毫無準備,直接挑戰傳奇大學聯考題的樣子

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  • Опубліковано 18 вер 2024
  • 我在毫無準備下被曹老師問了一題來自於72年次的⼤學聯考題. 題⽬是要我們找 2/sinθ+3/cosθ
    在0跟 π/2之間裡的最小值. 我直覺性的知道要⽤到柯⻄不等式, 但是過程沒有我想像中的順利...
    這題我們還沒有放棄: • 毫無準備,直接挑戰傳奇大學聯考題的樣子 後續
    題⽬來源: www.threads.ne...
    xmt=AQGzKBlJbiffI2NoQ7ifRX3tIoFmUqHIRTvHu2V1We66xg
    北一⼥女教師潘振輝⽼師對此題的文章: web.math.sinic...
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    #數學題 #高中數學 #柯西不等式 #李翰數學

КОМЕНТАРІ • 94

  • @lihanmath
    @lihanmath  25 днів тому +23

    這題我們還沒有放棄:ua-cam.com/video/C9MoFmbhtAQ/v-deo.html

    • @alanmai3773
      @alanmai3773 8 днів тому

      這題的詳解很有問題,柯西等式成立的時候是f(x)*g(x)的最小值,而不保證是f(x)最小值,跟等號右邊是不是常數沒有關係。

  • @grason0011
    @grason0011 13 днів тому +10

    如果完全不使用微積分方式算,也不使用柯西不等式
    sin1度=cos89度,sin2度=cos88度...以此類推到sin45度(sin pi/4 rad)=cos45度
    2/sin1度=2/cos89度,3/cos1度,因為cos 89度3/cos1度
    2/sin1度+3/cos1度=2/cos 89度+3/cos1度 驅近於2/cos89度
    以此類推2/sin2度+3/cos2度 驅近於2/cos88度,因為cos88度>cos89度,所以2/cos89度>2/cos88度
    度數越大值會越小
    一直到sin45度=cos45度,2/sin45度=2/cos45度
    2/sin45度+3/cos45度=2/cos45度+3/cos45度=5/cos45度 值約5*(根號2)約為7.071(5*根號2)為最小值
    這是完全不使用微積分,也不使用柯西不等式的解法

  • @user-xj8he4gr2h
    @user-xj8he4gr2h 24 дні тому +20

    這題嚴格說起來在數學知識上考的不難,算是有些偏,在考試中,能保持冷靜大膽採取兩個變動向量內積成定量的方式填入柯西不等式,這才是真正的難度。也許那個年代,在柯西不等式上,有著大量的著墨,就像現在中國的高考,在柯西不等式也是花樣很多。

  • @bprptw
    @bprptw 25 днів тому +55

    3:15 我那個時候真的頭腦不知道在想什麼 哈哈哈

    • @chongli8921
      @chongli8921 22 дні тому +1

      老師是不是想說線性代數的3個向量圍成1個三角形那個方向😂

    • @Changmc2
      @Changmc2 19 днів тому +2

      老師講的是三角不等式 ,其中a, b為向量

    • @bprptw
      @bprptw 18 днів тому +3

      我最近想到了啦!我那時想的是a^2+b^2>=2ab 😄

    • @pashaw8380
      @pashaw8380 16 днів тому

      你想成 AM-GM inequality 了。

  • @user-vw9lo6on6g
    @user-vw9lo6on6g 25 днів тому +19

    還有另一個作法,可參考:柯西不等式的推廣 ─ 梁順豪,國立政治大學 應用數學系。另外當年考出來之後,激發一些學生做了科展,也可參考:第24屆--民國73年 數學科 第三名 嘉義女中 作者 吳素幸、林怡君、林溫慧。

    • @豬先生-x2u
      @豬先生-x2u 25 днів тому +3

      @@user-vw9lo6on6g 您怎麼那麼專業

    • @user-vw9lo6on6g
      @user-vw9lo6on6g 25 днів тому +5

      @@豬先生-x2u n年前練trml考古題遇到這一題,老師講古說當時考出來很多名師也不會。後來3年前李祥、張旭也在講解這一題,於是我就在網上找了一些資料,相當有趣。例如在數學傳播裡寫到當年聯考數學科問題多多,抄襲日本考題,數字都沒變動。

    • @jackshih2262
      @jackshih2262 20 днів тому

      @@user-vw9lo6on6g 呵呵我前幾天也是看到李祥、張旭的舊影片,很有趣!

  • @deansusu2075
    @deansusu2075 15 днів тому +3

    呈現真實解題 和 推敲過程 讚

  • @Sendoh1191
    @Sendoh1191 25 днів тому +17

    民國72年當年如果有滿分的人 真是太神了~ 這題實在太花時間~

    • @吳迪-m8k
      @吳迪-m8k 9 днів тому +3

      據說,當年只有3個學生做對

  • @mosonbin8496
    @mosonbin8496 25 днів тому +8

    這題真的不容易,要看到李翰老師苦思應該是非常難得的事XD

  • @厲量
    @厲量 21 день тому +2

    真實呈現,李翰老師很棒❤❤❤

    • @厲量
      @厲量 21 день тому +1

      這題要用廣義的科西,三個括號相乘,還要三角函數的分數次方,答案還那麼難看,真的太難了,身為數學老師,還是得稱讚李翰老師不做假,思慮已經很縝密,方向也接近,真的直接按個讚

  • @blimpiefodor
    @blimpiefodor 24 дні тому

    best you tube format I have seen so far! thanks

  • @mochidawn
    @mochidawn День тому

    0:43 Thread上面的解法真漂亮
    柯西不等式都快背不起來了,根本忘記有等號成立時的比值會相等這件事

  • @agrushnev
    @agrushnev 24 дні тому +7

    The minimal value of this function from the other hand is the max length of a segment which can pass "under the point" (3, 2) when we move its endpoints along x,y axes. It equals (2^(2/3) + 3^(2/3))^(3/2)

    • @user-yn5bk2pe9o
      @user-yn5bk2pe9o 16 днів тому

      Well I can’t understand the logic in this lol

    • @agrushnev
      @agrushnev 16 днів тому

      @@user-yn5bk2pe9o this expression 2/sin(x) + 3/cos(x) gives us the length of a segment which passes exactly through point (3, 2) \in R^2 having an angle x with x-axes. But also each such segment has greater or equal length than every segment passing under the point (3, 2) since when the last one is closer to the coord-s. origin O when they are both parallel. Anyway, we can just take a derivative of 2/sin(x) + 3/cos(x) and so find its minimal value

    • @user-ei7ni8re7o
      @user-ei7ni8re7o 16 днів тому

      Can you show the detail, I want to learn your method.

  • @claireli88
    @claireli88 22 дні тому +12

    Using the AM-GM inequality,
    2/sinθ+3/cosθ ≥ 2√[(2/sinθ)(3/cosθ)]
    2/sinθ+3/cosθ ≥ 2√[6/(sinθcosθ)]
    2/sinθ+3/cosθ ≥2√[12/(2sinθcosθ)]
    2/sinθ+3/cosθ ≥2√[12/sin2θ]
    If sin2θ is max for 0

  • @op173928
    @op173928 25 днів тому +13

    想說這題怎麼那麼眼熟,就想到李祥老師和張旭老師也解過,李祥老師是用廣義的柯西解,張旭老師用微分解

  • @chien-chungyeh1933
    @chien-chungyeh1933 10 годин тому

    民國74年大學聯考社會組數學應該是史上最難,我是那年的考生,高標25分(當時的高標是指分數前50%考生的平均), 低標14分(當時的低標是所有考生的平均)

  • @user-jh8mo1wv8q
    @user-jh8mo1wv8q 14 днів тому +5

    數學課考試才幾分鐘啊,這些試題就是亂出,出題者自己都不能在第一次看到這題時能在3分鐘內解出來,找考生麻煩而已

  • @gutewu
    @gutewu 18 днів тому +6

    早年大學聯考數學科的冷僻,可以從徐氏窺見一斑。

    • @user-ni8cj6vt1n
      @user-ni8cj6vt1n 6 годин тому

      早期考試不是要考懂學生,是考倒

  • @user-iq5hf5zc3t
    @user-iq5hf5zc3t 22 дні тому

    可以這樣看到想出來很厲害👍

  • @jackshih2262
    @jackshih2262 19 днів тому +6

    給各位參考,
    柯西: (x1^2 + y1^2)(x2^2 + y2^2) >= (x1x2 + y1y2)^2。
    當 x1, y1, x2, y2 > 0 時,√ x1, √ y1, √ x2, √ y2有柯西不等式:
    (x1 + y1)(x2 + y2) >= (√ (x1x2) + √( y1y2))^2。
    推廣至三維空間 (證明寫不下,但我相信你可以接受xd):
    當 x1, y1, x2, y2, x3, y3 > 0 時,
    (x1 + y1)(x2 + y2)(x3 + y3) >= ((x1x2x3)^(1/3) + (y1y2y3)^(1/3))^3。
    回到這題,
    已知sin^2+cos^2=1,求2/sin+3/cos的最小值。
    (sin^2 + cos^2)(2/sin + 3/cos)(2/sin + 3/cos) >= ((4)^(1/3) + (9)^(1/3))^3,
    即(2/sin + 3/cos)^2 >= ((4)^(1/3) + (9)^(1/3))^3,
    因此2/sin + 3/cos >= ((4)^(1/3) + (9)^(1/3))^(3/2)。

  • @how5787
    @how5787 25 днів тому +31

    經典的這題 李祥跟張旭有用不同算法算過 但是真的不好想

  • @郭俊麟-y4k
    @郭俊麟-y4k 11 днів тому +4

    知道以前聯考跟現在的差距了吧😮 民國71年數學系分數最低的靜宜應用數學系要267分 清華數學系341分 只差74分 那時候墊底的靜宜 考上的現在很多都當教授或開公司當老闆 連墊底的都那麼厲害 哪像現在學店大學生只有小學程度 上次遇到一個東吳商學院畢業的女生 跟她討論股票的時候 發現她連基本的會計名詞都不知道什麼意思😢 不知道怎麼畢業的?

  • @user-ii2fi8dq3i
    @user-ii2fi8dq3i 19 днів тому

    之前看到李祥在張旭的節目想這題想很久,我就覺得這題真的太狠了。
    沒想到紅黑跟李翰老師也玩這題了🤣🤣🤣

  • @BPlove281
    @BPlove281 15 днів тому +1

    22:32 不等式左邊的第二個乘項又不是常數
    為什麼等號成立等於第一個乘項是最小值?
    這應該是這解法比較大的問題吧

  • @iron33heart
    @iron33heart 22 дні тому +7

    這題算網紅題,
    李祥,ua-cam.com/video/G_mulUDYE3I/v-deo.html
    張旭,ua-cam.com/video/nWjlLjtVWKU/v-deo.html
    李祥用廣義柯西,張旭是用微積分
    在進階一點用拉格朗日乘數方式, 第一象限,t= sin x ,u= cos x , t^2 + u^2 =1,求 2/t +3/u極值

  • @jerryyu3186
    @jerryyu3186 3 дні тому

    我是當年丁組的考生,依稀記得幾題,印象深刻是第一題考三角形的邊長和另外一題考極座標,這題目完全沒印象,應該是直接跳過做其他題目去了。

  • @willie333b
    @willie333b 25 днів тому +3

    我做出來ㄌ

  • @Wade_Chen
    @Wade_Chen 24 дні тому +2

    還是社會組題目

  • @TkgtkSp
    @TkgtkSp 19 днів тому

    畫(x,y)座標圖去看可能比較單純
    x:角度;y:值

  • @efwefwrrr
    @efwefwrrr 23 дні тому

    這題是柯西不等式再配合sin cos 天生範圍就可以解出來了 by 20年前求學時期熱愛數學的人 QQ時光飛梭

  • @回大唐梦
    @回大唐梦 22 дні тому

    最重要的是科西不等式的取等条件

  • @王中緯中緯
    @王中緯中緯 15 днів тому

    萬能代換

  • @willcheng6069
    @willcheng6069 21 день тому

    角度有限制,可以首用算幾不等式+正餘弦平方關係解?2根號13

  • @koktonglan7566
    @koktonglan7566 12 днів тому

    (sin²x+cos²x)( 2/sinx+3/cosx)²≥(2²+3²)³

  • @施丞晏-k3n
    @施丞晏-k3n 25 днів тому +3

    要用廣亦的柯西

    • @joe40173
      @joe40173 18 днів тому +1

      廣義柯西要先有賦距空間n-norm的概念,
      這絕對不是高中生該學的內容,
      不管是哪個年代...
      當然,
      如果只是把自己當成機器背下來用,
      就沒有什麼該不該學的問題,
      小學生也可以背高斯係數PI算子。

  • @Eddy-hi7tw
    @Eddy-hi7tw 14 днів тому

    看封面以為黃國昌在算數學題

  • @QQpapababy
    @QQpapababy 11 днів тому +1

    算術平均數大於幾何平均數,所以兩個相乘開根號,分母就有sincos = (1/2) sin (2theta) 。
    分母最大是1,theta =45度。然後就有答案了。

    • @陳泓叡-r4d
      @陳泓叡-r4d 10 днів тому

      觀念錯誤,算幾不等式成立等號的條件是2/sinA和3/cosA相等

    • @QQpapababy
      @QQpapababy 9 днів тому

      @@陳泓叡-r4d 啊!對對對對對。

  • @user-ub9fe3my4c
    @user-ub9fe3my4c 17 днів тому +1

    中學生學口塞跟塞,大學生學露個跟弄.

  • @benchao2507
    @benchao2507 9 днів тому

    Key : 如何消去變數 ? 得到定值 ? 恰好有哥西不等式 與 定值 1 可以用

  • @外行設計師與愛吃瑤
    @外行設計師與愛吃瑤 5 днів тому

    都是在背解題的流程,去應考而已...

  • @AffaAu
    @AffaAu 23 дні тому +1

    let y=2/sin(x) + 3/cos(x), 然後 找dy/dx=0,最少值便能找出。 爲什麽不直接這樣處理? 題目沒有説不可以...

    • @Birdplaymath
      @Birdplaymath 23 дні тому +6

      對數學的熱情,不想只用微積分解

    • @po-yupaulchen166
      @po-yupaulchen166 22 дні тому +5

      我同意 這種題型太偏了 我個人還是覺的要出就用題組的方式 給出應有的暗示 求級大級小值問題 現在正火的神經網路應用每天在用 很多問題根本沒有完美的closed-form解 所以需要很多GPU用gradient decent 去運算 有時用簡單且實用的方法 其實才是比較有用 說真的在解完這題後 到底學了什麼 有什麼應用? 個人意見 不要噴我

    • @hao-tingliang7037
      @hao-tingliang7037 14 днів тому

      那時候考試說不定微積分還不是必修(?

  • @mayihelpyou5557
    @mayihelpyou5557 12 днів тому

    奇怪...我怎麼記得前幾天就有寫過八種解法
    怎麼找不到

  • @jeffreysung1794
    @jeffreysung1794 10 днів тому

    可不可以用微積分? 用微積分就可以找到 realtive minimum. 又快又不用浪費時間去想

  • @stevenwen2263
    @stevenwen2263 23 дні тому

    有沒有幾何的想法

  • @豬先生-x2u
    @豬先生-x2u 25 днів тому +6

    可以找俞克斌老師嗎?

    • @鈞耀姜-w3s
      @鈞耀姜-w3s 25 днів тому +6

      他沒那麼強

    • @healingbolt2530
      @healingbolt2530 25 днів тому +2

      可以找李永樂老師嗎?

    • @豬先生-x2u
      @豬先生-x2u 25 днів тому +1

      @@鈞耀姜-w3s 怎說

    • @豬先生-x2u
      @豬先生-x2u 25 днів тому +1

      @@鈞耀姜-w3s
      你能告訴我何謂強嗎?

    • @bca9323
      @bca9323 24 дні тому

      @@鈞耀姜-w3s 他滿強的吧

  • @mayihelpyou5557
    @mayihelpyou5557 12 днів тому

    let x= tan^2
    2/sin +3/cos=2(1+tan^2 )^0.5+3(1+cot^2)^0.5=2(1+x)^0.5+3(1+1/x)^0.5
    let d/dx 2(1+x)^0.5+3(1+1/x)^0.5=(x+1)^(-0.5)-1.5(1+1/x)^(-0.5)/x/x=0
    x=-1,1.5^0.4 ===>x=1.5^0.4=1.16....
    2/sin+3/cos=2(1+1.5^0.4)^0.5+3(1+1.5^(-0.4))^0.5=2.946....+4.08.....=7.02.....

  • @yuki0204kimo
    @yuki0204kimo 17 днів тому

    這題答案是5√2嗎?

  • @魚大胃
    @魚大胃 2 дні тому

    40年前的大學確實不好考 !

  • @hao-tingliang7037
    @hao-tingliang7037 14 днів тому

    直接用微分等於0就可以解了吧?

    • @mayihelpyou5557
      @mayihelpyou5557 12 днів тому

      理論上是這樣沒錯
      有的人就是不會
      常常看到理論大神在那邊說得好厲害
      隨便拿它一條運算式來驗都是錯的

  • @thomaswan4956
    @thomaswan4956 23 дні тому

    2/sin(θ) + 3/cos(θ) = (2cos(θ) + 3sin(θ)) / (sin(θ)cos(θ))
    (2cos(θ) + 3sin(θ)) / (sin(θ)cos(θ)) = (2/cos(θ) + 3/sin(θ)) / (1)
    (2/cos(θ) + 3/sin(θ)) / (1) ≥ 2√(2/cos(θ) * 3/sin(θ)) / (1)
    = 2√(6) / (1)
    = 2√(3)
    d/dθ ((2cos(θ) + 3sin(θ)) / (sin(θ)cos(θ))) = 0
    (-2sin(θ) + 3cos(θ)) / (sin(θ)cos(θ)) = 0
    2/sin(π/6) + 3/cos(π/6) = 2√(3)
    2√(3) = approximately 3.46.

  • @user-cornsoup
    @user-cornsoup 25 днів тому +3

    所以說 為什麼不能用算幾🤔

    • @chenglons
      @chenglons 25 днів тому +2

      算幾的前提是要為正數

    • @林筠浩
      @林筠浩 25 днів тому +7

      題目提到的範圍都是正數~這不是不能用算幾的原因!
      是因為算幾等號成立時:a = b 要成立
      題目中如果讓兩個數相等,會跟算幾算出來的最小值不一樣

    • @user-cornsoup
      @user-cornsoup 25 днів тому

      @@林筠浩 喔喔喔喔 謝謝

    • @user-xj8he4gr2h
      @user-xj8he4gr2h 24 дні тому

      因為算幾不等式只能列式,解不出值。

    • @Somesheep
      @Somesheep 24 дні тому +3

      在9:12最後讓等號成立的條件有2
      1.(2/sinθ)=(3/cosθ)
      2.sin2θ=1
      這兩者不可能同時成立
      因此不等式右邊的sin2θ會沒辦法取代掉

  • @郭俊麟-y4k
    @郭俊麟-y4k 11 днів тому

    這題柯P應該會 當年台大醫科的神人

    • @再次偉大
      @再次偉大 11 днів тому +2

      柯P第一次聯考數學是30分..

    • @MachineLearninger
      @MachineLearninger 11 днів тому

      柯p 考大學是民國66年 有史以來數學第一難題目 當年甲組高標組 30分,但還是出了一個天才 有大學聯考以來最高分 白培霖,真正的天才 後來上台大電機 也是每學期第一年畢業。 他的傳奇 google 查的到。