Самый гениальный ДВС придуманный человеком ЧАСТЬ 2 - Роторный двигатель Mazda 13B
Вставка
- Опубліковано 24 чер 2020
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Для желающих поддержать материально:
secure.wayforpay.com/payment/...
ИЛИ
secure.wayforpay.com/payment/...
По Украине МоноБанк:
4441114442676811
Travnikov Evgen
Чертежи переворотки.
К сожалению пока ещё не залил нигда, пишите на Е-Мейл и я вышлю:
Видео про стенд:
• 3D Стенд для сборки/ра...
Часть 1:
• Самый гениальный ДВС п...
Рассказ (просто видео)
• Роторные двигатели ВАЗ...
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/MagazUncleJack#...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
profile.php?...
Группа "Теория ДВС" teoria_dvs
Инстаграм: evgeniy_travnikov
/ evgeniy_travnikov
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6nC5J86Q6f INSTAGRAM teoria.dvs_official - Авто та транспорт
Конструкция стенда напоминает бетономешалку))
По такой логике мы всегда неправильно считаем объем поршневых движков, надо в два раза занижать. Так как в каждый момент времени в двухлитровом, например, моторе никогда два литра объёма не бывает - два цилиндра-то сжаты 😊. Отсчёт ведётся по одному рабочему объёму одного цилиндра, а потом умножается на количество, так и в роторном - рабочий объем - это сколько смеси влезло за раз, то есть так и будет 650. А потом уже на две секции умножаем. То есть в роторном - это как развёртка тактов у поршневого, только она сразу визуально одновременно видна, а не надо мысленно представлять, что вот так будет впуск, сжатие, выпуск и т. д. (мы же объёмы впуска и выпуска не суммируем на поршневом)
чётко сказано про развертку тактов.
Одноцилиндровые двигатели нервно курят в сторонке
Два вер , два низ
А еще лучше считать литраж по объему сжигаемой горючей смеси за один оборот главного вала (коленвала). так как мощность зависит о частоты оборотов
Тю, так там в одной секции каждая из сторон ротора выполняет все четыре такта. То есть если сравнивать с поршневым ДВС, то он равносилен ДВС с 6ю цилиндрами.
Соответственно если считать объем именно так как ты говоришь то нужно посчитать момент смесеобразования в одной рабочей камере и умножить на 6ть.
Вот что написано в книге "Мотоцикл. Теория, конструкция, расчет" Изд. Машиностроение, 1970: Рабочий обьем камеры РПД - это разность между маесимальным значением обьема, образованного одной из сторон ротора эпитрохоидой и боковыми стенками корпуса, и минимальным значением этого обьема. V=3*корень(3)*Bp*Rpn*Epn, где:
Bp - ширина корпуса,
Rpn - расстояние от центра ротора до его вершины (если представить ротор равносторонним треугольником, то это расстояние от его центра до вершины),
Epn - радиус эксцентрика (ну у поршневого это радиус кривошипа).
И нарисована картинка, где ротор в положении наибольшего обьема, и в положении максимального сжатия, по аналогии с поршневым это ВМТ.
Я думаю эта книжка есть в Инете, там много интересного и про ДВС в частности. И куча формул по всем ним, и РПД тоже
Да все просто, объем выполняющий непосредственную работу, т.е. в такт расширения... Жека ну ты чего?!
а вложить пакетик, и туда масло налить не догадался ))))
Для это нужна научная степень)
По поводу объема: Есть мысль, что в роторном двигателе не все объемы могут использоваться для создания рабочего хода двигателя. т.е. например самый обычная 4-х цилиндровый двигатель использует объем каждого цилиндра для рабочего хода и в каждом из этих 4-х цилиндров осуществляется рабочий ход. Тут же, в роторном двигателе, только объем 650 в секции может быть рабочим, в остальных полостях никогда не будет их объем использован для рабочего хода. По этой логике 2-х литровый 4-х тактный четырех цилиндровый двигатель можно считать 4-х литровым)))
А что две остальные грани ротора просто так болтаются, воздух гоняют по вашему?
@@chekvit Объясняю тоже самое в соседнем коменте, уже язык натёр)))
В поршневом двигателе считается вся смесь находящаяся в цилиндрах одновременно. Но работает всего один цилиндр, вращая коленвал. В роторе почему-то не посчитали камеру сжатия и камеру выпуска. Из-за устройства двигателя сгорание происходит в одной из камер. Тот же цилиндр. Взять к примеру одноцилидровый двигатель. Тот же роторный. Поршневой считают от вмт до нмт. В роторном только камеру сгорания в начале цикла сжатия. По мне так обьем двигателя не 1,3, а 2,7литра тот же 3-ех цилиндровый 4-ех тактный двигатель обьемом 1,3. Два ротора 6 цилиндров. По мне так и нужно считать.
@@user-di8fj4pi1v объем двигателя считают по максимальному объему, который возможен только в НМТ. На ротор это правило тоже распространяется, поэтому его считают по маз возможному объему. Иначе надо в поршневике считать так же объем под поршнем, еогда поршень в ВМТ.
@@user-dh1dl2mc1y А еще ротор - 2-х такный, а не 4-х тактный двигатель. С этим как считать?
Самый лучший двигатель тот которого не придумали ещё
уже не придумают
Его придумали, но до производства никогда не дойдёт, ибо не выгодно для заводов
@@user-first666 правительство прикроет
@@quaggareaver9560 мировое тайное и массоны.
Про который забыли*
Рабочий объём это объём который является максимальным который занимает топливная или еще какая либо смесь занимающая пространство от начало до конца момента впуска
Апексы - это только уплотнители между ротором и статором.
Дядь Жень! Компрессия измеряется не обычным «Вазовским» компрессометром! Для этого есть специальный прибор, и измеряется на горячую! Прочти уже это сообщение, третий раз тебе пишу!
Компресометр не бывает Айвазовский или тоиотовский компресометр это ручной прибор который надо воткнуть вместо свечи
Дима Щ сто процентов, но для роторного мотора компрессометр от поршневого не подходит, там свой электронный, который измеряет компрессию всех трех участков в отдельности! У мена rx-7 и такой компрессометр есть! Плюс ко всему компрессия очень зависит от оборотов и температуры двигателя, в мануале есть специальный график по которому это можно вычислить!
@@user-hr9ty5pc1o извиняюсь упустил что речь о повторном движке, хотя у дядьки была пятёрка жила с роторным движком вроде простым инструментом обходился
Объем правильный) растаможка збс
Офигенный выпуск! Спасибо!
Двигатель от дорестайловой версии. В более свежих уже другая система впрыска масла. И рестайловые роторы ходят гораздо больше
Поддерживаю
ну так считают же именно рабочий обьем. готовая смесь просто перетекает из одного сосуда,в другой)) если посчитать в обычном двс,получаеться в момент впуска, двигатель набирает полный обьем цилиндра. При сжатии возвращается обратно, и при рабочем ходе, опять тот же обьем,что до этого набрал,его же и воспламенил. Короче,пока были закрыты клапана,поршень два раза успел совершить обратно поступательное движение, при этом перегоняя тот обьем которые изначально взял. В ванкеле тоже самое.Только он не возращается обратно,а перегоняет в другую камеру.Обьем который он взял изначально,тот же и остался. Я надеюсь ты понял что я тут настрочил. Итог: все логично, двигатель 1300 кубов при двух роторах, так и должен оставаться 1300 кубовым! :)
Полностью согласен с вами.просто в обычном двигателе рабочий ход идёт 180 градусов из 720 а здесь 360 градусов рабочий ход, при том повторяется рабочий ход в каждой секции постоянно из за этого и получается высокая мощность при сравнительно малом объеме. В идеале бы замерить расход воздуха потребляемым двигателем.
Полностью согласен
Когда Евгений высчитал 650+-, то в соседнем объеме уже происходит рабочий ход тоже какого-то объема, его куда девать, ведь это одна секция. Это маркетинговый ход, так как Мазда первая освоила американский рынок и нужно было как-то выживать.
@@user-ds8kd7ne3d Видео смотрел глазами, слушал ушами.
OLeShkA ну так сжимается та смесь которая до этого попала через соседнюю камеру, этот же объём и остался. Сколько зашло при в пуске, столько же и сжалось!
Следуя вашей логике, мы так же должны считать объем поршневого двигателя например когда поршень находится в В. М. Т. То и объём оброзовавшийся под поршнем тоже надо плюсовать к общему обьему😁
Возможно, те кто считали объём считали его так: объём двигателя = обьему всех камер, куда впрыскивается смесь, т.е. для рядных это были бы все цилиндры, а для секции ротора - как раз те 650, куда прилетает смесь.
Согласен, не могли они ошибится в 2 раза
@@mishaxac8001 ну так и есть. 1.3 полноценных(2 впускных камеры по 650)
@@ulqunoria7536 только камер не 2 а 3, и две секции.
начало с 9:25
Спасибо)
Все нормально с объёмом. Такт впуска 650 кубиков зашло, потом сжатие и рабочий ход при котором отрабатывают две свечи. Далее выпуск.
А другие стороны ротора в этот же момент кто будет считать? Куда они исчезают? 😂
@@timofeykolotovich9899 А тут чудесно сказали про растаможку! :-) На таможне всё легко исчезает, как в анекдоте про два вагона с оргтехникой, превратившихся в зелёный горошек. :-)
Спасибо за обзор!
Размышления по объему вообще мимо.
Объем должен соответствовать тому объему топливно-воздушной смеси, которая помещается в одну камеру и используется во всем термодинамическом цикле.
И самое главное, роторный ДВС имеет теоретические пределы КПД существенно выше чем поршневого. Этим все сказано.
Сохранил видос . Жизнь длинная вдруг пригодиться)))))
Точнее жизнь короткая...
Видео должно называться "Самый гениальный стэнд для двигателя придуманный человеком"
Ответ а самом названии, рабочий объем, то есть в любом двс работу выполняет только топливо в момент расширения. Просто в 4х тактном ДВС цилиндры это делают по очереди, но по итогу считают их общий объем. А в роторном одна сторона 650 см`совершает работу, а остальные выпус и впуск .
Именно в передаточном отношении вала отбора мощности... Рабочий объём роторного является эквивалентным по отношению к 4-х тактному поршневому двигателю. Здесь надо рассматривать ротор и зубчатую передачу как единый блок (двигатель). В таком случае тогда можно сравнить различные конструктивы, роторно-поршневой и 4-тактный двигатель по их основным характеристикам - объему, крутящему моменту и мощности. Поскольку мощность напрямую зависит от крутящего момента и частоты вращения вала двигателя. Таким образом можно лоб в лоб сравнить двигатели с различным принципом действия по кинематике.
Стенд классный.
Видос супер. Мега интересно было узнать про такой двигатель
По 3Д стенду: можно сделать на наружнем диаметре среднего кольца зубцы как на шестерне, а на наружних кольцах - уши и вставить туда шестерню. Тогда можно будет легко поворачивать двигатель например трещеткой
Спасибо, очень интересно.
Огонь. Продолжение! Лайк.
ты ошибся в своей логике, и поэтому облажался
ты влил в максимальную нишу 650 кубов масла- это и есть обьем секции во время стояния (по аналогии) поршня в НМТ
ведь обьем в обычном движке это сумма обьемов по цилиндрам во время НМТ
а ты тупо начал сумировать обьем НМТ и обьем хода и обьем сгорания -
Акела промахнулся :-)
а в остальном лайк
Евгений спасибо , мега интересный видос!
Стенд стенд столько вступления зб молодец молодец
Рабочий объем за один полный цикл, тоисть всосал топливную смесь-сжал-бахнул и выпустил=) как то так
Жень.Какой ты молодец.Классный спец.Добра и благ тебе.
Спасибо,подробнее ни где нет ещё.
Как то даже легче стало и страх пропал.
Видео-огонь,спасибо.
Хорошие познавательные видео.. респект..
Логика есть. 650 кубов это единовременный рабочий объём участвующий в рабочем движении ротора.
создал заманишку по поводу рабочего обьема и получил кучу коментариев молодец идеш в ногу со временем
Фон подводит, а так чувство что человек вот вот псалом зачитает))) но поп безусловно грамотный.
Было видео про охлаждение двигателя. Типа конструктивно последний цилиндр плохо охлаждается и обратно жидкость идет по голове. Думаю частично и просто это пофиксить можно забором масла около последнего цилиндра чтоб было. Особенно еффективно с масляным радиатором. Скорее всего есть такие решения, интересно было б посмотреть
Коменты для продвижения...
Берём объём в ванне "статора" и вычитаем объём ротора. Объём же меряется геометрически.
Крышки шлифовать нельзя, они азотированы не глубоко. Если шлифинуть - их быстро съест.
вывод: НИКОГДА НЕ КУПЛЮ МАЗДУ С РОТОРОМ.
была у брата, купил по дурости и молодости, еле продал такому же. ))))
ммм, увидомление со звуком из Сталкера)
интересно)
Посчитано очень просто. По гипотетическому (условно идеальному) объему заполняемому одной порцией смеси необходимой для одного полного цикла на сгорание этой порции в одной секции. А потом просто умножено на кол-во секций. Жень, это же так просто и логично, что аж смешно. :-)
конструкция не очень ресурсная, но звук как у двухтактника, очень не обычный и прикольный
плин, "не обычный" пишется слитно, - одно слово, одно прилагательное, одно свойство.
Жека, ты прав- если считать по оборотам треугольника, то за каждый оборот условные 3 цилиндра выполняют полный цикл, а это эквивалент 6ти цилинровому классическому.
То есть действительно Ванкель надо умножать на 2.
Та же херня с движком ёмобиля - кажется что цилиндров 4, а на самом деле 8 :)
в доках от 21059 у меня указан объем 2600см...
There are various methods of calculating the engine displacement of a Wankel. The Japanese regulations for calculating displacements for engine ratings use the volume displacement of one rotor face only, and the auto industry commonly accepts this method as the standard for calculating the displacement of a rotary. When compared by specific output, however, the convention resulted in large imbalances in favor of the Wankel motor. An early revised approach was to rate the displacement of each rotor as two times the chamber.
Чё
@@IVANIVANOV-ou3td Перевод: Существуют различные методы расчета рабочего объема двигателя Ванкеля. В японских правилах расчета перемещений для номинальных характеристик двигателя используется объемное перемещение только одной грани ротора, и автомобильная промышленность обычно принимает этот метод в качестве стандарта для расчета перемещения роторного двигателя. Однако при сравнении по удельной производительности конвенция привела к большим диспропорциям в пользу двигателя Ванкеля. Ранний пересмотренный подход состоял в том, чтобы оценить смещение каждого ротора в два раза больше камеры.
Приветствую. Спасибо за видео, очень интересно.
Евгений, как вы думаете выдержит ли штатная топливная система этого мотора смесь бензина с маслом для двухтактного двигателя, А именно топливные форсунки?
Не так делают. Либо лей 2Т масло в бензобак, например, перед заправкой. Либо ставь переходник в маслинную систему и выводи отдельный бачок под 2Т масло, которое и будет поступать в камеру сгорания, а 4Т масло останется в контуре тока для охлаждения
Ну че там
Я не разбираюсь но предположу что обьем нужно рассчитывать сравнивая такты и тп с цилиндровым чтобы в результате была корреляция по мощности и можно было сравнить что чем больше объём тем больше мощность если без турбин всяких и тп. Иначе эта цифра не будет нести смысла.
Если вы Евгений позиционируете себя инженером, у вас есть не точности в геометрических фигурах и мерительном инструменте
До чего же безграмотное предложение Вы написали. Написали "если", но но не написало "то", а "не точности" пишется слитно.
Ну тут скорее в этом деле нужно разделять "практиков" и "теоретиков"
Ну да , вы сначала попытались к британским гайкам ключи метрические придумать.
Это неправильный замер компрессии.
На оборотах апексы прижимаются к статору центробежной силой, что даёт компрессию.
Компрессия замеряется при ~250 оборотах.
Штатный маздовский компрессометр рассчитан именно на такой замер + там сзади на приборе график зависимости компрессии от оборотов, и он начинается с 200 оборотов в минуту.
В данном видео на 22:10 показывают замер погоды на луне.
Таким методом и новые моторы будут показывать низкую компрессию.
Ротор есть? А если найду?)))))
Топовый двигатель
Как только перекрылись окна впуска вот это и рабочий объем за минусом объема камеры сгорания, всё там соответствует, КПД двигателя выше вот и мощность и топливная экономичность....
А по поводу шлифовки так называемого цилиндра можно вставить шлиф.бруски в ротор и шлифовать. А элементы уплотнения изготовить из поршневых колец большого диаметра , или шлифонуть и подложить под пружины вкладку 0,3-0,5 сошлифованной толщины цилиндра+сошлифованной толщины элементов. Конечно если заморочиться , терять всё равно нечего. Возможно поедет!?
Это просто характеристика двигателя, именно роторного. А ты пытаешься его привязать к поршневому ДВС. Но вообще да, если их сравнивать, то в поршневом рабрчий ход раз в 720 градусов, а тут раз в 360, поэтому ррторный надо сравнивать с 2.6 литровым поршневым
угумс, только 3 раза за 360 градусов (секций то три). И вот это соотношение полностью дискредитирует РПД по удельной эффективности (как и двухтактники). Большая удельная мощность достигается только за счет быстрого чередования рабочих процессов, все остальные показатели в глубоком ахуе, по сравнению с самым примитивным четырехтактником (вообще молчу про современные моторы с высокой удельной мощностью).
Евгений Сыроватский вот и все объяснение срача за объём! Все верно!
Неверно считать все объемы. Ведь не включают в рабочий объем картер поршневого двухтактника. Важен только объем топливной смеси при н.у. за цикл.
Раз уж такая пьянка пошла, то правильный рабочий объём 3,9 л. А почему так считают на заводе- снижение пошлин для создания конкуренции на рынке
Смотрел до того момента,когда начали счетать рабочий объём,))))
Доброго времени суток Евгений, подскажите пожалуйста имеет смысл ставить в двигатель 2106 коленвал 21213? Заранее спасибо!
16:06 " самый гениальный..."LOOOL
Жень, спасибо за тему! Круто! Но стенд бы в отдельный видос.
Мазда Потоп 😄, сразу не въехал, в чем блин загвоздка. 🤣
1:19:40 всё правильно в единицу времени в полезной работе участвует только 0,65 л, а остальной обЪём только готовятся к совершению полезной работы.
По моему субъективному мнению :
У этого двигателя две секции по три камеры, отсюда 650*6=3900 кубических сантиметров .
Если я не прав : то почему двухтактные двигатели считают как 500 кубиков (например) , а не 1000? При том что и нижняя часть поршня выполняет такты впуска и сжатия . Странно , не так ли ?
Я думаю что рабочий обьем двигателя, это сумма всех рабочих обьемов полостей участвующих в процессе сгорания за один полный цикл работы двигателя. Т.е. Если поршневой двигатель делает полный цикл за 2 оборота коленвала (это четырехтактный), при этом все цилиндры отрабатывают полный цикл., то у роторного двигателя полный цикл отрабатывается за один оборот ротора. Поэтому в роторном в одной секции 3 рабочих обьема, это как 3 цилиндра, а 2 секции по 3 цилиндра можно представить как V6 и соответственно считать надо как V6 т.е. 6х650 =3900. Минус объем камер сгорания 6х50=300 получается где то 3600 см.куб.
Для роторных двигателей принято указывать не реальный, а так называемый "приведённый" объём. Нужно помнить, что за один оборот вала роторный двигатель отрабатывает весь рабочий объем, а поршневой - только половину, причем и тот и другой способны выдать за этот оборот полную мощность. Поэтому объем роторного двигателя указывается в два раза меньше реального.
Тогда в четырехтактном двигателе в объем двигателя нужно добавить такт выпуска отработанных газов в общей объем двигателя.
Женя , законопать все отверстия и налей масло и это будет точный объем
Тогда двухлитровый ДВС тоже умножай в два раза так как один цикл это два оборота двигателя и соответственно два объема цилиндра
От начала впуска до конца впуска, на сколько увеличелся объем камеры это и есть рабочий объем. Если к нему добавить объем который уже есть до начала впуска (выемка в роторе) получается "полный объем", который объём считается правильным ??
Ждём видео про двигатель Scuderi - работает ли эта схема и почему до сих пор не внедрено
Интересно ваше мнение про родственный ванкелю liquid piston
вы бы завели этот мотор..будет супер)))
Вы хоть один ДВС видели который они потом завели? Разбирают утиль
Интересно посмотреть на старые маздовские роторы но фиг такие у нас найдешь
Бабников молодец
Просто взяли и измерили максимальный впускной объем и вычли объем камеры сгорания. Сильно заморачиваться не стали)
Вал тоже можно шлифонуть а втулки изготовить из вкладышей Кулибины ещё имеются.
Добрый день. Делаете ли Вы капремонт двс Ваз 1,2. Как с Вами можно связаться.
Объем рассчитывается от одного полночного оборота маховика, а за этот период только в одной секции происходит воспламенение.
Привет, очень нравится смотреть ваши видео, вы хороший механик но в плане ротора вы не правильно считаете объём.
1 часть ротора отрабатывает за 1 оборот вала.
Получается типо как у двухтактного двигателя, 1 оборот весь цикл.
Т.е. 1 секция считается как 3 цилиндра.
Объём 650 кубов секции верен.
Вы просто считаете все объёмы которые есть но забываете учитывать что что они все раздельны и они каждый как отдельный цилиндр.
Получается что весь дыигатель имеет как бы 6 цилиндров, от этого и мощьность и расход.
Спасибо за видео.
48:07 теперь я знаю как выглядит прямоугольник :))
Я думаю, что на газе ресурс такого мотора был бы больше.
По поводу объема я считаю что это связано опять с коммерцией! Кто захочет покупать тачку 2.6 с большим расходом если можно взять 1.3 с тем же расходом и объяснить расход тем что мотор постоянно крутится к отсечке ?
Это же налоги. В некоторых странах вроде налог идёт от объема, а не от лошадей, поэтому мы видим заряженные литровые твинтурбы
@@by0uki в странах Европы....причем дизель и бенз считают по разному
та лабиринтная полость с крышкой, это наверное стабилизатор масляного давления.
Объем видимо посчитали по камерам сгорания. То есть, в поршневом двигателе каждый цилиндр- это камера сгорания. А в роторном, камера сгорания находится только в одном месте. То есть объем камеры сгорания одной секции 650 кв.мм., в данном случае.
А если масло подвести с трёх сторон и именно пустить двухтактное,ВОЗМОЖНО?
Здравствуй мой загадочный друг)
Una pregunta ahí una duda que tengo entre los botadores hidraulicos del BMW 323 6 cilindros nafta la pregunta es tengo dos modelos de botadores y noce cual es el de escape y cual es de admicion
Проблему смазки частично 2х тактная нопливная смесь может решила бы?
Evgeniy Nikitin определенно да
Так это тюнинг для него, насос с форсунками и бочек для 2т масла...
вот бы Ванкеля гильзануть скцую!!!было бы круто !!!
Углубление на роторе это камера перепуска
Тоді питання. Яка ціна їзди, якщо добавляти двотактне масло? Якісне масло ніколи дешевим не було...
Обем щитается по впуску.От открытия впуска до закрытия. А там у тебя примерно 650 к. 2 ротора. 1300 к. в камеру згорания и камеру выпуска смесь не поступает, по этому их не учитывают. По моему только так можно обяснить этот обем двигателя.Но может я и ошибаюсь.....
Чугунным он должен быть, только и всего))
надо колодцы просверлить и с маслом будет ок)))
Есть ГЕНИАЛЬНЫЕ изобретения японских инженеров у которых по 1 000 000км пробег и более. А есть просто ИНТЕРЕСНЫЕ как этот двигатель.
вроде сказал что инженер, почему тогда в поршневом двигателе считают только впуск??? зачем в роторе считать впуск, рабочий ход, выпуск???
Объем поршневого двигателя рассчитывается исходя из суммы рабочих объемов всех цилиндров при этом в 4т двигатель совершает 2 оборота, если проводить аналогию то в роторном двигателе за 2 оборота вала цикл сжатия (объем рабочего тела т.е. газа) пройдет только в двух камерах (полность) из шести отсюда и объем в 1.3 л, что в принципе не верно. Считая для роторного двигателя полный объем (который почти 4 л.) надо учитывать что совершенная им при этом работа будет в 3 раза больше поршневого. Никто же не сравнивает поршневые и турбореактивные двигатели по рабочему объему хотя эта характеристика есть у обоих.