Летом ко мне клиент привёз 4 шатуна и новые поршни на ваз 2109,надо было просто перепресовать поршня,проходит неделя и он притаскивает ко мне своею девятку по причине не понятного стука,я когда открыл мотор то ах..л,там поршня все просверлины были и на фиг всё задрало,а он мне говорит,наверно не обкотал,я долго смеялся, а он плотил за капитал,больше сверлить не захотел
Да... зацепило Вас.. Вы бы лучше, объяснили с инженерной точки. Как работает юбка поршня в гильзе, при нагреве. Как работает жаропояс и зачем он. Зачем нужен хон, и почему в современных моторах его нет. Зачем алюсил запихивают. Почему ушли от гильз чугунных и тд. Ну ведь есть же голова, зачем опускаться до тахих оскорблений и приравнивать себя к деревенщине.. Ведь оснований масса, чтоб доказать почему например в 156 моторе такие поршня. На поршне л200 даже видно как юбка работает на хоне. Давайте видео об этом！
Александр Ливенцев хон не для притирки а для масла равномерного смазывания гильз на зеркало масло кинеш он как вода местами комками будет а хон там млой масла остаеться вот и выходит сто хон для смазки гильзы и поршня
Я не смогу вам всё объяснить, почитайте советскую литературу.Один Ютубер,залил видос,где хон для распределения масла.Хотя хон раньше, всегда делали для притирки колец и поршней. Поэтому он визуально на напильник похож.Нет идеальных по геометрии поршней, а кольца всегда создают излишнее давление на цилиндр по бокам от зазора.Проходя по хону,кольца и поршень принимают форму более идеальную относительно к цилиндру.Именно качественный хон,не давал ни кольцам,ни поршням сильно изнашиваться.Я согласен что зеркало может существовать,но невозможно идеально подвести все зазоры и геометрии без хона.О каком распределении масла при 1000 об.мин. идёт речь? Масло и с зеркала не ототрешь.В советские времена шли комплекты гильз и поршней с кольцами всего двух производителей и хон на них отличался только глубиной,а угол хона всегда был одинаков.Объяснялось это только разными видами металла,из которого были сделаны кольца и гильзы.Когда пошли кооперативные поршневые,расточник всегда моториста просил снять голову после стенда,он смотрел как вел себя хон на новой поршневой,порой даже заново точил,но после этого он точно знал какой хон подходит под эту поршневую.Чтобы поняли:зернистость как на наждачной бумаге подбирал.Сейчас хрен поймёшь что продают и из чего делают.Разберите движок миллионик,так на нем,что при10000 и при 500000,хон виден где кольца не соприкасаются с цилиндром,а зеркало одинаково, хотя на нем видны следы хона.А насчёт движков не чугунных,так сейчас на них гарантия 150000,дешевле производство.Даже на роторном двигателе,где компрессионное " кольцо" соприкасается с " цилиндром" делали хон,лично разбирал 75 л/ с. на секцию движок и видел остатки хона.Там хон,что тоже для распределения масла?
Панимаишь, для етого нужно иметь мозги, знания, образование и опыт. Из русскоязычных каналов не знаю ни одного, где бы у чела были все 4ре. Вернее знаю 2 канала с такими людьми, но им не интересно рассказывать очевидные вещи. Травникову не хватает образования. Так шо учите английский и немецкий - все инфа про ДВС них
DarkDiver думаю там уже все на выброс будет! Если он сверлит шатуны и поршни, то невозможно даже представить какая расбалансировка будет, коленчатый вал начнет кричать - ЗА ЧТО??????
Технология - это конечно хорошо, но те поршни, что у Вас в руках были - сделаны специально для того чтоб народ больше с ними ибался, там вообще нет маслоотводящих канавок и засрется все это дело к 50-60 тыс, а к 100 - капремонт светит, чего и добиваются производители на современных движках. Посмотрите поршень от японского 1G-FE, двигатель- миллионник до 1996 года, потом его конечно "доработали", а то слишком долго ходит и не ломается. Вот там не дырки а целая амбразура для отвода масла, такие дырки не закоксуются и за 300 тыс км. Конечно дырки надо в правильных местах сверлить и правильно, а ни где попало и как попало. На счет хона не согласен - к 200 тыс любой хон уходит - остается только зеркало и намек что там когда-то был хон, что сам лично видел на своем движке - H20A Suzuki, хона не было и масло при этом не жрал ни грамма. Видео по установке головки блока выкладывал, там видно.
Я в первый раз с прорезями поршни видел пацаном в начале 70-го , дядька один перебирал трофейный Хорьх 108 ,там на поршнях были прорези , так же видел при переборке на мотоцикле БМВ ( у поцана дед с войны пригнал) там тоже были прорези сквозные ...Конечно я тогда не понимал для чего , все пришло с годами .... Давайте про наше время ; теперь найти нормального расточника как иголку в сене , ладно расточил ,наложил хон , через месяц съедены все кольца ..... Я на пенсии ( механик по НКО на НПЗ проработал на японской установке , там тоже много нашел для себя интересного ) Машин было много, в основном подержанные японского автопрома , по чеснаку не было проблем , я их почти каждый год менял ... на пенсию ушел , купил Аутландера чисто японка , через 13 т. пробега навернулось сцепление , хер с ним отдал сыну он продал ...купил себе для рыбалки Калина универсал подержанный , перебрал , расточка без хона ,поршни сверлил ...вот все не терпится еще раз раскидать , посмотреть и сделать выводы .....доживу -ли ...Вам хочу сказать , каждый что делает -меня радует ,есть людям чем заняться ...как там Пушкин : "гений сын ошибок трудных , и парадоксов друг" Ничего личного ..Желаю удачи! Терзайте
Вы молодец, нужно бороться с мракобесием. Все эти новаторы, пусть попробуют сделать, что то нормальное. А то перебрали на коленке мотор от шестерки и мнят себя спецами. Самое удивительное защитников у них много!
Олег. Ну это конечно пиздец. Таких умников надо воспитывать. Я живу в Сибири. Маленький городок. Бердск. Делал другу двиг 83. Блок точили там же. Поршневая мотордеталь. Я не спец. Собирал ему как себе. Двиг хуярит без божно. Круглый год. И перегревался не раз. Пробег уже за 300. Двиг переставили на другую тачку. Та сгнила. По началу он на маслах не жалел. Ща все похуй. Льет все подряд. Двиг ещё живой. У меня ваз 12. При пробеге в 155 скидывал ГБЦ. По причине сгнила прокладка. Снял ГБЦ. Хон заводской как живой. Двиг до меня прошел 176 тык. Уменя ща 206. Как расходовала она со дня покупки 200-250 г на 10000 тык так и есть. Вот и Хон. А какую то хуйню городить. Это безбожно. И ещё при этом людей подсаживать.
Всем привет!меня радует реакция ЛЮДЕЙ на эту срань...в принципе,никому это не нужно-радует это меня или нет...но,похоже,многим это нужно...всем привет,всем здоровья,успехов в работе и Бооооольшого счастья в личной жизни!!!
я тоже недавно смотрел ролик про дырявые шатуны,ну ладно там отверстие еще допустимо в поршне высверлить и то небольшое или немного фаску на юбке поршня снять,но про шатуны конечно был шокирован
Олег Кудрявцев , может вы отстали от жизни ? и все эти нано поршни будущее наших технологий ? ахах .... увы с такими " гениями " ничего не сделаешь , это секта дыркосверлителей с огромной черной дырой в своей голове отсутствием знания ! лохи не мамонты не вымрут , так и будут делать по их технологиям ) удачи вам в вашей работе !
Значит так любитель хона свелить шатуны можно. Диаметр и количество отверстий расчитывается, я так понимаю товарищ хон понятия не имеет о сопротивлении материалов. Пусть он мне ответит почему корданный вал полый внутри, тотже эффект и здесь. На всех серьёзных спортивных двигателях поршни с прорезями. Этот так называемый "лепестковый впрыск" (отверстия в поршне) пришёл с 2-х тактных спортивных двигателей. Лично я голосую за зеркало. Хон это снижение ресурса ДВС. Милионники сейчас не кому не нужны. Раньше хон делали потому что были плохие масла, плохо держали плёнку. Современная синтетика в хоне не нуждается. Эти двигатели которые у тебя в гараже, товарищ хон, ремонтировать бесполезно, так как ты дурак и те люди дебилы которые покупают такие одноразовые авто. Запомни идиот в правильном двс кольца не меняются весь его срок службы. Автокорпорации и такие как ты наживаются на ремонтах и запчастях, делая хон, турбины, алюминиевые блоки, изменяемые фазы, степень сжатия больше 9, прямой впрыск, цепи грм, пластиковые коллекторы, пластиковые шестерни маслонасосов и помп, акпп типа "dsg", застааляют менять масло через 15 т. км. и прочее говно.
есть у меня один знакомый немец(почти родственник). который утверждает что Хон стали делать на гильзе чтоб уменьшить ресурс, для увеличения продаж. а вышло на оборот, в сетке задерживается масло и ресурс увеличился. так они стали наносить прям без гильзовки помоему алесиловое покрытие у которого гарантия на 100тыс км. он работает на заводе WV
За 16 лет работы с автомобилями шатунов с дырками не встречал, да и не слышал такого бреда. Их даже целые временами гнет, а те по идее при первой нагрузке в бублик свернет.
Олег, данная категория людей всегда остаётся и их не переубедить. Мы с товарищем несколько лет назад открыли автосервис и приходится регулярно после таких мастеров отказывать в ремонте клиентам рекомендуя замену ДВС. А сами супер мастера с непоколебимой уверенностью говорят что сделали лучше чем завод))) а что при заводе работают целый НИИ и применяется в расчетах сопромат, нечего не значит. У сверленных поршней юбки отрывает по пальцу, поршни со сточенными юбками из-за проблем с отдачей тепла зачастую разваливаются в труху.
ВЕКАМИ эволюционировала идея ДВС в головах лучших инженеров планеты. И тут спустился мессия из сарая и нахуярил дырок ручной дрелью (станки это от лукавого) везде и получил КПД 200%. А Олег не знал что так можно было.
КАК приятно послушать грамотного человека я ему написал отзыв но думаю человеку долекому от техники не понять а нам желаю одного набраться терпения и грамотно объяснять клиентам основы работы двс по поваду хона красавчик!! хон это не риски от наждачки это целая технология люди очнитесь! !!!! когда вы научитесь думать, последние ауди и фольксвайген это савсем другая технология, весь мир уже знает в чем разница а тех кто не понял в чем суть готовьте деньги вам их нужно будет много!!!!!!!!
Олег Владимирович, да большинство людей далеки от точных наук! и мир воспринимают, как бы это сказать, "гуманитарно". при этом когда им что-то толковое показываешь - это не нравится, потому что думать надо, а это тяжело. а вот когда говно с экрана льётся - эт хорошо, затекает само, легко и без усилий, и всё нормально) этим и объясняется столь высокое количество просмотров того нелепого видео.
Расставим точки над й.Отверствия в поршнях имеют право быть-когда делается дешевый двигатель по обходной технологии,ставят поршня следующей группы-есть шанс что поршня не прихватит....А по технички только точить....
онлайн настройка - диагностика от юрка Законодатель всего этого дядя сережа, он тоже примерно из иноземцево, по крайней мере в одном из видео про зеркало, он показывал и рекомендовал расточника из Иноземцево. Некоего Филипа Ивановича. Олег, эти персонажи у вас пользуются известностью?
почитал коменты!! полный писец! такое ощущение что судят ДЖОРДАНО БРУНО за то что он сказал что земля вертится вокруг солнца! помните чем дело кончилось???? НУ ХОЧЕТСЯ ПАЦАНУ ВЕРИТЬ ПУСТЬ ВЕРИТ! И ПРОБУЕТ ТАКИЕ КАК ОН ТОЛКАЮТ ПРОГРЕСС ВПЕРЕД! спортсмены часто используют то что не укладывается в простых головах!!! а ссылки на мировых производителях просто веселят ВО АВТОРИТЕТЫ! а то что в программах по конструированию двигателя с недавнего времени ЗАЛОЖЕНА такая бяка как быстрый и одновременный износ 5-6 лет и писец! АВТОРИТЕТЫ!!
Здравствуйте! После увиденного в этом видео, не много поржал над тем ""супер ученым" который сверлит шатуны и поршни. Олег держи лайк! и я подписался на твой канал! ты молодец! респект!
Раньше моими "кумирами" были те, кто сверлил поршня.Но этот чел, который сверлит до кучи ещё и шатуны, да он затмил их всех разом,он просто "космос" )))))))))
Сразу скажу: я против дырок, сделанных дрелью. Но теоретически возможно просчитать дырки в шатуне чтобы облегчить вес шатуна и перераспределить нагрузки, но смысла в этом не будет, т.к изготовление на заводе будет дороже стоить - этого никому не надо. Это всё из области сопромата и теоретически имеет место быть. Но это надо просчитать, потом исследовать на практике и т.д. Сверлить "от балды" - бред. Дырки на юбке шатуна - ну эт просто пипец. Спасибо за видео, думаю многие "гаражные рукожопы" задумаются.
Но почему такой животворящий хон не наносят на шейеи коленвала? Исходя из вашей логики хон улучшает смазку и долговечность, требуйте, чтоб вам хон наносили на коленвале! Вкладыши будут вечными.
@@alexandravdakumov321 там маслу не нужно цепляться и задерживаться. оно там подается под высоким давлением непрерывно постоянно. что в цилиндре к сожалению невозможно.
если по полям гонять на повышеных передачах, тогда ещё можно было бы и то под сомнением, но ни как не для повседневнего пользования, Олег Владимирович не тратьте время и нервы на таких людей, таких не мало....и они будут....
зря ты так человека оскорбил. ремонт двс моя проффесия чем я на данный момент зарабатываю ремонт в основном японских двс . попробовал отвестия в юбках поршней результат отличный работа двс мягкая до отсечки крутили марк 2 испытания прошёл на отлично .ну и для бюджетного ремонта чтоб убрать стук юбок отличное средство .ну а ремонт твой на 150000км пробега или до первого перегрева и начнёт есть масло. японцев не точим если проточить долго не ходят. старые японские моторы выдерживают три переборки примерно 900000км. считаю что после 200000км пробега просверлить юбку не плохо смягчает работу двс проверено.ну а сколько пробежит ещё пока не знаю время покажет тема нова у меня под наблюдением несколько машин года через три напишу результат.
алексей бикмаев Этой новой теме дырявых юбок знаешь сколько лет? От них еще в 70-х отказались - но все новое, ага, забытое старое и набитые заново шишки.:))) Вопрос хона и зеркала на японских контрактных блоках ты не рассматриваешь лишь потому, что как правило, там хон сохраняется. И потому что не нашел человека, который владеет этой технологией - потому и не ходят после хонингования твои движки. Но вот что интересно - так ты что, если местами на цилиндре сетка хона стерта, блок в таком случае не бракуешь? Ведь ты, по твоим словам, вопрос хон или зеркало вообще не рассматриваешь. Значит, отправляешь двигатель дальше работать, на полусухом трении пары кольцо-цилиндр из-за отсутствии хона?О_О
Учитывая "качество" совдеповских запчастей, я когда-то из десятка комплектов (благо была возможность выбирать), собрал один, где разность в весе поршня с шатуном, пальцем и кольцами ( т.е. в сборе ), была не более пол грамма. И это только один из аспектов сборки ДВС, а их естественно уйма ! Но сознательно сверлить дырки, тем самым делать разбалансировку - это, я считаю дебилизм. К слову, когда я рассказываю, что поршневая группа на моем (ВНИМАНИЕ !!!) москвиче-412 (!) прошла 368 тыс. км.мало кто верит. )))))))
Дядя Сережа шатуны не сверлит,А обрывает шатуны именно на обычных поршнях. С "дырками" стемится к нулю.А автару не хватает познаний в истории двигателе стоения - на моторах бмв нечто подобное применялось.И опять таки тебя ж некто не оскорблял? Чего себе позволяешь,хочешь показать несуществующую крутизну?
Сложно понять, почему уйма институтов по всему миру и столько же моторостроительных компаний не могли догадатся просто ,,дырявить,, поршня и добиватся этим сказочного эффекта.И вот простой парень с полу образованием ,простым шуруповертом и китайским сверлом двинул моторостроение на следующею ступень развития.Пора прикупать фрак и собиратся за Нобелевской премией по физике.
Простой парень колесо не изобрел, как говорится -новое -забытое старое.На многих машинах близкие тех.решения применялись. А хон ,это не специальная обработка, а просто шлифовка после резца,понятное дело что после остаются микро профиль,который ,как многие считают делается специально для задержания масла. Вопрос, нафига тогда полируют шейки коленвала,а?Масло не будет держатся))))
Еще один. Да чего один - стада бродят!:)))) Ты хоть имеешь понятие, что такое двутавр и как он работает? Хотя бы раз считал его? Я уж не говорю о том, чтобы определиться с условиями работы. "Увидел - не понял - собезьянничал" - вот ваш девиз.:))) Про хонингование вообще бы молчал - ты ни в нем, ни в шлифовке. Но попробуй разобраться, есть ли разница в смазке пары поршень-цилиндр и пары шейка к/вала-вкладыш, прежде чем сопоставлять несопоставимое.
Так бы и говорил, что старый еврей и живешь в анекдоте... Дырявые шатуны с поршнями тоже из тамошнего туалета?:))) Ну ладно, пусть не двутавр. Пусть будет кентавр - для сверлящих один хер, что двутавр, что кентавр.:D
где вас таких придурков берут? отполировать в зеркало- проще простого, но нет, делают именно хон, именно профилированный, именно для задержания масла (почитай того же Хрулева). насчет дырявых шатунов, если они и применялись с завода кем то, то почувствуй разницу- изначально просчитать по сопромату шатун заведомо дырявый, или продырявить уже просчитанный на монолитное строение... понятно, что запас на усталость во всех деталях велик и рукожопие такое не моментально убьет двигатель, однако долго работать он сможет только без максимальных нагрузок.
Я вообще-то Алекс Алекс'у. По поводу хонингования целиком поддерживаю. Да чего там поддерживаю, помимо того, что знаю о его роли в ДВС (имел 15 лет бизнеса в авторемонте), еще и имел ранее возможность наблюдать за распространением процесса алмазного хонингования соседней лабораторией в НИИ на всю подшефную отрасль. А нервы переводить не стоит - в собственной дури каждый должен убеждаться сам, лучше запоминается.:)))
И шатуны сверлили и поршня подрезали ,но не в своих машинах, а в картинках и причем только в тех которые готовятся на соревнования и рассчитаны только на одну гонку
в советских книжках по доведению мотоцикла к кроссовки гонкам была рекомендация сверлить дырочку диаметр 1,5мм ниже колец на 1см между выхлопных окон.Но в те времена масло было дрянь да и материал поршней тоже не очень.Но сверлить дырки в шатунах это перебор конечно.Их и так на заводе рассчитывают на компе и испытаниями до мин массы.Все горе интернета-есть как наука так и лженаука в общем доступе.
Перебирал 412 двигатель для москвича в 2001 году , менял гильзы, гильзы были хонингованы с завода. Гильзы новые на змз 402 (Волга, Газель) не хонингованы. Хон или зеркало это дело каждого, доказывать бесполезно. А ослаблять отверстиями тело шатуна не в коем случае нельзя.Это все равно что на лопате вместо черенка будет тоненький брусочек.
В СССР гонщики в мотокроссе сверлили поршни, но это делали в местах прихвата/задиров на поршне, т.е. что бы движка не дал клина под большой нагрузкой. P.S. в мотокроссе мотор жил одну или две гонки. Оно вам надо?
Отверстия на юбка уменьшает эффект скольжения... Это как наложить лист метала на такой же лист происходит скольжения из за масленой прослойки но если сделать отверстие то прослойка масла уйдет... Вот из за этих дыр двигатель ещё быстрей отрабатывает свой ресурс...
Да любое изменение в конструкции двигателя кривыми руками,приводит к концу ДВС. Облегчение шатуна,сверление отверстий в поршне может негативно отразиться на прочности изделия. Кулибины есть и будут,но они делятся на самоучек и специалистов.
что-то анекдот вспомнился: Пришел выпускник МАИ в КБ работать. А там над конструкцией самолета бьются: отваливается крыло у самолета и все. Балки силовые ставили, крепления, тросики - ничего не помогает. Тогда он и говорит: - А вы дырок у основания крыла насверлите! - Ты что, охренел? Тем более отвалится. - А вы попробуйте. Попробовали... Держится!!! - А откуда ты знал, что это поможет? - А вы когда-нибудь видели, чтоб туалетная бумага по дырочкам отрывалась?
Согласен с тобой , не весь хон делают правильно, хоть ты сказал о глубине и углу нанесенной риски , а то некоторые дрелью херячат и им всё равно какой там угол риски , какая частота сетки ... На мой взгляд лучше бы они не дырки сверлили а дорабатывали маслосистему и масляные форсунки . Незнаю как так выходило но в детстве денег небыло , поршня втирали в гильзу (( втираеш ,смотриш отпечаток, стираеш наждачкой и так пока не вотрешь поршень в гильзу , когда поршень влез смачивали тд и ганяли туда обратно и снова стирали след потертости , потом без колец тягали бусируя добавляя масло )) потом устанавливали кольца и заводили на короткое время, нагрелся , глушили , потом обкатывали , ну сам прикол что нехрена , не разу , небыло задиров , и в поршнях дырок не делали , делаю вывод , хреновые сейчас поршня , потому и задиры .
@@ОлегВлКудрявцев Хон нужен для притирки колец , по-любому как не растачивай как не хоненгуй погрешность есть , а если сделать зеркало и погрешность в размере 0,002 и кольца идеальные то конечно проблем не будет, ну и поршня соответственно с правильного сплава , а не китайские с ложек, вилок . Книга у меня есть ещё с молодости форсирование двигателей для гонок , там расписаны все процессы , то там растачивали , хонинговали , изготавливался чугунный притир ,притирали , после притира двигатель собирали , делали не большую обкатку , испытания , потом разбирали и хромировали кольца , потом небольшая обкатка , регулировка и на гонку , то есть новые кольца не хромировали сразу , только после небольшой обкатки , потому что они бы хрен когда притерлись . Много зависит от качества запчастей.
научное определения "хона" обработка стенок цилинров для приобретения макро и микрогеометрии близкой к эксплуатационной.ШПГ. это из курса 80-г.по курсу автомобиля.
Анекдот СССР. Уехал инжинер из союза в Америку работает в компании Боинг. Звонит через год отцу говорит папа все нормально но сделали новый самолёт только крылья отпадают что мы ему не делали ни хрена не помогает Выслушал отец говорит , а вы дырочек маленьких насверлите где отпадает.Проходит год звонит сын опять отцу пап откуда знал ? сделали все как ты говорил все летает крылья не отпадают. Знаеш сынок говорит отец, у нас в союзе бумага туалетная и там есть дырочки для отрыва так она рвётся везде, только не там где дырочки.
Зачем нужен ваш хон ... во время работы двигателя никакое масло он не удержит , шершавая поверхность только вредит кольцам поршневым , всёравно кольца набьют зеркало и соответственно потеряют в размере После сборки , двигатель запускают на стенде , чтобы он притёрся на холодную , чтобы кольца притёрлись , легли правильно ... Двигатель моторист крутил два дня без остановок , в автотранспортном предприятии , где было куча инженеров , мастеров , и рабочие люди с БОЛЬШОЙ ПРАКТИКОЙ , мне посчастливелось там работать в конце 80 - х .... Дырки в поршнях не сверлили , это точно ...
Валяется у меня мотор 21213, поршни были перегреты. Сниму со своей Нивки рабочий движок, поставлю этот, расточку не делал обошёлся шлифовкой соотв. 82 D. Снять поставить не проблема. Продырявлю поршни , покатаюсь, посмотрю..))
А мне интересно. Он утверждает что сверление отверстий как то делает лучше. А я не понимю. Как он одинаково высверливает? Не нарушая баланс? А если юбка так просверленная на скорости отвалится, и движок заклинит?
Идет борьба за удержание людей с деньгами,которые с удовольствием подстовляют свои уши под лапшу и никаких конкретных объяснений в потребности хона в цилиндрах нет,с целью-"меньше знают,проще навязать",соответственно остаться в прибыли!Два лагеря,одни от глупости,другие от жадности!И настоящее качество знает только тот,кто годами накапливал свой опыт в этой сфере,и надо быть полным дураком чтобы раздовать его на право и на лево оставляя свою семью без хлеба!
@@ОлегВлКудрявцев Ни один опытный специалист,который зарабатывает на своём мастерстве,не станет раскрывать простому обывателю все секреты необходимости того или иного ремонта т.к. это может повлиять на потребительский спрос,другими словами услуги мастера будут не нужны.
Транснациональные корпорации,это кореша его алканафты из соседних гаражей,с кем они квасят. А на 60тысяч,которые вы берете за ремонт,вся корпорация пол года квасить будет.
Просто эти иномарки еще не дошли до передовых технологий облегчения ШПГ. Бмв мерседес и все эти тачки для сервисов, а наши жиги люди в гараже дорабатывают и ездят без проблем
Олег, добрый день. Во всех видео ни кто не объясняет для чего нужна операция хонингования и после чего она делается, что этой операцией добивается в геометрии гильзы и ее рабочей поверхности. Во сколько этапов данная операция проводится. Хонингуются абсолютно все гильзы, нового или ремонтного двигателя. Данная операция идёт после расточки гильзы до номинального размера с припуском на хонингование. После расточки идёт операция хонингования которая проводится в несколько этапов от крупного зерна к наименьшему (это если используем абразивные бруски). Хонингованием снижается поверхностное напряжение метала после резца, снижается шероховатость внутренней поверхности (чем меньше шероховатость поверхности тем меньше будет обкаточный период двигателя и больший срок прослужит ЦПГ), а также достигается геометрически правильная форма цилиндра, это самое главное в ресурсе двигателя. А те которые в инете кричат, что чем больше и крупнее очки после хона и делают эту операцию дрелью, дёргая ее только в одной части гильзы, вызывают у меня нереальную улыбку и нездоровый смех. Потому что сразу видно, что эти дилетанты абсолютно не знают какой длины должны быть бруски и какой должен ход головки. Но есть плюс от этих горе умельцев, они подкидывают работу грамотным мотористам.
Как же много в нашем обществе обезьян, которые скурили в первом классе букварь и решили что они умнее сотен конструкторских бюро и тысяч инженеров. Надо Вам на них нервы и время свои тратить? Да пусть сверлят дыры, где хотят, может у себя в черепушке догадаются насверлить!!!
Хоненгование маслоемко, в отличие от зеркала. Что касается отверстий, или дырок в принципе я согласен, однако есть специальные отверстия, которые имеют упрочняющих свойства, но не в данном случае. Если произойдет тот же гидроудар, то пусть лучше шатун согнется, чем треснет, забрав с собой все, что находится вокруг.
Завод производитель имеет 60% чистой прибыли от продажи комплектующих. Если завод будет производить только собранную авто, или мото технику очень хорошего качества, с гладкими трущимися поверхностями двигателя ,любой завод вскоре разорится. Изготовление заводом двигателей из высокопрочного сырья и гладкими трущимися поверхностями ,производится малыми партиями на экспорт, или под заказ,что является затратным и не выгодным производством. (двигатель с гарантийным сроком эксплуатации 700.000 км.)
Да уж..., ослаблять сечение шатуна и в без того облегчённых современных моторах = верх безрассудства! Более того = кустарно и криво! Чего только не встретишь на просторах интернета....
Если бы кулибины напрочь отрицающие теормех, сопромат , материаловедение и прочие детали машин)) однажды самостоятельно рассчитали по техзаданию одноступенчатый редуктор, сколько бы интересного им открылось....
Хон для того и делается чтобы кольца к гильзе притерлись.А эксперементатору я нечего против не имею , а поршни и шатуны и на обычных без дырок рвало.Эксперименты для того и делаются чтобы прогресс на месте не стоял.И напоследок автору не надо так яростно отзываться на коментарии еслиб не были такие эксперементаторы ездили бы мы не на БМВ и Ауди ,а на паровых машинах. Думаю что многие со мной согласятся.
Эта мода с дырками пошла от идеи ремонта двигателя 1zz , дабы победить масложор из-за маленького отверстия , а всякие больные начали сверлить все и вся.
Ребята, а вы не ленитесь, прочтите что такое ХОНИНГОВАНИЕ в Википедии. И найдёте там "Обработка отверстий в различных деталях, в том числе в деталях двигателя (отверстий блоков цилиндров, гильз цилиндров, отверстий кривошипной и поршневой головок шатунов, отверстий шестерен) и т. д. Хонинговочная сетка является побочным эффектом этого высокоточного метода шлифования. По её характеру можно судить о правильности обработки, точности соблюдения технологии. Особенно это актуально при работе ручным инструментом. При обработке хонингованием обеспечивается стабильное получение точных отверстий и требуемых параметров шероховатости обработанной поверхности." Дальше даже говорить ни чего не хочу. Сами додумывайте.
Летом ко мне клиент привёз 4 шатуна и новые поршни на ваз 2109,надо было просто перепресовать поршня,проходит неделя и он притаскивает ко мне своею девятку по причине не понятного стука,я когда открыл мотор то ах..л,там поршня все просверлины были и на фиг всё задрало,а он мне говорит,наверно не обкотал,я долго смеялся, а он плотил за капитал,больше сверлить не захотел
так это я прикатывыал. ты сам меня подначивал. что я обогнал инженеров. горил что я гений. а потом са м ржал . когда все пошло по пизде
@@Akkakiyj не как не ты,
@@Akkakiyj отправил бы к серГею,он обосновал бы.
Фаски снимать надо . Весь прикол в фесках
Как интересно дырой можно задрать? Если только фаску не сняли.
25 лет работаю автомехаником, ты дружище не представляешь как я понимаю твое негодование.
Хоть один человек показал колхозникам что нет смысла сверлить детали мотора
Да... зацепило Вас.. Вы бы лучше, объяснили с инженерной точки. Как работает юбка поршня в гильзе, при нагреве. Как работает жаропояс и зачем он. Зачем нужен хон, и почему в современных моторах его нет. Зачем алюсил запихивают. Почему ушли от гильз чугунных и тд. Ну ведь есть же голова, зачем опускаться до тахих оскорблений и приравнивать себя к деревенщине.. Ведь оснований масса, чтоб доказать почему например в 156 моторе такие поршня. На поршне л200 даже видно как юбка работает на хоне. Давайте видео об этом！
Александр Ливенцев хон не для притирки а для масла равномерного смазывания гильз на зеркало масло кинеш он как вода местами комками будет а хон там млой масла остаеться вот и выходит сто хон для смазки гильзы и поршня
Я не смогу вам всё объяснить, почитайте советскую литературу.Один Ютубер,залил видос,где хон для распределения масла.Хотя хон раньше, всегда делали для притирки колец и поршней. Поэтому он визуально на напильник похож.Нет идеальных по геометрии поршней, а кольца всегда создают излишнее давление на цилиндр по бокам от зазора.Проходя по хону,кольца и поршень принимают форму более идеальную относительно к цилиндру.Именно качественный хон,не давал ни кольцам,ни поршням сильно изнашиваться.Я согласен что зеркало может существовать,но невозможно идеально подвести все зазоры и геометрии без хона.О каком распределении масла при 1000 об.мин. идёт речь? Масло и с зеркала не ототрешь.В советские времена шли комплекты гильз и поршней с кольцами всего двух производителей и хон на них отличался только глубиной,а угол хона всегда был одинаков.Объяснялось это только разными видами металла,из которого были сделаны кольца и гильзы.Когда пошли кооперативные поршневые,расточник всегда моториста просил снять голову после стенда,он смотрел как вел себя хон на новой поршневой,порой даже заново точил,но после этого он точно знал какой хон подходит под эту поршневую.Чтобы поняли:зернистость как на наждачной бумаге подбирал.Сейчас хрен поймёшь что продают и из чего делают.Разберите движок миллионик,так на нем,что при10000 и при 500000,хон виден где кольца не соприкасаются с цилиндром,а зеркало одинаково, хотя на нем видны следы хона.А насчёт движков не чугунных,так сейчас на них гарантия 150000,дешевле производство.Даже на роторном двигателе,где компрессионное " кольцо" соприкасается с " цилиндром" делали хон,лично разбирал 75 л/ с. на секцию движок и видел остатки хона.Там хон,что тоже для распределения масла?
Панимаишь, для етого нужно иметь мозги, знания, образование и опыт. Из русскоязычных каналов не знаю ни одного, где бы у чела были все 4ре. Вернее знаю 2 канала с такими людьми, но им не интересно рассказывать очевидные вещи. Травникову не хватает образования. Так шо учите английский и немецкий - все инфа про ДВС них
Точно видео конкретное надо
Хонинговка это высокоточная обработка метала а не то что вы думаете что хон сетка наносится для масла
перестал делать зеркало потому и понял .без работы останусь .
Приятно видеть что не у меня одного бомбит от видосов о дырках в поршнях и зеркала в цилиндрах .
Хай сверлят, работы больше будет!
Лучше 10 движков перебрать после износа чем 1 движок после рукожопа.
DarkDiver думаю там уже все на выброс будет! Если он сверлит шатуны и поршни, то невозможно даже представить какая расбалансировка будет, коленчатый вал начнет кричать - ЗА ЧТО??????
Переход на личности - путь к деградации.
Собаки лают , а караван идет ! Себе сделал дырки в поршнях и год катаюсь и радуюсь отличной работе мотора.
Андрейка всем своим посоветуй
Технология - это конечно хорошо, но те поршни, что у Вас в руках были - сделаны специально для того чтоб народ больше с ними ибался, там вообще нет маслоотводящих канавок и засрется все это дело к 50-60 тыс, а к 100 - капремонт светит, чего и добиваются производители на современных движках. Посмотрите поршень от японского 1G-FE, двигатель- миллионник до 1996 года, потом его конечно "доработали", а то слишком долго ходит и не ломается. Вот там не дырки а целая амбразура для отвода масла, такие дырки не закоксуются и за 300 тыс км. Конечно дырки надо в правильных местах сверлить и правильно, а ни где попало и как попало. На счет хона не согласен - к 200 тыс любой хон уходит - остается только зеркало и намек что там когда-то был хон, что сам лично видел на своем движке - H20A Suzuki, хона не было и масло при этом не жрал ни грамма. Видео по установке головки блока выкладывал, там видно.
Те мужики умней всякого ученого они своим умом доходят и это работает.
Я тоже с тобой согласен !у мужиков ремонт копеечный! можно сделать на коленке!а у этого один Хон 60000руб!и не факт что он пройдет круг!!!
ваша работа для специалистов! а для "джентельменов удачи" не распыляйтесь,понимаю сложно)) их большинство,спокойствия в работе!только профессионализм!
Олег Кудрявцев,респект тебе. Хорошо что есть такие как ты люди,которые отвечают за свое качество!
Я в первый раз с прорезями поршни видел пацаном в начале 70-го , дядька один перебирал трофейный Хорьх 108 ,там на поршнях были прорези , так же видел при переборке на мотоцикле БМВ ( у поцана дед с войны пригнал) там тоже были прорези сквозные ...Конечно я тогда не понимал для чего , все пришло с годами ....
Давайте про наше время ; теперь найти нормального расточника как иголку в сене , ладно расточил ,наложил хон , через месяц съедены все кольца ..... Я на пенсии ( механик по НКО на НПЗ проработал на японской установке , там тоже много нашел для себя интересного ) Машин было много, в основном подержанные японского автопрома , по чеснаку не было проблем , я их почти каждый год менял ... на пенсию ушел , купил Аутландера чисто японка , через 13 т. пробега навернулось сцепление , хер с ним отдал сыну он продал ...купил себе для рыбалки Калина универсал подержанный , перебрал , расточка без хона ,поршни сверлил ...вот все не терпится еще раз раскидать , посмотреть и сделать выводы .....доживу -ли ...Вам хочу сказать , каждый что делает -меня радует ,есть людям чем заняться ...как там Пушкин : "гений сын ошибок трудных , и парадоксов друг"
Ничего личного ..Желаю удачи! Терзайте
Вы молодец, нужно бороться с мракобесием. Все эти новаторы, пусть попробуют сделать, что то нормальное. А то перебрали на коленке мотор от шестерки и мнят себя спецами. Самое удивительное защитников у них много!
Олег. Ну это конечно пиздец. Таких умников надо воспитывать. Я живу в Сибири. Маленький городок. Бердск. Делал другу двиг 83. Блок точили там же. Поршневая мотордеталь. Я не спец. Собирал ему как себе. Двиг хуярит без божно. Круглый год. И перегревался не раз. Пробег уже за 300. Двиг переставили на другую тачку. Та сгнила. По началу он на маслах не жалел. Ща все похуй. Льет все подряд. Двиг ещё живой. У меня ваз 12. При пробеге в 155 скидывал ГБЦ. По причине сгнила прокладка. Снял ГБЦ. Хон заводской как живой. Двиг до меня прошел 176 тык. Уменя ща 206. Как расходовала она со дня покупки 200-250 г на 10000 тык так и есть. Вот и Хон. А какую то хуйню городить. Это безбожно. И ещё при этом людей подсаживать.
Ремонтируют авто более сорока лет. Повидал всякой ...йни, но никогда не опускался до личностей. Минус!
Ох Олег ну и зацепило тебя не подетски!)))
Чем безумнее идея, тем у неё больше поклонников.
Всем привет!меня радует реакция ЛЮДЕЙ на эту срань...в принципе,никому это не нужно-радует это меня или нет...но,похоже,многим это нужно...всем привет,всем здоровья,успехов в работе и Бооооольшого счастья в личной жизни!!!
я тоже недавно смотрел ролик про дырявые шатуны,ну ладно там отверстие еще допустимо в поршне высверлить и то небольшое или немного фаску на юбке поршня снять,но про шатуны конечно был шокирован
Мужики а зачем шатун то дырявить,он то чем виноват? Настало время позаниматся с блоком, супер хон болгаркой слабо?
Олег Кудрявцев , может вы отстали от жизни ? и все эти нано поршни будущее наших технологий ?
ахах .... увы с такими " гениями " ничего не сделаешь , это секта дыркосверлителей с огромной черной дырой в своей голове отсутствием знания !
лохи не мамонты не вымрут , так и будут делать по их технологиям )
удачи вам в вашей работе !
У дырявого мастера и поршни дырявые...
всё верно...
Олег не нервируйся дураку тяжело доказать что он дурак! ВЫ МАСТЕР. РАБОТА ЭТО ПОКАЗЫВАЕТ. УДАЧИ!!!!
"Дырки" в шатуне ну очень продвинутая технология))) я ржу))))
Все херня. Сверлить надо днище поршня. Я себе еще 50 лет назад сделал, мотор прошел 5 миллионов, без замены масла.
Значит так любитель хона свелить шатуны можно. Диаметр и количество отверстий расчитывается, я так понимаю товарищ хон понятия не имеет о сопротивлении материалов. Пусть он мне ответит почему корданный вал полый внутри, тотже эффект и здесь. На всех серьёзных спортивных двигателях поршни с прорезями. Этот так называемый "лепестковый впрыск" (отверстия в поршне) пришёл с 2-х тактных спортивных двигателей. Лично я голосую за зеркало. Хон это снижение ресурса ДВС. Милионники сейчас не кому не нужны. Раньше хон делали потому что были плохие масла, плохо держали плёнку. Современная синтетика в хоне не нуждается. Эти двигатели которые у тебя в гараже, товарищ хон, ремонтировать бесполезно, так как ты дурак и те люди дебилы которые покупают такие одноразовые авто. Запомни идиот в правильном двс кольца не меняются весь его срок службы. Автокорпорации и такие как ты наживаются на ремонтах и запчастях, делая хон, турбины, алюминиевые блоки, изменяемые фазы, степень сжатия больше 9, прямой впрыск, цепи грм, пластиковые коллекторы, пластиковые шестерни маслонасосов и помп, акпп типа "dsg", застааляют менять масло через 15 т. км. и прочее говно.
Олег Красавчик!!!!Мужик с большой буквы!!!
есть у меня один знакомый немец(почти родственник). который утверждает что Хон стали делать на гильзе чтоб уменьшить ресурс, для увеличения продаж. а вышло на оборот, в сетке задерживается масло и ресурс увеличился. так они стали наносить прям без гильзовки помоему алесиловое покрытие у которого гарантия на 100тыс км. он работает на заводе WV
Все очень ПРОСТО, дырка в голове вот он их и сверлит!
ДЫРЯВЫЙ ТРАНС НАЦИОНАЛ .
status_mitis zamanov 100% сквозняк у него от тех дырок, у него учитель дядя серёжа, на покрышке двигателя калечит....
Коментарии к видио просто улет
Хонингую с сеткой. Обслуживаю много рейсовых Мерседес спринтер. 602 TDI/611/612CDI блоки выхаживают по 250 000- 300 000 км. Клиенты довольные.
Я предлагаю не останавливаться на дырках в поршнях и шатунах, Надо еще сверлить коленвал!!!! Чтоб круче чем на иномарках было!!!!!!
Коленвалы итак хватает умников облегчают....
у меня появилась идея по коленвалу. зачем он такой тяжелый нужен. надо на нем противовесы поотрезать во мотор станет тянуть как ракета
Вкладыши тоже надо в бугеля на саморезы сажать, ни когда не провернет.
За 16 лет работы с автомобилями шатунов с дырками не встречал, да и не слышал такого бреда. Их даже целые временами гнет, а те по идее при первой нагрузке в бублик свернет.
А поддон сверлить он не думал?
может без масла попробует?
Он по ходу голову себе уже просверлить пробует )))
Олег, скажите, если нет возможности сделать правильный хон то можно ли делать зеркало на отечественном моторе?
Олег. Это жесть))))))) ""Ученному дураку"" Надо срочно перенимать опыт)))))
По поводу авторитета професси аналов : "Профессионалы сделали Титаник,а любитель сделал ковчег."
Видать достало тебя это не на шутку!!!!!!!!!!!! Солидарен ТЕХНИКУ ПРЯТАТЬ!!!!!!!
Олег, данная категория людей всегда остаётся и их не переубедить. Мы с товарищем несколько лет назад открыли автосервис и приходится регулярно после таких мастеров отказывать в ремонте клиентам рекомендуя замену ДВС. А сами супер мастера с непоколебимой уверенностью говорят что сделали лучше чем завод))) а что при заводе работают целый НИИ и применяется в расчетах сопромат, нечего не значит. У сверленных поршней юбки отрывает по пальцу, поршни со сточенными юбками из-за проблем с отдачей тепла зачастую разваливаются в труху.
ВЕКАМИ эволюционировала идея ДВС в головах лучших инженеров планеты. И тут спустился мессия из сарая и нахуярил дырок ручной дрелью (станки это от лукавого) везде и получил КПД 200%. А Олег не знал что так можно было.
Ну да, пенициллин так придумали. И дохуя чего еще...
КАК приятно послушать грамотного человека я ему написал отзыв но думаю человеку долекому от техники не понять а нам желаю одного набраться терпения и грамотно объяснять клиентам основы работы двс по поваду хона красавчик!! хон это не риски от наждачки это целая технология люди очнитесь! !!!! когда вы научитесь думать, последние ауди и фольксвайген это савсем другая технология, весь мир уже знает в чем разница а тех кто не понял в чем суть готовьте деньги вам их нужно будет много!!!!!!!!
)))))))))))))))))
Олег Владимирович, да большинство людей далеки от точных наук! и мир воспринимают, как бы это сказать, "гуманитарно".
при этом когда им что-то толковое показываешь - это не нравится, потому что думать надо, а это тяжело.
а вот когда говно с экрана льётся - эт хорошо, затекает само, легко и без усилий, и всё нормально)
этим и объясняется столь высокое количество просмотров того нелепого видео.
сниму ещё кое-что...
Расставим точки над й.Отверствия в поршнях имеют право быть-когда делается дешевый двигатель по обходной технологии,ставят поршня следующей группы-есть шанс что поршня не прихватит....А по технички только точить....
))) ОТ ЛЕСНОГО ДЯДЕНЬКИ ПОШЛО , ЕГО УЧЕНИК БЛЯ. ВСЕ ПРАВИЛЬНО ОЛЕГ !!!
онлайн настройка - диагностика от юрка
Законодатель всего этого дядя сережа, он тоже примерно из иноземцево, по крайней мере в одном из видео про зеркало, он показывал и рекомендовал расточника из Иноземцево. Некоего Филипа Ивановича.
Олег, эти персонажи у вас пользуются известностью?
онлайн настройка - диагностика от юрка Главное не путать с секретами лесоруба))
Олег эти смородки думают что большие концерны много потеряли не взяв их к себе инженерами .
Валентин Кравченко сейчас большим концернам наоборот чем хуже тем лучше, лишбы гарантию откатали
Они это материалом отрабатывают не плохо. Сейчас просто за каждый грамм борятся,а иногда вес это надежность.
Основная задача хона, вообще-то, убрать "некруглость". Маслоудержание-приятное приложение.
почитал коменты!! полный писец! такое ощущение что судят ДЖОРДАНО БРУНО за то что он сказал что земля вертится вокруг солнца! помните чем дело кончилось???? НУ ХОЧЕТСЯ ПАЦАНУ ВЕРИТЬ ПУСТЬ ВЕРИТ! И ПРОБУЕТ ТАКИЕ КАК ОН ТОЛКАЮТ ПРОГРЕСС ВПЕРЕД! спортсмены часто используют то что не укладывается в простых головах!!! а ссылки на мировых производителях просто веселят ВО АВТОРИТЕТЫ! а то что в программах по конструированию двигателя с недавнего времени ЗАЛОЖЕНА такая бяка как быстрый и одновременный износ 5-6 лет и писец! АВТОРИТЕТЫ!!
Алексей Журавлев нигде дырки не делают, не в автоспорте не в грузовиках, где нужен ресурс!!!
Самый разумный ответ !!! Респект!!!
Здравствуйте! После увиденного в этом видео, не много поржал над тем ""супер ученым" который сверлит шатуны и поршни. Олег держи лайк! и я подписался на твой канал! ты молодец! респект!
если все будут сверлить дырки в поршнях и растачивать под зеркало ты останешься без заказов вот ты и бесишься
Так их всех дядь Олег! Нашли кому делать замечания! А лучше вообще не обращать на них внимание)
Красавчик,нормальное видео..все правильно говоришь!!!
Раньше моими "кумирами" были те, кто сверлил поршня.Но этот чел, который сверлит до кучи ещё и шатуны, да он затмил их всех разом,он просто "космос" )))))))))
Олег привет ты молодец делал мне блок на ауди V6 пробег после ремонта 50000 все отлично мотор масло не берет вообще Спасибо за твою работу
Что , ауди перестал кушать масло? Совсем? Не поверю. пока не увижу сам.
так свяжись с человеком,посмотри...
Сразу скажу: я против дырок, сделанных дрелью. Но теоретически возможно просчитать дырки в шатуне чтобы облегчить вес шатуна и перераспределить нагрузки, но смысла в этом не будет, т.к изготовление на заводе будет дороже стоить - этого никому не надо. Это всё из области сопромата и теоретически имеет место быть. Но это надо просчитать, потом исследовать на практике и т.д. Сверлить "от балды" - бред. Дырки на юбке шатуна - ну эт просто пипец. Спасибо за видео, думаю многие "гаражные рукожопы" задумаются.
Уржался Хон стирает кольца тогда вкладыши стирают коленвал)
Но почему такой животворящий хон не наносят на шейеи коленвала? Исходя из вашей логики хон улучшает смазку и долговечность, требуйте, чтоб вам хон наносили на коленвале! Вкладыши будут вечными.
@@alexandravdakumov321 там маслу не нужно цепляться и задерживаться. оно там подается под высоким давлением непрерывно постоянно. что в цилиндре к сожалению невозможно.
@@Akkakiyj что ж они стучат, аж вкладыши проворачивает.
если по полям гонять на повышеных передачах, тогда ещё можно было бы и то под сомнением, но ни как не для повседневнего пользования, Олег Владимирович не тратьте время и нервы на таких людей, таких не мало....и они будут....
Теперь надо ездить на холостом ходу,а то на отсечке всё разлетится в разные стороны. А мы по другому не умеем...
Как будто баб обсуждали,всё из за дырок))))))
не поверишь, клиент один захотел насверлить) ор в гараже стоял до слез от смеха)
та пусть сверлят, работы еще больше будет))
зря ты так человека оскорбил. ремонт двс моя проффесия чем я на данный момент зарабатываю ремонт в основном японских двс . попробовал отвестия в юбках поршней результат отличный работа двс мягкая до отсечки крутили марк 2 испытания прошёл на отлично .ну и для бюджетного ремонта чтоб убрать стук юбок отличное средство .ну а ремонт твой на 150000км пробега или до первого перегрева и начнёт есть масло. японцев не точим если проточить долго не ходят. старые японские моторы выдерживают три переборки примерно 900000км. считаю что после 200000км пробега просверлить юбку не плохо смягчает работу двс проверено.ну а сколько пробежит ещё пока не знаю время покажет тема нова у меня под наблюдением несколько машин года через три напишу результат.
Лёха,ты о чём вообще?о каком человеке речь?
я о сергее его идея сверлить юбку считаю неплохая.про шатуны конечно полный бред
про целиндры считаю лучше не точить если запораты то мы всегда берём контрактный блок
вопрос хон или зеркало не расматриваю вообще .
алексей бикмаев Этой новой теме дырявых юбок знаешь сколько лет? От них еще в 70-х отказались - но все новое, ага, забытое старое и набитые заново шишки.:)))
Вопрос хона и зеркала на японских контрактных блоках ты не рассматриваешь лишь потому, что как правило, там хон сохраняется. И потому что не нашел человека, который владеет этой технологией - потому и не ходят после хонингования твои движки.
Но вот что интересно - так ты что, если местами на цилиндре сетка хона стерта, блок в таком случае не бракуешь? Ведь ты, по твоим словам, вопрос хон или зеркало вообще не рассматриваешь. Значит, отправляешь двигатель дальше работать, на полусухом трении пары кольцо-цилиндр из-за отсутствии хона?О_О
Учитывая "качество" совдеповских запчастей, я когда-то из десятка комплектов (благо была возможность выбирать), собрал один, где разность в весе поршня с шатуном, пальцем и кольцами ( т.е. в сборе ), была не более пол грамма. И это только один из аспектов сборки ДВС, а их естественно уйма ! Но сознательно сверлить дырки, тем самым делать разбалансировку - это, я считаю дебилизм.
К слову, когда я рассказываю, что поршневая группа на моем (ВНИМАНИЕ !!!) москвиче-412 (!) прошла 368 тыс. км.мало кто верит. )))))))
дизлайк за лексикон и построение речи.
Олег Кудрявцев вы хоть разговаривать научитесь культурно
Жека!Красава!
Самое адекватное видео про эти ДЫРКИ, не надо лесть с дрелью туда куда бешеная собака не совала.....Лайк!)
Дядя Сережа шатуны не сверлит,А обрывает шатуны именно на обычных поршнях.
С "дырками" стемится к нулю.А автару не хватает познаний в истории двигателе стоения - на моторах бмв нечто подобное применялось.И опять таки тебя ж некто не оскорблял? Чего себе позволяешь,хочешь показать несуществующую крутизну?
Сложно понять, почему уйма институтов по всему миру и столько же моторостроительных компаний не могли догадатся просто ,,дырявить,, поршня и добиватся этим сказочного эффекта.И вот простой парень с полу образованием ,простым шуруповертом и китайским сверлом двинул моторостроение на следующею ступень развития.Пора прикупать фрак и собиратся за Нобелевской премией по физике.
Простой парень колесо не изобрел, как говорится -новое -забытое старое.На многих машинах близкие тех.решения применялись.
А хон ,это не специальная обработка, а просто шлифовка после резца,понятное дело что после остаются микро профиль,который ,как многие считают делается специально для задержания масла.
Вопрос, нафига тогда полируют шейки коленвала,а?Масло не будет держатся))))
Еще один. Да чего один - стада бродят!:))))
Ты хоть имеешь понятие, что такое двутавр и как он работает? Хотя бы раз считал его? Я уж не говорю о том, чтобы определиться с условиями работы. "Увидел - не понял - собезьянничал" - вот ваш девиз.:)))
Про хонингование вообще бы молчал - ты ни в нем, ни в шлифовке.
Но попробуй разобраться, есть ли разница в смазке пары поршень-цилиндр и пары шейка к/вала-вкладыш, прежде чем сопоставлять несопоставимое.
Так бы и говорил, что старый еврей и живешь в анекдоте...
Дырявые шатуны с поршнями тоже из тамошнего туалета?:)))
Ну ладно, пусть не двутавр. Пусть будет кентавр - для сверлящих один хер, что двутавр, что кентавр.:D
где вас таких придурков берут? отполировать в зеркало- проще простого, но нет, делают именно хон, именно профилированный, именно для задержания масла (почитай того же Хрулева). насчет дырявых шатунов, если они и применялись с завода кем то, то почувствуй разницу- изначально просчитать по сопромату шатун заведомо дырявый, или продырявить уже просчитанный на монолитное строение... понятно, что запас на усталость во всех деталях велик и рукожопие такое не моментально убьет двигатель, однако долго работать он сможет только без максимальных нагрузок.
начиная спор с человеком, вы становитесь с ним на одном уровне... незачем дураку что то доказывать
переходить на личности, - последнее дело.
вы друг друга стоите )))) !!!
личности?ты тоже ЛИЧНОСТЬ...
Это не переход на личности, а констатация факта, не надо путать.
Умыл...я заткнулся...пепелок стряхнуть?
Я вообще-то Алекс Алекс'у. По поводу хонингования целиком поддерживаю. Да чего там поддерживаю, помимо того, что знаю о его роли в ДВС (имел 15 лет бизнеса в авторемонте), еще и имел ранее возможность наблюдать за распространением процесса алмазного хонингования соседней лабораторией в НИИ на всю подшефную отрасль.
А нервы переводить не стоит - в собственной дури каждый должен убеждаться сам, лучше запоминается.:)))
и чё?
И шатуны сверлили и поршня подрезали ,но не в своих машинах, а в картинках и причем только в тех которые готовятся на соревнования и рассчитаны только на одну гонку
в советских книжках по доведению мотоцикла к кроссовки гонкам была рекомендация сверлить дырочку диаметр 1,5мм ниже колец на 1см между выхлопных окон.Но в те времена масло было дрянь да и материал поршней тоже не очень.Но сверлить дырки в шатунах это перебор конечно.Их и так на заводе рассчитывают на компе и испытаниями до мин массы.Все горе интернета-есть как наука так и лженаука в общем доступе.
Перебирал 412 двигатель для москвича в 2001 году , менял гильзы, гильзы были хонингованы с завода. Гильзы новые на змз 402 (Волга, Газель) не хонингованы. Хон или зеркало это дело каждого, доказывать бесполезно. А ослаблять отверстиями тело шатуна не в коем случае нельзя.Это все равно что на лопате вместо черенка будет тоненький брусочек.
В СССР гонщики в мотокроссе сверлили поршни, но это делали в местах прихвата/задиров на поршне, т.е. что бы движка не дал клина под большой нагрузкой. P.S. в мотокроссе мотор жил одну или две гонки. Оно вам надо?
Отверстия на юбка уменьшает эффект скольжения... Это как наложить лист метала на такой же лист происходит скольжения из за масленой прослойки но если сделать отверстие то прослойка масла уйдет... Вот из за этих дыр двигатель ещё быстрей отрабатывает свой ресурс...
Да любое изменение в конструкции двигателя кривыми руками,приводит к концу ДВС. Облегчение шатуна,сверление отверстий в поршне может негативно отразиться на прочности изделия. Кулибины есть и будут,но они делятся на самоучек и специалистов.
Ослабляя шатуны и поршня дырами , это уже край идиотизма!
что-то анекдот вспомнился:
Пришел выпускник МАИ в КБ работать. А там над конструкцией
самолета бьются: отваливается крыло у самолета и все. Балки силовые ставили,
крепления, тросики - ничего не помогает. Тогда он и говорит:
- А вы дырок у основания крыла насверлите!
- Ты что, охренел? Тем более отвалится.
- А вы попробуйте.
Попробовали... Держится!!!
- А откуда ты знал, что это поможет?
- А вы когда-нибудь видели, чтоб туалетная бумага по дырочкам
отрывалась?
А кто-нибудь видел,чтобы эти "камбуловы" сверлили дырки в движках субару,ауди,бмв...Одни тазы.Это наводит на определённые мысли...
Согласен с тобой , не весь хон делают правильно, хоть ты сказал о глубине и углу нанесенной риски , а то некоторые дрелью херячат и им всё равно какой там угол риски , какая частота сетки ... На мой взгляд лучше бы они не дырки сверлили а дорабатывали маслосистему и масляные форсунки .
Незнаю как так выходило но в детстве денег небыло , поршня втирали в гильзу (( втираеш ,смотриш отпечаток, стираеш наждачкой и так пока не вотрешь поршень в гильзу , когда поршень влез смачивали тд и ганяли туда обратно и снова стирали след потертости , потом без колец тягали бусируя добавляя масло )) потом устанавливали кольца и заводили на короткое время, нагрелся , глушили , потом обкатывали , ну сам прикол что нехрена , не разу , небыло задиров , и в поршнях дырок не делали , делаю вывод , хреновые сейчас поршня , потому и задиры .
@@dizelrem9301 в 90-м собрал первый мотор.делал сразу зеркало, сразу ставил хорошие кольца.проблем не было.
@@ОлегВлКудрявцев Хон нужен для притирки колец , по-любому как не растачивай как не хоненгуй погрешность есть , а если сделать зеркало и погрешность в размере 0,002 и кольца идеальные то конечно проблем не будет, ну и поршня соответственно с правильного сплава , а не китайские с ложек, вилок .
Книга у меня есть ещё с молодости форсирование двигателей для гонок , там расписаны все процессы , то там растачивали , хонинговали , изготавливался чугунный притир ,притирали , после притира двигатель собирали , делали не большую обкатку , испытания , потом разбирали и хромировали кольца , потом небольшая обкатка , регулировка и на гонку , то есть новые кольца не хромировали сразу , только после небольшой обкатки , потому что они бы хрен когда притерлись . Много зависит от качества запчастей.
научное определения "хона" обработка стенок цилинров для приобретения макро и микрогеометрии близкой к эксплуатационной.ШПГ. это из курса 80-г.по курсу автомобиля.
так че дырки сверлить нельзя? потому что ты их на иномарочных движках не видел?
Да это же отверстия безопасности чтобы кулак дружбы не вылез ,шатун сломает и все блок спасен !!! ))) ржунемогу !!!!
)))))))
Анекдот СССР. Уехал инжинер из союза в Америку работает в компании Боинг. Звонит через год отцу говорит папа все нормально но сделали новый самолёт только крылья отпадают что мы ему не делали ни хрена не помогает Выслушал отец говорит , а вы дырочек маленьких насверлите где отпадает.Проходит год звонит сын опять отцу пап откуда знал ? сделали все как ты говорил все летает крылья не отпадают. Знаеш сынок говорит отец, у нас в союзе бумага туалетная и там есть дырочки для отрыва так она рвётся везде, только не там где дырочки.
Зеркальная поверхность горшка это обеспеченные картерные газы с начала эксплуатации.
Зачем нужен ваш хон ... во время работы двигателя никакое масло он не удержит , шершавая поверхность только вредит кольцам поршневым , всёравно кольца набьют зеркало и соответственно потеряют в размере После сборки , двигатель запускают на стенде , чтобы он притёрся на холодную , чтобы кольца притёрлись , легли правильно ... Двигатель моторист крутил два дня без остановок , в автотранспортном предприятии , где было куча инженеров , мастеров , и рабочие люди с БОЛЬШОЙ ПРАКТИКОЙ , мне посчастливелось там работать в конце 80 - х .... Дырки в поршнях не сверлили , это точно ...
самый лучший доработанный поршень тот, который стоит нетронутый с самого завода.
Валяется у меня мотор 21213, поршни были перегреты. Сниму со своей Нивки рабочий движок, поставлю этот, расточку не делал обошёлся шлифовкой соотв. 82 D. Снять поставить не проблема. Продырявлю поршни , покатаюсь, посмотрю..))
Мужик сказал . Мужик доказал. Молодчина!! Однозначно подписка
А мне интересно. Он утверждает что сверление отверстий как то делает лучше. А я не понимю. Как он одинаково высверливает? Не нарушая баланс? А если юбка так просверленная на скорости отвалится, и движок заклинит?
Мужик, отпусти эту ситуацию, забудь! Толку не будет, а тебе лайк! Продолжай заниматься своим делом!
дураки неисправимы: надо жить по средствам-есть деньги-купи иномарку,нету-не занимайся херней...его просто еще не били "довольные" клиенты
Идет борьба за удержание людей с деньгами,которые с удовольствием подстовляют свои уши под лапшу и никаких конкретных объяснений в потребности хона в цилиндрах нет,с целью-"меньше знают,проще навязать",соответственно остаться в прибыли!Два лагеря,одни от глупости,другие от жадности!И настоящее качество знает только тот,кто годами накапливал свой опыт в этой сфере,и надо быть полным дураком чтобы раздовать его на право и на лево оставляя свою семью без хлеба!
Александр Павлов!это о чём Вы?
@@ОлегВлКудрявцев Ни один опытный специалист,который зарабатывает на своём мастерстве,не станет раскрывать простому обывателю все секреты необходимости того или иного ремонта т.к. это может повлиять на потребительский спрос,другими словами услуги мастера будут не нужны.
Александр Павлов!а при чём здесь камбуловы и прочии?каким боком они к специалистам?
@@ОлегВлКудрявцев я все понимаю,для тех кто далек от этого с первого раза понять сложно!Наши деды говорили:"Молчание-золото"!)
Транснациональные корпорации,это кореша его алканафты из соседних гаражей,с кем они квасят. А на 60тысяч,которые вы берете за ремонт,вся корпорация пол года квасить будет.
Олег приветствую.да не обращайте внимания на идиотизм.это не мотористы,это больные люди.вам респект,вы делаете вещи!
Просто эти иномарки еще не дошли до передовых технологий облегчения ШПГ. Бмв мерседес и все эти тачки для сервисов, а наши жиги люди в гараже дорабатывают и ездят без проблем
Олег, добрый день. Во всех видео ни кто не объясняет для чего нужна операция хонингования и после чего она делается, что этой операцией добивается в геометрии гильзы и ее рабочей поверхности. Во сколько этапов данная операция проводится. Хонингуются абсолютно все гильзы, нового или ремонтного двигателя. Данная операция идёт после расточки гильзы до номинального размера с припуском на хонингование. После расточки идёт операция хонингования которая проводится в несколько этапов от крупного зерна к наименьшему (это если используем абразивные бруски). Хонингованием снижается поверхностное напряжение метала после резца, снижается шероховатость внутренней поверхности (чем меньше шероховатость поверхности тем меньше будет обкаточный период двигателя и больший срок прослужит ЦПГ), а также достигается геометрически правильная форма цилиндра, это самое главное в ресурсе двигателя. А те которые в инете кричат, что чем больше и крупнее очки после хона и делают эту операцию дрелью, дёргая ее только в одной части гильзы, вызывают у меня нереальную улыбку и нездоровый смех. Потому что сразу видно, что эти дилетанты абсолютно не знают какой длины должны быть бруски и какой должен ход головки. Но есть плюс от этих горе умельцев, они подкидывают работу грамотным мотористам.
Как же много в нашем обществе обезьян, которые скурили в первом классе букварь и решили что они умнее сотен конструкторских бюро и тысяч инженеров. Надо Вам на них нервы и время свои тратить? Да пусть сверлят дыры, где хотят, может у себя в черепушке догадаются насверлить!!!
двигателя с таких дорогих и новых модэлей интиресно какой у них пробег?
Я тоже задумался?такие крутяки по сравнению с ведрами по цене должны ездить вечно!!!
Хоненгование маслоемко, в отличие от зеркала. Что касается отверстий, или дырок в принципе я согласен, однако есть специальные отверстия, которые имеют упрочняющих свойства, но не в данном случае. Если произойдет тот же гидроудар, то пусть лучше шатун согнется, чем треснет, забрав с собой все, что находится вокруг.
Завод производитель имеет 60% чистой прибыли от продажи комплектующих. Если завод будет производить только собранную авто, или мото технику очень хорошего качества, с гладкими трущимися поверхностями двигателя ,любой завод вскоре разорится. Изготовление заводом двигателей из высокопрочного сырья и гладкими трущимися поверхностями ,производится малыми партиями на экспорт, или под заказ,что является затратным и не выгодным производством. (двигатель с гарантийным сроком эксплуатации 700.000 км.)
Сергей Абдрахманов --- ты, что то попутал.... назвал меня не моим именем-- это имя другого человека....
Да уж..., ослаблять сечение шатуна и в без того облегчённых современных моторах = верх безрассудства! Более того = кустарно и криво! Чего только не встретишь на просторах интернета....
Травников про дырки ещё год назад сказал - хотите посмотреть на нехватку масла на юбке поршня- соберите мотор без маслосьемных колец.
Если бы кулибины напрочь отрицающие теормех, сопромат , материаловедение и прочие детали машин)) однажды самостоятельно рассчитали по техзаданию одноступенчатый редуктор, сколько бы интересного им открылось....
Зачем такой злой? Обзывать человека непристойно, тем более собачиться из-за железяк.
Хон для того и делается чтобы кольца к гильзе притерлись.А эксперементатору я нечего против не имею , а поршни и шатуны и на обычных без дырок рвало.Эксперименты для того и делаются чтобы прогресс на месте не стоял.И напоследок автору не надо так яростно отзываться на коментарии еслиб не были такие эксперементаторы ездили бы мы не на БМВ и Ауди ,а на паровых машинах.
Думаю что многие со мной согласятся.
Могу только посочувствовать .ко мне приходят с просьбой расточить блок так, чтобы поршни молотком забивались.
Эта мода с дырками пошла от идеи ремонта двигателя 1zz , дабы победить масложор из-за маленького отверстия , а всякие больные начали сверлить все и вся.
Ребята, а вы не ленитесь, прочтите что такое ХОНИНГОВАНИЕ в Википедии. И найдёте там "Обработка отверстий в различных деталях, в том числе в деталях двигателя (отверстий блоков цилиндров, гильз цилиндров, отверстий кривошипной и поршневой головок шатунов, отверстий шестерен) и т. д. Хонинговочная сетка является побочным эффектом этого высокоточного метода шлифования. По её характеру можно судить о правильности обработки, точности соблюдения технологии. Особенно это актуально при работе ручным инструментом. При обработке хонингованием обеспечивается стабильное получение точных отверстий и требуемых параметров шероховатости обработанной поверхности."
Дальше даже говорить ни чего не хочу. Сами додумывайте.