У меея есть прозьба к автору канала. Из ролика я понял что этот усилитель был разработан ещё в СССР. Значит был изначально собран на Советской элементной базе. Прозьба указать советские транзисторы. Что операционный усилитель к544уд2 я уже понял. Предполагаю что первый кп103 или кп303. Нужно смотреть по проводимости. А второй, предположительно кт3107. Я с Украины. Тут не лучшие времена. Импортные радиоэлементы нужно искать, а советские лежат в безразмерной тумбочке. БлагоДарю за ответ!
операционник всё же современный получше будет. AD712 будет сильно лучше TL072! не уверен что 544уд2 подходит. так то конечно и 544уд2 неплохой. хорошо хоть не 157уд2 ) вот этот совсем грустный по шумам.
21 век на дворе, про совок надо забыть , как про страшный сон. Полно отличнейших компонентов со всего мира. Они доступны. Полно фирм торгующих компонентами, как крайний случай - Prom.ua.
В 79 году только К1УТ401А/Б можно было как-то достать. 544УД1 можно было найти уже в 80-е, когда заработали подпольные радиорынки, на которые милиция устраивала облавы. Под страхом попасть за решетку.
Спасибо большое за интересную информацию! Тема винила очень актуальна сейчас! Ищем варианты действительно хорошо звучащие. Возникло желание опробовать в звуке. Как считаете, по шумам 157уд2 будет хуже указанного ОУ?
Спасибо. Очень интересно. Считаю тему безусловно полезной. А ещё не лишним было бы иметь рекомендации/варианты по настройке коэффициента усиления под современные ММ/МС головки. И что будет с параметрами усилителя при таком разбросе по усилению?
В электретных микрофонах теоретически должны быть установлены j-fet с нормированным коэффициентом шума? Хотелось бы получить шум хотя бы на уровне кт3107, операционники шумят очень сильно, ne5532, tl072, к157уд2 - у всех чрезмерный шум. Думаю расковырять для начала дешевые микрофоны-таблетки.
Уважаемый Алекс, спасибо за предложение интереснго входного каскада усилителя - корректора. Пожалуйста уточните, нужно ли подбирать резистор R4 (560 Ом) если во входном усилителе используется пара транзисторов, отличающаяся от указанной на схеме (например, берём пару КП302+КТ3107 или КП307+КТ363)? Замечено, что в разных схемах каскада на паре n-jfet+PNP, резистор между базой и эмиттером транзистора PNP, ставят от 180 Ом до 2,4КОм, без объяснения правил выбора номинала. Интересно разобраться во влиянии номинала R4 на качество работы каскада, при замене транзисторов VT1, VT2 в Вашем корректоре. Заранее благодарю.
Пробовал аналогичную конструкцию - благо давно привык к подобной в ревоксовском усилителе воспроизведения. Каких-либо выгод по сравнению с обычным NE5534 с "охлаждением входного резистора" и головой Ortofon VMS не нашёл. Возможно, есть разница в спектре шумов - но услышать её мне не дано, да и измерить в домашних условиях тоже. В итоге оставил NE5534 с батарейным питанием.
Чем обусловлено снижение напряжения питания до плюс минус 12,5 вольт. Одной из важных характеристик фонокорректора является перегрузочная способность. Их часто собирают на дискретных элементах и питают вплоть до плюс минус 35 вольт. Собирают на лампах и питают 300 вольт. Мне представляется логичным питать устройство стандартным плюс минус 15 вольт. Или даже повысить до 18 вольт. А некоторые ОУ позволяют питание вплоть до 22вольт.
Это пожалуй самая оптимальная топология входного каскада с динамической нагрузкой j-fet! Единственное замечание касается того что петлевое усиление ОУ не константно по АЧХ. Я применил ОУ с "токовым" выходом на AD844(pin 5). Как вариант 75uS сделать пассивно по входу ОУ. Сюда в питание TPS7A39 подошёлбы если бы питание ниже было, а так ГСТ+ параллельный регулятор как вы и сделали
@konstantfedor5950 Самой оптимальной не бывает, потому, что оптимальный - это уже и есть самый-самый. А постоянного усиления в полосе до 20кГц от ОУ в данном применении не требуется от слова совсем. И даже хорошо, что усиление падает с частотой, иначе глубина параллельной ООС возрастала бы с повышением частоты, а это - тенденция к самовозбуждению.
@stass.5641 Здесь все не так просто. Индуктивность головки (500мГн) совместно с входной емкостью и входным сопротивлением образует демпфированный колебательный контур. Величина емкости и сопротивления указаны в паспорте головки, их нельзя произвольно изменять, иначе исказится АЧХ и реакция на быстрые перепады. Кстати, этот контур на входе может вызвать самовозбуждение при наличии общей ООС.
@@1t308a микола сухов и тут в своем стиле: слышал звон, да не знает где он. на просторах интернета сухов надыбал прогу PhonoLCR и с ее помощью "оптимизирует" вх.импеданс (R и С) своего корректора, добиваясь "невиданного доселе" расширения полосы частот мм-головы. ага. Вы совершенно правы, написав, что нельзя произвольно менять емкость и сопротивление, на которые работает голова. микола абсолютно не учитывает того факта, что голова - ЭЛЕКТРО-МЕХАНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА! по-ходу, в его реальности механические и электрические параметры головы никак не связаны между собой😁 ну ничего, ничего...
Есть одна "проблемка": в продаже больше нет малошумящих полевиков. Зато есть операционники с низкими шумами (меньше нановольта по входу). А OPA827 или AD797 еще и нормально звучат. PS TL072 - самый "беспонтовый" Очень медленный для звука. Такое ставить нельзя.
2SK170 продается везде. TL072 в данном применении очень даже неплох (с ООС единичное усиление на 20кГц, запаса хватает с избытком). Здесь не нужна полоса и скорость, это не УМЗЧ.
@ если на диджикей и маузере нет, то это значит продается контрафакт «в подворотне». У 072 кошмарный звук, который может перебить только дешевый картридж.
ОУ не звучат, звучат спикеры. ОУ усиливают звуковой сигнал. И, конечно, при безграмотном использовании, испортят сигнал. Не радиодетали плохи, а те, кто не умеет их использовать правильно.
@@sc0or Это автор удалил. ( Я промоделировал эту схему в МС12 по быстрому, АЧХ можно поправить более точно, видно автор привязывался к стандартным номиналам. Не суть. Если подытожить все увиденное - имеем простой, легко повторяемый, всеядный по компонентам (включая ОУ, работает ровно с любыми , в том числе и с NE5532 ), Кгар. - 0.002% при максимальном уровне и менее 0.001% при уровнях на выходе ниже 1В., шум приведенный ко входу порядка 5 nV/sqrtHz. И при этом никаких настроек по постоянке не надо. Работать будет сразу.
У Сухова была похожая схема. Она опубликована в журнале Радиоаматор. На входе усилителя стоит кп303в. Дальше к157уд3. Один из оу слудит интегратором и поддерживает ноль на выходе. И стабилизатор питания там похож. Правда тот наворочен ещё больше. Я ту схему неоднократно повторял. Результат гарантировано хороший.
Так это история старая - например, усилители воспроизведения Revox. Только там петля ООС чуть похитрее (с RC-цепочками между транзисторной двойкой и инвертирующим входом ОУ).
@@1t308a это не совсем так: В ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПОЛОСЕ ЧАСТОТ snr НЕ УХУДШАЕТСЯ! но и не улучшается (естественно). не забывайте про расширение полосы при применении оос😁
С чего бы это? Тут нет поводов никаких. Этот корректор явно проигрывает корректору Сухова по шумам, линейности и перегрузочной способности и искажениям. И тем не менее - вполне себе корректор, не хуже многих. Простой и главное - оригинальный, за что спасибо автору.
Интересно, откуда информация? Вы анализировали? По шумам Сухов с общей ООС проигрывает вчистую, а сверхлинейность для фонокорректора совершенно без надобности, там искажения самой головки проценты. Перегрузочная способность в 10 раз более, чем достаточна, громкость записи ограничена, иначе игла выпрыгивает из канавки.
@@1t308a Объективно и беспристрастно : меньше ток - меньше усиление и выше шум. А в Вашей схеме полевик еще и по току разгружен биполярным "линеаризирующим " транзистором. Плюс 47к по входу дадут в итоге больше шума, чем 150к у Сухова. Вот так по 10 копеек и сказывается все. Соревноваться с Суховым по шумам - напрасное занятие. Для него - это спорт, и в нем он тренер. А надо ли это нам? Когда шум самого картриджа (как следствие частото-зависимого импеданса)... когда шум немой канавки винила..., искажения картриджа... искажения динамиков... ошибки АЧХ кодирования RIAA перед записью дисков... ошибки АЧХ нарезки дисков? И этому нет края... Порой достаточно простого решения, которое решит задачу. Пусть оно не имеет рекордов по шумам, но имеет хорошее звучание. По перегрузке надо смотреть от максимально зафиксированных значений на выводах картриджей, а это в районе 70mV однако.
Спасибо. Бывают редкие случаи, когда такая информация полезна.
У меея есть прозьба к автору канала.
Из ролика я понял что этот усилитель был разработан ещё в СССР.
Значит был изначально собран на Советской элементной базе.
Прозьба указать советские транзисторы.
Что операционный усилитель к544уд2 я уже понял.
Предполагаю что первый кп103 или кп303. Нужно смотреть по проводимости.
А второй, предположительно кт3107.
Я с Украины. Тут не лучшие времена. Импортные радиоэлементы нужно искать, а советские лежат в безразмерной тумбочке.
БлагоДарю за ответ!
операционник всё же современный получше будет. AD712 будет сильно лучше TL072!
не уверен что 544уд2 подходит. так то конечно и 544уд2 неплохой. хорошо хоть не 157уд2 ) вот этот совсем грустный по шумам.
@ВодянойВ-ъ6ь Стояли КП302Б и КТ203Г, тогда не было КТ3107. А ОУ 544УД1А.
544уд1а - малошумящий, 544уд2 - быстродействующий (по крайней мере, по тем временам)
21 век на дворе, про совок надо забыть , как про страшный сон. Полно отличнейших компонентов со всего мира. Они доступны. Полно фирм торгующих компонентами, как крайний случай - Prom.ua.
В 79 году только К1УТ401А/Б можно было как-то достать. 544УД1 можно было найти уже в 80-е, когда заработали подпольные радиорынки, на которые милиция устраивала облавы. Под страхом попасть за решетку.
Спасибо большое за интересную информацию! Тема винила очень актуальна сейчас! Ищем варианты действительно хорошо звучащие.
Возникло желание опробовать в звуке. Как считаете, по шумам 157уд2 будет хуже указанного ОУ?
Спасибо! Очень интересно!
Спасибо. Очень интересно. Считаю тему безусловно полезной.
А ещё не лишним было бы иметь рекомендации/варианты по настройке коэффициента усиления под современные ММ/МС головки. И что будет с параметрами усилителя при таком разбросе по усилению?
В электретных микрофонах теоретически должны быть установлены j-fet с нормированным коэффициентом шума? Хотелось бы получить шум хотя бы на уровне кт3107, операционники шумят очень сильно, ne5532, tl072, к157уд2 - у всех чрезмерный шум. Думаю расковырять для начала дешевые микрофоны-таблетки.
Уважаемый Алекс, спасибо за предложение интереснго входного каскада усилителя - корректора. Пожалуйста уточните, нужно ли подбирать резистор R4 (560 Ом) если во входном усилителе используется пара транзисторов, отличающаяся от указанной на схеме (например, берём пару КП302+КТ3107 или КП307+КТ363)? Замечено, что в разных схемах каскада на паре n-jfet+PNP, резистор между базой и эмиттером транзистора PNP, ставят от 180 Ом до 2,4КОм, без объяснения правил выбора номинала. Интересно разобраться во влиянии номинала R4 на качество работы каскада, при замене транзисторов VT1, VT2 в Вашем корректоре. Заранее благодарю.
В двух словах не объяснить, здесь много факторов. Но КП302Б + КТ3107 подойдут нормально без изменений схемы. Шум чуть возрастет, но вряд ли заметно.
Пробовал аналогичную конструкцию - благо давно привык к подобной в ревоксовском усилителе воспроизведения. Каких-либо выгод по сравнению с обычным NE5534 с "охлаждением входного резистора" и головой Ortofon VMS не нашёл. Возможно, есть разница в спектре шумов - но услышать её мне не дано, да и измерить в домашних условиях тоже. В итоге оставил NE5534 с батарейным питанием.
Чем обусловлено снижение напряжения питания до плюс минус 12,5 вольт.
Одной из важных характеристик фонокорректора является перегрузочная способность.
Их часто собирают на дискретных элементах и питают вплоть до плюс минус 35 вольт.
Собирают на лампах и питают 300 вольт.
Мне представляется логичным питать устройство стандартным плюс минус 15 вольт.
Или даже повысить до 18 вольт.
А некоторые ОУ позволяют питание вплоть до 22вольт.
"Без надобности носимый набрюшник - вреден". Козьма Прутков.
Это пожалуй самая оптимальная топология входного каскада с динамической нагрузкой j-fet! Единственное замечание касается того что петлевое усиление ОУ не константно по АЧХ. Я применил ОУ с "токовым" выходом на AD844(pin 5). Как вариант 75uS сделать пассивно по входу ОУ. Сюда в питание TPS7A39 подошёлбы если бы питание ниже было, а так ГСТ+ параллельный регулятор как вы и сделали
@konstantfedor5950 Самой оптимальной не бывает, потому, что оптимальный - это уже и есть самый-самый. А постоянного усиления в полосе до 20кГц от ОУ в данном применении не требуется от слова совсем. И даже хорошо, что усиление падает с частотой, иначе глубина параллельной ООС возрастала бы с повышением частоты, а это - тенденция к самовозбуждению.
ГСТ + шунт - это топ
Спасибо!
Спасибо. Благодарю.
Есть одна проблема ..
Эго 2sk170. Из уже нет. Те что есть стоят дорого и перемаркированы.
Вот если КП302...!!?
Полно клонов на Али. Они нормальные. Но КП302БМ тоже годится, но придется подобрать пару с близким начальным током 10-15мА, там жуткий разброс.
@1t308a спасибо.
Поменяю свой старый фон коректор на бумажных электролитах
если ищете темы для видео, -то можно рассмотреть микрофонные усилители (в частности для компьютера).
А как тут с входной ёмкостью? Тов. Сухов толкает тему 150кОм и 25пФ с учётом кабеля - на симуляторе выглядит интересно.
Чего толкать-то, всё очевидно без толкания))
@stass.5641 Здесь все не так просто. Индуктивность головки (500мГн) совместно с входной емкостью и входным сопротивлением образует демпфированный колебательный контур. Величина емкости и сопротивления указаны в паспорте головки, их нельзя произвольно изменять, иначе исказится АЧХ и реакция на быстрые перепады. Кстати, этот контур на входе может вызвать самовозбуждение при наличии общей ООС.
@@1t308a микола сухов и тут в своем стиле: слышал звон, да не знает где он. на просторах интернета сухов надыбал прогу PhonoLCR и с ее помощью "оптимизирует" вх.импеданс (R и С) своего корректора, добиваясь "невиданного доселе" расширения полосы частот мм-головы. ага. Вы совершенно правы, написав, что нельзя произвольно менять емкость и сопротивление, на которые работает голова. микола абсолютно не учитывает того факта, что голова - ЭЛЕКТРО-МЕХАНИЧЕСКАЯ СИСТЕМА! по-ходу, в его реальности механические и электрические параметры головы никак не связаны между собой😁 ну ничего, ничего...
@@1t308a сухов совершенно игнорирует тот факт, что звукосниматель - электо-механическая СИСТЕМА!
Энтузиастам привет 😊
Алекс, мне лично винил не интересен. Мне интересно на данный момент мостовой низковольтный УНЧ для переносной колонк.
вы про фонокорректоры Сухова в курсе? как ваш в сравнении с Суховым из 81 года? в сравнении с современным, который он сейчас продвигает?
Сухов толкает фонокоректоры. Афтор же толкает 20 мин мычяния
Скажите, пожалуйста, на Вашем канале (или в любом другом источнике) есть схема усилителя воспроизведения для катушечного магнитофона?
Ищите в гугле по " service manual". Там везде есть схемы
Здравия!
Есть транзистор 2n5087 - а что такое q2n5087 ?
Он и есть. Выбор транзистора тут не критичен - любой нешумный малыш сгодится.
@@jmi5969 п27:)
жаль я не винильщик,так бы собрал))
Есть одна "проблемка": в продаже больше нет малошумящих полевиков. Зато есть операционники с низкими шумами (меньше нановольта по входу). А OPA827 или AD797 еще и нормально звучат.
PS TL072 - самый "беспонтовый" Очень медленный для звука. Такое ставить нельзя.
2SK170 продается везде. TL072 в данном применении очень даже неплох (с ООС единичное усиление на 20кГц, запаса хватает с избытком). Здесь не нужна полоса и скорость, это не УМЗЧ.
@ если на диджикей и маузере нет, то это значит продается контрафакт «в подворотне». У 072 кошмарный звук, который может перебить только дешевый картридж.
ОУ не звучат, звучат спикеры. ОУ усиливают звуковой сигнал. И, конечно, при безграмотном использовании, испортят сигнал. Не радиодетали плохи, а те, кто не умеет их использовать правильно.
Василий удалил комент, но действительно 2SK3557 очень хорош. Благоодарю.
@@sc0or Это автор удалил. (
Я промоделировал эту схему в МС12 по быстрому, АЧХ можно поправить более точно, видно автор привязывался к стандартным номиналам. Не суть.
Если подытожить все увиденное - имеем простой, легко повторяемый, всеядный по компонентам (включая ОУ, работает ровно с любыми , в том числе и с NE5532 ), Кгар. - 0.002% при максимальном уровне и менее 0.001% при уровнях на выходе ниже 1В., шум приведенный ко входу порядка 5 nV/sqrtHz. И при этом никаких настроек по постоянке не надо. Работать будет сразу.
На лампах с пассивной коррекцией на порядок лучше звучать будет
Не будет, пробовал. А шумов гораздо больше, и от фона труднее избавиться.
Вот где размах, вот где поглумились над здравым смыслом:
ua-cam.com/video/Ne3qjFfdGWs/v-deo.html
У Сухова была похожая схема.
Она опубликована в журнале Радиоаматор.
На входе усилителя стоит кп303в.
Дальше к157уд3.
Один из оу слудит интегратором и поддерживает ноль на выходе.
И стабилизатор питания там похож.
Правда тот наворочен ещё больше.
Я ту схему неоднократно повторял.
Результат гарантировано хороший.
Так это история старая - например, усилители воспроизведения Revox. Только там петля ООС чуть похитрее (с RC-цепочками между транзисторной двойкой и инвертирующим входом ОУ).
Вы ошибаетесь, схемы не похожи. В данном случае входной каскад не охвачен ООС, он оригинальный, хотя и ухудшает соотношение С/Ш.
@ВасилийРогов-о2к Общая ООС всегда ухудшает соотношение сигнал/шум.
@@1t308a это не совсем так: В ТОЙ ЖЕ САМОЙ ПОЛОСЕ ЧАСТОТ snr НЕ УХУДШАЕТСЯ! но и не улучшается (естественно). не забывайте про расширение полосы при применении оос😁
У сторонников одного разработчика из Украины сейчас подгорит...
С чего бы это? Тут нет поводов никаких. Этот корректор явно проигрывает корректору Сухова по шумам, линейности и перегрузочной способности и искажениям.
И тем не менее - вполне себе корректор, не хуже многих.
Простой и главное - оригинальный, за что спасибо автору.
Интересно, откуда информация? Вы анализировали? По шумам Сухов с общей ООС проигрывает вчистую, а сверхлинейность для фонокорректора совершенно без надобности, там искажения самой головки проценты. Перегрузочная способность в 10 раз более, чем достаточна, громкость записи ограничена, иначе игла выпрыгивает из канавки.
@@1t308a тут дело еще не только в оос: одиночный транзистор ВСЕГДА дает выигрыш по шумам по сравнению с дифкаскадом на таких же транзисторах😁
@@1t308a Объективно и беспристрастно : меньше ток - меньше усиление и выше шум. А в Вашей схеме полевик еще и по току разгружен биполярным "линеаризирующим " транзистором. Плюс 47к по входу дадут в итоге больше шума, чем 150к у Сухова. Вот так по 10 копеек и сказывается все.
Соревноваться с Суховым по шумам - напрасное занятие. Для него - это спорт, и в нем он тренер.
А надо ли это нам? Когда шум самого картриджа (как следствие частото-зависимого импеданса)... когда шум немой канавки винила..., искажения картриджа... искажения динамиков... ошибки АЧХ кодирования RIAA перед записью дисков... ошибки АЧХ нарезки дисков?
И этому нет края... Порой достаточно простого решения, которое решит задачу. Пусть оно не имеет рекордов по шумам, но имеет хорошее звучание.
По перегрузке надо смотреть от максимально зафиксированных значений на выводах картриджей, а это в районе 70mV однако.
@@thecynic62 Верно.
а что на это ответит микола сухов?😁😁😁😁😁
Конечно же обгадит, ибо он занят коммерцией, а это подорвёт его продажи.
@@АнатолийМохов-э8б Это вы напрасно.
Сухов рекламирует свой обновлённый фонокорректор из Радио 81года. Там за основу взят корректор из усилителя Kenwood-9100 с другими цепями коррекции.
@@ДмитрийСмоляренко Лучшая реклама - практический результат. Результат превосходный по всем параметрам. А зачем тогда делать другой... ))
@@Александр-щ2в2л Обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад.
Из-за 12-ти вольт питания фонокорректор не может внесён в разряд не только хай-энд, но даже и в хай-фай.
А сколько киловольт нужно?
Полнейший идиотизм, особенно "перевод в класс А" ОУ путем шунтирования выхода 😁
А где же Даннинг с Крюгером?
@@1t308a 😁😁😁