LA TRICHE DE RED BULL ?
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- Опубліковано 24 сер 2024
- En 2021, Red Bull a dépassé le plafond budgétaire mise en place par la FIA, on va découvrir ensemble comment ont-ils fait ? La sanction qu'ils encourent et quelles seront les conséquences.
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#f1 #redbull
Au pire ça fera les test de soufflerie et d'aero chez Alphatauri 😆
Au vu de la saison c'est peut-être déjà le cas 🤭
Tu as tout dis
Quand on voit le non développement des voitures chez AT on peut se poser la question😇
Pas bête le pingouin 😂
je pense meme qu’ils font passer le cost cap sur AT 😂, et de ce fait je pense que le dépassement budget cap est pas de -5%…
A quand les vidéos disponibles en podcast sur les plateformes de streaming ? Elles rendraient mon trajet jusqu'au bureaux beaucoup plus agréable .
Super vidéo comme d'habitude
IDF, Idée de Fou, faites que ça arrive, j'espere que c'est pas trop complqiué à mettre en place mine de rien
@@arordo9002 Wiloo l'a fait pour ses vidéos foots et je dois avouer que ca change la donne. Ce genre de format c'est parfait en podcast
Bah tu as juste à écouter la vidéo sur UA-cam
Tu télécharges le navigateur Brave sur ton tel, t'as plus de pub et youtube se lit en arrière plan même avec écran éteint
Et d’un point de vue bilan carbone ça serait mieux l’audio que la vidéo 😊
Règle numéro 1 en formule 1, trouver les zones grise du règlement. Il me semblait que le salaire d Adrian Newey posait problème. Pour la sanction, on prendra comme référence celle de McLaren en 2007
Rien a voir hein. D'un côté t'a 400k de sur-dépense lié a la nourriture et des départs d'employés qui ne devraient pas être comptés, de l'autre t'a littéralement de l'espionnage industriel avec une équipe qui vole et photocopie les plans de l'autre. T'a un sérieux soucis si tu pense que ca mérite les mêmes sanctions. T'es le genre de type a mettre prison ferme a un voleur et sursis pour un violeur.
Tu n'as pas dû bien lire. Je prend comme référence le spygate avec comme sanction l'amende de 100 millions et de déclassement au championnat. Ce qui est la sanction ultime.Mais pour la bonne continuité du budget cap, il aurait fallu faire un exemple et taper plus fort.
@@nitram.9621 Même si on prend les 400k (sans même aller jusqu'aux 5m) au-dessus du Cost cap, même si ce sont des dépenses de nourriture ou d'employés, ça veut dire qu'ils ont (potentiellement) gagné un avantage de performance --> ils n'ont pas eu à se restreindre concernant le développement de la monoplace ou la fabrication de pièces pour rentrer dans le budget...
@@XbigbattlerX ok, disons qu'ils ont dépensé directement 400k de plus dans la voiture, ça leur fait quoi de plus? 1 moteur quand hamilton a envoyé max dans le mur? C'est un avantage, oui, mais quand la rumeur était de plusieurs millions, les team principals disaient que le gain de temps pouvait être de 5dixiemes. Au final, le montant réel est un dixième de cela, et pourtant tout le monde continue d'affabuler en disant que omh redbull a pu gagné x dixièmes de seconde. Bref, c'est complètement explosé hors proportions et personne ne sait ce que ca vaut
@@nitram.9621 haaaa ben voilà on y est. Merci @Nitram. En une phrase j'ai compris que tu faisais parti de ces personnes à l'objectivité frôlant le néant...
Relis le 1er commentaire et interagi en fonction stp.
Maintenant si tu veux aller sur cette pente savonneuse, Max s'est sorti tout seul comme un grand à cause de sa façon de conduire.
Les vidéos le montrent, les données le prouvent, les spécialistes de la F1 le disent. Ils en a forcé combien à aller au large? C'est fois là il est tombé sur un mec qui a dit non.
Donc arrêtes de ramener ça sur le tapis alors que cela n'a rien à voir 🤷♂️
Salut Depielo, je viens d’écouter la vidéo à la salle de sport et je me posais cette question : pourquoi ne pas proposer ce genre de vidéo en podcast sur les plateformes de streaming ? Très bon travail en tout cas
Je trouve qu'il y a quand même des aberrations dans le règlement financier. Comme le disait Capito ce midi, si tu fais manger tes employés dans le motorhome sur le circuit, c'est pris en compte dans le budget capé, mais si tu les invite tous au resto, c'est pas pris dans le budget capé. Fin bref c'est une histoire compliquée.
Je me demande aussi comment on peut trouver la punition pas assez violente quand on parle de 400k soit 0,37% du budget capé, et que la FIA annonce que RedBull n'a pas volontairement dépassé le budget capé (pour moi c'est une menace envers Ferrari et Mercedes en mode, si vous voulez dépasser volontairement, allez y mais ce sera pas les mêmes conséquences).
Résultat si tu es une entreprises surtout comme redbull.
Tu demande a ton cuisto d'ouvrir une boite de restauration itinérante, et tu passe un contrat entre redbull maison mère et sa boite de 5 ans pour que le gars puisse se retourner.
Et ensuite ton écurie paye un service de restauration avec des commandes de prestation.
Les sanctions de RedBull me sidère:
Spygate McLaren 2007: $100M d'amande + exclusion du championnat constructeurs pour avoir eu en possession des documents de Ferrari (ces documents n'ont pas été utilisé).
Écoppes de freins Racing Point 2020: $400,000 + 15 points au championnat constructeurs d'amande pour avoir copier les écoppes de freins de Mercedes.
Budget cap gate RedBull 2021: $7M + -10% de soufflerie en 2023 pour avoir dépassé le budget de 2021.
Donc RB n'est absolument pas pénalisé sur la saison 2021.
Donc on peut dépasser le budget et se prendre les sanctions deux ans plus tard.
RIDICULE !
Nan Aston Martin en 2020 c'était la plus grosse blague du siècle. Tout le monde sais que Mercedes leur a filer la doc de la bagnole au complet, le seul problème c'est que c'était au autres écuries de le prouver...c'était juste impossible. LA FIA a taper le plus fort possible avec le peu d'éléments présenté, mais la réalité c'est que l'écurie aurait dû être exclue et Mercedes aurait probablement dû avoir des sanctions aussi.
Le souhaite c'était la folie aussi...
La c'est quoi 400k e de dépassement probablement que RedBull ne sera pas extrêmement handicapés car ils ont la meilleure voiture (notamment côté Aero) mais imagine c'était alpines ou alfa Romeo tu leur supprimes 10% de soufflerie ils sont grave dans la merde pour les années qui arrivent.
@@r1goldrush Donc toi simple spectateur tu as plus d'éléments que la FIA pour juger Racing Point 2020 ?
Exclue du championnat pour avoir copier des écopes de freins de ses rivaux ?
Mais limite tu trouves l'infraction de RB comme insignifiante et tu trouves que les -10% de soufflerie comme pénalité c'est limite abusé ? T'es sérieux ?
En plus de ça, si t'as bien regardé la vidéo de Depielo il y 'a un écart de £5,607M entre le montant annoncé par RedBull et le montant RÉEL.
Et il ne sont pas £400k au dessus du budget cap mais £1,864M (et oui les taxes ça compte aussi).
Bref, de toute façon RB on une avance monstrueuse sur la concurrence et ils seront devant en 2023.
A voir pour 2024.
Très bonne vidéo ! 👌🏼
Par contre à 18:33 "L'histoire des 5% est une mauvaise idée à terme"
Ok, mais il va bien falloir un système punissant plus sévèrement un dépassement de 100 millions que 1 million 🤔
Pour moi, il faudrait que le réglement PREVOIT tous les cas (pour éviter de faire des sanctions à la tête du client) :
Niveau 1) tu as dépassé de X (dès le 1er euro) --> on te met 10 * X d'amende + on te retire X sur ton prochain budget cap
Niveau 2) au dessus de 5% : Niveau Précédent + sanction sportive équipe
Niveau 3) au dessus de 10% : Niveau Précédent + sanction sportive 2 pilotes
Ca serait carré, et ça en calmerait plus d'un 🙂
Si la sanction était ultra sévère, y'en aurait aucun qui dépasserait de 1 million, et aucun de 100 millions. Personne dépasserait, et y'aurait pas de problème d'équité des sanctions
@@qntristan Si la sévérité absolue fonctionnait, alors dans le code de la route il faudrait aussi mettre une amende de 1 million pour tout excès de vitesse, qu'il soit de 1km/h ou 100km/h au dessus 🤔
Désolé mais je n'y crois pas.
@@O2youtube Exactement, à mon avis il n'y aurait pas beaucoup d'excès de vitesse ...
Les gars faut savoir qu'on parle d’une sanction 5 fois supérieure au dépassement, et une mesure de restriction du développement, pour un dépassement jugé faible et sans volonté de nuire c’est pas rien, beaucoup trouvent la sanction ridicule en se concentrant sur l’amende, alors que c’est les 10% de baisse du temps de soufflerie qui comptent vraiment.
C’est quand même très pénalisant pour RB, d’autant que la FIA reconnaît que le dépassement se fait « de bonne foi ».
Avec le calcul bien fait, comme l'a reconnu la FIA, Red Bull ne dépasse la limite que de 432 652 £, soit un excès de 0,37 %.
Payer 7 millions de dollars et passer de 70% à 63% de temps de soufflerie pour ce montant c'est plus que juste comme sanction, 432 652 livres ne décident pas un championnat du monde.
On peut pas les disqualifier des 2 championnats s'ils dépassent pas de 5% la limite du budget cap, le règlement dit que si une équipe dépasse cette limite de 5% elle sera sanctionnée sévèrement, mais que si elle ne dépasse pas ce 5% elle aura sanction minoritaire et les faits disent que redbull dépassent que de 0.37% même pas la moitié de 1% donc la pénalité sportive en soit est 5 fois plus sévère de ce qu'elle aurait du être.
Et que sait on si c'est à cause de mercedes qui détruit totalement leurs voitures à silverstone et budpaest qu'ils ont du dépasser ce petit 0.37% pour refaire 2 voitures de 0 qui prend une infinité d'argent et temps à faire, c'est peut-être justice qui a été faite suite à tout ce que mercedes leur a fait subir durant la saison en plus qu'ils ont mis la pression sur la fia pour banner les ailerons arrières flexibles qui étaient légaux et limiter les arrêts aux stands car redbull était trop tcheaté là dessus, et redbull n'est pas resté les bras croisés et a tenté de se venger au bresil avec l'aileron arrière aussi, le titre de l'année passée redbull aurait du le remporter 2 ou 3 courses avant la fin mais avec toutes ses magouilles bein ils sont arrivés a la dernière course égalité.
Enfin tout le monde dit que l'amende et la sanction de soufflerie est "ridicule" ou en tout cas peu significative (pour une écurie comme RB), donc faut pas s'enflammer non plus. Ils avaient un plafond à ne pas dépasser, il était fixé en début d'année. Tu te dois de prendre en compte de potentiels pannes ou accidents, et de devoir reconstruire la voiture (mais pas de zéro comme tu dis ^^).
Alors oui ça peut paraître sévère car ils n'ont pas énormément dépassé le plafond. Toujours est-il, que ce soit les 400k ou les 5M, ça reste au-dessus de la limite. Et ça veut dire qu'ils n'ont pas cherché à se restreindre (ou pas assez) sur leurs dépenses de développement ou de fabrication, comme d'autres ont peut-être du le faire.
Et je trouve l'histoire de calcul de taxe bizarre. Mal calculer quelque chose ça peut arriver. De là à se tromper 4 ou 5 millions, je trouve que ça fait beaucoup. Après... je m'y connais pas du tout ^^.
Ah, et je ne pense pas qu'il y ait eu plus de magouilles chez Mercedes que chez Red Bull ; les deux équipes ont été tout aussi détestable l'une que l'autre de par leur bataille médiatique ou leurs plaintes auprès de la FIA.
Mais t'es crédule au point de croire que RB et son équipe juridique ont oublié un crédit d'impôt ? C'est la seule équipe à l'avoir fait...
@@XbigbattlerX Tout le monde dit que la sanction est ridicule parce que RB ont cette avance en terme de performances justement, HAAS ou Williams qui prend 10% de temps en soufflerie c'est tout de suite plus catastrophique ? Hors on ne devrait pas prendre ça en compte lorsqu'on cherche à faire appliquer une sanction .. Et franchement pour 0.37% de dépassement je pense que c'est beaucoup, surtout si on sait qu'ils sont premiers cette année et que de base ils allaient avoir moins de temps que les autres (mais encore une fois ceci ne devrait pas être prit en compte dans l'application d'une sanction).
@@XbigbattlerX Tu as vu l'état de la voiture de max après les 51g qu'elle s'est prit dans la gueule à 300 km/h, il ne manquait plus rien de la voiture elle était en morceaux et ressemblait à rien, c'etait un tas de ferraille, et fallait la refaire de 0 c'est ce que l'équipe avait dis en plus juste après ce grand prix, dans le règlement il est dis que si tu ne dépasse pas de 5% la limite du budget alors la sanction sera mineure mais si tu dépasse ce 5% alors la sanction sera majeure et très sévère et redbull n'a pas dépassé cette limite, ils n'ont même pas dépasser la moitié de 1% c'est pour ça que je trouve la sanction sportive un peu trop sévère même si elle peut être juste aussi, mais évidemment la sanction économique est clairement pas sévère du tout et aurait du l'être, en ce qui concerne les magouilles oui évidemment que les 2 écuries se sont donner des coups l'une a l'autre durant toute la saison, mais ceux qui ont commencé ont été mercedes qui voyaient que redbull s'éloignaient devant et ont décidé de se plaindre à la fia pour pouvoir limiter un peu leur avantage et les faire reculer un peu et puis bein évidemment redbull n'est pas resté les bras croisés et s'est aussi plaint à la fia dès que mercedes les dépassaient en performance.
@@92iNass Oui mais ils ont dépassé.. peu importe de combien, ils connaissent la règle. C'est dur mais c'est la règle.
C'est un peu simpliste car ce n'est pas juste une histoire de comptable de mauvaise foi ou incompétent sur ce genre de sujet.
Il semble s'agir plutôt d'un problème d'interprétation du règlement et de la prise en compte ou non de certaines dépenses dans le cost cap.
De plus, pour des entreprises de cette taille et des sujets de cette importance, il y a souvent des cabinets de conseil externes qui sont sollicités pour aider l'entreprise voire participer ou donner leur avis sur les choix effectués d'interprétation du règlement lors de l'élaboration des documents .
D'ailleurs, pour le paiement de l'amende, une entreprise de la taille de RBR aura soit le cash disponible immédiatement, soit la possibilité d'emprunter aisément au sein du Groupe Red Bull ou à l'extérieur auprès des banques pour étaler la perte dans le temps.
Encore mieux, s'il y a effectivement des conseils externes qui ont donné leur aval sur l'élaboration des documents transmis et qui sont en tort, leur responsabilité peut être engagée par Red bull ce qui leur permettra de limiter la perte financière au final, sachant que ces conseils externes ont de leur côté des assurances pour ce genre de cas de figure...
Pour moi si tu dépasse le cost cap on doit déduire la somme au budget max de l'année suivante, en plus d'une amende.
Et si on veut faire de vrais sanctions sportives, on limite les accès aux essais libres, ça va leur faire tout drôle
J'ai lu cette semaine un article avec un pilote qui dit qu'ils n'auraient besoin que d'une séance sauf exeptions.
C'est pour ça que course sprint ou pas ... bah ils ont pas de souci a avoir 2 séance en moins.
Sauf que le règlement prévoit les sanctions prévues dans un ABA. Donc à moins que la FIA retravaille ce règlement, ça ne peut pas arriver dans le cadre d'un ABA. C'est d'ailleurs la seule raison d'accepter un ABA, puisque le CCAP (cost cap adjudication panel) n'a pas intrinsèquement raison de pénaliser plus fort pour les mêmes infractions, mais ils ont accès à plus de sanctions (réduction de budget cap, retrait de point pilote/constructeur, disqualification) que l'ABA ne permet pas d'infliger.
Bah regarde en nascar certaines course n'avais même pas d'essai et de qualif il y a deux ans donc retirer enf1 une séance d'essai c rien
Incroyable ! J’attendais cette vidéo depuis la sanction de Red Bull
En compta tu peux planquer mais attention.
Si tu es une entreprise de voiture, qu'est ce qui empêche de faire des achats de matériaux et pièces dans une autre partie du groupe ? ou d'avoir des service d'un ingé qui n'est pas sur site (la FIA n'a pas un micro et une camera partout)
Mais si tu as mis un budget de restauration x2 par rapport aux autres, et que tu trouves pas de factures d'achat d'aliment .... Certains restaurant qui faisait du black se faisait avoir par leurs achats de serviettes (pas de chiffre d'affaire, mais beaucoup d'achat de serviette)
Dans ce que j'ai lu sur les pièces de rechange mal comptés, je crois qu'il y a eu un changement de règle a mi saison. (exclus avant la modif de règlement de juin il me semble)
Ce qui est dommage c'est que les dégâts d'une casse devrait être compté pour l'équipe qui a commis la faute.
Je pense au Strike de valtteri Bottas en hongrie, si sans cette casse ils avaient été dans le budget bon ...
Et il faudrait prévoir l'inflation sur les matériaux et services support ( je pense au fret) pour pouvoir prévoir tes couts.
On prend le prix au dernier GP de la saison d'avant et ensuite on ajuste le cost cap a la hausse ou a la baisse sur ces postes de dépenses (ex au dernier GP le cout d'un container de fret valait 100. Si 3 mois après ca vaut 200 a cause d'une épidémie et de la spéculation, on regarde la date d'achat l'augmentation lors de l'achat et ça coute toujours 100 dans le budget cap)
Bref tout n'est pas tout noir ni tout blanc comme toujours.
"les dégâts d'une casse devrait être compté pour l'équipe qui a commis la faute" les pilotes et teams savent que ce sont des faits de course qui peuvent arriver à n'importe qui. C'est admis comme une sorte de fatalité dans le milieu. Et il faut faire la part entre déroulement, faits de course ET compta, triche ...
@@bonbahoue Mercedes a envoyer 3 RB au tapis la saison passée, combien coute ces 3 voitures ?
J'embauche des bons pilote donc il ne vont rien casser, mais vu que je suis raisonnable je budgétise 1 voiture cassé chaque.
500k de dépassement, 1.8m£ de dépassement si on ne passe pas l'erreur de déclaration ou d'imputation de la déduction d’impôt britannique, combien coute une F1 ? 1.8/2m$ a peu de chose prêt le dépassement;
Donc non ça n'est pas anodin. Ca pourrait meme empecher un certains calcul a vouloir casser les voitures des autres sur les dernières courses pour faire dépasser un concurrent.
Je t'ai connu t'avais 15k et mtn tu conduit une F1.
Un goat
Une chèvre oui.
Ce qui est dommage c’est le décalage temporel entre la sanction et la faute, ça va nuire au combat sportif des saisons suivantes.
Il faudrait disqualifier l’équipe qui a dépassé le budget cap. Comme ça pas d’histoire de c’est trop c’est pas assez. T’es pas dans les clou t’es pas dans le classement. Tu peux tricher et rouler aussi vite que tu veux ça ne servira à rien.
Hello Depielo, avec l’arrivée de la fin de saison est-ce que tu ferais une petite vidéo sur la Fe ?
la gen 3 arrive et le contenu que tu ferais m’intéresserais beaucoup
La dernière saison était passionnante en tout cas et en tant que belge c’était fabuleux d’assister à la rédemption de Stoffel
J'espère que les 7 millions irons pour améliorer les circuits et pas faire de la merde comme à Suzuka. Etant donné que la FIA est une organisation à but non lucratif va falloir les dépenser dans un truc intelligent. Merci Depielo pour ce genre de vidéo
A payer des commissaires qui font leur travail et arrêter de gérer les courses n'importe comment.
La FIA n'est peut être pas a but lucratif, mais ses dirigeants ne sont pas des bénévoles,loin de là
j'ai rarement été aussi d'accord sur ce point, le cost cap est la meilleure chose qu'il soit arrivée à la F1 mais encore une fois ....faut bien l'appliquer
19:41 quel rouge mdrr Binotto est tout gentil il fait rien mdrr
"Arrêt le progrès c'est un peu impossible en formule 1”...
DAS, la suspension arrière de Mercedes, les ailerons flexible, blown diffuser, les suspensions à contre-poid de Renault,... 🤣
Visiblement Red Bull donne des zèles.
Mais 2021,quand on connait l'issue et en plus on apprend cela, sérieux.
Pas étonnant que d'autres équipes veulent faire pareil...
S’il y avait une différence entre la sanction mineur et majeur, c’est que la FIA estimait que une ou plusieurs équipes pourraient dépasser le cost cap?
S’ils savaient que personnes ne dépasseraient le budget, il y aurait une sanction majeur quand le budget serait dépasser de .01 ou 1million ou 100millions non?
Au final je pensais à un truc, c'est que si une équipe sait qu'elle va dépasser le cost cap de pas grand chose, elle pourrait se dire que foutu pour foutu, autant y aller à fond pour amenuiser au maximum la charge de la sanction. Donc c'est pas une mauvaise chose en soi qu'il y ait une graduation des sanctions. Maintenant, la question est de savoir si la graduation employée est la bonne
@@jojolasticot4810 pire que ca quand on regarde le reglement. Le reglement annonce un tas de sanctions possible mais rien d'obligatoire, la sanction peut cumuler les natures ou pas a la discrétion de la FIA.
la FIA peut donner un simple blame. C'etait en accord avec le règlement.
J'ai pas tout les éléments la fia doit en savoir plus. Ils ont indiqué que RB etait de bonne foi et a répondu a leur demande bon ca peut aussi faire partie de l'accord de ne pas dénigrer RB. mais 0.40% + du dédouanement de taxe mal fait + de des mauvaises affectation. Par rapport au fait qu'il n'y ai rien d'obligatoire et de proportionné, c'est une sanction plutôt logique.
(et je dirais la meme chose si mercedes ou ferrari dépasse de peu pour 2022 comme l'insinuait RB avec des augmentations de prix de matières premières en hausse bon... )
Yo je suis nouveau dans le milieu et je teouve que ce système de sanction est complètement abbérant... plus facile de s'en sortir pour les grosses équipes, qui peuvent finir par prendre cette "sanction" comme une simple amende, à prendre en compte pour les prochaines saison de GP...
Des penalités de qualification, pour les deux pilotes de l'écurie ne serait pas plus adaptés ? Ça ne les empecherait pas de participer mais ça laisserait une chance au petites écuries ...
Une pensée pour les employés et autres "petites mains" qui vont subir de plein fouet les coupes budgétaires pour rester dans le budget max.. (Salaire, augmentations tout ça..)
Hâte de voir la W14 qui défonce de 4,99% le cost gap 😅
C’est clair ils vont tous dépasser le budget cap, la FIA vient de donner le feu vert 🤣
Sur l'aspect comptabilité, le problème de la compta en tant que système d'enregistrement c'est que tout finit toujours par se voir. Il ne reste alors qu'à soit soudoyer les contrôleurs (commissaire aux comptes par exemple), soit masquer au maximum l'info (montages financiers, comptes off-shore). Un comptable n'est jamais incompétent à cacher la merde sous le tapis, c'est juste qu'on lui demande qqch d'impossible à long terme
18:00 : Attention à ne pas porter préjudice au salariat de ces entreprises qui risque de se voir réduit en cas d'augmentation des frais et de gel des revenus ; les entreprises que sont les écuries sont en compétition non pas seulement pour la passion mais aussi pour l'argent, ce qui amènerait à détruire une partie de la filière en cas de sanctions trop lourdes économiquement.
Outre cela, l'envie de transformer la FIA en véritable dictature ne me semble pas non plus être ce qu'il y a de plus judicieux dans la mesure où :
- Si le règlement s'applique avec stricto sensu, toujours, la quantité de règles et leur dureté vont amener certaines équipes qui, par peur d'être touchées au portefeuille par sanctions, vont simplement quitter les championnats (Haas par exemple, très faible économiquement) ;
- Summus jus, summa injuria : comme le dit Cicéron, plus grande est l'application stricte du droit, plus grande est l'injustice. Appliquer trop strictement le règlement reviendrait à faire peser aussi sur les épaules des pilotes, sur lesquels la course se joue, une pression si intense que le spectacle, la passion et au final, ce qui fait que l'on aime tant regarder ces courses, les vivre, les partager ; sera naturellement fade, sans prises de risques, sans originalité. Là je parle plus globalement concernant l'application du règlement de la FIA ;
- Si la FIA surveille tout le monde, qui surveille la FIA ? : Il est important de vérifier où part l'argent de la FIA, inciter notamment cette dernière à répartir sous forme de subventions peut-être, cet excédent budgétaire au profit d'équipes plus déséquilibrées économiquement ;
Enfin bref ! L'application du règlement et ce qui est relatif au règlement sont des choses sensibles qu'il convient de prendre avec des pincettes. Si dans un sport comme celui de la formule 1 la participation devient trop compliqué, on assistera bientôt plus à des cours de droit fiscal qu'à des courses de formule 1 tant les commentateurs devront présenter les fraudes au règlement des uns et des autres.
Merci d'avoir partagé ton avis, qui permet bien souvent d'éclairer factuellement les passionnés sur la réalité derrière la piste !
Et nul doute que le "cost cap" est l'une des meilleures initiatives que la FIA ait prise depuis bien longtemps !
14:30 Et bah finalement on a fini par rouvrir l'enquête
Une technique pour dépasser le cost cap légalement pourrait elle être d'utiliser un sponsor?
Je je fais un partenariat remunéré en nature un peu comme oracle qui a fait un logiciel pour redbull. Je pourrais me faire sponsoriser par d'autres fournisseurs, voire carrément créer une entreprise qui sera mon sponsor qui paye en nature ? Comment cela est il géré par la fia parce qu'il est difficile d'estimer certains coûts. (Le logiciel d'oracle pour rb par ex)
En résumé, désormais on va avoir le championnat du monde FIA de F1, suivit du championnat FIA de comptabilité ?
Superbe vidéo et très juste sur le sujet ! Bravo
@Depielo, le crédit d'impôt évoqué c'est l'équivalent du CIR en France (Crédit d'Impôt Recherche). Je suis financier so si tu as des questions pour aller plus loin...(typiquement tu parles de Bilan sauf que ici c'est le Profit & Loss qui est jugé).
Comme toujours, analyse très pertinente et objective de la situation. La FIA devrait regarder ta chaîne ...
Beaucoup se plaignent que la sanction n'est pas assez sévère. Mais il faut rappeler qu'il s'agit d'une infraction jugée mineure au règlement. Elle appelle donc une sanction mineure elle aussi. On ne jette pas quelqu'un en prison juste parce qu'il a grillé un stop hein, on lui donne simplement une amende et on lui retire des points sur son permis. Bah ici c'est le même principe.
Après les gens sont aussi de cet avis car c'est RB. Même 200M€ d'amende ils seraient capables de les payer sans problème, mais pour une écurie comme Haas ou Williams, une amende de 50M risquerait déjà de les mettre en faillite. Et pareil pour la soufflerie, perdre 2 dixièmes de performance quand tu en as 8 d'avance c'est pas gênant, mais pour une écurie comme Williams encore, ce serait s'assurer qu'ils finissent derniers du championnat jusqu'en 2025.
Tout comme en course il faut évaluer les sanctions par rapport aux faits et non à leurs conséquences ou aux pilotes concernés, ici les sanctions ne doivent pas prendre en considération l'écurie en faute ni sa place au championnat. Sinon on en revient à juger "à la tête du client" et avoir une inconstance des décisions, exactement ce qu'on reproche à la FIA depuis des années.
Par contre, pour avoir des sanctions mineures plus dissuasives, ils auraient pu inclure le montant de l'amende dans le budget cap de la saison prochaine.
@Depielo, comment sortir 7M en quelques jours est certainement pas un problème pour Red Bull Racing, regardé, la société mère en Autriche, grâce à son grand patron défunt, une somme de 3000 euro net d'impôts a été versé aux 2000 salariés comme prime extra à leur salaire en octobre passé.
Le problème du Cost Cap et de la mise en place des sanctions sont le délai de décision. On est en novembre 2022 et on vient de prendre des sanctions pour le budget de la saison 2021 qui devait être rendu en mai dernier... c'est beaucoup trop long.
pour le budget 2022, on va avoir les résultats en décembre 2023 s'ils ne changent rien.
Oui, c'est compliqué de gérer une société mais je pense qu'il y a moyen de rendre les chiffres plus rapidement car il y a toujours des frais fixes : usines/employés, etc... Je pense qu'une solution pour avoir les budgets plus rapidement serait de faire un budget prévisionnel à rendre en fin de saison pour la saison suivante avec des ajustements à la trêve estival et les comptes finaux en décembre.
en gros si je prends exemple pour le budget 2023, les écuries devraient donner leur budget prévisionnel après Abu Dhabi qui contiendrait les coûts fixes (employés/usines) et une estimation des coûts des pièces de la voiture et des voyages. Puis un ajustement des comptes en juillet 2023 avec les frais qui auraient pu augmenter à cause de casse ou autres. Et enfin en décembre 2023, la finalisation des comptes de l'année.
Cela permettrait à la Commission des comptes de se pencher sur ceux-ci tout au long de l'année et de prendre des décisions seulement quelques mois après en février ou mars 2024. Et donc, les sanctions ne se feraient plus attendre, l'impact serait direct.
Pour l'amande il faudrait les mettre sur le cost cap ça serait plus dissuasif je pense et ça met plus a égalité les petite et grosse écurie non?
Sauf que imagine si redbull dépasse de 30 millions, l’année prochaine ils ont 30 millions en moins sur le budget cap, rien ne leurs empêche de dépasser de 60 millions l’année d’après
Dans se cas tu montes encore d'un cran en disqualifiant l'équipe pour un certain nombre de GP.
Je pense qu'avant d'être dans la répression il faut être dans la dissuasion. Mais la vrai ^^
Si les équipes risquent 4 GP de suspension pour le 1er centimes dépassé, je pense qu'elles seront très attentive à leur budget ^^
@@jimmyjichy si le faite qu'à un moment tu va être interdit de course voir de saison
D’un point de vue comptable c’est un sujet très technique, pour contrôler les comptes d’un team et en particulier le budget il faut comprendre entièrement l’aspect mécanique, étant donné que les moteurs et autres éléments d’une formule 1 se composent de milliers de pièces pour la plupart produite par les entités elles-mêmes c’est très compliqué d’estimer le coût d’un moteur, comment savoir la valeur de tel ou tel composant étant donné qu’il est fixé par le team lui même…
Il peut être facile de comparer le coût estimé d’un moteur Mercedes avec un Redbull mais à par rationaliser le coût il est difficile de vraiment challenger cela…
Conclusion : les travaux de la FIA sur ce sujet sont très certainement vagues étant donné le coût d’une telle procédure du fait du temps passé par des auditeurs sur ce sujet…
Les comptables n'ont besoin d'absolument aucune connaissance technique sur les F1.
Pour moi une sanction de :
- 20 millions a donner sous 30 jours
- 15% de soufflerie en moins brut soit un passage à 60 % au lieu de 63 %.
- La somme dépasser du budjet cap (1,8 millions) retirer du budget cap de l'année prochaine.
Aurait été une sanction plus juste et vraiment dissuasive.
Êtes vous d'accord ?
16:49 Il est où Ricciardo 😳?!?
C'est vrai il est où?
Le problème c’est dans le dépassement de budget de red bull, y’a le billet qu’ils ont donné à la FIA pour avoir le championnat sur un plateau d’argent
Toi qui parle des moindres dépenses qui peuvent impacter lourdement haas, à mon avis grâce au sponsor ils ont du récupérer quelques millions avec la pôle de K-mag. Très bonne vidéo continue comme ça PO !
On va pas se mentir que pour se tromper dans son bilan de 5millions soit ton comptable est une quille soit tu caches un truc. Le premier problème ici c'est vu qu'ils sont les premiers à "tricher" sur le budget il faut une punition exemplaire pour que les autres ne se disent pas "RB est sanctionné faiblement, allons-y gaiement sur le budget on risque pas grand chose". Le second souci c'est qu'on ne sait pas réellement où l'agent est passé. Dans les voyages, les restos ,la voiture (réparation ou développement). En fin ici il faudra voir ce que vont réellement causer comme désagrément les mesures prisent par la FIA à l'encontre de l'équipe qui semblent plus punir la performance qu'autre chose car 7millions d'amende pour Redbull d'après leur comptable c'est resto et voyage à peu de choses près.
Pour l'argent de l'amende, la FIA devrait peut-être redistribuer équitablement les 7millions entre les équipes qui n'atteignent pas encore le cost cap.
Je dirais que la sanction est relativement adaptée mais qui mériterait quelques ajustements: En premier, que le dépassement soit systématiquement retiré du budget cap suivant et que l'amende soit redistribuée aux autres équipes (au prorata du classement, les moins biens classés reçoivent plus).
Je trouve que le dépassement de RB aurait pu être limité en demandant à la FIA en cas de doutes sur ce qui peut être retiré du budget ou pas.
En revanche, m'est avis que le coup de semonce a été tiré et que les écuries qui prévoiraient de budgéter un dépassement s'exposeraient à des sanctions bien plus lourdes.
Excellentissime vidéo
Je trouve la sanction pas mal mais je serais allé plus loin. 1) a minima le montant du dépassement est retiré du budget de l'année suivante. Ca me semble la moindre des choses. 2) ce que je te retire je l'offre a ceux du fond de classement qui ont respecté le règlement. Dans le cas présent, temps de soufflerie et oseille, a répartir 1/3 pour les 3 derniers "respectueux" (ou pas pris) par exemple. 3) le montant de l'amende déduit du budget suivant. 5 a 10 millions sont sans doute négligeable pour les top team mais si ça impacte le budget de l'année suivante la ça pique. Reste le soucis du décalage dans le temps, tu triche en 2021 t'es punie en 2023 voir 2024. Il faudrait que les vérifications soient terminées a la mi saison de l'année suivante si ont veut pouvoir sanctionner dans un délais raisonnable...
"A priori le comptable de redbull vaut mieux pas le prendre" ... La bonne phrase de mec qui ne sait pas ce que c'est de bosser avec une régulation qui change tout le temps 😆 Je boss moi même dans un secteur qui fluctue aux vents des décret politique, et je peux te dire qu'une ligne, dans un texte, peut avoir plusieurs interprétation (et ce n'est d'ailleurs pas rare qu'il y ai des notes correctives qui viennent clarifier 3 mots en 1 phrases ...).
Dans tous les cas c'est un truc nouveau, des erreurs peuvent être faites sans que "le comptable" (parce que je doute qu'il y en y ai qu'un ...) soit en cause ...
Le cost cap c'est bien, mais ce serait mieux de faire une sorte de balance. Quelques millions supplémentaires pour les équipes les moins bonnes ferait une meilleure bataille je pense. Mais bon...
chaque euro que tu dépasses du cost cap, tu le redonnes a chaque équipe (x9) + sanction sportive, faut taper fort
ça c'est pas idiot. Qui augmente d'autant leur cost cap ?
@@taupemodel1 Ca pourrait faire double peine, tu donnes du budget au adversaire + réduit le tiens ! j'approuve ;)
Je rejoins encore grandement l'avis de Depielo de cette video.
Après, l'impact de la restriction CFD/soufflerie est clairement handicapant vu l'importance de l'aéro prise.
Quant à l'exagération d'Horner, pourquoi pas, quand le cirque de Toto et Mattia avant de savoir la pénalité annonçaient, sans avoir le moindre chiffre de dépassement de budget, que ça pouvait représenter 5/10e au tour.
Tout de suite, 7M et une restriction de CFD, 2-3/10e c'est trop pour eux?
Enfin, la sanction ne vaut pas plus pour 2 raisons selon moi :
- la FIA a reconnu qu'ils ne peuvent affirmer que RBR l'a fait volontairement
- l'accord Ferrari en 2019, et plus encore la triche avérée aux essais en Mercedes en 2013, qui ne leur a rien coûté, nada, que dalle.
Et je rajouterai que maintenant, plus personne ne peut prétendre ne pas savoir.
Et 5%, je trouve ça bien trop comme marge de manoeuvre.
Quant aux entreprises, et je pense que c'est la même au R-U, leurs comptes sont soumis à validation, et parfois contrôles.
Pour moi, comme tu le dis, on devrait sanctionner dès le premier centime de dépassement et mettre comme sanction un certain nombre de GP d'interdiction. Suffit de dire que chaque dépassement conduit vers une demi-saison d'interdiction, ça sera tellement dissuasif qu'ils seront bien bien en dessous du cost cap 🤣
Le problème ça serai pour les sponsor, ils payent pour être vu lors des GP. Or si ils payent l’écurie pour ne pas être visible sur les GP c’est un non sens. Mais oui des sanctions plus sévères devraient être appliquées je suis d’accord 👍
@@thomaslejeune9808 justement, ça leur mettrait encore plus la pression pour pas truander 🤷♂️ c'est pas bêtes je trouve.
Mais les 2 points de vues s'entendent je trouve.
@@thomaslejeune9808 justement, le but ça sera de taper là où ça fait mal pour qu'ils évitent de jouer avec le feu
Je suis comptable. Personnellement, je trouve le règlement de la FIA mauvais. C'est impossible de produire un bilan correspondant parfaitement à un budget.
Entre la hausse des matières premières, peut-être des augmentations de salaire dû à l'inflation, on peut très facilement dépassé un budget prévu sans être malhonnête dans son approche. On peut même se retrouver coincé par des dépenses imprévues qu'il faut pourtant bien faire. Résultat, la plupart des sports ayant des règles similaires ont des soft cap et des hard cap. Bref, un nuancié de cap avec des sanctions associées. C'est clairement ce qu'il y a de mieux et cela permet à tout le monde d'être honnête.
Pas du tout d'accord avec toi sur la question des 5%. Tu dis grosse sanction dès les 1ers centimes. Ce serait comme avoir -6 points et 200€ d'amende lorsqu'on se fait flasher à 81 km/h retenu au lieu de 80 ! Il y a toujours une progressivité des sanctions. Sinon, impossible de trouver une justesse.
Le truc c'est que la lourdeur de la sanction doit coïncider avec le préjudice. Dans le cas d'un mec qui roule à 81 au lieu de 80, la dangerosité de la conduite est à 99,9% similaire. La sanction ne se justifie que parce que la loi est fixée dans des valeurs claires qui ont pour le coup été violées. La sanction appropriée est donc sensée être "légère".
Dans le cas du dépassement d'un budget capé par une structure sportive professionnelle de plusieurs millions d'euros, surtout quand cette équipe est championne en titre d'une si faible marge, on ne peut que se demander si ce n'est pas l'infraction qui a fourni fourni cette marge. C'est un dépassement qui, en proportion, n'est pas énorme, mais qui, en valeur absolu, est considérable. Si on ne saura jamais si c'est cette infraction qui a permis à Redbull de faire gagner un titre à Max Verstappen, la sanction prise à son encontre doit impérativement décourager toute équipe qui se retrouverait dans cette situation de faire de même. C'est une question d'équité sportive et même tout simplement d'équité su sport.
Le sport est un milieu artificiel où on crée des règles arbitraires et sensées être absolues, indiscutables. Au foot, même si la limite entre hors jeux et pas hors jeux se joue au millimètre près, il n'y a pas d'entre-deux, pas de progressivité. Sanction ou pas sanction. Que ce soit la même chose sur des sommes phénoménales serait à mon avis tout sauf choquant.
@@CKlasseDTM, votre raisonnement est fin, construit et donne à réfléchir. L'exemple de la ligne dépassée au foot est bien choisi pour illustrer le propos.
Cependant, s'affranchir d'une progressivité exposerait d'avantage les écuries à moyens plus modérés. Sans doute que les 3 premières écuries du championnat pourraient payer 50 millions de dollars et continuer, quand d'autres feraient banqueroute à plus ou moins long terme.
Ainsi, au vu de votre remarque, je serais pour une progressivité avec un échelonnage court avant d'atteindre une sanction maximale. Afin d'éviter, malgré tout, qu'une écurie soit vouée à disparaître pour un dépassement d'un seul centime.
@@aVentisse Je suis assez d'accord avec votre réponse. Je suis pour qu'on tape très fort dès qu'il y a dépassement du budget capé mais pas au point de faire disparaître des structures. Après tout il n'y a pas 36 candidats crédibles pour remplacer une écurie de formule 1 chaque saison.
Alors le petit raisonnement que je me suis fait est le suivant : comme dans l'immense majorité des cas, les écuries placées en haut du tableau sont les plus riches, pourquoi ne pas appliquer un coefficient à l'amende en fonction de la place que l'écurie à obtenue durant la saison en cause ? Cela permettrait d'avoir des sanctions progressives en fonction du préjudice sportif, sans laisser de place à l'interprétation ou à la subjectivité.
Cela permettrait de mettre en place des sanctions impactantes à leurs échelles à chaque écurie du tableau sans établir de précédent gênant.
La punition est ENORME pour un dépassement de 400k ! Et remettre tout le titre en question comme beaucoup sur les réseaux pour cette somme c'est très drôle ... Je voudrait bien maintenant que toutes les écuries soit épluché comme red bull ! Par exemple cette année avec Mercedes et leurs améliorations infernale tout au long de l'année...
Faudra voir si c’est la faute la plus grave et si ya récidive pour taper plus fort je pense que pour le coup la sanction est correcte
J'ai du mal à voir en quoi les pénalités de développement ne sont pas dissuasives. Là, si Mercedes avait enfreint le cost cap, ils seraient en PLS, avec leur voiture qui ne marche pas terrible ET une pénalité sur le développement. Là ils savent que s'ils dépassent et que par malheur leur voiture ne tourne pas parfaitement, c'est douloureux pour le développement. Red Bull a eu la chance d'avoir une voiture loin devant la concu en performance quand leur tombe sur le crâne cette pénalité, mais je ne pense pas que qui que ce soit veuille vraiment tenter sa chance. Surtout que là la FIA a sous-ligné la bonne foi de Red Bull dans leur rapport financier, donc il est probable que si une écurie essayait volontairement de dépasser, même un peu, ça serait plus sévèrement puni que dans ce cas.
Sur un autre point, j'ai aussi un problème avec la comparaison sur les critères techniques, sur la base que la comptabilité, c'est autrement plus compliqué que les mesures physiques. Un gabarit standard qui ne doit pas passer qui passe, c'est indiscutable. Un euro dépensé dans un déjeuner pour l'équipe, si c'est à la cantine c'est dans le budget cap, si c'est au resto, c'est hors cap. Ce genre de règlement ne peut pas être suivi aussi strictement que le règlement technique, surtout au vu du nombre d'exclusions prévues. Et surtout avec des entreprises comme Mercedes, Red Bull et Ferrari qui ont multiples entitées et qui peuvent faire passer des employés d'un sujet F1 à un sujet non-F1 pour réduire les coûts compté dans le cap, et que c'est un bordel pour suivre en détail ça.
Pourquoi ne pas abaisser d'autant le cost cap de l'année prochaine pour l'équipe qui a triché ? Tu dépasses de 400 000, tu as 400 000 en moins l'année prochaine ou même 800 000. Histoire que ce soit plus marquant.
De tout facon redbull avait pas le choix d'accepter le ABA sportivement parlant, en terme de réputation qu'ils le fassent ou non les critiques auraient fusés.
Avec Redbull c'est facile et on l'a vu: si les regles sont appliqués le gens critiquent et disent que les règles favorisent redbull, si elles ne le sont pas correctement; c'est redbull qui a soudoyé la fia.
Redbull accepte l'ABA: ils se sont acoquinés avec la fia pour eviter les sanctions lourds; Redbull n'accepte pas le ABA et reussit a prouver son innocence?: Les gens disent que RB a des amis bien placés qui ont étouffés l'affaire.
Honnetement dans cette situation la, 100% raison de signr l'ABA, même si horner est réellement convaincu de leur innocence.
Je pense que la sanction est juste mais pas représentative de ce qui pourrait arriver à l'avenir. En fait, la FIA a reconnu qu'il y avait une faute de Red Bull mai aussi que ce n'était pas volontaire et donc, la sanction semble un peu légère. Mais cela veut aussi dire que dans le cas d'une faute volontaire et d'un dépassement conscient des équipes, les sanctions pourraient être bien plus importantes. A voir donc comment cela va évoluer mais je ne suis pas sûr que la sanction que nous ayons eue puisse servir de "jurisprudence" pour les équipes qui voudraient faire une évaluation du gain à l'échange entre sanction éventuelle et gain via le dépassement.
« Pour bien fonctionner la f1 devrait être une dictature »…. tu vas peut être un peu loin :) car après tu peux généraliser et je ne suis plus trop d accord. Pour moi et comme tu le rappelle très bien le budget cap est une des meilleures choses qui soit arrivé à la f1, le fait que ce soit contrôlé est aussi une bonne chose, le fait qu ils en ont pris un la main dans le sac est encore meilleur. Pas sûr que ça tente bcp d autres équipes car pour l’image de marque c est pas top et à mon avis la sanction sera encore plus forte la prochaine fois. Maintenant entre nous je ne pense pas du tout que le moins de 1% de budget de dépassement soit la raison de la supériorité de Red Bull cette année donc elle me semble raisonnable mais on peut discuter 1 an dessus ça augmentera juste l empreinte carbone de UA-cam :)
"Red Bull croyait de bonne foi" J'adore ton humour!
Je trouve la sanction ridicule du cost cap pour une écurie comme redbull.. les sanctions financières devraient être plus élevés pour les top team que celles en fond de grille ainsi qu'une diminution du budget ou une fermeture des usines ce serait beaucoup plus efficace pour faire respecter les règles
On espère que Ferrari dépasse le budget cap pour gagner le championnat 2023 ici
La question d impartialité et d égalité je la pause ici
Quel a été la sanction de Ferrari suite à ça triche volontaire sur le moteur
pour exemple en nba la taxe de luxe existe et est tres sévère en cas de dépassement
belle video sur les chiffres
Ils doivent faire signer aux écuries, le plus rapidement possible, un tableau explicite des sanctions en cas de dépassement de x ou y % parce qu'en attendant ça fera jurisprudence.
Red bull va devoir prendre les grilles de cuisson et faire leurs soufflerie en plein air😂😂😂
je me demande si il y a un tribunal à la FIA genre comme pour nous avec un juge des avocats et tout? ce serait cool un episode sur la FIA genre comment elle fonctionne
Non, plutôt des commissions, mais il n'y a pas de procès.
Toutefois, en dernier recours,on peut faire appel au TAS tribunal Arbitral du Sport
Le problème c'est que 7 millions Hors budget cap, c'est possible pour Red Bull alors qui si cela arrivait à Haas, les 7 millions seraient obligatoirement pris dans leur budget cap. Pour être équitable, un dépassement devrait être penalisé sur un budget cap puisqu'il est plafonnée pour tous le monde. Faire un chèque de 7 millions pour une équipe qui en à economisé 150 cette année, c'est juste anecdotiques.
Les 10% sur l'aéro, pourquoi pas, ça semble juste.
Par contre, la sanction financière DOIT ABSOLUMENT être intégrée au cost cap. Genre au moins un x2, voire plus, du dépassement. Avec pour conséquence finale une diminution de fait du budget de l'année suivante...
Le Coast Cap ne sert qu’à blanchir un peu l’image de la F1.
En interne, ça ne changera rien. C’est de la poudre aux yeux!
A mon sens, le cost cap est une fausse idée: Mercedes ou Ferrari, voire Red Bull, peuvent faire passer du RD chez des externes sans soucis. McLaren aussi je suppose. Et là n'est qu'un exemple.
voici mon idée pour les sanctions du cap (à peaufiner par des maîtres de la finance bien entendu) :
déjà pourquoi/comment sanctionner ? pour que les équipes n'aient même pas l'idée de dépasser le cap il faut que les équipes aient "peur" de dépasser le cap donc il faut sanctionner de manière très sévère quitte à "récompenser" ceux qui ne dépassent pas.
par rapport aux sanctions aéro soufflerie etc, je pense que c'est pas mal comme ça je sais pas si c'est assez sévère ou pas seul le temps nous le dira
prenons un budget de 100M pour un chiffre rond
une équipe doit être sanctionnée à partir du premier centime dépassé
si l'équipe 1 dépasse de 5M je propose de déduire cette somme au cap + une amende de 10M aussi déduite du cap. donc dépasser de 5M en 2022 te fait perdre 15M en 2023 --> 100-5-10=85
je pense que sur le point financier les équipes ne seront pas tentées de le dépasser et n'y penseront même pas avec la sanction suivante que je propose
les 15M retiré du cap de l'équipe 1 seront divisés puis reversés en bonus aux équipes 2 à 10 donc 15/9=1,66666666667. Les équipes 2 à 10 ont donc 101,66666666667M de budget (spoiler 101,66666666667>85)
MAIS
l'équipe 1 peut avoir un accord avec l'équipe 2 et se dire "si tu dépasses de tant je dépasse de tant donc on y récupère blablaba"
ET NON
car je reverserai les 15M seulement aux équipes clean (au lieu de la FIA) donc par exemple cette année Red Bull et Aston Martin auraient perdu du cap et ce cap aurait été reversé chez Ferrari, Mercedes, Alpine, McLaren, Sauber, Haas, AlphaTauri, Williams.
Non seulement enfreindre le règlement te sanctionne très lourdement mais en plus tu renforce (peut-être peu) tes concurrents direct donc je penses qu'avec ça les équipes ne prendront pas se risque.
pour les points :
en 2021
2è RB 585,5 pts
3è Ferrari 323,5 pts
j'aurai retiré 50 points à Red Bull (535,5)
premièrement Red Bull n'aurait pas perdu sa seconde place donc on affecte pas le championnat 2021 seulement cette année, deuxièmement ça aurait montré aux équipes que la FIA sanctionnera très lourdement et que si ça se reproduit dans le futur ce sera aussi -50 points donc une voir plusieurs places de perdues aux championnat donc des millions en plus aussi. Et bien sûr les points en moins qui par exemple te relèguent de le 2e à 3e place ne te rendent pas le pourcentage d'heure attribué au classement.
Je pense qu'avec ça aucune équipe n'accepterai de prendre le risque ou alors j'ai zappé une faille énorme à mon scénario.
Pour moi si tu dépasse de xM par exemple, t'es emputer de deux fois cette somme sur la saison suivante. Avec pourquoi pas une amende en plus
2:22 pk y a pas Ricciardo sur la photo ?
Le gros tacle à 19:30 😂😂😂 fantastique
Mais hyper interessant merci pour les explications
Et je suis assez d’accord que la fia se retrouve souvent dans une situation de clown ce qui est bien dommage …
faudrait surtout reduire le cost cap pour la saison suivante
9:25 ca va Red Bull ne sont pas les plus à plaindre avec un contract de sponsoring oracle qui a lui seul rapporte plus que le cap… 7 millions à sortir sur un mois… ça ne va pas leur faire un 2eme trou, loin de là…
Encore une fois leur Xmarty party sera belle, ils prennent plus en sponsoring que l année dernière et leur 1ere place au championnat leur rapporte aussi plus que l année dernière donc -7M mais quand même plus riche qu’en 2021…au final.
a Interlagos Fernando il est prêt a se battre pour la win, il va pleuvoir et Fernand c'est un zodiac ! Sinon il se mettra à la pêche après un énième soucis mécanique !
Quand on triche, pour avoir le titre , maintenant on paye , mais il garde le titre . Le fric apaise tout . A qui profite la triche ?
Ça vaut le coup pour n'importe quelle équipe du coup de faire un gros dépassement une année N pour chopper le titre à l'aise et assumer ensuite une sanction sur l'année N+2. Quand tu vois à quel point ça a tenu à rien qu'ils remportent le titre 2021, sans compter le coup de pouce du directeur de course à Abu Dhabi, le coup de kamikaze de Ver à Monza pour faire 0-0 aux points alors qu'Ham aurait fini devant, la blague de Spa... Bref sans leur dépassement de budget Merco gagnait large. Et ça leur profite sur les années suivantes avec du dév en plus.
Verstappen qui aura 2 titres qui valent pas grand chose au final 🤣
les salaires des pilotes ne sont pas inclus dans le budget d'une écurie ?
Un retrait de points sur le championnat constructeur suivant ou en cours pourrait être une piste. Mais il faut définir la règle du retrait. Est-ce qu'on l'échelonne selon le montant d'écart au cost cap. Par eexemple, pour 1%, on enlève 20 points, pour 2% on enlève 50 points (je donne des chiffres au hasard juste pour illustrer le propos).
Ou alors retirer des points en pourcentage de ceux acquis tout au long de la saison, par exemple 10% du total gagné qu'on applique au championnat en cours. Cela éviterait que les sanctions soient reportées trop loin dans le temps. En regardant le classement actuel et les écarts en cours, on se rend compte qu'en retirant 10% des points d'une écurie, tout change pour elle. Le chiffre ici est arbitraire, je sais pas si c'est le bon, c'est juste histoire que vous captiez l'idée ^^
Pas bête comme réflexion effectivement
J’ai du mal à comprendre comment on peut pondre un règlement sans définir les sanctions en même temps.. C’est comme si on avait un code de la route sans sanction de prévue et qu’on attendait que quelqu’un dépasse une limitation de vitesse pour savoir si on lui enlève des points et quelle amende on lui donne.. Si les sanctions ne sont pas clairement définies dans le règlement, on ne peut pas être surpris que personne ne soit satisfait des sanctions...
Difficile d'imaginer que quelque part Red Bull n'est pas un lobby face à la FIA (la peur de les voir quitter le plateau par exemple?). Sans compter que le Cost Cap a peut-être été aussi mis en place pour anticiper et contrer des critiques de "surconsommation" de la F1 (dans une mouvance type fisco-écolo de la raison), plus que pour réellement niveler le niveau entre les voitures.
Diminuer le cost cap sur la saison suivante et diminuer le temp de soufflerie serait plus dissuasif et equitable pour toutes les ecuries . Une amande pénalise les actionnaires ,rien a voir avec le sport .
2:20 pourquoi il manque ricciardo sur la photo ?????
Par contre, dire "ils ont de l'avance donc la sanction est pas assez élevée" ça n'a pas de sens, une sanction elle doit être donnée en fonction de ce qui est reproché, pas du team que ça concerne et si il a une bonne voiture ou pas.
Le problème c’est que l’argent qu’ils mettent pas d’un cote va de l’autre.
Dépasser de 3 millions pour les employés. Ces 3 millions ont été ailleurs alors.
Pour le paiment du ABA, la FIA prennent les tickets resto et chèques vacances ??
Oui au cost cap, mais je ne trouve pas ce règlement juste en l’état. Le salaire des employés par exemple c’est totalement injuste. Sober qui a son usine en suisse paye forcément plus cher ses employés que les autres écuries. Le message est qu’il faut payer ses employés le moins cher possible ? Il fallait plutôt partir sur des headcounts (nombre d’employés).
Pour la pénalité de red bull, si la FIA reste cohérente pourquoi pas. Mais le problème c’est que le prochain il va soit rien avoir du tout soit se faire virer du championnat. C’est à chaque fois à la carte les sanctions (ah tiens il semblerait qu’ils aient fini par m’agacer) 😂
La disqualification d'une équipe serai la punition la plus sévère donc un budget largement supérieur a la réglementation, après... reste a voir de combien de millions
Pour moi la sanction sportive aucune idée de si elle est juste ou non, par contre pour la sanction financière, c'est juste que dalle, ça devrait être "simplement" dépassement du budget multiplié par 10 en amande ET retiré du budget cap de la saison suivante, là ça fait mal et c'est jamais rentable de dépasser, surtout cumulé à la sanction sportive.
Super vidéo, comme d’habitude… Juste, j’aimerai moins de « c’est la merde », « bordel »… 😊
Le problème c’est que Haas et Williams une amende de 7M serait énorme sauf qu’ils ont déjà pas assez d’argent pour atteindre le budget cap. Ça sera forcément des équipes riches qui le dépasseront, donc l’amende restera dérisoire.
Oui et non, imagine une équipe a assez d'argent une saison pour enfreindre le cost cap (et dépasse ne serait ce que de 100k) mais la saison d'après, cette même équipe voit ses contrats de sponsor finir et qui ne sont pas renouvelés : tu te retrouves en galère financière + une amende de 7M à sortir en 30j. Bon
Et même si une équipe est "riche", tu peux l'être au fur et à mesure du temps avec des bons revenus mensuels, mais là claquer autant en si peu de temps, il suffit que la sanction tombe au mauvais moment (imaginons Mclaren après avoir racheté le contrat de ricciardo + signer avec Piastri), et ça peut faire très mal. Je dis pas que ça va empêcher l'écurie de vivre, mais si ça bloque la R&D pendant un mois, ça reste une grosse conséquence
D ou le faite d' adapter la sanction en fonction de ce qui a été enfreint ou de l'équipe genre si cela a réellement généré un gain à l'équipe par ex sur la saisons la sanction doit être lourde et si lourde elle doit être c'est en fonction du budget de l'équipe qu elle doit s adapter pour ne pas se retrouver avec des écuries en moins comme Haas ou Williams.
@@OSR_NISMO_V-Spec Justement non, le règlement est le même pour tous, la punition est la même pour tous. Sinon tu prends certains facteurs en jeu, mais pas d'autres, et donc tu privilégies des écuries par rapport à d'autres. Y'a rien de pire qu'une justice à 2 vitesses pour justement faire que des personnes se sentent lésées, ou avantagées. Et ce n'est pas possible dans un sport
@@LundProdReplay dans ce cas les les plus faibles seront toujours plus lésés et impactés que les plus forts tous simplement pour un soucis d équité, car 7m chez Williams et 7 m chez mercos ça ne crée clairement pas les mêmes soucis
@@OSR_NISMO_V-Spec Je rappelle que le but est de ne pas dépasser le cost cap (qui est justement là pour un équilibre entre les écuries parce comme tu l'as dit, sans ça les budgets de Merco et Williams seraient pas les mêmes). S'ils dépassent et se tapent 7m d'amende, c'est leur faute, ils ont pas à se plaindre
Personnellement je trouve certains aspect du budget cap honteux, principalement au niveau des salaires. Les employés des équipes travaillent comme des chiens toute l'année pour nous divertir mais il ne pourront pas avoir d'augmentation parce que le budget est cap ? Et bizarrement le salaire des pilotes n'est pas pris en compte, ni celui des dirigeants de l'équipe. Par contre les mécanos qui parcourent le monde toute l'année loin de leurs familles sont payé au passion et ca ne choque personne.
@Depielo
On est d'accord que la sanction sportive pour la soufflerie est intéressante.
Mais pour la sanction financière, j'ai juste une question qui me chiffonne.
Ils vont faire quoi de l'argent gagné grâce à l'amende ?
Aller planter des arbres ? 🤔
Ce serait intéressant qu'ils en parlent de l'utilisation de cet argent 💸
Je trouve que la pénalité n'est pas très sévère (oui contrairement à ce que j'ai dit dans mon dernier commentaire, je vais revenir dessus...)
J'ai peur qu'à terme ça devienne une stratégie pour les équipes :
Quite à sacrifier la saison suivante, autant tout donner sur la saison actuelle pour être champion du monde...
C'est peut-être un peu extrême, mais j'ai peur qu'il y ait ce genre de stratégie.
De plus, l'interdiction de 10% de temps de soufflerie va peut-être handicaper mais pas grave, ils travailleront sur un autre domaine.
Et au pire... ça sera 10% de budget soufflerie à retirer...et peut-être à allouer à autre chose
@@JVToniafi Ça me paraît totalement improbable. Si une équipe dépasse de moins de 5%, c’est pas ça qui lui fait gagner un championnat. Et imaginons qu’elle dépasse de 20 ou 30% histoire de vraiment s’assurer un championnat, elle serait très certainement disqualifiée. Ce n’est pas une stratégie viable.
Ici on voit qu’au final même si 7M c’est pas la mort pour RB, bah l’amende représente quand même plus de 15 fois le montant du dépassement (les 400k finaux).
Si une équipe dépassait de plusieurs dizaines de millions, et qu’on appliquait la même proportionnalité, on se retrouverait presque avec des amendes à 7 chiffres... Je ne pense pas que ce soit rentable de faire faillite pour un championnat (qui leur serait sans aucun doute retiré).
C est pas une dictature c est une monarchie parlementaire 😅
Moi je trouve ca juste… par contre une pénalité de points et/ou une pénalité d argent sur leur gain au classement constructeur (pénalité qui aurait pu être partagé à égalité entre les autres team) en gros tu dépasses le budget cap: on te limite ton temps de soufflerie tu payes une amande tu perds des points pour l an prochain et xx% de tes gains du championnat seront partagés chez les autres
Pour moi les sanctions sont justes à partir du moment où d’autre ont triché de la même façon à l’époque et ont eu des sanctions équivalentes. Je ne vois pas pourquoi Redbull devrait être plus punie que les autres par le passé