii szansę na lepsze życie i poprawę sytuacji majątkowej.
Żal do klonów tez ma swój sens. Oni tez byli ludźmi, tyle ze wyhodowanymi do walki. Nie mieli wpływu na swój los a przez władze były często traktowane jak narzędzia, które można wyrzucić jak się popsują czy przestaną być potrzebne. A mimo wszystko byli ludźmi.
Nie do końca mogę się z Tobą zgodzić.
Po pierwsze, klony był klonami człowieka (lekko zmodyfikowanymi), ale posiadali wszystkie cechy ludzkie. Samodzielnie myśleli, czuli, mieli swoje własne światopoglądy i jedyne co czyniło ich żołnierzami to wychowanie i trening w tym kierunku (pomijam genetyczne mutacje, ponieważ raczej nie wpływały one w duży sposób na ich zachowanie czy budowę fizyczną).
Po drugie, szturmowcy faktycznie byli wcielani do armii z przymusu albo z własnej woli, żeby wyrwać się z dziury na której mieszkali, ale później rzadko który szturmowiec był tym co pomagał bezbronnym.
Kolejną kwestią jest rozłożenie dobry-zły: Gwiezdne Wojny przedstawiają Imerium jako coś złego (wysadza planety, morduje cywilów), a Republika (pomimo, że też nie jest idealna) ukazana jest raczej jako ta dobra (walczy z Separatystami, których armie zagarniały planety i brały ludzi jako zakładników lub niewolników). Wiem że Imperium czy Republika to nie tylko żołnierze i że nie oni wydają rozkazy, ale widz patrzy na nich przez pryzmat tego o co i za kogo lub dla kogo walczą. Ponadto klony zostały nam dużo lepiej ukazane i fani zdążyli się z nimi "zaprzyjaźnić" i ich poznać, więc ich śmierć znaczy więcej niż śmierć bezosobowej jednostki bez twarzy.
Tu trzeba przypomnieć klasyka
"Czy yoda był żydem?"
Nie ma dowodów na to że Palpatine wiedział o dzieciobójstwie Anakina
To Vader prędzej bo te klawiatury na jego torsie przypominają te klejnoty sanhedrynu.
@@rafanitkiewicz93 Darth Vader był żołnierzem wyklętym.
@@rafanitkiewicz93 Nie Sanhedrynu tylko Kohen ha Gadol czyli Najwyższego Kapłana.
Nigdy nie zapomnę gdy oglądałem pierwszy raz w życiu wojny klonów i był odcinek gdzie Ashoka wraz z Padme poleciały w ramach tajnych negocjacji do przyjaciółki Padme która poparła separatystów. Ten moment kiedy Ashoka jakby nie patrzeć szkolna na obrońcę pokoju musiała zmierzyć się z tym że co odrzucała. To że po drugiej stronie są ludzie którzy czują kochają i mają swoje motywację a nie bezduszne istoty które trzeba pokonać
Ciekawy to był odcinek trzeba przyznać piękny moment.
Tym bardziej, że Mina Bonteri jawnie powiedziała, że jej mąż zginął wskutek ataku klonów.
No, ktoś zrobił film o tym temacie. Myślę że dobrym przykładem ponownego uczłowieczenia wroga jest ,,Helikopter w Ogniu", szczególnie moment gdy syn przypadkiem zabił ojca, albo widoki podczas wycofywania się Amerykanów na stadion.
W Kapitanie Bombie, człowiek potrafi wręcz się utożsamić z nieszczęsnym kurwinoxem.
W przeciwieństwie do rozkazu 66 xD
Dlatego Kapitan Bomba to dzieło lepsze niż star wars
@@costamcostam8961 Bo starwarsy bazowały na Bombie, przecież widać podobieństwa.
Bo cała rasa kurwinoxow była robiona na wzór polactwa 😃
Tytuł powinien brzmieć :"Wojna Idei o wojnie w Gwiezdnych Wojnach"
Wojny klonów to na prawde mądry serial i aż mnie dziwi że jest skierowany do młdszej widowni wiele razy było tam wyjaśnione dlaczego poszczególne systemy przyłączają się do separatystów zamiast do republiki i było to poparte solidnymi argumentami tak, że w widzu rodziło się uczucie i zrozumienie a nawet chęć podjęcia takiej samej decyzji będąc na miejscu serialowych postaci
Podobnie jak oryginalna historia Revana, Krei czy Vectiviusa..., ale problem jest taki, że to nie odpowiada demokratycznej wizji świata, gdzie demokracja pomimo licznych zbrodni (Umbara) i niedociągnięć, jest tą absolutnie dobrą, a imperium (nie ważne czy Palpiego, czy to wcześniejsze Sithów) pomimo wielu dobrych uczynków, jest przedstawione jednoznacznie złe.
Zresztą to nie tylko problem Gwiezdnych Wojen, ale większości uniwersów kreowanych na zachodzie po roku 2010.
@@rohenthar8449 "zresztą to nie tylko problem wiezdnych wojen, ale większości serii wykreowanych po 2010"?
Mógłbym zapytać z kąd ten nacisk na produkcję w latach 2010-...?
Wątpie że masz racje. Recenzje sezonów gdy wychodził serial mocno krytykowały ten serial. To raczej nostalgia niż dobre pisanie.
@Paweł Bała Wojny Klonów były hejtowane nie tylko za film. Dopiero 3 lub 4 sezon miał jakieś tam pozytywne recenzje. Najpierw się doinformuj a potem się rozpisuj bo to że słyszałeś o tej bajce w kinach i nikt jej nie lubi nie znaczy że tylko o ten film chodzi.
@@dedalionarts6077 Po roku 2010 powstało wiele remaków (jakkolwiek to się pisze), wznowień, odnowień, wzmocnionych edycji, etc, gdzie nierzadko przepisywano i zmieniano treści powstałych już wcześniej i lubianych historii (przykład Baldur's Gate, czy KotOR).
Po roku 2010 zmalała także ilość produkcji (gry, filmy, książki) z jakąś głębszą fabuła, czy historią skłaniająca do przemyśleń lub zawierających lekcję/morał dla odbiorcy.
Owszem, takie rzeczy działy się wcześniej, ale na mniejszą skalę, a i wychodziły nowe, ciekawe tytuły, które potrafiły mnie zainteresować.
Napisałem rok 2010 z własnej perspektywy i jako własną opinię, gdyż ciężko umiejscowić konkretną datę gdy rozpoczął się ten proces, niemniej wybrałem ten rok, ponieważ w 2011 wyszła historia o Revanie, która nieco zmieniała tę już ugruntowaną i dobrze opisaną/udokumentowaną postać.
Mam nadzieje, że odpowiedziałem na Twoje pytanie.
Temat w dziesiątkę !!!!!!! Dzięki że o tym mówicie, bo temat wcią ż na czasie !
Precz ze zbiorową odpowiedzialnością zwykłych ludzi za ludobójcze strategie przywódców
Kiedy jako fan SW widzisz odcinek o tej "serii" i od razu klikasz :D
najbardziej podoba mi się podejście drużyny bad batch w ich serialu, czyli w większości misji gdy walczą z klonami używają pocisków ogłuszających co pokazuje że nie chcą krzywdzić swoich braci mimo ze są po przeciwnej stronie. Zresztą świetnym przykładem jest również crosshair
tymczasem wrekcker który połamał paru braci kręgosłupy
@@tutu28clone "większości" (wreckerowi sprawiło to satysfakcję)
Żołnierz przeciwnika ma prawo do życia jeśli zgodnie z prawem wojny wygra.
Dodatkowo przyjęto że ma też prawo do życia gdy się podda.
W czasie wojny panują inne prawa niż w czasie pokoju.
I to nie dlatego że tak sobie prawnicy przyjęli tylko dlatego że taka jest rzeczywistość.
Powiedz to tam co na wschodzie walczą 🙂.
Poddanie w większości przypadków oznacza śmierć .
@Łukasz Poza tym konwencje genewskie zakazują zabijać poddających się ludzi, tak samo jak poddający się ludzie mają zakaz blefowania z poddawaniem się.
Żołnierz wroga ma prawo do życia... w obozie jenieckim.
Czasem w czasie wojny najtrudniej jest dostrzec człowieczeństwo drugiego człowieka
@@kanapkuba4072 "Będziemy myśleć o tym że to ludzie gdy odbierzemy im broń" cytat z Czterech Pancernych i Psa
@@kacperwilk3595 głębokie według mnie
@@kacperwilk3595 i prawdziwe
Jeśli łapiesz za broń to liczysz się z tym że w oczach "wroga" pozbywasz się prawa do życia
2:46 Jak ja Cię za to szanuję
Ja chciałbym omówienie konfliktów w czasie Wojen Klonów
@@kanapkuba4072 to wtedy odcinek trwałby godzinami
Imperator na profilowym, hmmmmmm
"Wojny Klonów polegają na tym, że droidy z ciała walczą z droidami z metalu" Słowa, które gdzieś znalazłem (zapomniałem gdzie), które w ciekawy sposób implikuje jaką rolę pełnili żołnierze-klony podczas Wojen Klonów
Super odcinek i w końcu ktoś zauważył, że Wojny Klonów prezentują wiele fajnym motywów i często dotykają poważnych tematów. Myślałem że wspomnisz też o ideii pokoju za wszelką cenę oraz o roli Jedi podczas wojen klonów, który mieli być niezależnymi strażnikami pokoju, a stali się generałami jednej ze stron konfliktu.
No niestety obecnie Szturmowcy to jedna z najgorzej przedstawianych rzeczy przez Disneya. Np w serialu o Obi-Wanie główny bohater ma gdzieś los szturmowców, ale kiedy Inkwizytorka, która mordowała Jedi postanawia być dobra to wybacza jej od razu. Ogólnie szturmowcy w nowym kanonie to żart. Natomiast pojawia się nadzieja w postaci serialu Andor. Dobrze też temat wojny przedstawił Łotr 1, w którym rebelianci też byli ukazani jako ludzie zdolni do zła.
Łotr 1 w ogóle był zarąbista. Najlepszy że wszystkich nowych filmów.
Andor to zbitka odpadków disneya czyli ideologii oraz poprawności politycznej, w dodatku każda chwila ciągnie się w tym serialu w godziny.
Raczej moim zdaniem to jest serial pokroju tych animowanych "rebeliantów", dla dzieci które postrzegają uczestników danego konfliktu tylko przez pryzmat dobrych i złych.
W tych Disneyowych Gwiezdnych Wojnach strasznie irytuje mnie co zrobili z tym wątkiem w epizodzie IX. Finn spotyka kobiecą wersję samego siebie która mówi mu, że inni trooperzy też opuszczają swoje jednostki wojskowe i nie chcą walczyć. Finn zdaje sobie sprawę, że nie jest jedyny ale chuj z tym bo oni nic nie wynoszą z tej rozmowy tylko zamiast tego jednoczą się, żeby atakować armię na exegol, ludzi takich samych jak oni i zabijać ich krzycząc przy tym "woo-hoo!"
Jeśli człowiek ma wolną wolę, to podniesienie na mnie broni/ręki jest jego decyzją, z którą nie muszę się zgadzać. Życie i dobrobyt mnie i osób na których mi zależy jest najważniejszy, jeśli ktoś jest zagrożeniem to nie ma powodu, żebym się nad nim litował. Nawet jeśli robi to pod przymusem, to wciąż zdecydował się naruszyć cudzą przestrzeń. Mogę zrozumieć, jeśli robi to w obronie swoich własnych bliskich i nie muszę go za to obwiniać, ale fakt jest że jest zagrożeniem, a zagrożenie trzeba usunąć - jeśli nie da się po dobroci (i nie mówię to skrajnym pacyfiźmie, tudzież tchórzostwie) to siłą.
Dobro moje i bliskich mi osób jest #1. Jak ktoś się chce bawić w zbawiciela, to niech zacznie działać zamiast krytykować postawy innych ("przecież każdy ma prawo do życia", itp.).
10/10👍
W końcu ktoś to powiedział, zainspirował Cię może fragment w którym jeden z imperialnych pilotów w chyba drugim sezonie Mando pod koniec? Pilot mówi że na gwieździe śmierci zginęły miliony imperialnych i że Skywalker to zbrodniarz który zasługuje na śmierć? czy jakoś tak to było ale pocisnął wtedy po rebelii w sumie i pokazało to perspektywę imperialnych.
Rebelia w GW dla mnie zawsze była tą złą i niegodziwą stroną. Imperium jak by złe nie było dawało pracę i bezpieczeństwo. Oglądając Mandaloriana i widząc jak funkcjonuje Nowa Republika, można od razu uznać że jest ona o wiele bardziej skorumpowana i zepsuta od Starej Republiki.
,,Imperium jakby złe nie było" - jego przywódcom (imperatorowi, wielkiemu moffowi) nie chodziło o dobro, ale o władzę. Siali terror i nie można było przeciwko nim nic zrobić, bo można było skończyć jak Alderaan. Republika mimo wszystko była lepsza. Jej wadą było to, że jak to w demokracji bywa głos mają głupki, czy osoby przekupione, albo spiskujące (sam imperator był przecież dawniej senatorem) i co za tym idzie jej szlachetne idee lądowały na bruk.
@@zawodnikmcu8579 Imperium można porównać do Imperium Rzymskiego. Podbijało, zagarnąło i chciało więcej ziemi, lecz ludy włączane do jej cywilizacji rozwijały się, tam gdzie były złoża, żyzne ziemię, dużo drewna tam budowano kopalnie, spichlerze, tartaki a ludność Romanizowano. Szkoda, że Polska nie stała się częścią tego imperium. Imperium dawało pracę chłopom którzy chcieli znaleźć przygody na innych planetach, dawali place i schronienie, oczywiście planety które były nic nie warte takie jak Tatooine czy Jakku to dalej były niczym jak na Republiki, po co inwestować w Saharę, no chyba że chce się zterraformować czego w GW nie było.
Imperium Galaktyczne pomimo chęci podbicia całej galaktykii to mimo to zostawili Huttów w spokoju, hmmm ciekawe czemu co nie.
@@zawodnikmcu8579 Plany Palpatina były NIBY dalekosiężne no, ale wyobraź że podbije cały dotychczasowy znany świat GW, to co dalej? Zacznie inwazje na zewnętrzne rubieża i będzie kolonizować nowe niezbadane światy, innymi słowy rozwinie ludzkość jeszcze bardziej.
To było rozwalające, jak Finn najpierw pokazuje, że szturmowiec ma twarz i uczucia, a pięć minut później poznaje randoma i ucieka z nim, nie mając problemu z zabijaniem swoich dawnych kompanów i przyjaciół. Logiczne.
Tak samo było w niedawnej grze Call of Duty Black ops Cold war, gdzie główny bohater dowiaduje się, że był agentem ZSRR, ci mu mieszają w głowie, zmieniają wspomnienia, a potem się mu przyznają i ten ma ich za to docenić i mordować swoich byłych kolegów XD
Jest na szczęście opcja stanięcia po stronie swoich dawnych towarzyszy i wybicia tych co zrobili pranie mózgu Bell'owi (głównemu bohaterowi tej odsłony).
Spodziewałem się ukazania ewoków którzy zjedli szturmowców
Ewoki nie zjadły szturmowców. Po bitwie rebelianci przeprowadzili akcję ratowania imperialnych szturmowców przed pożarciem. Ewoki dostały wzamian racje żywnościowe a ocalali imperialni zostali aresztowani.
@Ka z co nie zmienia faktu że dużo z nich zostało pożartych
mogłbyś kiedyś nagrać odcinek w jaki sposób społeczeństwo traktuje weteranów wojennych
Vide Rambo
Jak śmieci. W samym USA są wypychani na margines, bez opieki itd. W poniższym utworze są też podane statystyki
ua-cam.com/video/o_l4Ab5FRwM/v-deo.html
J 3:20: "Każdy bowiem, kto się dopuszcza nieprawości, nienawidzi światła i nie zbliża się do światła, aby nie potępiono jego uczynków."
Bardzo chciałbym posłuchać analizy Szymona na temat uczłowieczania zwierząt i AI oraz idące za tym konsekwencje. Temat zbieżny, bo dotykający naszego człowieczeństwa i empatii wobec innych gatunków i tworów w odniesieni do traktowania drugiego człowieka.
Wiem że to było krótkie nawiązanie, ale fajnie by było zobaczyć cały odcinek poświęcony dla Wojen Klonów
Mogę się mylić, ale o ile dobrze pamiętam materiały, które kiedyś oglądałem, to w starym kanonie szturmowcy nie było jedynymi oddziałami armii imperium, a raczej elitą. Można to porównać to Wehrmachtu oraz SS. Zakładając, że byli to fanatycy i ochotnicy - ich śmierć jest bez znaczenia, bo znaleźli się tam, gdyż chcieli. To innego naukowcy i personel na takiej Gwieździe śmierci, oni w zasadniczej większości byli tam z przymusu.
żołnierze imperium byli rekrutowani głównie na biednych planetach, galaktycznych zadupiach. Byli to przeważnie młodzi ludzie którzy w armii widzieli szansę na wyrwanie się z biedy, zwiedzenie galaktyki czy utrzymanie rodziny, a szturmowcami stawali się między innymi tacy właśnie ludzie, tylko że osiągający lepsze wyniki w testach od większości. Więc i oni niekoniecznie byli fanatycznymi złolami, choć pewnie częściej niż zwykli, nieelitarni żołnierze imperium.
Mi się zdaje że nazywanie ich elitą było propagandą twórców:
Pokazanie z jaką łatwością rebelianci dziesiątkują elitę daje do zrozumienia iż podstawowa armia to ściek oraz umiejętności rebelii.
Jeśli to elita albo fanatycy to sami tego chcieli.
Bardzo ciekawy film chętnie zobaczyła bym film o separatystach z gwiezdnych wojen którzy mieli powody do walki i większość z nich nie była zła
Doskonały przykład 0:04 - W większości fanartów Rebelii Chaosu (uniwersum SCP) w 99% żołnierzy Rebelii ma maski gazowe, co nie zgadza się z strategiami do rozprzestrzeniania się np. SCP-008. Poza tym Chaos w opowiadaniach często jest przedstawiany jako terroryści.
co ma SCP do gwiezdnych wojen ?
@@berakfilip ten film nie jest tylko o gwiezdnych wojnach (jest na nich skupiona ale są też inne przykłady) tylko o wartości życia człowieka na wojnie.
@@berakfilip TO BYŁ PRZYKŁAD DO ZASŁANIANIA TWARZY, ma to pokazać, że to nie ma sensu w rzeczywistej strategii
@@mac1iek517 Wiem
Ciężko aby nie byli przedstawiani jako terroryści gdy wspierają reżimy i notorycznie próbują zrujnować porządek świata wypuszczając ultra niebezpieczne anomalie
dobry materiał ja na przykład grając w 1 half lifa uważałem HECU za czyste zło ale po zagraniu w Opposing Force (dlc gdzie jesteś jednym z żołnierzy HECU) znowu grając w half life było mi ich szkoda bo to zwykli ludzie któży nawet nie wiedzą na czym polega ich misja i gdzie ich wysłano
i tak wiem HECU zabijali niewinnych naukowców ale np w black mesie możemy podsłuchać ich rozmowy w których mówią że tego żałują
Po za tym jakby nie patrzeć black mesa została opanowana przez istoty z xen i zniszczenie placówk miało na celu opanowania sytuacji za nim ta zostanie stracona
@@dawidszura1640 no tak, HECU było z strony rządowej która chciała tylko ogarnąć problem. To tak jakby współczuć parunastu ludziom bo wojsko zbombardowało ogromną strefę kwarantanny w filmie zombie.
Jakby nie patrzeć marines z HECU tylko wykonują rozkazy, którzy przy tym wierzą, że to naukowcy z Black Mesa są szaleńcami i zdrajcami.
@@commanderkris93 no to prawda. No niby myślimy że skurczysyństwo ale z drugiej strony to chłodna kalkulacja. Czy warto ryzykować czy może wolimy mieć pewność, że nasza rodzina zamieni się w zombie
Historie piszą zwycięzcy, a wojnę należy prowadzić skutecznie, a nie sprawiedliwie.
A może być w przyszłości również omówienie konfliktu w czasie Wojen Klonów?
Ogl omówienie całej umbary której temat został tutaj z lekka liźnięty byl by bardzo ciekawy
@@filiq7735 nom
Albo rebelia na Onderonie
to było by bardzo ciekawe, szczegulnie rze wyhowałem się na wojnah klonuw.
@@cesarstwowolenskiepl5363 *że *wychowałem *klonów. Ale tak, masz rację :)
celowo robię niedopatszenia
Świat w Gwiezdnych Wojnach jest uproszczony do maximum. Ale świat realny już taki nie jest. Chociaż by wydarzenia współczesne na Ukrainie albo chociaż wydarzenia podczas 2 wojny światowej. Mianowicie chcę tu nadmienić że chyba połowa rodzin w Polsce straciła kogoś czy to przez nazistów czy też UPA. A mimo to pomagamy teraz Ukrainie bo wiemy że jeżeli Ukraina padnie do następnym celem są kraje starego związku sowieckiego w tym też Polska
To poczytaj sobie książki ze starego kanonu, a nie chrzanisz o uproszczonym świecie
Piękny film. Na początku miałem wrażenie, że myśl przewodnia będzie inna, więc jestem mile zaskoczony ostatecznie.
Jak zwykle świetna robota
Można mówić, że Hiroszima i Nagasaki były strategicznym atakiem, dzięki któremu udało się rzucić Japonię na kolana. I jednocześnie można twierdzić, że zrzucenie bomb na miasto było ludobójstwem.
Skądże to nie było ludobójstwo przecież to Amerykanie zrzucili te bomby 🙄
@@stop365 to nie zbrodnia wojenna jeśli wygrasz wojnę *trollface*
@@pep-qewTak ale to co się robiło podczas wojny to inny temat
Biorąc pod uwagę, jak władze wojskowe Japonii traktowały własnych obywateli i żołnierzy, chcąc popełnić masowe samobójstwo narodu, to USA raczej pomogło narodowi Japonii, bo wstrząsnęło takimi zbrodniczymi łbami jak Hideki Tojo.
Paradoksalnie sam atak atomowy na Hiroszimę nie spowodował aż tak dużo ofiar - trzy razy więcej zginęło podczas nalotu dywanowego na Tokio w marcu 1945!
Burze i kominy ogniowe spowodowały śmierć blisko 200 tys ludzi.
No co zrobisz kiedy Japoński rząd był gotowy postawić Każdego Mężczyznę, kobietę i dziecko pomiędzy siebie i Amerykanów by utrzymać się przy władzy.
Myślę, że temat klonów takze jest tu ważny. Może byli identycznymi do siebie żołnierzami wytworzonymi do walki jednak można zauważyć ich trudne położenie. Widać to zwłaszcza podczas rozkazu 66, kiedy mają zabić ludzi, którym jeszcze chwilę temu wiernie służyli. Najlepiej pokazują to dwa dzieła: wspomniane Wojny Klonów i gra Battlefront 2 (starsza wersja z 2005 roku). W cutscence przed misją Knightfall zolnierz 501 legionu wypowiada się na temat mieszanych odczuć co do zabicia Jedi. Może jest to trochę poza tematem, ale myślę że mógłbyś kiedyś stworzyć film na temat wypełniania rozkazów, który poruszony jest w Wojnach Klonów. Poza tym świetny pomysł na film i poruszenie tematu.
warto zauważyć że anonimowość np. noszenie maski sprawia że dużo łatwiej popełnia się zbrodnie, a w grach komputerowych trudniej i dłużej zajmie animowanie tworzy każdego wroga
Żołnierz wroga ma prawo do życia w swojej ojczyźnie
Tu właśnie wychodzi atawistyczny mechanizm rozpoznawania ,,swój/obcy" na którym budowana jest empatia wybiórcza.
dlatego the bath batch jest moim ulubionym star warsowym serialem bo tam parszywa zgraja nie zabija klonów tylko ich ogłusza pokazuje to że pomimo cięzkich czasów potrafią pokonac kogoś bez usmiercania w star wars rebelianci też słyszymy czasami jak szturmowcy mówią no nie znowu albo blagają o litość aż zal ich się robi. czekam aż zrobisz material o Parszywej zgraji może to byc ciekawy film
Cieszę się że użyłeś klipów z generation kill choć to bardzo trudny serial dla normalnego widza to dla żołnierzy jest to istna perełka bo pokazuję rzeczywistość wojny i bycia żołnierzem nawet po tej ,,dobrej" stronie
Luźna propozycja: A może by tak Szymon nagrał odcinek z Attack on Titan? Rozmyślałem ostatnio trochę dłużej nad tą serią i zauważyłem, że wiele wątków serialu ma odzwierciedlenie w dzisiejszym świecie. To anime jest wielowątkowe i jak niewiele innych pokazuje, że po drugiej stronie również znajdują się myślący i czujący ludzie. Zwłaszcza w 3 i 4 sezonie można to dostrzec. Serial mówi o wolności, dyskryminacji (w przypadku Eldian) oraz o wielu innych rzeczach wartych omówienia. Fajnie by było zobaczyć na ten temat odcinek.
O to to. Pamiętając że nagrał kiedyś o stalowym alchemiku i biorąc pod uwagę jak znane stało się shingeki przeleciałem filmy Szymona i zawiodłem się nie znajdując filmu z tego. Może kiedyś powstanie
Chyba w filmie Austin Powers była scena gdzie główny bohater rozjechał jakiegoś złego najemnika walcem. Potem widzimy jak ktoś z obsługi bazy wielkiego złola dzwoni ze złymi wiadomościami do jego rodziny. Kobieta płacze i mówi że ciężko jest być żoną najemnika...
Dzięki za materiał!
3:00
"...widzimy żołnierza, który ma ludzkie emocje"
>"ludzkie emocje"
>murzyn
Nie do końca się zgadzam z 8:25 . Jak można uznać, że zabicie 1,5mln żołnierzy jest czymś dobrym? Możemy to moralnie uznać jedynie za mniejsze zło, ale nie za dobro.
Dla zasięgu!
J 11:50: "że lepiej jest dla was, gdy jeden człowiek umrze za lud, niż miałby zginąć cały naród»."
Każda wojnę należy prowadzić tak żeby wygrać. Moja strona ma rację i argumenty to tamci są źli...
Zauważyłem to zjawisko w grach typu np. wiedźmin gdzie mordujemy masowo przeciwników świetnie się bawiąc, a w innych sytuacjach rozpaczamy nad śmiercią jednej osoby. Czasem robi się z tego wybór moralny jak w Karczmie Na Rozstajach a innym razem po prostu dostajemy zadanie na bezmyślną masową rzeź jakichś NPC.
Takie manipulowanie kiedy mamy odczuwać empatię a kiedy dobrze się bawić.
Ograłem tą serie absolutnie i każdy zabity NPC zabiłby protagoniste, gdyby się on nie obronił. Albo jest napadany, albo brak wyboru strony konfliktu po prostu daje mu dwóch wrogów, zamiast jednego (1 część).
Oczywiście chodzi mi o tych anonimowych NPC.
Wyjątkiem może być druga część, gdzie bierzemy udział w dwóch bitwach (prolog i 2 akt). Ale jeżeli ktoś wtedy nie czuł się chujowo zabijając żołnierzy albo nieludzi, to jest socjopatą. Ponownie jednak, protagonista MUSIAŁ wybrać stronę.
W ogóle strony całe przesłanie wiedźmina to zabijanie potworów, a najstraszniejsze z nich to ludzie.
Ale masowo mordujemy w samoobronie.
Stalin miał na to chyba dobrze ci znane przysłowie 🙂.
Bardzo ciekawe spojrzenie na moralność jednak uważam że uproszczenia typu my jesteśmy dobrzy oni źli, my walczymy za większy cel a oni stoją nam na drodze wiec muszą zginąć są konieczne, ponieważ nasi wrogowie właśnie tak będą myśleć
Kłamstwo cel uświęca środki, wojna sprawiedliwa. Na myśl przychodzi mi cytat z Fallout ,, wojna nigdy się nie zmienia" . Dziwi mnie fakt iż każdej niegodziwiec szuka usprawiedliwienia swych ochydnych czynów .
Brawo za rzetelny materiał w tym uniwersum i szczegóły z seriali
"wojna sprawiedliwa" nie istnieje. To mit usprawiedliwiający najazd na inny kraj. Zawsze jest jakieś "sprawiedliwe" uzasadnienie. Tylko, że aby pokonać wroga, trzeba najechać na jego kraj by zniszczyć jego potencjał militarny i zmusić go do kapitulacji, więc tutaj kończy się mit wojny obronnej, a zaczyna pytanie bez odpowiedzi "kto pierwszy zaczął?", na które każdy ma prawo odpowiedzieć "to oni zaczęli". Jedyną wojnę jaką można uznać za "sprawiedliwą" była II Wojna Światowa, bo tam mieliśmy jasno określone, kto był dużo gorszy. Aczkolwiek analizując działania konkretnych ludzi nie zawsze jest to tak jasne.
to istnieje czy nie ?
@@Erika_Hartmann45 a co napisałem w pierwszym zdaniu?
@@bezimienny.197 coś z czym chyba się nie zgadzasz
"Jedyną wojnę jaką można uznać za "sprawiedliwą" była II Wojna Światowa, bo tam mieliśmy jasno określone, kto był dużo gorszy. Aczkolwiek analizując działania konkretnych ludzi nie zawsze jest to tak jasne."
@@Erika_Hartmann45 a widzisz ten cudzysłów otaczający słowo "sprawiedliwą"? Jak myślisz, po co on jest?
Cześć! Od dłuższego czasu śledzę Twój kanał, i bardzo chciałbym zobaczyć film o postaci jaką jest Fryderyk II Wielki, dlaczego zasłużył sobie na ten tytuł mimo swoich zbrodniczych planów wobec ziem Polskich, oraz dlaczego mimo to, nadal stoją jego pomniki (również w Polsce). Pozdrawiam.
Ponieważ udało mu się zdobyć Śląsk oraz umocnić pozycje Prus znacząco. Poza tym podboje nie były zbrodniami w tamtych czasach. Swoimi działaniami gospodarczymi oraz reformami wojskowymi zapewnił swojemu państwu świetlaną przyszłość
Nie ma czegoś takiego jak wojna sprawiedliwa, racje zawsze są po jednej i po drugiej stronie.
Szczera prawda, fajnie to było pokazane w mieczu zabójcy demonów, gdzie każdy demon jest pokazywany jako osoba z problemami w przeszłości. Przyznaje, że to chyba jedna z nielicznych produkcji fantasy, która jako tako pokazuje wroga jako istotę zbliżoną człowiekowi. Dobrze ukazuje też tam antagonistę, co byłoby ciekawym tematem do omówienia.
W wojnach klonów droidy często miały więcej charakteru i były bardziej "ludzkie" niż klony.
Dobry temat, też się nad tym zastanawiałam, szczególnie pod względem literaturowym.
"...On będzie patron szańców! Bo dzieło zniszczenia w dobrej wierze jest święte jak dzieło stworzenia.
Bóg wyrzekł słowo stań się, Bóg i zgiń wyrzecze!
Kiedy od ludzi wiara i wolność uciecze,
Kiedy ludzi despotyzm i duma szalona
Obleją jak Moskale redutę Ordona
Karząc plemię zwycięzców zbrodniami zatrute,
Bóg wysadzi tę ziemie, jak on swą redutę."
"...Ależ, o Panie! oni niewinni,
Choć naszą przyszłość cofnęli wstecz,
Inni szatani byli tam czynni;
O! rękę karaj, nie ślepy miecz!..."
X-chorał
Grą, która przynajmniej trochę dotykała tego tematu jest Call of Duty 5 osadzonej w realiach 2wś, gdzie mimo, że musiałeś kilkukrotnie z*bić żołnierzy wroga mogłeś to zrobić bardziej, albo mniej humanitarnie. Zależnie od tego jak gracz postępował reagował jeden z żołnierzy, który w pewnym momencie mówi "This is not war, This is murder"
War. War never changes...
Zawsze pierwszą rzeczą, którą należy zrobić jest odczłowieczenie wroga, by móc do niego strzelić bez zawahania, z poczuciem dobrze wykonanej roboty. Patrząc na obecną wojnę za naszą granicą; agresor nie wysyła Moskwian, Peterzburżan lecz Buriatów, Czeczenów, ludzi z daleka, o innych rysach twarzy, kulturze, zachowaniu czy nawet religii. Nie są wysyłani walczyć z Ukraińcami, lecz nazistami, z samym złem. Narracja zawsze jest taka, że zabijamy z konieczności, że wróg to nie człowiek.
Nie widziałem filmu czy gry komputerowej, gdzie przeciwnik przerywał atak aby sprawdzić, co stało się z rannym towarzyszem. Taki humanizm jest zarezerwowany tylko dla głównych bohaterów, którzy w takich momentach mają jeszcze czas na wygłaszanie patetycznych przemów nad rannym. Tylko główni bohaterowie dostają rany i śmiertelne postrzały pozwalające im konać w objęciach przyjaciół. Postacie poboczne umierają od pierwszego strzału i w sekundę zamieniają się w nieruchome zwłoki. Dobrym przykładem jest tu "Szeregowiec Ryan", którego realizm nie sięgnął tak daleko, by pokazać ludzką twarz wroga poza wyznaczonymi specjalnie do tego kadrami. Co ciekawe również walczący po stronie protagonistów nie wychodzą poza role statystów. W filmie "Fury" towarzysząca załodze czołgu amerykańska piechota też nie zwraca uwagi na padających obok żołnierzy, choć dobrze wiemy, że bohaterowie w takich sytuacjach nie mogą nie sprawdzić, co stało się postrzelonemu obok przyjacielowi. Widać, że nie jest to problem tylko dehumanizacji przeciwnika, ale ogólnego lenistwa scenarzystów. Jedyną grą, która przełamuje ten schemat był "The last of us II", gdzie przeciwnicy przynajmniej zwracają uwagę na śmierć przyjaciół, ale nie do poziomu by przerwać atak na gracza i zacząć opatrywać rannego. Może w kolejnej części...
Naprawdę dobry film, dobrze to przedstawiliście. Moglibyście zrobić film o Warhammerze Fantasy. Jest to uniwersóm Fatalne gdzie o tym czy jesteś niewionikeim czy rycerzem z magicznym mieczem decyduje tylko urodzenie, i nie masz dóżych szans by coś osiągnąć.
Ten film zmienił mój światopogląd o 180 stopni.
Super odcinek. Czy mógłbyś zrobić analizę rycerzy Jedi, którzy są strażnikami pokoju a jednak zabijają podczas Wojen Klonów nawet żywe istoty, które tylko bronią swojego domu np. Umbarian
Jedi są takimi strażnikami pokoju jak islam jest religią pokoju.
Pokój będzie gdy wszyscy będą myśleć i działać jak ich filozofia nakazuje
Na wojnie nie ma wygranych , są tylko przegrani. W razie potrzeby nie wiem czy mialabym odwagę walczyc za swoją ojczyznę , według mnie życie ludzkie ma jednak największą wartość. Nie chcę być pionkiem, mięsem armatnim (◠‿・) dla ludzi którzy załatwiają jakieś interesy . Mam nadzieję, że nigdy nie będę musiała wybierać; czy uciekać, czy zostać i walczyć?
"Niektórzy mogą kwestionować twoje prawo do zabicia 1,5 miliona ludzi, Luke. Ci, którzy są świadomi rozumieją, że tak naprawdę nie miałeś prawa pozwolić im żyć."
Z drugiej strony ile istot zamieszkiwało Alderon zanim Vader puścił planetę z dymem. To też był zbrodniarz wojenny a może nawet i terrorysta.
Z czego to?
@@stachuuchats7801 Oryginał pochodzi z niezastąpionego Warhammera 40.000, skojarzyło mi się z wątkiem Gwiazdy Śmierci i zrobiłem parafrazę tak, żeby pasowała.
@@majster5675 o ciekawe. Uwielbiam WH 40K. A z czego to dokładnie?
@@stachuuchats7801 Nie pamiętam, jak można się domyślić to było gdzieś przy okazji Exterminatusa.
W książce "Utracone Gwiazdy" (uniwersum Gwiezdnych Wojen) jest świetny rozdział, opisujący przemyślenia i uczucia jednej z głównych bohaterek, podczas pościgu w polu asteroid pokazanym w V epizodzie po uciecze z Hoth. My się zachwycamy ucieczką Sokoła Millenium i fantastyczną muzyką Johna Williamsa, a Ona stojąc na mostku bezsilnie patrzy, jak kolejne myśliwce TIE i zasiadający w nich piloci nikną z radarów...
Dobry film :)
Sprzeciw!! To oburzające!!! Wszystkie działania imperium przeciw rebelii były działaniami antyterrorystycznymi. :P ;)
Właśnie na taki problem się natknąłem grając w "Jedi knight 2 outcast" w którym jako Jedi mamy wyeliminować wszystkich przeciwników, co według kodeksu: Jedi jeżeli nie jest zagrożone jego życie to nie ma prawa do odebrania życia przeciwnika. Nawet w przypadku samego odbierania życia ma ono być jak naj krótsze i zadające jak naj mniej bólu, co jest sprzeczne z tym że nasza postać jest w stanie przeciwników razić błyskawicami jak i dusić co do jak naj mniej bolesnej śmierci się wcale nie zalicza.
No to czas na analizę Warhammera 40.000, niezliczona kopalnia mechanizmów społecznych.
W serialu Black Mirror był odcinek w którym, deformowano żołnierzom za pomocą technologii postrzeganie rzeczywistości by Ci widzieli w wrogach potwory, zamiast ludzi. Tak samo dzieje się za każdym razem gdy ktoś próbuję się wywołać konflikt. Dzisiaj dzieję się to samo. Telewizja w Polsce próbuje odczłowieczyć Rosjan, Rosjanie odczłowieczają swoich wrogów. Wystarczy zobaczyć jak Rosjanie przedstawiali Ukraińców przed konfliktem, przedstawiał ich jako zwyrodniałych ćpunów, neonazistów itp. Patrząc na to co się dzieje, chciałoby się, żeby Ci na stołkach po obu stronach sami do siebie strzelali nie angażując w to nic niewinnych zmanipulowanych ludzi.
Trochę jak Oblivion
1:30 A kto powiedział, że to " niewłaściwa" strona konfliktu?
Byl fajny komiks o tym jak sie gosc rekrutuje do Imperium. Jak gina na treningu kadeci, jak mu kaza mordowac na innych planetach, a na koncu ginie zabity przez Leye.
Człowieczeństwo ludzi imperium najlepiej zostało przedstawione w Mandalorianinie :)
w książkach gwiezdnych wojen (legendy) zniszczenie Gwiazdy Śmierci od biło się na psychice Luke'a
Kojarzy mi się taka scena z 6 części Star Wars, jak na koniec Ewoki (te miśki (chyba tak się nazywały)) grały na hełmach szturmowców jak na perkusji. Jak to oglądałem za młodu, nawet nie zwróciłem uwagi, ale z latami zdałem sobie sprawę że ktoś musiał chodzić i ściągać hełmy z trupów. Raczej nie było to zamierzone działanie (choć kto wie) ale zmieniło to moje zdanie o rebelii. Co innego walka, a co innego zdejmowanie pancerza poległych wrogów.
Super odcinek ale z jednym się nie zgodzę Saw Gerera (pl) nie bez powodu jest tym złym wśród dobrych problem u niego leży w tym że po śmierci siostry przez separatystów Czyli ogólnie przez wojnę ta jego dobroć umarła. Z tego co pamiętam Saw wiele razy wspomniał że żeby wygrać z Imperium i zakonczyc ,,wojnę,, trzeba być takim jak oni A nawet gorszym. Więc bardziej bym go nazwał typowym człowiekiem który zrobi wszystko dosłownie wszystko żeby zkonczyć wojnę
Coraz bardziej ciekawi mnie jakie odczucia miałbyś po obejrzeniu serialu Attack on Titan. Serial ten bowiem z początku "udaje" dość typową opowieść z "płytkimi" problemami moralnymi, by następnie wraz z rozwojem i dorastaniem postaci przeobrazić się w historię, która nie tylko dostarcza wielu emocji (głównie bezradności) ale zmusza także do głębszego spojrzenia na wiele tematów o podłożu moralnym (również tego omawianego w tym odcinku). Mimo tego że jest to serial typu anime, co potrafi odstraszyć wielu ludzi (również mnie samego), to szczerze i z całego serca go polecam, ponieważ jest to jedno z niewielu show które na stałe odcisnęły na mnie swe piętno.
ta problematyka została świetnie pokazana w filmie Furia z Bradem Pittem w reż. Davida Ayera z 2014 roku, który to film osadzony jest w realiach końcówki II wojny światowej. Pokazane jest tam zarówno bestialstwo żołnierzy obu obozów, jak i ludzka pochwała życia okazywana nawet żołnierzom wroga
Jeśli juz siedzimy w takich analizach (które swoją drogą bardzo wpadają mi w gust) moze warto sie pochylić przy książce "Zwykli ludzie..." Browninga. Chętnie bym posłuchała Pańskiej głębszej analizy mysli zawartej w tej ksiazce na temat okoliczności przemiany człowieka w morderce i przede wszystkim o autorefleksji (czy jej braku) tych ludzi. Mi sie ten motyw mocno skojarzył z "jądrem ciemości" Conrada. Bardzo polecam ksiazke.
Jak oglądałem szeregowca Ryan to zawsze nie podobała mi się ta scena gdzie Amerykanie zabiją żołnierzy wermachtu podających się na marginesie zabicie żołnierza który się podał jest zakwalifikowane jak zbrodnia wojna.
I tak i nie, w Furii była scena gdy Amerykanie otoczyli budynek, wychodzą szeregowcy Niemieccy i pytają się ich kto nimi dowodzi, wskazali oficera który się poddawał i natychmiast go rozstrzelali, najpewniej za to, że za kazał powiesić na latarniach kilkoro dzieci z napisem "kolaborowałem z Amerykanami". Czy to nazwiesz zbrodnią?
Dobro walcząc ze złem, zamienia się zło, które jest jeszcze gorsze. Takie pytanie mam czy będzie omówienie Warhammer 40k?
świetny odcinek
Chyba jeden z moich ulubioncyh
I znowu jesteśmy w moim ulubionym uniwersum
Jedyna sytuacja w której jakikolwiek żołnierz jest ofiarą to wtedy kiedy człowiek taki został siłą wcielony do armii.
Żołnierze którzy z własnej woli idą na pole bitwy walczyć o interesy kilku ludzi w garniturach nie są ofiarami. Chcącemu nie dzieje się krzywda. Pamiętajcie że idąc do wojska doskonale wiesz na co się piszesz i jakie jest ryzyko. Jeśli tacy zdychają masowo to dobrze im tak, sami wybrali taką ścieżkę kariery.
A co do tzn wojny sprawiedliwej jest to trochę bardziej skomplikowane. Na fundamentalnym poziomie żołnierze obu stron to to samo. Bezrefleksyjnie wykonują rozkazy. Jeden nie jest lepszy od drugiego. To czy żołnierz jest dobry czy zły zależy od tego kto wydaje rozkazy. Strona broniąca się może mieć jakieś moralne usprawiedliwienie ale to nie zmienia faktów że prosty żołnierz jest zawsze taki sam.
Polecam od siebie południowokoreański film wojenny z 2011 roku ''The Front Line'' który dosłownie prowadzi fabułę po obu stronach frontu, ukazując chyba w najlepszy sposób ,w spośród filmów obustronny dramat żołnierzy.