Вот что написано в книге "Мотоцикл. Теория, конструкция, расчет" Изд. Машиностроение, 1970: Рабочий обьем камеры РПД - это разность между маесимальным значением обьема, образованного одной из сторон ротора эпитрохоидой и боковыми стенками корпуса, и минимальным значением этого обьема. V=3*корень(3)*Bp*Rpn*Epn, где: Bp - ширина корпуса, Rpn - расстояние от центра ротора до его вершины (если представить ротор равносторонним треугольником, то это расстояние от его центра до вершины), Epn - радиус эксцентрика (ну у поршневого это радиус кривошипа). И нарисована картинка, где ротор в положении наибольшего обьема, и в положении максимального сжатия, по аналогии с поршневым это ВМТ. Я думаю эта книжка есть в Инете, там много интересного и про ДВС в частности. И куча формул по всем ним, и РПД тоже
По такой логике мы всегда неправильно считаем объем поршневых движков, надо в два раза занижать. Так как в каждый момент времени в двухлитровом, например, моторе никогда два литра объёма не бывает - два цилиндра-то сжаты 😊. Отсчёт ведётся по одному рабочему объёму одного цилиндра, а потом умножается на количество, так и в роторном - рабочий объем - это сколько смеси влезло за раз, то есть так и будет 650. А потом уже на две секции умножаем. То есть в роторном - это как развёртка тактов у поршневого, только она сразу визуально одновременно видна, а не надо мысленно представлять, что вот так будет впуск, сжатие, выпуск и т. д. (мы же объёмы впуска и выпуска не суммируем на поршневом)
Тю, так там в одной секции каждая из сторон ротора выполняет все четыре такта. То есть если сравнивать с поршневым ДВС, то он равносилен ДВС с 6ю цилиндрами. Соответственно если считать объем именно так как ты говоришь то нужно посчитать момент смесеобразования в одной рабочей камере и умножить на 6ть.
ну так считают же именно рабочий обьем. готовая смесь просто перетекает из одного сосуда,в другой)) если посчитать в обычном двс,получаеться в момент впуска, двигатель набирает полный обьем цилиндра. При сжатии возвращается обратно, и при рабочем ходе, опять тот же обьем,что до этого набрал,его же и воспламенил. Короче,пока были закрыты клапана,поршень два раза успел совершить обратно поступательное движение, при этом перегоняя тот обьем которые изначально взял. В ванкеле тоже самое.Только он не возращается обратно,а перегоняет в другую камеру.Обьем который он взял изначально,тот же и остался. Я надеюсь ты понял что я тут настрочил. Итог: все логично, двигатель 1300 кубов при двух роторах, так и должен оставаться 1300 кубовым! :)
Полностью согласен с вами.просто в обычном двигателе рабочий ход идёт 180 градусов из 720 а здесь 360 градусов рабочий ход, при том повторяется рабочий ход в каждой секции постоянно из за этого и получается высокая мощность при сравнительно малом объеме. В идеале бы замерить расход воздуха потребляемым двигателем.
Когда Евгений высчитал 650+-, то в соседнем объеме уже происходит рабочий ход тоже какого-то объема, его куда девать, ведь это одна секция. Это маркетинговый ход, так как Мазда первая освоила американский рынок и нужно было как-то выживать.
OLeShkA ну так сжимается та смесь которая до этого попала через соседнюю камеру, этот же объём и остался. Сколько зашло при в пуске, столько же и сжалось!
Рабочий объём это объём который является максимальным который занимает топливная или еще какая либо смесь занимающая пространство от начало до конца момента впуска
По поводу объема: Есть мысль, что в роторном двигателе не все объемы могут использоваться для создания рабочего хода двигателя. т.е. например самый обычная 4-х цилиндровый двигатель использует объем каждого цилиндра для рабочего хода и в каждом из этих 4-х цилиндров осуществляется рабочий ход. Тут же, в роторном двигателе, только объем 650 в секции может быть рабочим, в остальных полостях никогда не будет их объем использован для рабочего хода. По этой логике 2-х литровый 4-х тактный четырех цилиндровый двигатель можно считать 4-х литровым)))
В поршневом двигателе считается вся смесь находящаяся в цилиндрах одновременно. Но работает всего один цилиндр, вращая коленвал. В роторе почему-то не посчитали камеру сжатия и камеру выпуска. Из-за устройства двигателя сгорание происходит в одной из камер. Тот же цилиндр. Взять к примеру одноцилидровый двигатель. Тот же роторный. Поршневой считают от вмт до нмт. В роторном только камеру сгорания в начале цикла сжатия. По мне так обьем двигателя не 1,3, а 2,7литра тот же 3-ех цилиндровый 4-ех тактный двигатель обьемом 1,3. Два ротора 6 цилиндров. По мне так и нужно считать.
@@АлександрШестокович объем двигателя считают по максимальному объему, который возможен только в НМТ. На ротор это правило тоже распространяется, поэтому его считают по маз возможному объему. Иначе надо в поршневике считать так же объем под поршнем, еогда поршень в ВМТ.
Возможно, те кто считали объём считали его так: объём двигателя = обьему всех камер, куда впрыскивается смесь, т.е. для рядных это были бы все цилиндры, а для секции ротора - как раз те 650, куда прилетает смесь.
в нових ванкелях вже все по іншому.там ротор овальний і обертається в трикутному статорі,тобто навпаки .при цьому зовсім змінюються всі параметри двигуна.
@@kacapamhuyvrot Это не новый Ванкель, это двигатель Школьника, уже переизобретение ротора с вывороом наоборот. Мазда делает так же, с ротором в форме треугольника Рёло.
@@kacapamhuyvrot у них фамилия Школьник, они же украинцы вроде. Но они так и не сделали полноразмерный двигатель, всё маленькие для картов и беспилотников. В Мазде тоже не дураки работают, они из изначально плохо работающего Ванкеля сделали конфетку с ресурсом 150к километров до кап.ремонта, наверняка есть нюансы в разницах компоновки. Мазда классическую продолжает улучшать.
Размышления по объему вообще мимо. Объем должен соответствовать тому объему топливно-воздушной смеси, которая помещается в одну камеру и используется во всем термодинамическом цикле. И самое главное, роторный ДВС имеет теоретические пределы КПД существенно выше чем поршневого. Этим все сказано.
Ответ а самом названии, рабочий объем, то есть в любом двс работу выполняет только топливо в момент расширения. Просто в 4х тактном ДВС цилиндры это делают по очереди, но по итогу считают их общий объем. А в роторном одна сторона 650 см`совершает работу, а остальные выпус и впуск .
Следуя вашей логике, мы так же должны считать объем поршневого двигателя например когда поршень находится в В. М. Т. То и объём оброзовавшийся под поршнем тоже надо плюсовать к общему обьему😁
@@timofeykolotovich9899 А тут чудесно сказали про растаможку! :-) На таможне всё легко исчезает, как в анекдоте про два вагона с оргтехникой, превратившихся в зелёный горошек. :-)
ты ошибся в своей логике, и поэтому облажался ты влил в максимальную нишу 650 кубов масла- это и есть обьем секции во время стояния (по аналогии) поршня в НМТ ведь обьем в обычном движке это сумма обьемов по цилиндрам во время НМТ а ты тупо начал сумировать обьем НМТ и обьем хода и обьем сгорания - Акела промахнулся :-) а в остальном лайк
Это неправильный замер компрессии. На оборотах апексы прижимаются к статору центробежной силой, что даёт компрессию. Компрессия замеряется при ~250 оборотах. Штатный маздовский компрессометр рассчитан именно на такой замер + там сзади на приборе график зависимости компрессии от оборотов, и он начинается с 200 оборотов в минуту. В данном видео на 22:10 показывают замер погоды на луне.
Дядь Жень! Компрессия измеряется не обычным «Вазовским» компрессометром! Для этого есть специальный прибор, и измеряется на горячую! Прочти уже это сообщение, третий раз тебе пишу!
Дима Щ сто процентов, но для роторного мотора компрессометр от поршневого не подходит, там свой электронный, который измеряет компрессию всех трех участков в отдельности! У мена rx-7 и такой компрессометр есть! Плюс ко всему компрессия очень зависит от оборотов и температуры двигателя, в мануале есть специальный график по которому это можно вычислить!
@@user-hr9ty5pc1o извиняюсь упустил что речь о повторном движке, хотя у дядьки была пятёрка жила с роторным движком вроде простым инструментом обходился
По моему субъективному мнению : У этого двигателя две секции по три камеры, отсюда 650*6=3900 кубических сантиметров . Если я не прав : то почему двухтактные двигатели считают как 500 кубиков (например) , а не 1000? При том что и нижняя часть поршня выполняет такты впуска и сжатия . Странно , не так ли ?
Именно в передаточном отношении вала отбора мощности... Рабочий объём роторного является эквивалентным по отношению к 4-х тактному поршневому двигателю. Здесь надо рассматривать ротор и зубчатую передачу как единый блок (двигатель). В таком случае тогда можно сравнить различные конструктивы, роторно-поршневой и 4-тактный двигатель по их основным характеристикам - объему, крутящему моменту и мощности. Поскольку мощность напрямую зависит от крутящего момента и частоты вращения вала двигателя. Таким образом можно лоб в лоб сравнить двигатели с различным принципом действия по кинематике.
Как только перекрылись окна впуска вот это и рабочий объем за минусом объема камеры сгорания, всё там соответствует, КПД двигателя выше вот и мощность и топливная экономичность....
Посчитано очень просто. По гипотетическому (условно идеальному) объему заполняемому одной порцией смеси необходимой для одного полного цикла на сгорание этой порции в одной секции. А потом просто умножено на кол-во секций. Жень, это же так просто и логично, что аж смешно. :-)
Я думаю что рабочий обьем двигателя, это сумма всех рабочих обьемов полостей участвующих в процессе сгорания за один полный цикл работы двигателя. Т.е. Если поршневой двигатель делает полный цикл за 2 оборота коленвала (это четырехтактный), при этом все цилиндры отрабатывают полный цикл., то у роторного двигателя полный цикл отрабатывается за один оборот ротора. Поэтому в роторном в одной секции 3 рабочих обьема, это как 3 цилиндра, а 2 секции по 3 цилиндра можно представить как V6 и соответственно считать надо как V6 т.е. 6х650 =3900. Минус объем камер сгорания 6х50=300 получается где то 3600 см.куб.
По 3Д стенду: можно сделать на наружнем диаметре среднего кольца зубцы как на шестерне, а на наружних кольцах - уши и вставить туда шестерню. Тогда можно будет легко поворачивать двигатель например трещеткой
Это просто характеристика двигателя, именно роторного. А ты пытаешься его привязать к поршневому ДВС. Но вообще да, если их сравнивать, то в поршневом рабрчий ход раз в 720 градусов, а тут раз в 360, поэтому ррторный надо сравнивать с 2.6 литровым поршневым
угумс, только 3 раза за 360 градусов (секций то три). И вот это соотношение полностью дискредитирует РПД по удельной эффективности (как и двухтактники). Большая удельная мощность достигается только за счет быстрого чередования рабочих процессов, все остальные показатели в глубоком ахуе, по сравнению с самым примитивным четырехтактником (вообще молчу про современные моторы с высокой удельной мощностью).
There are various methods of calculating the engine displacement of a Wankel. The Japanese regulations for calculating displacements for engine ratings use the volume displacement of one rotor face only, and the auto industry commonly accepts this method as the standard for calculating the displacement of a rotary. When compared by specific output, however, the convention resulted in large imbalances in favor of the Wankel motor. An early revised approach was to rate the displacement of each rotor as two times the chamber.
@@IVANIVANOV-ou3td Перевод: Существуют различные методы расчета рабочего объема двигателя Ванкеля. В японских правилах расчета перемещений для номинальных характеристик двигателя используется объемное перемещение только одной грани ротора, и автомобильная промышленность обычно принимает этот метод в качестве стандарта для расчета перемещения роторного двигателя. Однако при сравнении по удельной производительности конвенция привела к большим диспропорциям в пользу двигателя Ванкеля. Ранний пересмотренный подход состоял в том, чтобы оценить смещение каждого ротора в два раза больше камеры.
Я не разбираюсь но предположу что обьем нужно рассчитывать сравнивая такты и тп с цилиндровым чтобы в результате была корреляция по мощности и можно было сравнить что чем больше объём тем больше мощность если без турбин всяких и тп. Иначе эта цифра не будет нести смысла.
Если провести жесткую аналогию с поршневым двс, то получается, что у этого роторного двигателя поршневой аналог имеет рабочий объём 3900 см^3 6 цилиндров и по сути он выигрывает только компоновкой и возможно небольшим увеличением механического КПД в виду отсутствия у него механизма грм с клапанами, пружинами и пр. Соответственно рабочий объём у него, исходя из замеров Евгения, равен все тем же 3.9л. и показатели для такого объема становятся адекватными если учитывать большое количество потерь на утечки. При прочих равных условиях выходит, что нет у него преимуществ в значении лошадиные силы/литр объёма. Если только лс/кг двигателя)
Обем щитается по впуску.От открытия впуска до закрытия. А там у тебя примерно 650 к. 2 ротора. 1300 к. в камеру згорания и камеру выпуска смесь не поступает, по этому их не учитывают. По моему только так можно обяснить этот обем двигателя.Но может я и ошибаюсь.....
Для роторных двигателей принято указывать не реальный, а так называемый "приведённый" объём. Нужно помнить, что за один оборот вала роторный двигатель отрабатывает весь рабочий объем, а поршневой - только половину, причем и тот и другой способны выдать за этот оборот полную мощность. Поэтому объем роторного двигателя указывается в два раза меньше реального.
Доброго времени. Абсолютно согласен с рабочим объемом. Если считать, что для каждой стороны треугольного ротора доступно 0,65 л. (а так оно и есть), то получается, что рабочий объем секции 2 л. Получается, что данный ДВС имеет рабочий объем 4 л., для данного объема такие динамические показатели - это обычное явление. Главное преимущество такой конструкции - это габариты и масса, а рабочий объем, действительно, указан неправильно.
А по поводу шлифовки так называемого цилиндра можно вставить шлиф.бруски в ротор и шлифовать. А элементы уплотнения изготовить из поршневых колец большого диаметра , или шлифонуть и подложить под пружины вкладку 0,3-0,5 сошлифованной толщины цилиндра+сошлифованной толщины элементов. Конечно если заморочиться , терять всё равно нечего. Возможно поедет!?
От начала впуска до конца впуска, на сколько увеличелся объем камеры это и есть рабочий объем. Если к нему добавить объем который уже есть до начала впуска (выемка в роторе) получается "полный объем", который объём считается правильным ??
Было видео про охлаждение двигателя. Типа конструктивно последний цилиндр плохо охлаждается и обратно жидкость идет по голове. Думаю частично и просто это пофиксить можно забором масла около последнего цилиндра чтоб было. Особенно еффективно с масляным радиатором. Скорее всего есть такие решения, интересно было б посмотреть
По поводу объема я считаю что это связано опять с коммерцией! Кто захочет покупать тачку 2.6 с большим расходом если можно взять 1.3 с тем же расходом и объяснить расход тем что мотор постоянно крутится к отсечке ?
Везде объем четырехтактного двигателя принят за мерило мощности, это нельзя сравнивать напрямую. Объем четырехтактника считается как объем всасываемой смеси за весь цикл работы двигателя, а это 4 такта, поэтому мощность не зависит только от объема. Она зависит от количества тактов и оборотов. Двухтактные двигатели по сути в два раза мощнее четырехтактных при одинаковом объеме и оборотах, но из-за продувочных окон эффективность снижается. Тут по сути ротор - 3 такта, при этом обороты больше. Поэтому при малом объеме такая мощность. Главная суть мощность не зависит прямо от объема. По сути мощность=объем*обороты/количество тактов, Это без учета возможного надува.
Объем видимо посчитали по камерам сгорания. То есть, в поршневом двигателе каждый цилиндр- это камера сгорания. А в роторном, камера сгорания находится только в одном месте. То есть объем камеры сгорания одной секции 650 кв.мм., в данном случае.
Объем поршневого двигателя рассчитывается исходя из суммы рабочих объемов всех цилиндров при этом в 4т двигатель совершает 2 оборота, если проводить аналогию то в роторном двигателе за 2 оборота вала цикл сжатия (объем рабочего тела т.е. газа) пройдет только в двух камерах (полность) из шести отсюда и объем в 1.3 л, что в принципе не верно. Считая для роторного двигателя полный объем (который почти 4 л.) надо учитывать что совершенная им при этом работа будет в 3 раза больше поршневого. Никто же не сравнивает поршневые и турбореактивные двигатели по рабочему объему хотя эта характеристика есть у обоих.
Жека, ты прав- если считать по оборотам треугольника, то за каждый оборот условные 3 цилиндра выполняют полный цикл, а это эквивалент 6ти цилинровому классическому. То есть действительно Ванкель надо умножать на 2. Та же херня с движком ёмобиля - кажется что цилиндров 4, а на самом деле 8 :)
Привет, очень нравится смотреть ваши видео, вы хороший механик но в плане ротора вы не правильно считаете объём. 1 часть ротора отрабатывает за 1 оборот вала. Получается типо как у двухтактного двигателя, 1 оборот весь цикл. Т.е. 1 секция считается как 3 цилиндра. Объём 650 кубов секции верен. Вы просто считаете все объёмы которые есть но забываете учитывать что что они все раздельны и они каждый как отдельный цилиндр. Получается что весь дыигатель имеет как бы 6 цилиндров, от этого и мощьность и расход. Спасибо за видео.
Сам голову сломал уже. Но по моему в роторе обем считается то сколько свежего воздуха вошло, а сжатие и воспламенение с выпуском это уже рабочий ход а не обем. Просто у ротора камера всасывания и камера сгорания это 2 разные камеры и из за этого кажется что обем больше, а у поршневого одна камера всасывания и она же сгорания. Сравнивать эти движки как то не корректно.
Грубо: 1)две секции-два цилиндра, 2)сторона ротора, объем, в котором идет расширение газов -т. е. рабочий ход равен 650сс . он и есть рабочий объем одной секции. Две секции - 1300сс. Писали выше, что рабочий объем это раб. смесь , поступающая при всасывании, это не верно.
так их там 3 идет. Стороны ротора. Лично мне кажется подобный подсчет неверным. Это все одно, что в v-образном двигателе считать только одну сторону. Вот раньше v-образников не было, так и будем считать как раньше, а другая сторона это не считается.
@@anatoliyxz если участвует одна, то зачем тогда остальные 2 сделали? Залить их бетоном тогда, если они вхолостую вращаются там_) По аналогии можно сказать, что и в обычном движке тоже работает один цилиндр. Хотя чего там рассуждать. Верно сказано было наверное, что просто циклы происходят чаще за оборот в нем и все
Если следовать "банальной логике "этот двигатель эквивалент 6 цилиндров по 650 кубиков = 3.9 литров , т.е каждая секция это три одновременно работающих горшка.
Здравствуйте. Помогите пожалуста советом. История такая. Купили мазду rx8, она не заводилась. Сняли свечи, на них ржавчина. Почистили свечи, залили масло, погоняли стартером без установки свеч. Вроде продуло. Но вопрос, почему там было столько ржавчины остался подвешанным. Поставили свечи, не заводится. По ходу и компрессии не было. Кстати скажу, когда заводили, воду заливать не стали, опасаясь того, что возможно вода в мотор попадает через какую нибудь щель в статоре. Но странно, что ржавчина была в обеих секциях. Разве могло быть такое совпадение? Ладно, идем дальше. Пробуем заводить с толкача (коробка механическая), еле завелась, повалил сильный дым. Бысто залили воду, машина заглохла. Вынули щуп масла, заметили, что и уровень масла поднялся, и масло побелело. Это означало, что в мотор попала вода. Попробовали завести еще раз, получилось (снова с толкача). И когда отгрыли капот, бачок для заливки воды, оттуда валил горячий пар, но также пар сильно валил где то рядом со щупом проверки уровня масла, не успели посмореть откуда именно. Скажите пожалуйста, могли бы статоры треснуть и пропускать воду? Или может какая ни будь прокладка, или прокладки? Или из каких ни будь патрубков этот пар валил? К сожалению поблизости специалистов в этих моторах нет((( Помогите пожалуйста.
Могли. Такое ощущение что мотор утопили. Свечи нужно ставить только новые, а не заниматься херпоймичем. Да и вообще надо было сразу масло сменить после первой заводки. Там двигателю скорее всего плохо и надо бы его разобрать. Ремкомплект апексы + все уплотнения стоит около 140 т.р., а вот если ротор, статор или крышка секции какая-то будет убитая, то там ещё + 30-40 т.р. за штуку. Можно взять контрактный с норм компрессией с владика. Сразу скажу, если ты думаешь что свап тебя спает, то это не верно, потому что он сожрет как минимум столько же бабла как привод в чувства ротора + конкретно больше времени на переделку + очень немногие способны сделать его грамотно чтоб потом ты ездил не по сервисам, а кайфовал.
Евгений есть канал Надо делать из Питера есть человек зовут Александр Шлихенмайер он купил Мазда RX8 с двигателем у него засада может совет какой ему предложить сможете
треть оборота ротора это и есть такт, по ниму и считают, так что всё правильно в техпаспорте написано. но можно этот двигатель прировнять к 6-ти цилиндровому если к расчётам привязать полные обороты роторов, но это наверно не правильно.
Реальный эквивавелентный объем этого движка поршневому это 3.9 литра! В одной секции ротор с 3-мя равными объёмами (эквивалент 3 цилиндрам) по 650 кубов это уже 1950 кубов, вторая секция такая же, итого 3900 кубов. Вообще этот двигатель эквивалент V6.
@@ЗлоЙЙожыГ-ц3б вы считаете объем в каждом градусе поворота коленвала? Обычно объем цилиндра измеряется в нижней мертвой точке и без учёта камеры сгорания в гбц.
@@izvr07 рабочий ход меня не интересует, меня интересует суммарный объем двигателя, по логике которой считают объем роторного двигателя получается 1.3 литра, по той же логике поршневой мотор в 2 литра можно назвать 0.5 литра
Решил досмотреть до конца эту видео.Много сказано о объема двигателя.Это мне не интересно.Но надо сказать,что товарищ Ванкель очень продуманно решил,что именно на три оборота эксцентрикого вала,поршень совершить только один оборот.Все обусловено от того,что поверхность статора -это ЭПИТРОХОИДА.!!!! Если не соблюдать эту условие,то двигатель не будет работать,т.е получится блокировка.Вот почему соотношение брой зубьев,которые зацепляются,должно быть 2:3 например 34:51 и другие там.При этом форма поршня самая оптималная и всегда траектория трех апексы одна и та .А объем двигателя-это подробность.И еще раз-Траектория вершин поршня т.е апексы-это ЭПИТРОХОИДА!!!! И она должна повторится через три оборота эксцентрика.Если нарушиш упоменатое выше соотношение,ничего не получиш,только блокировка двигателя.А если найдется другое соотношение,при котором апексы повторяет другая эпитрохоидальной траектория,то и поршень будет с другой,более неудобной формой.
Вот что написано в книге "Мотоцикл. Теория, конструкция, расчет" Изд. Машиностроение, 1970: Рабочий обьем камеры РПД - это разность между маесимальным значением обьема, образованного одной из сторон ротора эпитрохоидой и боковыми стенками корпуса, и минимальным значением этого обьема. V=3*корень(3)*Bp*Rpn*Epn, где:
Bp - ширина корпуса,
Rpn - расстояние от центра ротора до его вершины (если представить ротор равносторонним треугольником, то это расстояние от его центра до вершины),
Epn - радиус эксцентрика (ну у поршневого это радиус кривошипа).
И нарисована картинка, где ротор в положении наибольшего обьема, и в положении максимального сжатия, по аналогии с поршневым это ВМТ.
Я думаю эта книжка есть в Инете, там много интересного и про ДВС в частности. И куча формул по всем ним, и РПД тоже
По такой логике мы всегда неправильно считаем объем поршневых движков, надо в два раза занижать. Так как в каждый момент времени в двухлитровом, например, моторе никогда два литра объёма не бывает - два цилиндра-то сжаты 😊. Отсчёт ведётся по одному рабочему объёму одного цилиндра, а потом умножается на количество, так и в роторном - рабочий объем - это сколько смеси влезло за раз, то есть так и будет 650. А потом уже на две секции умножаем. То есть в роторном - это как развёртка тактов у поршневого, только она сразу визуально одновременно видна, а не надо мысленно представлять, что вот так будет впуск, сжатие, выпуск и т. д. (мы же объёмы впуска и выпуска не суммируем на поршневом)
чётко сказано про развертку тактов.
Одноцилиндровые двигатели нервно курят в сторонке
Два вер , два низ
А еще лучше считать литраж по объему сжигаемой горючей смеси за один оборот главного вала (коленвала). так как мощность зависит о частоты оборотов
Тю, так там в одной секции каждая из сторон ротора выполняет все четыре такта. То есть если сравнивать с поршневым ДВС, то он равносилен ДВС с 6ю цилиндрами.
Соответственно если считать объем именно так как ты говоришь то нужно посчитать момент смесеобразования в одной рабочей камере и умножить на 6ть.
ну так считают же именно рабочий обьем. готовая смесь просто перетекает из одного сосуда,в другой)) если посчитать в обычном двс,получаеться в момент впуска, двигатель набирает полный обьем цилиндра. При сжатии возвращается обратно, и при рабочем ходе, опять тот же обьем,что до этого набрал,его же и воспламенил. Короче,пока были закрыты клапана,поршень два раза успел совершить обратно поступательное движение, при этом перегоняя тот обьем которые изначально взял. В ванкеле тоже самое.Только он не возращается обратно,а перегоняет в другую камеру.Обьем который он взял изначально,тот же и остался. Я надеюсь ты понял что я тут настрочил. Итог: все логично, двигатель 1300 кубов при двух роторах, так и должен оставаться 1300 кубовым! :)
Полностью согласен с вами.просто в обычном двигателе рабочий ход идёт 180 градусов из 720 а здесь 360 градусов рабочий ход, при том повторяется рабочий ход в каждой секции постоянно из за этого и получается высокая мощность при сравнительно малом объеме. В идеале бы замерить расход воздуха потребляемым двигателем.
Полностью согласен
Когда Евгений высчитал 650+-, то в соседнем объеме уже происходит рабочий ход тоже какого-то объема, его куда девать, ведь это одна секция. Это маркетинговый ход, так как Мазда первая освоила американский рынок и нужно было как-то выживать.
@@ЕвгенийСыроватский-у5е Видео смотрел глазами, слушал ушами.
OLeShkA ну так сжимается та смесь которая до этого попала через соседнюю камеру, этот же объём и остался. Сколько зашло при в пуске, столько же и сжалось!
Рабочий объём это объём который является максимальным который занимает топливная или еще какая либо смесь занимающая пространство от начало до конца момента впуска
По поводу объема: Есть мысль, что в роторном двигателе не все объемы могут использоваться для создания рабочего хода двигателя. т.е. например самый обычная 4-х цилиндровый двигатель использует объем каждого цилиндра для рабочего хода и в каждом из этих 4-х цилиндров осуществляется рабочий ход. Тут же, в роторном двигателе, только объем 650 в секции может быть рабочим, в остальных полостях никогда не будет их объем использован для рабочего хода. По этой логике 2-х литровый 4-х тактный четырех цилиндровый двигатель можно считать 4-х литровым)))
А что две остальные грани ротора просто так болтаются, воздух гоняют по вашему?
@@chekvit Объясняю тоже самое в соседнем коменте, уже язык натёр)))
В поршневом двигателе считается вся смесь находящаяся в цилиндрах одновременно. Но работает всего один цилиндр, вращая коленвал. В роторе почему-то не посчитали камеру сжатия и камеру выпуска. Из-за устройства двигателя сгорание происходит в одной из камер. Тот же цилиндр. Взять к примеру одноцилидровый двигатель. Тот же роторный. Поршневой считают от вмт до нмт. В роторном только камеру сгорания в начале цикла сжатия. По мне так обьем двигателя не 1,3, а 2,7литра тот же 3-ех цилиндровый 4-ех тактный двигатель обьемом 1,3. Два ротора 6 цилиндров. По мне так и нужно считать.
@@АлександрШестокович объем двигателя считают по максимальному объему, который возможен только в НМТ. На ротор это правило тоже распространяется, поэтому его считают по маз возможному объему. Иначе надо в поршневике считать так же объем под поршнем, еогда поршень в ВМТ.
@@АртурАгафонов-ш3ц А еще ротор - 2-х такный, а не 4-х тактный двигатель. С этим как считать?
Возможно, те кто считали объём считали его так: объём двигателя = обьему всех камер, куда впрыскивается смесь, т.е. для рядных это были бы все цилиндры, а для секции ротора - как раз те 650, куда прилетает смесь.
Согласен, не могли они ошибится в 2 раза
@@mishaxac8001 ну так и есть. 1.3 полноценных(2 впускных камеры по 650)
@@ulqunoria7536 только камер не 2 а 3, и две секции.
1:19:40 всё правильно в единицу времени в полезной работе участвует только 0,65 л, а остальной обЪём только готовятся к совершению полезной работы.
Двигатель от дорестайловой версии. В более свежих уже другая система впрыска масла. И рестайловые роторы ходят гораздо больше
Поддерживаю
в нових ванкелях вже все по іншому.там ротор овальний і обертається в трикутному статорі,тобто навпаки .при цьому зовсім змінюються всі параметри двигуна.
@@kacapamhuyvrot Это не новый Ванкель, это двигатель Школьника, уже переизобретение ротора с вывороом наоборот. Мазда делает так же, с ротором в форме треугольника Рёло.
@@gwydonvishnevsky та хоч студента.принцип і технологічність в нього кращі за ванкель.ванкель поряд з ним- паравоз.
@@kacapamhuyvrot у них фамилия Школьник, они же украинцы вроде. Но они так и не сделали полноразмерный двигатель, всё маленькие для картов и беспилотников. В Мазде тоже не дураки работают, они из изначально плохо работающего Ванкеля сделали конфетку с ресурсом 150к километров до кап.ремонта, наверняка есть нюансы в разницах компоновки. Мазда классическую продолжает улучшать.
Да все просто, объем выполняющий непосредственную работу, т.е. в такт расширения... Жека ну ты чего?!
Размышления по объему вообще мимо.
Объем должен соответствовать тому объему топливно-воздушной смеси, которая помещается в одну камеру и используется во всем термодинамическом цикле.
И самое главное, роторный ДВС имеет теоретические пределы КПД существенно выше чем поршневого. Этим все сказано.
а вложить пакетик, и туда масло налить не догадался ))))
Для это нужна научная степень)
Ответ а самом названии, рабочий объем, то есть в любом двс работу выполняет только топливо в момент расширения. Просто в 4х тактном ДВС цилиндры это делают по очереди, но по итогу считают их общий объем. А в роторном одна сторона 650 см`совершает работу, а остальные выпус и впуск .
Следуя вашей логике, мы так же должны считать объем поршневого двигателя например когда поршень находится в В. М. Т. То и объём оброзовавшийся под поршнем тоже надо плюсовать к общему обьему😁
Конструкция стенда напоминает бетономешалку))
Все нормально с объёмом. Такт впуска 650 кубиков зашло, потом сжатие и рабочий ход при котором отрабатывают две свечи. Далее выпуск.
А другие стороны ротора в этот же момент кто будет считать? Куда они исчезают? 😂
@@timofeykolotovich9899 А тут чудесно сказали про растаможку! :-) На таможне всё легко исчезает, как в анекдоте про два вагона с оргтехникой, превратившихся в зелёный горошек. :-)
ты ошибся в своей логике, и поэтому облажался
ты влил в максимальную нишу 650 кубов масла- это и есть обьем секции во время стояния (по аналогии) поршня в НМТ
ведь обьем в обычном движке это сумма обьемов по цилиндрам во время НМТ
а ты тупо начал сумировать обьем НМТ и обьем хода и обьем сгорания -
Акела промахнулся :-)
а в остальном лайк
Это неправильный замер компрессии.
На оборотах апексы прижимаются к статору центробежной силой, что даёт компрессию.
Компрессия замеряется при ~250 оборотах.
Штатный маздовский компрессометр рассчитан именно на такой замер + там сзади на приборе график зависимости компрессии от оборотов, и он начинается с 200 оборотов в минуту.
В данном видео на 22:10 показывают замер погоды на луне.
Таким методом и новые моторы будут показывать низкую компрессию.
Ротор есть? А если найду?)))))
Дядь Жень! Компрессия измеряется не обычным «Вазовским» компрессометром! Для этого есть специальный прибор, и измеряется на горячую! Прочти уже это сообщение, третий раз тебе пишу!
Компресометр не бывает Айвазовский или тоиотовский компресометр это ручной прибор который надо воткнуть вместо свечи
Дима Щ сто процентов, но для роторного мотора компрессометр от поршневого не подходит, там свой электронный, который измеряет компрессию всех трех участков в отдельности! У мена rx-7 и такой компрессометр есть! Плюс ко всему компрессия очень зависит от оборотов и температуры двигателя, в мануале есть специальный график по которому это можно вычислить!
@@user-hr9ty5pc1o извиняюсь упустил что речь о повторном движке, хотя у дядьки была пятёрка жила с роторным движком вроде простым инструментом обходился
начало с 9:25
Спасибо)
Видео должно называться "Самый гениальный стэнд для двигателя придуманный человеком"
Самый гениальный стенд для самого гениального двигателя, придуманный человеком.
По моему субъективному мнению :
У этого двигателя две секции по три камеры, отсюда 650*6=3900 кубических сантиметров .
Если я не прав : то почему двухтактные двигатели считают как 500 кубиков (например) , а не 1000? При том что и нижняя часть поршня выполняет такты впуска и сжатия . Странно , не так ли ?
Именно в передаточном отношении вала отбора мощности... Рабочий объём роторного является эквивалентным по отношению к 4-х тактному поршневому двигателю. Здесь надо рассматривать ротор и зубчатую передачу как единый блок (двигатель). В таком случае тогда можно сравнить различные конструктивы, роторно-поршневой и 4-тактный двигатель по их основным характеристикам - объему, крутящему моменту и мощности. Поскольку мощность напрямую зависит от крутящего момента и частоты вращения вала двигателя. Таким образом можно лоб в лоб сравнить двигатели с различным принципом действия по кинематике.
Апексы - это только уплотнители между ротором и статором.
Объем правильный) растаможка збс
Самый лучший двигатель тот которого не придумали ещё
уже не придумают
Его придумали, но до производства никогда не дойдёт, ибо не выгодно для заводов
@@user-first666 правительство прикроет
@@quaggareaver9560 мировое тайное и массоны.
Про который забыли*
Крышки шлифовать нельзя, они азотированы не глубоко. Если шлифинуть - их быстро съест.
Логика есть. 650 кубов это единовременный рабочий объём участвующий в рабочем движении ротора.
Как только перекрылись окна впуска вот это и рабочий объем за минусом объема камеры сгорания, всё там соответствует, КПД двигателя выше вот и мощность и топливная экономичность....
Посчитано очень просто. По гипотетическому (условно идеальному) объему заполняемому одной порцией смеси необходимой для одного полного цикла на сгорание этой порции в одной секции. А потом просто умножено на кол-во секций. Жень, это же так просто и логично, что аж смешно. :-)
Я думаю что рабочий обьем двигателя, это сумма всех рабочих обьемов полостей участвующих в процессе сгорания за один полный цикл работы двигателя. Т.е. Если поршневой двигатель делает полный цикл за 2 оборота коленвала (это четырехтактный), при этом все цилиндры отрабатывают полный цикл., то у роторного двигателя полный цикл отрабатывается за один оборот ротора. Поэтому в роторном в одной секции 3 рабочих обьема, это как 3 цилиндра, а 2 секции по 3 цилиндра можно представить как V6 и соответственно считать надо как V6 т.е. 6х650 =3900. Минус объем камер сгорания 6х50=300 получается где то 3600 см.куб.
Неверно считать все объемы. Ведь не включают в рабочий объем картер поршневого двухтактника. Важен только объем топливной смеси при н.у. за цикл.
Сохранил видос . Жизнь длинная вдруг пригодиться)))))
Точнее жизнь короткая...
По 3Д стенду: можно сделать на наружнем диаметре среднего кольца зубцы как на шестерне, а на наружних кольцах - уши и вставить туда шестерню. Тогда можно будет легко поворачивать двигатель например трещеткой
Рабочий объем за один полный цикл, тоисть всосал топливную смесь-сжал-бахнул и выпустил=) как то так
Это просто характеристика двигателя, именно роторного. А ты пытаешься его привязать к поршневому ДВС. Но вообще да, если их сравнивать, то в поршневом рабрчий ход раз в 720 градусов, а тут раз в 360, поэтому ррторный надо сравнивать с 2.6 литровым поршневым
угумс, только 3 раза за 360 градусов (секций то три). И вот это соотношение полностью дискредитирует РПД по удельной эффективности (как и двухтактники). Большая удельная мощность достигается только за счет быстрого чередования рабочих процессов, все остальные показатели в глубоком ахуе, по сравнению с самым примитивным четырехтактником (вообще молчу про современные моторы с высокой удельной мощностью).
Евгений Сыроватский вот и все объяснение срача за объём! Все верно!
Женя , законопать все отверстия и налей масло и это будет точный объем
ммм, увидомление со звуком из Сталкера)
интересно)
Станок для расточки стенок камеры надо делать из самого двигателя. Вставлять камни в ротор.
There are various methods of calculating the engine displacement of a Wankel. The Japanese regulations for calculating displacements for engine ratings use the volume displacement of one rotor face only, and the auto industry commonly accepts this method as the standard for calculating the displacement of a rotary. When compared by specific output, however, the convention resulted in large imbalances in favor of the Wankel motor. An early revised approach was to rate the displacement of each rotor as two times the chamber.
Чё
@@IVANIVANOV-ou3td Перевод: Существуют различные методы расчета рабочего объема двигателя Ванкеля. В японских правилах расчета перемещений для номинальных характеристик двигателя используется объемное перемещение только одной грани ротора, и автомобильная промышленность обычно принимает этот метод в качестве стандарта для расчета перемещения роторного двигателя. Однако при сравнении по удельной производительности конвенция привела к большим диспропорциям в пользу двигателя Ванкеля. Ранний пересмотренный подход состоял в том, чтобы оценить смещение каждого ротора в два раза больше камеры.
Тогда двухлитровый ДВС тоже умножай в два раза так как один цикл это два оборота двигателя и соответственно два объема цилиндра
Я не разбираюсь но предположу что обьем нужно рассчитывать сравнивая такты и тп с цилиндровым чтобы в результате была корреляция по мощности и можно было сравнить что чем больше объём тем больше мощность если без турбин всяких и тп. Иначе эта цифра не будет нести смысла.
Офигенный выпуск! Спасибо!
Если провести жесткую аналогию с поршневым двс, то получается, что у этого роторного двигателя поршневой аналог имеет рабочий объём 3900 см^3 6 цилиндров и по сути он выигрывает только компоновкой и возможно небольшим увеличением механического КПД в виду отсутствия у него механизма грм с клапанами, пружинами и пр. Соответственно рабочий объём у него, исходя из замеров Евгения, равен все тем же 3.9л. и показатели для такого объема становятся адекватными если учитывать большое количество потерь на утечки. При прочих равных условиях выходит, что нет у него преимуществ в значении лошадиные силы/литр объёма. Если только лс/кг двигателя)
Фон подводит, а так чувство что человек вот вот псалом зачитает))) но поп безусловно грамотный.
Вал тоже можно шлифонуть а втулки изготовить из вкладышей Кулибины ещё имеются.
Раз уж такая пьянка пошла, то правильный рабочий объём 3,9 л. А почему так считают на заводе- снижение пошлин для создания конкуренции на рынке
Обем щитается по впуску.От открытия впуска до закрытия. А там у тебя примерно 650 к. 2 ротора. 1300 к. в камеру згорания и камеру выпуска смесь не поступает, по этому их не учитывают. По моему только так можно обяснить этот обем двигателя.Но может я и ошибаюсь.....
Для роторных двигателей принято указывать не реальный, а так называемый "приведённый" объём. Нужно помнить, что за один оборот вала роторный двигатель отрабатывает весь рабочий объем, а поршневой - только половину, причем и тот и другой способны выдать за этот оборот полную мощность. Поэтому объем роторного двигателя указывается в два раза меньше реального.
Стенд классный.
Доброго времени. Абсолютно согласен с рабочим объемом. Если считать, что для каждой стороны треугольного ротора доступно 0,65 л. (а так оно и есть), то получается, что рабочий объем секции 2 л. Получается, что данный ДВС имеет рабочий объем 4 л., для данного объема такие динамические показатели - это обычное явление. Главное преимущество такой конструкции - это габариты и масса, а рабочий объем, действительно, указан неправильно.
Тогда по Вашему получается 4т двигатель и 2т по объему больше чем указывается?!
@@МусикТюменов У ДВУХТАКТНОГО МОТОРА Удельная мощность больше
@@viktorjapan817 Я ЗНАЮ! Про мощность речи не было! У РОТОРА ещё больше! И что!?
Тогда в четырехтактном двигателе в объем двигателя нужно добавить такт выпуска отработанных газов в общей объем двигателя.
А по поводу шлифовки так называемого цилиндра можно вставить шлиф.бруски в ротор и шлифовать. А элементы уплотнения изготовить из поршневых колец большого диаметра , или шлифонуть и подложить под пружины вкладку 0,3-0,5 сошлифованной толщины цилиндра+сошлифованной толщины элементов. Конечно если заморочиться , терять всё равно нечего. Возможно поедет!?
От начала впуска до конца впуска, на сколько увеличелся объем камеры это и есть рабочий объем. Если к нему добавить объем который уже есть до начала впуска (выемка в роторе) получается "полный объем", который объём считается правильным ??
Было видео про охлаждение двигателя. Типа конструктивно последний цилиндр плохо охлаждается и обратно жидкость идет по голове. Думаю частично и просто это пофиксить можно забором масла около последнего цилиндра чтоб было. Особенно еффективно с масляным радиатором. Скорее всего есть такие решения, интересно было б посмотреть
в доках от 21059 у меня указан объем 2600см...
Если вы Евгений позиционируете себя инженером, у вас есть не точности в геометрических фигурах и мерительном инструменте
До чего же безграмотное предложение Вы написали. Написали "если", но но не написало "то", а "не точности" пишется слитно.
Ну тут скорее в этом деле нужно разделять "практиков" и "теоретиков"
По поводу объема я считаю что это связано опять с коммерцией! Кто захочет покупать тачку 2.6 с большим расходом если можно взять 1.3 с тем же расходом и объяснить расход тем что мотор постоянно крутится к отсечке ?
Это же налоги. В некоторых странах вроде налог идёт от объема, а не от лошадей, поэтому мы видим заряженные литровые твинтурбы
@@by0uki в странах Европы....причем дизель и бенз считают по разному
Везде объем четырехтактного двигателя принят за мерило мощности, это нельзя сравнивать напрямую. Объем четырехтактника считается как объем всасываемой смеси за весь цикл работы двигателя, а это 4 такта, поэтому мощность не зависит только от объема. Она зависит от количества тактов и оборотов. Двухтактные двигатели по сути в два раза мощнее четырехтактных при одинаковом объеме и оборотах, но из-за продувочных окон эффективность снижается. Тут по сути ротор - 3 такта, при этом обороты больше. Поэтому при малом объеме такая мощность. Главная суть мощность не зависит прямо от объема. По сути мощность=объем*обороты/количество тактов, Это без учета возможного надува.
Смотрел до того момента,когда начали счетать рабочий объём,))))
Объем видимо посчитали по камерам сгорания. То есть, в поршневом двигателе каждый цилиндр- это камера сгорания. А в роторном, камера сгорания находится только в одном месте. То есть объем камеры сгорания одной секции 650 кв.мм., в данном случае.
Объем поршневого двигателя рассчитывается исходя из суммы рабочих объемов всех цилиндров при этом в 4т двигатель совершает 2 оборота, если проводить аналогию то в роторном двигателе за 2 оборота вала цикл сжатия (объем рабочего тела т.е. газа) пройдет только в двух камерах (полность) из шести отсюда и объем в 1.3 л, что в принципе не верно. Считая для роторного двигателя полный объем (который почти 4 л.) надо учитывать что совершенная им при этом работа будет в 3 раза больше поршневого. Никто же не сравнивает поршневые и турбореактивные двигатели по рабочему объему хотя эта характеристика есть у обоих.
вывод: НИКОГДА НЕ КУПЛЮ МАЗДУ С РОТОРОМ.
была у брата, купил по дурости и молодости, еле продал такому же. ))))
Жека, ты прав- если считать по оборотам треугольника, то за каждый оборот условные 3 цилиндра выполняют полный цикл, а это эквивалент 6ти цилинровому классическому.
То есть действительно Ванкель надо умножать на 2.
Та же херня с движком ёмобиля - кажется что цилиндров 4, а на самом деле 8 :)
Привет, очень нравится смотреть ваши видео, вы хороший механик но в плане ротора вы не правильно считаете объём.
1 часть ротора отрабатывает за 1 оборот вала.
Получается типо как у двухтактного двигателя, 1 оборот весь цикл.
Т.е. 1 секция считается как 3 цилиндра.
Объём 650 кубов секции верен.
Вы просто считаете все объёмы которые есть но забываете учитывать что что они все раздельны и они каждый как отдельный цилиндр.
Получается что весь дыигатель имеет как бы 6 цилиндров, от этого и мощьность и расход.
Спасибо за видео.
Интересно посмотреть на старые маздовские роторы но фиг такие у нас найдешь
Объем рассчитывается от одного полночного оборота маховика, а за этот период только в одной секции происходит воспламенение.
вроде сказал что инженер, почему тогда в поршневом двигателе считают только впуск??? зачем в роторе считать впуск, рабочий ход, выпуск???
Евгений спасибо , мега интересный видос!
вы бы завели этот мотор..будет супер)))
Вы хоть один ДВС видели который они потом завели? Разбирают утиль
Сам голову сломал уже. Но по моему в роторе обем считается то сколько свежего воздуха вошло, а сжатие и воспламенение с выпуском это уже рабочий ход а не обем. Просто у ротора камера всасывания и камера сгорания это 2 разные камеры и из за этого кажется что обем больше, а у поршневого одна камера всасывания и она же сгорания. Сравнивать эти движки как то не корректно.
Грубо: 1)две секции-два цилиндра, 2)сторона ротора, объем, в котором идет расширение газов -т. е. рабочий ход равен 650сс . он и есть рабочий объем одной секции. Две секции - 1300сс.
Писали выше, что рабочий объем это раб. смесь , поступающая при всасывании, это не верно.
так их там 3 идет. Стороны ротора. Лично мне кажется подобный подсчет неверным. Это все одно, что в v-образном двигателе считать только одну сторону. Вот раньше v-образников не было, так и будем считать как раньше, а другая сторона это не считается.
@@kbbl6728 да их там три, но участвует во всасывании, сжатии, раб. ходу всегда одна из трех.
@@anatoliyxz если участвует одна, то зачем тогда остальные 2 сделали? Залить их бетоном тогда, если они вхолостую вращаются там_) По аналогии можно сказать, что и в обычном движке тоже работает один цилиндр. Хотя чего там рассуждать. Верно сказано было наверное, что просто циклы происходят чаще за оборот в нем и все
Интересно ваше мнение про родственный ванкелю liquid piston
Жень, спасибо за тему! Круто! Но стенд бы в отдельный видос.
Шлифовать статоры можно но не много, а вот с роторами все сложнее. Я в процессе перебора мотора.
Проблему смазки частично 2х тактная нопливная смесь может решила бы?
Evgeniy Nikitin определенно да
Так это тюнинг для него, насос с форсунками и бочек для 2т масла...
Огонь. Продолжение! Лайк.
Если следовать "банальной логике "этот двигатель эквивалент 6 цилиндров по 650 кубиков = 3.9 литров , т.е каждая секция это три одновременно работающих горшка.
Основное его достоинство отношение выдаваемой энергии к его массе и габаритам.
Просто взяли и измерили максимальный впускной объем и вычли объем камеры сгорания. Сильно заморачиваться не стали)
Есть ГЕНИАЛЬНЫЕ изобретения японских инженеров у которых по 1 000 000км пробег и более. А есть просто ИНТЕРЕСНЫЕ как этот двигатель.
Здравствуйте. Помогите пожалуста советом. История такая. Купили мазду rx8, она не заводилась. Сняли свечи, на них ржавчина. Почистили свечи, залили масло, погоняли стартером без установки свеч. Вроде продуло. Но вопрос, почему там было столько ржавчины остался подвешанным. Поставили свечи, не заводится. По ходу и компрессии не было. Кстати скажу, когда заводили, воду заливать не стали, опасаясь того, что возможно вода в мотор попадает через какую нибудь щель в статоре. Но странно, что ржавчина была в обеих секциях. Разве могло быть такое совпадение? Ладно, идем дальше. Пробуем заводить с толкача (коробка механическая), еле завелась, повалил сильный дым. Бысто залили воду, машина заглохла. Вынули щуп масла, заметили, что и уровень масла поднялся, и масло побелело. Это означало, что в мотор попала вода. Попробовали завести еще раз, получилось (снова с толкача). И когда отгрыли капот, бачок для заливки воды, оттуда валил горячий пар, но также пар сильно валил где то рядом со щупом проверки уровня масла, не успели посмореть откуда именно. Скажите пожалуйста, могли бы статоры треснуть и пропускать воду? Или может какая ни будь прокладка, или прокладки? Или из каких ни будь патрубков этот пар валил? К сожалению поблизости специалистов в этих моторах нет((( Помогите пожалуйста.
Могли. Такое ощущение что мотор утопили. Свечи нужно ставить только новые, а не заниматься херпоймичем. Да и вообще надо было сразу масло сменить после первой заводки. Там двигателю скорее всего плохо и надо бы его разобрать. Ремкомплект апексы + все уплотнения стоит около 140 т.р., а вот если ротор, статор или крышка секции какая-то будет убитая, то там ещё + 30-40 т.р. за штуку. Можно взять контрактный с норм компрессией с владика.
Сразу скажу, если ты думаешь что свап тебя спает, то это не верно, потому что он сожрет как минимум столько же бабла как привод в чувства ротора + конкретно больше времени на переделку + очень немногие способны сделать его грамотно чтоб потом ты ездил не по сервисам, а кайфовал.
конструкция не очень ресурсная, но звук как у двухтактника, очень не обычный и прикольный
плин, "не обычный" пишется слитно, - одно слово, одно прилагательное, одно свойство.
Евгений есть канал Надо делать из Питера есть человек зовут Александр Шлихенмайер он купил Мазда RX8 с двигателем у него засада может совет какой ему предложить сможете
треть оборота ротора это и есть такт, по ниму и считают, так что всё правильно в техпаспорте написано. но можно этот двигатель прировнять к 6-ти цилиндровому если к расчётам привязать полные обороты роторов, но это наверно не правильно.
Т.е. по объему двигателя посути это аналог V6 2,6?
Да. Но геометрические размеры роторного мотора в разы меньше.
Думаю 6-и цилиндровый объемом 3.9л
Мазда Потоп 😄, сразу не въехал, в чем блин загвоздка. 🤣
Хорошие познавательные видео.. респект..
Жень.Какой ты молодец.Классный спец.Добра и благ тебе.
Спасибо,подробнее ни где нет ещё.
Как то даже легче стало и страх пропал.
Посмотри что придумали LIQUID PISTON!!! Интересно твоё мнение, там тоже ротор, но все намного гениальнее!!!
Доброго времени суток Евгений, подскажите пожалуйста имеет смысл ставить в двигатель 2106 коленвал 21213? Заранее спасибо!
рабочий обьем - это сколько мотор потребляет в единицу вращения. У поршневого также,
главное тут - рабочий, а эквивалент к простому -это 2.6
Реальный эквивавелентный объем этого движка поршневому это 3.9 литра! В одной секции ротор с 3-мя равными объёмами (эквивалент 3 цилиндрам) по 650 кубов это уже 1950 кубов, вторая секция такая же, итого 3900 кубов.
Вообще этот двигатель эквивалент V6.
Где равный объем то? 3 сторона ротора такт воспламенения, даже слепой увидит что там нет 650 кубов.
@@izvr07 ну а что в поршневом моторе разве цилиндр где поршень находится в ВМТ в такте выпуска не считается в объеме мотора?
@@ЗлоЙЙожыГ-ц3б вы считаете объем в каждом градусе поворота коленвала? Обычно объем цилиндра измеряется в нижней мертвой точке и без учёта камеры сгорания в гбц.
@@ЗлоЙЙожыГ-ц3б цилиндр наполняется только в одном такте, как и ротор. Этот объем наполнения и считают. А дальше рабочий ход просто.
@@izvr07 рабочий ход меня не интересует, меня интересует суммарный объем двигателя, по логике которой считают объем роторного двигателя получается 1.3 литра, по той же логике поршневой мотор в 2 литра можно назвать 0.5 литра
Углубление на роторе это камера перепуска
Коменты для продвижения...
Берём объём в ванне "статора" и вычитаем объём ротора. Объём же меряется геометрически.
Видос супер. Мега интересно было узнать про такой двигатель
Видео-огонь,спасибо.
Ждём видео про двигатель Scuderi - работает ли эта схема и почему до сих пор не внедрено
Решил досмотреть до конца эту видео.Много сказано о объема двигателя.Это мне не интересно.Но надо сказать,что товарищ Ванкель очень продуманно решил,что именно на три оборота эксцентрикого вала,поршень совершить только один оборот.Все обусловено от того,что поверхность статора -это ЭПИТРОХОИДА.!!!! Если не соблюдать эту условие,то двигатель не будет работать,т.е получится блокировка.Вот почему соотношение брой зубьев,которые зацепляются,должно быть 2:3 например 34:51 и другие там.При этом форма поршня самая оптималная и всегда траектория трех апексы одна и та .А объем двигателя-это подробность.И еще раз-Траектория вершин поршня т.е апексы-это ЭПИТРОХОИДА!!!! И она должна повторится через три оборота эксцентрика.Если нарушиш упоменатое выше соотношение,ничего не получиш,только блокировка двигателя.А если найдется другое соотношение,при котором апексы повторяет другая эпитрохоидальной траектория,то и поршень будет с другой,более неудобной формой.
48:07 теперь я знаю как выглядит прямоугольник :))
Чугунным он должен быть, только и всего))
С какой стати это "самый гениальный ДВС"? Почему, например, PW4000-112 не удосужился этого эпитета?
Этот вопрос к авиаинженерам .