Świetna analiza i to po tak długim czasie. Tak się składa, że właśnie nagraliśmy odcinek o modernizacji BWP-1, który jak zwykle będzie opublikowany w piątek rano. Doszedłem do podobnych wniosków co pan min to, że ta modernizacja jest konieczna ale jako pomostowa powinna być najtańsza z możliwych więc optuję za podwyższonym kadłubem bez wieży a za to z ZSMU-A5 czyli z WKM12,7mm i 7,62mm oraz ppk Spike/Pirat/Moskit z tyłu za ZSMU, obsługiwanego przez żołnierza wychylającego się z przedziału desantowego. Wieża z 23mm wymagała by kilka lat badań a na to nie mamy już czasu. Zakup zagranicznych rozwiązań to z kolei strata kasy. Armata 30mmx113 wymagała by licencji na kolejny rodzaj amunicji bo 30x173 ma za duże ciśnienie na tą wersję z krótką lufą. Pozdrawiam i zachęcam do kontynuowania Polskich Kłów.
Oczywiście opracowanie ZSMU pod 2A14 zajęłoby trochę czasu, jak słusznie Pan zauważył(te zsmu pod wlkm miałoby być gotowe bodajże na 2021 rok, o ile projekt nie został porzucony, bo nie był prezentowany publicznie. No i też nie jest to gwarancja, że mógłby unieść 2A14. Pytanie jaki zapas modernizacyjny zostawiono, ale tutaj możemy się tylko domyślać). Być może jednak nasi inżynierowie już nad takim rozwiązaniem pracują. Pogłoski o "lekkiej wieży z 23mm" od WB, krążą już od jakiegoś czasu, a ostatnio coraz częściej się mówi, że WB pracuję nad całą rodziną takich modułów uzbrojenia. Coś jest na rzeczy. Jeśli faktycznie zajmie to jeszcze parę lat, no to jednak ZSMU A5 z wkm i ppk jest optymalnym rozwiązaniem. Dziękuję i pozdrawiam
Zgadzam się co do konieczności modernizacji co najmniej kilku batalionów BWP1 oraz z tym, że na uzbrojenie zsmu na pewno nie powinniśmy stosować kalibru którego w WP nie posiadamy. Ale zsmu 3/5 to są konstrukcje "otwarte" a my potrzebujemy zamkniętej i lekko opancerzonej. Zsmu z 12.7mm wystarczy ale może na transporter opancerzony a nie na BWP a armata 30mm bushmaster jest dość kosztowna na starego BWP1. Nam potrzeba nisko-kosztowego kompromisu i tu 23mm jest odpowiednia bo tonia, lekka i dość skuteczna - Ukraińcy mają taką zsmu z 23mm, zakupić licencję za rozsądną cenę i mamy w miarę tanią i rozsądną mod. Link do zsmu z 23mm www.defence24.pl/as-2018-btr-70-z-napedem-od-hmmwv-i-armata-23-mm-szybka-i-tania-modernizacja-analiza
Miałem okazję oglądać i widzieć w akcji rumuńską modernizację bwp 1. Bardzo udana modernizacja. Ulepszony i zmodyfikowany silnik,uzbrojenie, noktowizja,łączność itd. Pociski kierowane typu spike. Szybkie niskie mobilne.
Modernizacja BWP-1 jest absolutnie konieczna i potrzebna na ... 15 lat temu. Zanim Borsuka zaczną produkować to minie z 5 lat. Zanim będziemy ich mieli jakąś sensowną liczbę, to będzie rok 2035 .... To do tej pory BWP-1 po prostu już nie będzie bo się rozsypią a nawet jeśli jakimś cudem będą jeździły, to ich wartość bojowa nie będzie istniała. Po prostu lepiej będzie jechać do walki na rowerach. Bezpieczniej.
@@marcinek235100 Nie wiem do czego pijesz. Wielkość naszej armii jak i po prostu rozmiar kraju oraz specyfika powal walki naszego regionu powoduje, że potrzebujemy co najmniej kilkaset takich wozów, a optymalnie 1000. Tragiczna Polska Grupa Zbrojeniowa ocenia, że będziemy w stanie produkować 50 sztuk rocznie. Produkcja seryjna na bank nie zacznie się wcześniej niż za 4-5 lat. No to sobie policz....
Może być rozsądna. Zdjąć większość opancerzenia - zostawić na zasadzie "przestrzennej klatki konstrukcyjnej" Przerobić na drona sterowanego (tu do przemyślenia) kablowo, radiowo, na zasadzie prostego programowania - cel ataku, obrona itp. Opancerzenie znacząco wzmocnić, ale tylko silnik, skrzynia biegów, może amunicja, broń, optyka, sensory i sterowanie. Wyposażyć w dobrą współczesną armatę automatyczną - 20-40mm, kilka rakiet przeciwpancernych (nowoczesnych) i 1-2 wyrzutnie przeciwlotnicze. Wówczas bardzo rozsądne wsparcie piechoty i wóz, który mógłby być wysłany np. przed czołgami załogowymi. Groźne, a w przypadku utraty - może inteligentny system samolikwidacji.
Jeździłem takim BWP 35 lat temu i pokolenie moich wnukówi też ma szansę takim pojeździć. Byłoby to nawet wesołe, ale tak naprawdę jest smutne i straszne.
@The Machine I tak wielki sukces ze to cos po tylu latach jest w stanie przejechac 140km - moze co drugi. Ile masz samochodw ktore bez generalnego rematu dalej jada po 50 latach - co niekture sa mlodsze i maja zaledwie 40 lat.
Bułgarski Arsenal robi znakomitą amunicję kal 73 mm ! Arsenal robi kilka wersji -:termobaryczna o zasięgu 7.9km, Odlamkwa High Explosiwe 5 km ,oraz ppanc tandemowa o penetracji 550mm RHA zasięg 2.5 km PPK Malutka 2T5 o zasięgu 5km i penetracji pancerza reaktywnego 1000RHA+ produkują Serbska zbrojeniówka ! Nowa Wieża ze stabilizacja z działem bezodrzutowym wysokociśnieniowym kal 82mm .Kiedyś sowieci mieli dylemat w konkursie BWP Ziarnica i BWP 2 w Ziarnicy zabrakło stabilizacji wieży 82mm .Wieza Delta 23mm kal robią Ukraińcy automatyczna do BTR70 MG
Z Armaty BWP1 poprostu nie da sie trafic a przez peryskopy dowodcy nic nie zobaczysz. Zapomniales powiedziec o drzwiach desantu ktore sa dwoma zbiornikami na paliwo.
@The Machine Paradoksalnie paliwo w drzwiach desantu zwiększa ochronę tej sfery pojazdu (izolowane od desantu, na ile to możliwe w BMP). Zastępowanie paliwa piaskiem to raczej "patent" wymyślony na poprawę nastroju żołnierzy ;) Desant to powinien bardziej psioczyć o nieizolowany zbiornik paliwa o który się opiera siedząc. Jednak żołnierze wolą narzekać na bezpieczniejsze zbiorniki w drzwiach ;)
Bardzo dobry program. Widać przygotowanie autora plus dobra dykcja. BWP-1 wg obecnych kryteriów to transporter opancerzony. Za przestarzały został uznany w ZSRR na początku lat 80-tych gdy rozpoczęto zastępować go BMP-2. Z uwag: brak obsług nie jest przeszkodą w przyjęciu na stan WP - przyjęcie na stan nie oznacza osiągnięcia gotowości bojowej przez jednostki wojskowe. Opóźnienie w przypadku Krabów wynikało z niespełnienia wymogów WP. Dodajmy kłopoty z podwoziem. Leopardy-2PL zostałyby wcześniej przyjęte po modernizacji ale utknęły w biurokratycznych procedurach WP - co powiedziała wprost Pani Prezes Bumra Łabędy.
Dziękuję. Ad 2. Mówiłem o "nowych" Krabach, które są przyjmowane obecnie, ale idzie to właśnie strasznie ślamazarnie. Osoby "w temacie" mówią, że HSW podobno mogłaby ich produkować więcej, ale problem leży po stronie wojska, które nie jest w stanie przyjmować ich z większą częstotliwością. Ile w tym prawdy? Trudno stwierdzić, ale wydaje mi się to dosyć prawdopodobne.
@@Wojsko.w.pigulce Kontrakt jest 1+4 moduły dywizjonowe (120 Krabów). Bardzo możliwe, że problemy są po stronie WP. Przypuszczam jednak, że bardziej chodzi o biurokrację WP - co sugerują słowa Prezes Bumar Łabędy. Z pamięci WP opóźniło odbiór gotowego sprzętu o 2 miesiące właśnie z uwagi na swoje procedury.
@@piternz6234 Oby się wszystko polepszyło po powołaniu Agencji Uzbrojenia... Chociaż też mam mieszane uczucia, że coś się poprawi... Ta biurokacja w WP i nie tylko jest straszna, a może nawet niebezpieczna...
jako uzbrojenie modernizowanego BWP 1 wystarczy armata przeciwlotnicza 23mm - tania i produkowana w Polsce i produkowana jest amunicja i jeszcze długo długo będzie - do tego zasilania w amunicje z 250 magazynków wymyślonych dla Sopel /Stalagmit przy strzelaniach przeciw celom naziemnym taka ilość wystarczy. Dlaczego taki mały kaliber ? bo u nas w brygadach jest dużo czołgów Twardy i T72 i BWP nie muszą działać samodzielnie , więc czołgi zajmą się twardymi celami którym nawet i 30mm nie da rady a 23mm wystarczy do walki ze słabo opancerzonymi bmp 1, 2 i brdm , bmd bo u Ruskich to raczej opancerzenie jest z założenia słabsze niż standardy Europejskie . Natomiast kosz wierzy z karuzelom pocisków do armaty grom trzeba bo ta amunicja stanowi duże zagrożenie dla załogi , będzie więcej miejsca i zyska się na masie. Spróbował bym zamontować nowe uzbrojenie na stropie zamiast wierzy, z minimalnym i osłonami dla mechanizmów, powstał by taki pseudo moduł uzbrojenia, jeśli to technicznie będzie niemożliwe to raczej uzbroić w profesjonalny moduł ale mały kaliber, max 12mm. Co do ppk to można zamocować wyrzutnię Spike na włazie, tak jak zrobili to Niemcy na Marderach - owszem jest to rozwiązanie bardzo przejściowe ale i Sama modernizacja jest raczej przejściowa, wiec nie ma co inwestować w wierzę stabilizację i profesjonalne ppk. --- Kurna teraz słucham i widzę że powiedziałeś już wszystko to co ja, warto czekać do końca materiału a nie komentować na bieżąco.
Film ok. Cieszy rozsądna wypowiedź jego autora, młodego człowieka, tak różna od zwyczajowych: "po co stare trupy" albo "przetopić ten złom". Nawet tak bogatych państw jak np. Izrael nie stać na "przetapianie" starego sprzętu - jest on tam nieustannie modernizowany. Co do meritum pytanko: coś więcej o armacie 2 A 14 kalibru 23 mm? Gdzie można to coś zobaczyć, poczytać? Jak rozumiem jest to "połówka" armaty przeciwlotniczej ZU-23-2? No i pytanie, które rodzi się zawsze przy zagadnieniu przeróbki, powiedzmy tysiąca lub nawet pięciuset bewupów: co zrobić z 1000 lub 500 armatami 2A28 Grom. Jest do nich masa amunicji produkowanej w Polsce. To takie zagadnionko, które może zainspiruje do dyskusji.
Tak, 2A14 to "połówka" zestawu ZU-23-2. Nie ma szans na modernizację takiej ilości BWP-1. Obecnie planowane jest zaledwie 58 pojazdów i oby ta liczba została zwiększona, ale też bez szaleństw. Załóżmy, że modernizujemy 1/4 BWP-1 i pozostałe po prostu z czasem są wycofywane i w ich miejsce wchodzi Borsuk(te zmodernizowane odchodzą na końcu oczywiście). Obecnie Grom i tak nie posiada praktycznie żadnych zdolności przeciwpancernych. Na czołgi jest za słaby, a na inne BWP wystarczy 30mm, która przy tym będzie miała większy zasięg skuteczny, celność i szybkostrzelność(choć moim zdaniem bwp-1 powinien otrzymać lżejsze uzbrojenie artyleryjskie). Można zauważyć, że praktycznie każda planowana modernizacja polskich bwp-1, zakładała też wymianę uzbrojenia, którego wady dostrzeżono już w latach siedemdziesiątych. Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce Jesteś wstanie ocenić jaką penetrację zapewnia amunicja apds 23mm ? Chodzi mi openetracje pod kątem prostym i na dystansie najlepiej 100mm. Bo podawane przez mesko informacje mówią o penetracji pod kątem 50° i dystansie 1500m jak pamiętam. Chcę mieć porownie z rosyjską amunicją przeciwpancerną 30mm.
@@filipmisko9363 Tutaj też wiem tyle co podaje Mesko. Dwie płyty pancerne pod kątem 45°, jedna 10mm, druga 20mm, na dystansie 1000 metrów. Ustawione w odległości 60mm od siebie. .
@@Wojsko.w.pigulce Ja starałem się to przeliczyć i otrzymałem wartości: 80-85mm 100m i 60mm 2km. Są to wartości przybliżone. Myślałem że może też coś podobnego robiłeś i pomogło by mi ocenić na ile te szacunki są poprawne.
@@filipmisko9363 Rosyjski 30mm APDS 3UBR8 (wolframowy rdzeń) może przebić pojedyncza plyte stalowa - 28mm @60° na 1000m, polski 23mm APDS-T może przebić pojedyncza plyte stalowa 30mm @60° na 1000m. Informacja z blogu "Żądło" Piotra Zbiesa z artykułu "Inżynieria pancerzy cz. 1 - Jak chroniony jest bojowy wóz piechoty Borsuk?"
Ostatnio HSW zaprazentowało koncept bardzo lekkiej wieży bazującej na doświadczeniu ZSSW-30 posiadającej armate kalibru 30 mm (Bushmaster?) oraz 2x ppk. I ta wieża ma być dostępna w drugiej połowie 2021 roku i 2022 produkcja seryjna :)
A gdyby tak nasze BWP1 zmodernizować w ten sposób, że zamiast za duże koszty wymieniać całą wieże z działkiem 30mm i ppk Spike, to doposażyć wieże w termowizje, i wskaźnik laserowy, a na stropie wieży (podobnie jak na BWP2) zamontować wyrzutnie Pirata ( podobno jest już blisko do wdrożenia go do produkcji). Nie rezygnować z działa i wyrzutni ppk Malutka bo do tego to pewnie mamy amunicji bardzo dużo. Cele takie jak pojazdy pancerne i śmigłowce atakować Piratem, a stanowiska i fortyfikacje piechoty Malutką. Uzyskać miejsce na rakiety Pirat, kosztem części amunicji do niskociśnieniowej armaty. Może dało by się to zrobić, może było by to efektywne, w porównaniu z kosztami. Rosjanie też poszli podobną drogą i zmodernizowali swoje BWP1 w podobny sposób. Wydaje mi się też, że konstrukcja BWP1 była by dobra do wykorzystania jako niszczyciel czołgów, gdyby w przedziale transportowym udało się umieścić wysuwaną wyrzutnie ciężkich ppk, natomiast wieża by została. W pozycji transportowej pojazd nie różnił by się od zwykłego BWP. Tak konfiguracja daje trzy rzeczy: możliwość samo obrony pojazdu np: przed piechotą, drugi plus w pozycji marszowej pojazd byłby nie do odróżnienia od zwykłych BWP1( a za pewne niszczyciele wyposażone w ppk. o zasięgu kilkunastu kilometrów będą celem ważniejszym dla przeciwnika, który będzie je się starać wykryć i zniszczyć w pierwszej kolejność, jako bardzo niebezpieczne ), trzecia sprawa, rakiety schowane w pozycji marszowej, będą maiły zawsze jakaś ochronę, np: przed odłamkami. Podobnie można by było wykorzystać Rosomaki, jako kołowy nośnik ciężkich ppk.
Zostawianie Malutkiej przy jednoczesnej instalacji Pirata, jest bez sensu. Pirat jest pod każdym względem lepszy i nowocześniejszy, a Malutka to obecnie najgorszy używany PPK na świecie. Wymiana samej optoelektroniki w wieży jest jakąś opcją i podobnie zrobiono z modernizacją BWR-1. Ale wtedy trzeba się liczyć, że skuteczność uzbrojenia artyleryjskiego na BWP-1 będzie praktycznie zerowa przeciwko celom od bwp, w górę, oraz przy strzelaniu w ruchu i na dalsze dystanse. Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce To oczywiste, że Malutka jest przestarzał. Wydaje mi się, że niechęć do zmiany uzbrojenia na BWP przez wojsko, wynika z dużych zapasów amunicji do tych pojazdów ( chyba, że tak nie jest ), takie rozwiązanie zniwelowało by ten problem. Do zwalczania bwpów i transporterów opancerzonych używało by się Pirata, bo właśnie do takich celów jest on dedykowany. Dziękuje za odpowiedz i pozdrawiam.
@@74hejhej PPK malutka to jeden z pierwszych ppk prawdopodobieństwo trafienia to zaledwie 15%. Ppk nawet drugiej generacji z lat 70 miały już prawdopodobieństwo trafienia na poziomie 95-98%.
@@filipmisko9363 Prawdopodobieństwo trafienia95%-98% to może mają nowoczesne ppk wyprodukowane po 2000 roku, no może pod koniec lat 90 tych. poza tym, myślmy realnie, wojsko nie zrezygnuje całkowicie z Malutkiej, jeszcze bardzo długo. Może jak zbudujemy 500 Borsuków i przezbroimy 600 BWP na wieże ze nowoczesnymi ppk to zrezygnują.
@@74hejhej 95-98% szansę trafiania pokazywały już wszystkie ppk naprowadzane w trybie saclos. Większość obecnych ppk pochodzi jeszcze z lat80 to co nowego się pojawiło to tryb wysterzel i zapomnij i tryb top atak. Jakie znaczenie ma to że wozy mają prowadnice dla ppk malutka jak te rakiety nie są już od dłuższego czasu wydawane ? Przyczyną jest niska skuteczność i to że rakiety wszystkie rakiety malutka maja 30-40 lat. Sama armia radziecka na bmp1 ppk malutka zastąpiła jeszcze w latach 70. Ps MON mówił o modernizacji 50 BWP 1
Dać lekki, małokalibrowy i produkowany przez polski przemysł zdalny system uzbrojenia a przy tym to od boku dodać trochę pancerza. Może będzie ch.jowo ale stabilnie. Dodatkowo tak z połowę tego złomu zmodernizować a WP zyska i przemysł zbrojeniowy będzie miał sensowne zamówienie do realizacji a nie koło ratunkowe od rządu na produkcję np... przestarzałej amunicji... itp
Taka jeszcze ciekawostka odnosnie nasycenia nowoczesną techniką w oderwaniu już od BWP to kiedyś podobno jak na jednostce były zarówno twarde jak i t-72 to oddzielano podobno tych służących na twardych od tych na 72 tak aby jedni z drugimi nie mieli podobno kontaktu --- ci prowadzący podobno "gry wojenne" mieli wyliczenia z ktorych wynikało że w tamtym czasie czołg na wówczas współczesnym polu walki dziłał około 15 minut po tym czasie był niszczony bądz unieruchomiany SU-22 miał 1,5 przelotu bojowego czyli miał lecieć kolejno nazat nstępnie wylatywał i już miał nie powracać ------ takie podbno były przeliczenia ------------- to tak z innej beczki
Jeśli się nie zna cen poszczególnych elementów - kompletnie nie sposób cokolwiek podpowiadać. Nawet tak banalne pytanie: "czy pozostawić te wozy w obecnym sanie, w roli transporterów opancerzonych, inwestując wyłącznie w elementy służące jeździe" nie da się sensownie odpowiedzieć. Choć jeśli mamy przemysł, zdolny wyprodukować AŻ 50 pojazdów ROCZNIE to akurat to pytanie wydaje się łatwe. Nie ma mowy o kasacji BWP bo lepiej mieć w rezerwie 1000 nawet starych, ale jednak opancerzonych pojazdów niż nic nie mieć, gdy nam wróg wybije garstkę Borsuków a na kolejny batalion (niecały) przyjdzie czekać 12 miesięcy. Przy czym, obawiam się, fabryka która produkuje takie wozy zostanie rozwalona w pierwszym kwadransie wojny paroma celnym pociskami dalszego zasięgu albo rajdem 1-2 bombowców. Może w ogóle powinniśmy powiedzieć sobie uczciwie brutalną prawdę: że przy naszej OPL to my w ogóle nie mamy przemysłu zbrojeniowego na czas W, więc wszystko, czym wojsko ma walczyć, musimy albo zgromadzić przed wojną, albo potem otrzymywać z zagranicy. No chyba że wdamy się w konflikt z równymi sobie cienkimi bolkami typu Ukrainy albo Białorusi. No ale wracając do pytań o modernizację: przydałoby się by w takich filmach autorzy choć szacunkowo spróbowali WYCENIĆ poszczególne ulepszenia wozów. Bo naprawdę: gdybanie o większych czy mniejszych wieżach, systemach obserwacji czy samoobrony nie ma sensu, gdy nie możemy porównać, jak się taki trochę ulepszony bewup ma do Borsuka, albo, a czemu by tego nie sprawdzać, do opancerzonej ciężarówki (która jakiś procent zadań BWP-1 rozumianego jako transporter piechoty mogłaby przecież przejąć). Pamiętajmy, że w Syrii czy na podobnych wojnach za "wozy bojowe" robią pikapy i że lekkie działko holowane/ustawione na takiej toyocie czy wyrzutnia ppk na niej mogą równie skutecznie, choć wyłącznie z postoju, szkodzić wozom bojowym npla. No a już na pojazd do przewozu wyrzutni amunicji szybującej - na pewno się takie coś w pełni nadaje. I gdyby z rachunku wyszło, że zamiast BWP z drużyną piechoty plus wkm kalibru 12,7 dostajemy (cenowo) 10 takich terenówek, też z wkm oraz z jedną wyrzutnią dronów ppanc - to może w tym kierunku rozsądniej byłoby podążać.
Co do prędkości wylotowej Groma - jego ammo to rakietowe granatniki kumulacyjne i burzące więc skuteczność ich przy kontakcie z celem nie zależy ani od prędkości ani zasięgu więc porównanie do prędkości wylotowej tradycyjnych działek jest mocno nietrafione .Wadą niskiej prędkości w tym przypadku przede wszystkim jest bardzo niska celność ,czas przeładowania też jest żenujący .Martwi mnie coś innego -bodajże w zeszłym roku zakupiono 40 000 sztuk amunicji do tego działa co rokuje albo bardzo małą, śladową wręcz liczbą zmodernizowanych bwp1 albo wcale (jeśli mówimy o modernizacji samego głównego uzbrojenia) Działko 23mm - jestem absolutnie ZA . Mądrze zaprojektowana wieża z tym działkiem będzie mogła zawsze w przyszłości być przełożona na inne nośniki gdy skończy się żywot BWPa lub tak zmodernizowanego bwpa do późniejszego odsprzedania ( ZU 23mm jest dosyć popularne np w Azji, Afryce a na BWP1 w takich krajach nie będzie nikt grymasił ) Jest też druga strona medalu -czy aby ta nagła i mega spóźniona "chęć" tej modernizacji nie jest zagraniem odsuwającym na dłuższy czas finalizowanie produkcji Borsuka -tyle lat się mówiło o potrzebie takiej moderki a teraz gdy Borsuk już niemal u drzwi się twardogłowym nagle przypomniało o starej jedynce ..... dla mnie to podejrzane.
O niskiej prędkości wylotowej mówiłem właśnie w kontekście małego zasięgu skutecznego i trudności trafienia celów ruchomych. "tyle lat się mówiło o potrzebie takiej moderki a teraz gdy Borsuk już niemal u drzwi" Oczywiście jakby tą modernizację przeprowadzono dwadzieścia lat temu, to problem byłby o wiele mniejszy, ale wciąż taka potrzeba istnieje i moim zdaniem konieczne jest zmodernizowanie przynajmniej tych ok. 200 wozów. Borsuk jest jednak dalej niż się niektórym zdaje. Rozpoczęcie produkcji to jest kwestia 3/4 lat od teraz. Wyprodukowanie ilości zdolnej do zastąpienia chociaż większości BWP-1, to jest 15-20 lat. BWP-1 zostaną więc z nami jeszcze długo, a ilość wozów do planowanej modernizacji jest za mała, aby odsunąć Borsuka znacząco w czasie. Oczywiście są to informacje aktualne na dzisiaj. Co przyniesie jutro? Trudno stwierdzić. Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce To oczywiste że czekając na na pełen "komplet " Borsuków będziemy skazani na użytkowanie BWP1 ale powiedz mi czy nie wygląda do teraz dziwnie- gdy Borsuka nie było -nie było prawdziwej chęci modernizacji (zakończonej wdrożeniem) gdzie powinna być tym bardziej bo nie było widoku na nic innego !! (przed 2014) A teraz się nagle obudzili ? Oczywiście lepiej późno jak wcale ale to chyba nadal są tylko "rozmowy do założeń i zasadności o planowaniu wdrożenia... " i martwi mnie że skończy się jak zwykle-gadaniem , makietami i najwyżej wymienią tylko radyjka i podczerwień i jak zostanie parę groszy pomalują BWPy w "bojowe qutasy" jak pierwszy prototyp Borsuka i pochwalą się w TVP jak to oni mega mocno zwiększyli wartość bojową WP :(
@@Wojsko.w.pigulce Nawet w latach 60tych bylo zdziwieniem dlaczego Grom. Moze dlatego ze byl tani i do celow typu bunkier mozna bylo trafic z 800m max. Do wrogiego Leo 1 z 800m tez mozna bylo. Powyzej 1km to szanse sa nikle. Pomyslec ze taki modol wazy 300kg albo max 600kg i od razu duzo problemow rozwiazanych a jak juz BWP jest na zlom to mozna modul po prostu wymatowac. Nowoczesny silnik + modol = moze nie trzeba zbiornika extra paliwa i na pewno mozna dodac opancezenie - tez modolowe. Mysle ze wiele ludzi nie rozumie ze te upgrades do BWP jak ma isc na zlom w 2040 mozna po prostu wymatowac.
@@eska1966Dla mnie z kolei dziwne jest to że : piszesz , 'pomalują i się pochwalą w TVP że zwiększyli obronność'. Pytanie kto to zrobił a kto nic nie robił w czasie swoich rządów ? Dalej. Nic nie robili przed 2014r 'choć wiedzieli że niczego innego nie będzie'. To dlaczego z pretensjami do obecnego MONu ? Przecież wtedy rządziła PO. Wkurza mnie jak ktoś udaje durnia i pisze ... zrobili,nie zrobili,wyremontowali,nie wyremontowali i tak bez końca. A ja się qurwa pytam. Kto to zrobił , Marsjanie ??? I ZAWSZE jest cisza albo odpowiedź nie na temat. I to właśnie ... jest dziwne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@tadeuszmiszczyk6528 Tadziu nie denerwuj się bo se coś zrobisz ..KAŻDA ekipa po kolei ma swój udział w naszym stanie wojska i nikt tego nie neguje . pomijam że projekty dziś wdrażane lub testowane rozpoczęły się za kadencji poprzedniej i BYĆ MOŻE aktualna ekipa mniej przeszkadzała w ich realizacji dla tego wychodzą na światło dzienne jak np Borsuk . Pisząc "ONI" mam na myśli wszystkie partie polityczne jakie były/są u władzy , czy muszę wymieniać kto kiedy rządził?? wystarczy ONI i nie łap za słowa . Nie zmienia to faktu że aktualna lubi bardziej etapować w TVPIS "propagandą sukcesu" jak "modernizacja" T72 .Nawet uwalenie Caracali było "sukcesem" a latamy czym latamy. Nie mówię że nic nie robią -oprócz informacji jawnych o czym możemy wiedzieć -my szarzy ludzie -tyle co trąbią w telewizji i na ewentualnie portalach ,mówię tylko że aktualni najwięcej się chwalą ,nie zawsze mając realny powód .(o fantazjach Macierewicza nie wspomnę)
Tak co do opancerzonia burt małe sprostowanie. Zapewnia ochronę przed amunicja 7,62x54r nie 7,62x39. Przed amunicja 7,62x39 zapewnia ochronę burta BTR 60 70. Przy grubości 6mm RHA przy bwp 1 jest to 13mm RHA. Po dopancerzeniu jak bmp1/2D po dodaniu 6mm RHA w pewnym dystansie zapewnia ochronę przed 12,7mm na dystansie 300metrow. Ps. To dalej oznacza że opancerzonie jest tragiczne ale przy lżejszej wieży da się zachować pływalnośc i poprawić opancerzonie do sensownego poziomu.
"Nadchodzaca modernizacja" od ilu lat to słyszę? ... zaraz sie skończy jak z wszelkimi podwoziami T55 i pójda do pieca gdyż jestśmy obłakańczo bogatym państwem. Niewielu rzeczy tak się boje jak produktów z PCO :D Sic!
Powinno się je przerobić na zdalnie sterowane pojazdy bojowe. Nie ma sensu trzymać w tej trumnie ludzi. Ergononomia w środku jest bliska zeru. Dać działko 30 mm, ze dwa ciężkie karabiny maszynowe, ze 4 rakiety przeciwlotnicze i ze 4 przeciwpancerne. To samo można by było zrobić z czołgami T-72.
Jeżeli BWP1 ma zbyt niski standard aby przewozić desant to poprostu zrezygnować z tej opcji natomiast BWP1 lub BWP2 zmodernizować je jako czołgi lekkie z załoga 3 ludzi nic więcej.jezeli koszty modernizacji były by zbyt duże to tylko zmienić uzbrojenie tak aby zwiększyć ich siłę ognia
Malutka 2T 5 ma tandemowa głowice o penetracji pancerza 1000mm+ na dystansie 5km to wystarczy żeby razic każdy nowoczesny czolg! Trzeba wstawić ekonomiczny silnik diesla taki 500 koni mech dopancerzyc i żeby plywaly dzialko 60mm to podstawa!!! 23mm Delta oraz rakiety PPK Malutka 2T5 5 Malutka i macie dobre rozwiązanie dla BWP 1!!!
Byłem działonowym BWP 1 i muszę przyznać autorowi materiału trochę racji odnośnie mobilności bo to faktycznie jeden z nielicznych plusów.Co do celności to faktycznie była porażka bo wystarczyło że kierowca za mocno wcisnął hamulec i już pociski leciały w ziemię lub niebo:)ogólnie jest to sprzęt archaiczny i żadna modernizacja nie zmieni faktu że trzeba było już dawno je modernizować a teraz to szkoda na to czasu i pieniędzy bo to będzie ciągnęło się latami.Oczywiście można zmodernizować w znaczący sposób BWP aby nadawał się do użytku na dzisiejsze czasy tylko po co?doktryna radziecka odnośnie tego wozu była taka że on nie ma długo wytrzymać na polu walki ale miał zalać wroga ogromną jego ilością a średni czas przeżycia BWP na polu walki według wyliczeń ekspertów to raptem 6 minut
Ruski BWP1,powinien mieć w wieży,granatnik 40-50mm,+wkm 12,7mm,lub 20mm plot!Może być moździerz 60-80mm,z wkmem,lub ukmem! To sa proste rozwiązania,a tyle czasu zbierają tym dyletantom z Warszawy!Szok!
Jeżeli chodzi o wieże. O czym Pan tu.... Była opracowana i zintegrowana wieża dla BWP w kalibrze 25mm. Polskiego BWP. W latach 90siątych. I był on prezentowany. Mówię tu o GM DEFENCE - DELCO DEFENSE SYSTEMS. www.army-guide.com/eng/firm19.html . Można włożyć 30 mm i warunki będą spełnione. To rozwiązanie już było, wdrożyć i produkować. I o ile wiem nie było zabójczo drogie. Działo stabilizowane i może być takie samo jak na Rosomaku. Integracja z ppk. Tak - TOW. Czy udźwignie TOW? Nie wiem. Czy da się zintegrować z czym innym? Pewnie da, ale czas i pieniądz. Czy by się opłacało moskita włożyć? Być może. Ale my pewnie będziemy się rozglądać przez następne 5 lat. Prowadzić dialogi etc. Zamiast wyciągnąć stare papiery klepnąć i produkować.
Słowo klucz - "Była". Ja skupiam się na tym co jest teraz i ewentualnie może być w niedalekiej przyszłości. Szkoda, że wtedy nie zmodernizowano bwp, bo dzisiaj problem by był mniejszy. Dzisiaj umieszczanie takiej wieży nie ma zbytnio sensu, skoro dostępne są znacznie nowocześniejsze rozwiązania. "Czy udźwignie TOW?" A jaki sens jest tam wrzucać TOW? Kolejny typ PPK i dodatku przestarzały? Mamy już w Polsce rozwiązania, które wyprzedzają TOW o całą generację i są to pociski Spike. "Czy by się opłacało moskita włożyć? Być może." Proszę się nie przywiązywać do Moskita. Jeśli chodzi o polskie ppk, to o wiele realniejszy jest Pirat. Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce Moim zdaniem skumulowana wiedza o możliwościach i dostępnych rozwiązaniach, że dwa miesiące powinny być wystarczające aby wybrać krótką listę. Osobiście mam dość ciągnących się latami dyskusji, z których nic nie wychodzi.
@@Wojsko.w.pigulce Wywalić 50% procedur i 50% stafu. Po co utrzymywać np. numery seryjne na magazynkach. Słyszałem, że coś takiego jest i ze zdziwienia nie mogę ochłonąć.
Zastosować jako Wóz Szybkiego Przemieszczenia Piechoty (z malutką modernizacją) . Minus dowódca wozu = 6 + sprzęt - SZYBCIEJ i BEZPIECZNIEJ zajmą swoją pozycję .
Można było te BWP1 bardzo dobrze zmodernizować ale koszt - jakość nie jest opłacalna ... Ponadto nawet taka modernizacja trwa bardzo długo ... Zanim my wyprodukujemy wymaganą ilość Borsuków i cięższych odmian BWP minie tyle czasu że szkoda mówić ... Dziś jedyne co możemy zrobić to wysłać te starocie na Ukrainę a w ramach pilnego uzupełnienia powinnśmy kupić te zwykłe koreańskie BWP które będą służyły w wojsku do czasu pojawienia się Borsuków a potem przejdą do WOT które to jak pokazała wojna w Ukrainie są bardzo potrzebne ! WOT też musi mieć w miare dobry sprzęt a K 21 taki jest ... ua-cam.com/video/HiU2QaVZYiY/v-deo.html a tutaj mamy chyba najlepszą modernizację naszego BWP 1 moim zdaniem jest świetna ... ua-cam.com/video/908UlULqj9s/v-deo.html
Może NAS "krew ...", dyskutując pt. "jaką licencję mamy kupić. Ba - w II RP mieliśmy naszą b. dobrą konstrukcję "karabin przeciwpancerny 20 mm wz 38 FKA" mieszczący się w małej konstrukcji tankietki. Niszczył czołgi III Rzeszy, nawet nadawał się także jako broń przeciwlotnicza. Pomyśleć, byliśmy biednym krajem, ale bogatym w narodowy przemysł i polskich inżynierów!. Co obecnie: mamy kasę, to kupić licencję i płacić dodatkowo licencjodawcy. Wstyd, a może tak naśladować Koreańczyków, od których kupujemy zachodni sprzęt (skopiowany) z dodatkiem ich myśli- ale wówczas nie ma prowizji dla generałów / ministrów.
Dobry, przeglądowy materiał o możliwościach modernizacyjnych BWP1. Ostatnio do dialogu w tym temacie zgłosiło się aż 12 oferentów, więc możliwości może być nawet więcej. Zastanawia mnie przy tym dodatkowa kwestia tj. zwalczanie helikopterów, dronów, amunicji krążącej, wzmocnienie opl vshorad towarzyszące wojskom zmechanizowanym. Taki projekt onegdaj był realizowany dla armii greckiej, która potrzebowała mobilnej opl vshorad. Ich wojsko zaakceptowało projekt z postawieniem na pojazdach opancerzonych ZU 23 mm. Ciekawe dlaczego nasz MON nie rozważa podobnego rozwiązania w połączeniu np. 2A14 z piorunami lub nawet WWKM. Ubyłby może z BWP desant, ale pojawiłaby się prosta, mobilna opl vshorad, która jest dziś dość istotna. Widać to choćby po ostatnich zmaganiach Armenia Azerbejdżan. Same BWP z poprawionym uzbrojeniem wsparcia piechoty i nowymi ppk, ale bez poprawionej osłony powietrznej praktycznie są łatwymi celami.
Oczywiście nie można tego nazwać pełnoprawnymi zdolnościami przeciwlotniczymi, ale w ramach ciekawostki powiem, że SKO ZSMU A5 jest przystosowane do zwalczania niewielkich celów powietrznych. Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce ZSMU A5 z pojedynczym WKM-B jest trochę za słabe. Skuteczniejsze mogłyby być WWKM, ale to rozwiązanie wymagałoby dopracowania. Niemal gotowym rozwiązaniem byłby ZUR23 posadowiony na podwoziu BWP1. Stary nośnik jest niewiele droższy od nowego Jelcza 442, ale o wielokrotnie lepszej mobilności w terenie. Dla batalionów zmech byłoby jak znalazł. W sumie dwa stare środki połączone z dobrym PZR razem dawałoby minimum podstawowej opl vshorad. Pozdrawiam
Modernizowac jak najbardziej tak. Wszyscy modernizuja - nawet USA. Do tego PL zrobila sobie WOT ktore tez powinni miec jakis sprzet. PL i tak ma za malo wozow bojowych - inni maja znacznie wiecej. Np. Francja ma okolo 3500. Niemcy 2500. A PL tylko 2000 z czego tylko 700 nowoczesnych. Trzeba zaznaczyc ze sily ladowe np. Francji to tylko 117 a PL to 61+24 = 85.
Dziwność terenowa to duża zaleta platformy. Modernizować je tak by dało się je później przerobić na wozy obrony przeciwko dronom, walki elektronicznej itp.
Wieza odchudzona z buschem. Zmienic elektronike na nowsza. Pancerz reaktywny na przod plus mocniejszy silnik. 6osob na descant albo druzyna 3-4 z dronem I jest zajebisty pojazd rozpoznania I wsparcia. Tylko komus sie musi k.... chciec pomyslec o tym a nie o sobie I swoich kolesiach przy korycie. Amen. Pozdrawiam wszystkich ktorzy mysla o Polsce a nie na nia sraja.
29:00 23mm to bzdura, żałosna przebijalność. 23mm APDS-T szacuje się na 34mm przebijalności RHA z 1000m, a BMP1 ma na górnej płycie okolice 46mm RHA, a to przecież papier.
Wojny przez najbliższą dekadę raczej nie będzie, ćwiczyć trzeba, sprzęt się szybko zużywa nawet podczas ćwiczeń. Można trochę takich BWP-1 zmodernizować w oczekiwaniu na Borsuki ale resztę to lepiej po prostu zajeździć na ćwiczeniach. Pomału wykruszające się BWP-1 można zastępować bieżącymi dostawami Borsuków w przyszłości.
@@kacperpaluchowski7910 Jak na razie to wojna jest w Ukrainie i patrząc jak ruscy miękną tam się skończy. Co bym zmienił w swoim komentarzu to zamiast zajeżdżać nasze BWP na ćwiczeniach przekazał bym je ukraińcom nawet za darmo a resztę zmodernizował czekając na Borsuki.
Po pierwsze trzeba ocenić potencjał modernizacyjny tego modelu . Nasi zachodni sąsiedzi posiadaja nowoczesne BWP Puma ( moim zdaniem najlepszy gąsienicowy na świecie) , do tego kolowe Boxery ( również najlepsze KTO ) uzbrojone w ppk , jest jeszcze sprzedany ostatnio na Węgry Lynx . Jednak ostatnio z niemieckiego MON napłynęła informacja o projekcie modernizacji starych BWP Marder 1A do 3A ( tym 40 letnim maszynom , wymieniac się będzie optykę oraz komunikacje - zakres podobny do naszej modyfikacji T72M1 . Mowi sie też o integracji z ppk ,gdyz do tej pory robi to strzelec z otwartego wlazu , brak ingerencji w pancerz czy zmianę uzb glownego ,montazu sys obr akt , jednostki napędowej) . Dzięki tym nie tak dużym modyfikacjom Niemcy uznają, że Mardery beda przydatne az do 2035roku , teraz proszę spojrzeć na nasze BWP1 i ile trzeba zrobic i wymienic ,żeby te wozy mogły podjąć walke z Marderami - wieża,cala do wymiany ,armata bez sko ,archaiczna . - opancerzenie ,minimum to nowe panele na przód i boki ( obecnie AKMS 7,62 z amu ppanc robi sito z bokow , od frontu odpornosc na poziomie 12.7 - silnik , skrzynia b , - wszystko do wymiany - wyposazenie przedzialu desantowego , anty wybuch siedziska , maty przeciw odl - wszystko do wymiany - optyka ,wszystko do wymiany - radiostacje zew i wew - wszystko do wymiany - nowy ppk spike ,moskit, pirat ? To wszystko trzeba zrobic aby osiągnąć poziom niemieckiego 40 letniego Mardera . Czy warto ? Moim zdaniem nie , lepiej otworzyc nowe hale produkcyjne w Gliwicach i Poznaniu i tam przenieść elementy produkcji Borsuka ,aby budować nie 40-50 tych wozow tylko ok 80 rocznie ( ekwiwalent 2 batalionow zmechu ) i takie tempo produkcji powinno byc wystarczające ( nikt przy zdrowych zmyslach nie zakłada wymiany 1 do 1 , mozna przyjąć za pewnik ,ze będzie to nie więcej niz 500 max 550 wozow czyli ekwiwalent 10- 11 bat zmechu . Resztę będą musialy wziąć na siebie KTO Rosomak ( tez powoli trzeba zacząć prace dot zakresu modernizacji) . Czy to oznacz koniec BWP1 w WP ? Tak i nie , jako BWP to koniec ale te ,ktore sa w najlepszym stanie zachować i zakonserwowane niech stoja w rez mobilizacyjnej , reszte rozebrac ,potrzebne do przyszłych napraw czesci zachować, reszta do huty . Jeszcze jedno nie zapominajmy o bwr1S i bwr1D , w oczekiwaniu na naszego Fenneka ( może z Kutna ,Poznania ? ) , tu leciwe BWP1 po odpowiedniej modernizacji ( usuniecie wiezy , zastapienie jej bezzałogowym modułem z np UKM2000 i granatnikiem 40 mm , lekkie panele na przód i boki i jak na nasze potrzeby to mamy ,plywajacy , niski (latwy do ukrycia) wóz rozpoznawczy . W Poznaniu maja wszystko gotowe do pracy ,z nowymi gasienicami wlacznie . Patrząc na konflikt w Górskim Karabachu można, pomyśleć o BWP1 jako o nosniku i stanowisku dla bojowych dronow ,ale to chyba nie ten kierunek bo koszy eksploatacji będą bardzo wysokie Ps. Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby pozyskanie ( zapewne możliwość bezgotówkowego z rezerw BW ) ekwiwalentu 2 bat "ciezkich" BWP Marder1 i korzystając ze wspolpracy z Rheinmetal zmodyfikowac w zakresie wymiany radiostacji i oraz optyki na polska oraz wzmocnić opancerzenie ,caly zakres prac może byc szybko wykonany w Bumarze, ktory razem z Rheinmetall prowadzi obecnie modernizacje Leo2a4 do standardu Leo2PL. Koszty beda prawdopodobnie duzo nizsze (brak konieczności wymiany wieży) , wielkim atutem bedzie posiadanie 2 batalionow z "ciezkimi" dobrze opancerzonymi BWP zdolnymi do wspierania na polu walki Leo2PL, Leo2a5 ( BWP1 ze wzgledu na słaby pancerz moze pelnic rolę TO i na polu walki nie może wspierac czołgów) . W przyszlosci takie zmodernizowane Mardery (po wprowadzeniu Borsuka) będą stanowić caly czas wartościową rezerwe ( dodac sys obr akt ) .
Na to wszyskto trzeba $$$ a jak bedzie wojna za 5 lat i sie nic nie zrobi z BWP to bedzie sie mialo te stare BWP. Wszyscy modifikuja stary sprzet - tylko ci co maja duzo kase modifikuja mniej a ci co mala maja kase wiecej. Ja sadze ze PL raczej nie ma kasy Niemiec wiec po co ten przyklad? Wiele sprzetu z takiego BWP jak juz nie bedzie potrzebny mozna wymatowac - to nie jest wydanie kasy w bloto. Systemy komunikacji, systemy nawigacji, obserwacji, modulowe uzbrojenie nawet silnik mozna wyjac. PL potrzebuje wymienic BWP przynajmniej 1:1 bo ma ich za malo. Francja na przyklad ma 30% wiecej wojska a prawie 2x tyle APCS.
@@tomk3732 proszę pana koszy modernizacji majacej sens , wymiana wieży, silnika ,dopancerzenie ,nowe ppk , wymiana napedow na elektryczne , gasienic , przebudowa przedzialu desantowego od mat przeciw oclamkowych do siedzisk red.skutki wybuchu ILW ,min itp , do tego radiostacje to wszystko powoduje ,że lepiej dogadac sie z Niemcami i pozyskac na.czas przejsciowy 2 do 3 bat.Marder1 i je zmodernizowac jak Niemcy optyka ,łączność koszty 1/20 tych z bwp1 a sprzet duzo bardziej wartosciowy i stworzony do wspolpracy z Leo2 , wyslalby pan syna w.bwp1 zeby wspieral natarcie czolgow?
@@andrzejsitkowski3084 A moze tak Niemcy maja duzo tych nowoczesnych Marder1? Nikt nie sprzeda czegos z nowoczesnym sprzetem za darmo no chyba za PL da ustepstwa polityczne. Niemcy jak zlomuja swoje pojazdy (co nawet pokazane jest na necie) to wymatowuja z nich wszystko. I wszystko ma cene. Wiadomo ze np. by bylo super kupic tanio np. Leopard 2 A4 ale nikt ich nie sprzedaje. 2-3 bataliony to tylko 100 - 150 pojazdow. Kupic mozna troche nowszego sprzetu i to modernizowac ale tego koszty tez sa wiekrze a nie mniejsze niz modernizacja BWP (i.e. kupno takiego Marder1 > BWP ktory sie ma). Do tego trzeba jeszcze miec zaplecze do kolejnego zlomu a te do BWP jest. Wiec za takie 150 Marder1 mozna zmodernizowac 300 BWP - koszt efekt leprzy przy BWP.
@@tomk3732 proszę sie zapoznac z tematem (zanim pan napisze , bez zadnych zlosliwosci to mówię) w ostatnim czasie Niemcy nieodplatnie przekazali Mardery 1A chocby do Jordanii , swego czasu my tak "kupilismy" Leo2a4
@@andrzejsitkowski3084 Marder 1a w orginale, jesli ktos takie ma jest *starszy* od naszych BWP. I to o okolo 10 lat. I prosze sobie wyobrazic ze ktos to kupuje albo dostaje i ten starszy od PL zlom mu sie oplaca modernizowac. Tu chodzi o kupienie zmodernizowanych juz Marder z nowymi systemami - tego sie nie kupi za 1PLN. PL dostala Leo 2A4 prawie 20 lat temu. I tak samo dostala MiG-29. Teraz czasy sie zmienily.
pocieszenie jest takie ,że jak zielone ludziki będą na Suwalszczyźnie to obsługi dronów rosyjskich będą ten zlom ignorować,po prostu szkoda pocisku na ten szrot,to jedyna nadzieja,nie wiem czy taki Bartosiak to wie
Jak już komuś odpowiadałem: "Wersja z wieżą Hitfist 30p jest kołowym bojowym wozem piechoty. I tak też jest wykorzystywana, gdzie ma za zadanie transportować drużynę piechoty, a następnie zapewnić jej bezpośrednie wsparcie. Bojowe wozy piechoty są nie tylko na gąsienicach."
Powiem ci Znawco ze tak /Syfilis/ byl i jest leczony pudrem Talk.Jezeli mozesz zapoznaj sie jezeli masz takie mozliwosci z leczeniem chorob wenerycznych.Pozdrawiam Dr Gerald Piorkowski Cerillos,New Mexico
Autor pięknie i ładnie mówi aby na BWP1 zamontować WKMY lub granatniki poprostu niech przestanie te pierdoły opowiadać. Taką broń jak WKM lub granatniki to montuje się na Jeppach. A nie BWP1. W BWP1 należy wymienić tylko armatę o większej przebijalnosci i zmodyfikować go jako lekki czołg z desantu całkowicie zrezygnować. Są ciężarowe samochody dla piechoty
Świetna analiza i to po tak długim czasie. Tak się składa, że właśnie nagraliśmy odcinek o modernizacji BWP-1, który jak zwykle będzie opublikowany w piątek rano. Doszedłem do podobnych wniosków co pan min to, że ta modernizacja jest konieczna ale jako pomostowa powinna być najtańsza z możliwych więc optuję za podwyższonym kadłubem bez wieży a za to z ZSMU-A5 czyli z WKM12,7mm i 7,62mm oraz ppk Spike/Pirat/Moskit z tyłu za ZSMU, obsługiwanego przez żołnierza wychylającego się z przedziału desantowego. Wieża z 23mm wymagała by kilka lat badań a na to nie mamy już czasu. Zakup zagranicznych rozwiązań to z kolei strata kasy. Armata 30mmx113 wymagała by licencji na kolejny rodzaj amunicji bo 30x173 ma za duże ciśnienie na tą wersję z krótką lufą.
Pozdrawiam i zachęcam do kontynuowania Polskich Kłów.
Oczywiście opracowanie ZSMU pod 2A14 zajęłoby trochę czasu, jak słusznie Pan zauważył(te zsmu pod wlkm miałoby być gotowe bodajże na 2021 rok, o ile projekt nie został porzucony, bo nie był prezentowany publicznie. No i też nie jest to gwarancja, że mógłby unieść 2A14. Pytanie jaki zapas modernizacyjny zostawiono, ale tutaj możemy się tylko domyślać). Być może jednak nasi inżynierowie już nad takim rozwiązaniem pracują. Pogłoski o "lekkiej wieży z 23mm" od WB, krążą już od jakiegoś czasu, a ostatnio coraz częściej się mówi, że WB pracuję nad całą rodziną takich modułów uzbrojenia. Coś jest na rzeczy. Jeśli faktycznie zajmie to jeszcze parę lat, no to jednak ZSMU A5 z wkm i ppk jest optymalnym rozwiązaniem.
Dziękuję i pozdrawiam
Zgadzam się co do konieczności modernizacji co najmniej kilku batalionów BWP1 oraz z tym, że na uzbrojenie zsmu na pewno nie powinniśmy stosować kalibru którego w WP nie posiadamy.
Ale zsmu 3/5 to są konstrukcje "otwarte" a my potrzebujemy zamkniętej i lekko opancerzonej.
Zsmu z 12.7mm wystarczy ale może na transporter opancerzony a nie na BWP a armata 30mm bushmaster jest dość kosztowna na starego BWP1.
Nam potrzeba nisko-kosztowego kompromisu i tu 23mm jest odpowiednia bo tonia, lekka i dość skuteczna - Ukraińcy mają taką zsmu z 23mm, zakupić licencję za rozsądną cenę i mamy w miarę tanią i rozsądną mod.
Link do zsmu z 23mm
www.defence24.pl/as-2018-btr-70-z-napedem-od-hmmwv-i-armata-23-mm-szybka-i-tania-modernizacja-analiza
@@krzysztof2978 Może i tak...
Małe sprostowanie (8:23), wozy bwp1 posiadają noktowizje pasywną. Reflektory o których mowa są demontowane na remontach.
Miałem okazję oglądać i widzieć w akcji rumuńską modernizację bwp 1. Bardzo udana modernizacja. Ulepszony i zmodyfikowany silnik,uzbrojenie, noktowizja,łączność itd. Pociski kierowane typu spike. Szybkie niskie mobilne.
Modernizacja BWP-1 jest absolutnie konieczna i potrzebna na ... 15 lat temu. Zanim Borsuka zaczną produkować to minie z 5 lat. Zanim będziemy ich mieli jakąś sensowną liczbę, to będzie rok 2035 .... To do tej pory BWP-1 po prostu już nie będzie bo się rozsypią a nawet jeśli jakimś cudem będą jeździły, to ich wartość bojowa nie będzie istniała. Po prostu lepiej będzie jechać do walki na rowerach. Bezpieczniej.
Jeśli ktoś wierzy, że mamy 14 brygad
@@marcinek235100 Nie wiem do czego pijesz. Wielkość naszej armii jak i po prostu rozmiar kraju oraz specyfika powal walki naszego regionu powoduje, że potrzebujemy co najmniej kilkaset takich wozów, a optymalnie 1000. Tragiczna Polska Grupa Zbrojeniowa ocenia, że będziemy w stanie produkować 50 sztuk rocznie. Produkcja seryjna na bank nie zacznie się wcześniej niż za 4-5 lat. No to sobie policz....
@@lostinspace013 to ukompletowania poszczegulnych jednostek
Może być rozsądna. Zdjąć większość opancerzenia - zostawić na zasadzie "przestrzennej klatki konstrukcyjnej" Przerobić na drona sterowanego (tu do przemyślenia) kablowo, radiowo, na zasadzie prostego programowania - cel ataku, obrona itp. Opancerzenie znacząco wzmocnić, ale tylko silnik, skrzynia biegów, może amunicja, broń, optyka, sensory i sterowanie. Wyposażyć w dobrą współczesną armatę automatyczną - 20-40mm, kilka rakiet przeciwpancernych (nowoczesnych) i 1-2 wyrzutnie przeciwlotnicze. Wówczas bardzo rozsądne wsparcie piechoty i wóz, który mógłby być wysłany np. przed czołgami załogowymi. Groźne, a w przypadku utraty - może inteligentny system samolikwidacji.
Jeździłem takim BWP 35 lat temu i pokolenie moich wnukówi też ma szansę takim pojeździć. Byłoby to nawet wesołe, ale tak naprawdę jest smutne i straszne.
W Kanadzie ojciec i syn leca na tym samym F-18. Przynajmniej BWP nie spadaja z nieba jak sie cos popsuje.
@@tomk3732 pocieszające w naszym przypadku 3 pokolenia jeżdżą tą samą trumną
@The Machine I tak wielki sukces ze to cos po tylu latach jest w stanie przejechac 140km - moze co drugi. Ile masz samochodw ktore bez generalnego rematu dalej jada po 50 latach - co niekture sa mlodsze i maja zaledwie 40 lat.
ZSMU a5 ma jeszcze ten atut że pewnie byłby najtańszy, jest do tego już gotowy. Na MSPO była fajna propozycja integracji ZSMU z PPK Pirat.
Bułgarski Arsenal robi znakomitą amunicję kal 73 mm ! Arsenal robi kilka wersji -:termobaryczna o zasięgu 7.9km, Odlamkwa High Explosiwe 5 km ,oraz ppanc tandemowa o penetracji 550mm RHA zasięg 2.5 km PPK Malutka 2T5 o zasięgu 5km i penetracji pancerza reaktywnego 1000RHA+ produkują Serbska zbrojeniówka ! Nowa Wieża ze stabilizacja z działem bezodrzutowym wysokociśnieniowym kal 82mm .Kiedyś sowieci mieli dylemat w konkursie BWP Ziarnica i BWP 2 w Ziarnicy zabrakło stabilizacji wieży 82mm .Wieza Delta 23mm kal robią Ukraińcy automatyczna do BTR70 MG
Z Armaty BWP1 poprostu nie da sie trafic a przez peryskopy dowodcy nic nie zobaczysz. Zapomniales powiedziec o drzwiach desantu ktore sa dwoma zbiornikami na paliwo.
@The Machine Paradoksalnie paliwo w drzwiach desantu zwiększa ochronę tej sfery pojazdu (izolowane od desantu, na ile to możliwe w BMP). Zastępowanie paliwa piaskiem to raczej "patent" wymyślony na poprawę nastroju żołnierzy ;)
Desant to powinien bardziej psioczyć o nieizolowany zbiornik paliwa o który się opiera siedząc. Jednak żołnierze wolą narzekać na bezpieczniejsze zbiorniki w drzwiach ;)
Bardzo dobry program. Widać przygotowanie autora plus dobra dykcja.
BWP-1 wg obecnych kryteriów to transporter opancerzony. Za przestarzały został uznany w ZSRR na początku lat 80-tych gdy rozpoczęto zastępować go BMP-2.
Z uwag: brak obsług nie jest przeszkodą w przyjęciu na stan WP - przyjęcie na stan nie oznacza osiągnięcia gotowości bojowej przez jednostki wojskowe. Opóźnienie w przypadku Krabów wynikało z niespełnienia wymogów WP. Dodajmy kłopoty z podwoziem. Leopardy-2PL zostałyby wcześniej przyjęte po modernizacji ale utknęły w biurokratycznych procedurach WP - co powiedziała wprost Pani Prezes Bumra Łabędy.
Dziękuję.
Ad 2. Mówiłem o "nowych" Krabach, które są przyjmowane obecnie, ale idzie to właśnie strasznie ślamazarnie. Osoby "w temacie" mówią, że HSW podobno mogłaby ich produkować więcej, ale problem leży po stronie wojska, które nie jest w stanie przyjmować ich z większą częstotliwością. Ile w tym prawdy? Trudno stwierdzić, ale wydaje mi się to dosyć prawdopodobne.
@@Wojsko.w.pigulce Kontrakt jest 1+4 moduły dywizjonowe (120 Krabów). Bardzo możliwe, że problemy są po stronie WP. Przypuszczam jednak, że bardziej chodzi o biurokrację WP - co sugerują słowa Prezes Bumar Łabędy. Z pamięci WP opóźniło odbiór gotowego sprzętu o 2 miesiące właśnie z uwagi na swoje procedury.
@@piternz6234 Oby się wszystko polepszyło po powołaniu Agencji Uzbrojenia... Chociaż też mam mieszane uczucia, że coś się poprawi... Ta biurokacja w WP i nie tylko jest straszna, a może nawet niebezpieczna...
jako uzbrojenie modernizowanego BWP 1 wystarczy armata przeciwlotnicza 23mm - tania i produkowana w Polsce i produkowana jest amunicja i jeszcze długo długo będzie - do tego zasilania w amunicje z 250 magazynków wymyślonych dla Sopel /Stalagmit przy strzelaniach przeciw celom naziemnym taka ilość wystarczy. Dlaczego taki mały kaliber ? bo u nas w brygadach jest dużo czołgów Twardy i T72 i BWP nie muszą działać samodzielnie , więc czołgi zajmą się twardymi celami którym nawet i 30mm nie da rady a 23mm wystarczy do walki ze słabo opancerzonymi bmp 1, 2 i brdm , bmd bo u Ruskich to raczej opancerzenie jest z założenia słabsze niż standardy Europejskie . Natomiast kosz wierzy z karuzelom pocisków do armaty grom trzeba bo ta amunicja stanowi duże zagrożenie dla załogi , będzie więcej miejsca i zyska się na masie. Spróbował bym zamontować nowe uzbrojenie na stropie zamiast wierzy, z minimalnym i osłonami dla mechanizmów, powstał by taki pseudo moduł uzbrojenia, jeśli to technicznie będzie niemożliwe to raczej uzbroić w profesjonalny moduł ale mały kaliber, max 12mm. Co do ppk to można zamocować wyrzutnię Spike na włazie, tak jak zrobili to Niemcy na Marderach - owszem jest to rozwiązanie bardzo przejściowe ale i Sama modernizacja jest raczej przejściowa, wiec nie ma co inwestować w wierzę stabilizację i profesjonalne ppk. --- Kurna teraz słucham i widzę że powiedziałeś już wszystko to co ja, warto czekać do końca materiału a nie komentować na bieżąco.
Film ok. Cieszy rozsądna wypowiedź jego autora, młodego człowieka, tak różna od zwyczajowych: "po co stare trupy" albo "przetopić ten złom". Nawet tak bogatych państw jak np. Izrael nie stać na "przetapianie" starego sprzętu - jest on tam nieustannie modernizowany. Co do meritum pytanko: coś więcej o armacie 2 A 14 kalibru 23 mm? Gdzie można to coś zobaczyć, poczytać? Jak rozumiem jest to "połówka" armaty przeciwlotniczej ZU-23-2? No i pytanie, które rodzi się zawsze przy zagadnieniu przeróbki, powiedzmy tysiąca lub nawet pięciuset bewupów: co zrobić z 1000 lub 500 armatami 2A28 Grom. Jest do nich masa amunicji produkowanej w Polsce. To takie zagadnionko, które może zainspiruje do dyskusji.
Tak, 2A14 to "połówka" zestawu ZU-23-2.
Nie ma szans na modernizację takiej ilości BWP-1. Obecnie planowane jest zaledwie 58 pojazdów i oby ta liczba została zwiększona, ale też bez szaleństw. Załóżmy, że modernizujemy 1/4 BWP-1 i pozostałe po prostu z czasem są wycofywane i w ich miejsce wchodzi Borsuk(te zmodernizowane odchodzą na końcu oczywiście). Obecnie Grom i tak nie posiada praktycznie żadnych zdolności przeciwpancernych. Na czołgi jest za słaby, a na inne BWP wystarczy 30mm, która przy tym będzie miała większy zasięg skuteczny, celność i szybkostrzelność(choć moim zdaniem bwp-1 powinien otrzymać lżejsze uzbrojenie artyleryjskie). Można zauważyć, że praktycznie każda planowana modernizacja polskich bwp-1, zakładała też wymianę uzbrojenia, którego wady dostrzeżono już w latach siedemdziesiątych.
Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce Jesteś wstanie ocenić jaką penetrację zapewnia amunicja apds 23mm ? Chodzi mi openetracje pod kątem prostym i na dystansie najlepiej 100mm. Bo podawane przez mesko informacje mówią o penetracji pod kątem 50° i dystansie 1500m jak pamiętam. Chcę mieć porownie z rosyjską amunicją przeciwpancerną 30mm.
@@filipmisko9363 Tutaj też wiem tyle co podaje Mesko. Dwie płyty pancerne pod kątem 45°, jedna 10mm, druga 20mm, na dystansie 1000 metrów. Ustawione w odległości 60mm od siebie. .
@@Wojsko.w.pigulce Ja starałem się to przeliczyć i otrzymałem wartości: 80-85mm 100m i 60mm 2km. Są to wartości przybliżone. Myślałem że może też coś podobnego robiłeś i pomogło by mi ocenić na ile te szacunki są poprawne.
@@filipmisko9363 Rosyjski 30mm APDS 3UBR8 (wolframowy rdzeń) może przebić pojedyncza plyte stalowa - 28mm @60° na 1000m, polski 23mm APDS-T może przebić pojedyncza plyte stalowa 30mm @60° na 1000m.
Informacja z blogu "Żądło" Piotra Zbiesa z artykułu "Inżynieria pancerzy cz. 1 - Jak chroniony jest bojowy wóz piechoty Borsuk?"
Bardzo sensowny komentarz. Gratulacje.
Dziękuję i pozdrawiam
Ostatnio HSW zaprazentowało koncept bardzo lekkiej wieży bazującej na doświadczeniu ZSSW-30 posiadającej armate kalibru 30 mm (Bushmaster?) oraz 2x ppk. I ta wieża ma być dostępna w drugiej połowie 2021 roku i 2022 produkcja seryjna :)
W 2022 ma przejść badania kwalifikacyjne. W praktyce rozpoczęcie produkcji obstawiał bym na 2024.
Oo, wreszcie nowy materiał :)
A gdyby tak nasze BWP1 zmodernizować w ten sposób, że zamiast za duże koszty wymieniać całą wieże z działkiem 30mm i ppk Spike, to doposażyć wieże w termowizje, i wskaźnik laserowy, a na stropie wieży (podobnie jak na BWP2) zamontować wyrzutnie Pirata ( podobno jest już blisko do wdrożenia go do produkcji). Nie rezygnować z działa i wyrzutni ppk Malutka bo do tego to pewnie mamy amunicji bardzo dużo. Cele takie jak pojazdy pancerne i śmigłowce atakować Piratem, a stanowiska i fortyfikacje piechoty Malutką. Uzyskać miejsce na rakiety Pirat, kosztem części amunicji do niskociśnieniowej armaty. Może dało by się to zrobić, może było by to efektywne, w porównaniu z kosztami. Rosjanie też poszli podobną drogą i zmodernizowali swoje BWP1 w podobny sposób. Wydaje mi się też, że konstrukcja BWP1 była by dobra do wykorzystania jako niszczyciel czołgów, gdyby w przedziale transportowym udało się umieścić wysuwaną wyrzutnie ciężkich ppk, natomiast wieża by została. W pozycji transportowej pojazd nie różnił by się od zwykłego BWP. Tak konfiguracja daje trzy rzeczy: możliwość samo obrony pojazdu np: przed piechotą, drugi plus w pozycji marszowej pojazd byłby nie do odróżnienia od zwykłych BWP1( a za pewne niszczyciele wyposażone w ppk. o zasięgu kilkunastu kilometrów będą celem ważniejszym dla przeciwnika, który będzie je się starać wykryć i zniszczyć w pierwszej kolejność, jako bardzo niebezpieczne ), trzecia sprawa, rakiety schowane w pozycji marszowej, będą maiły zawsze jakaś ochronę, np: przed odłamkami. Podobnie można by było wykorzystać Rosomaki, jako kołowy nośnik ciężkich ppk.
Zostawianie Malutkiej przy jednoczesnej instalacji Pirata, jest bez sensu. Pirat jest pod każdym względem lepszy i nowocześniejszy, a Malutka to obecnie najgorszy używany PPK na świecie. Wymiana samej optoelektroniki w wieży jest jakąś opcją i podobnie zrobiono z modernizacją BWR-1. Ale wtedy trzeba się liczyć, że skuteczność uzbrojenia artyleryjskiego na BWP-1 będzie praktycznie zerowa przeciwko celom od bwp, w górę, oraz przy strzelaniu w ruchu i na dalsze dystanse.
Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce To oczywiste, że Malutka jest przestarzał. Wydaje mi się, że niechęć do zmiany uzbrojenia na BWP przez wojsko, wynika z dużych zapasów amunicji do tych pojazdów ( chyba, że tak nie jest ), takie rozwiązanie zniwelowało by ten problem. Do zwalczania bwpów i transporterów opancerzonych używało by się Pirata, bo właśnie do takich celów jest on dedykowany. Dziękuje za odpowiedz i pozdrawiam.
@@74hejhej PPK malutka to jeden z pierwszych ppk prawdopodobieństwo trafienia to zaledwie 15%. Ppk nawet drugiej generacji z lat 70 miały już prawdopodobieństwo trafienia na poziomie 95-98%.
@@filipmisko9363 Prawdopodobieństwo trafienia95%-98% to może mają nowoczesne ppk wyprodukowane po 2000 roku, no może pod koniec lat 90 tych. poza tym, myślmy realnie, wojsko nie zrezygnuje całkowicie z Malutkiej, jeszcze bardzo długo. Może jak zbudujemy 500 Borsuków i przezbroimy 600 BWP na wieże ze nowoczesnymi ppk to zrezygnują.
@@74hejhej 95-98% szansę trafiania pokazywały już wszystkie ppk naprowadzane w trybie saclos. Większość obecnych ppk pochodzi jeszcze z lat80 to co nowego się pojawiło to tryb wysterzel i zapomnij i tryb top atak. Jakie znaczenie ma to że wozy mają prowadnice dla ppk malutka jak te rakiety nie są już od dłuższego czasu wydawane ?
Przyczyną jest niska skuteczność i to że rakiety wszystkie rakiety malutka maja 30-40 lat. Sama armia radziecka na bmp1 ppk malutka zastąpiła jeszcze w latach 70.
Ps MON mówił o modernizacji 50 BWP 1
Dać lekki, małokalibrowy i produkowany przez polski przemysł zdalny system uzbrojenia a przy tym to od boku dodać trochę pancerza. Może będzie ch.jowo ale stabilnie. Dodatkowo tak z połowę tego złomu zmodernizować a WP zyska i przemysł zbrojeniowy będzie miał sensowne zamówienie do realizacji a nie koło ratunkowe od rządu na produkcję np... przestarzałej amunicji... itp
Modernizację BWP1 robił cały post sowiecki blok ,Rumuni, Bułgarzy,byle republiki ZSRS.
Świetny materiał.
Taka jeszcze ciekawostka odnosnie nasycenia nowoczesną techniką w oderwaniu już od BWP to kiedyś podobno jak na jednostce były zarówno twarde jak i t-72 to oddzielano podobno tych służących na twardych od tych na 72 tak aby jedni z drugimi nie mieli podobno kontaktu --- ci prowadzący podobno "gry wojenne" mieli wyliczenia z ktorych wynikało że w tamtym czasie czołg na wówczas współczesnym polu walki dziłał około 15 minut po tym czasie był niszczony bądz unieruchomiany SU-22 miał 1,5 przelotu bojowego czyli miał lecieć kolejno nazat nstępnie wylatywał i już miał nie powracać ------ takie podbno były przeliczenia ------------- to tak z innej beczki
Co za bzdury wypisujesz
Jeśli się nie zna cen poszczególnych elementów - kompletnie nie sposób cokolwiek podpowiadać. Nawet tak banalne pytanie: "czy pozostawić te wozy w obecnym sanie, w roli transporterów opancerzonych, inwestując wyłącznie w elementy służące jeździe" nie da się sensownie odpowiedzieć. Choć jeśli mamy przemysł, zdolny wyprodukować AŻ 50 pojazdów ROCZNIE to akurat to pytanie wydaje się łatwe. Nie ma mowy o kasacji BWP bo lepiej mieć w rezerwie 1000 nawet starych, ale jednak opancerzonych pojazdów niż nic nie mieć, gdy nam wróg wybije garstkę Borsuków a na kolejny batalion (niecały) przyjdzie czekać 12 miesięcy. Przy czym, obawiam się, fabryka która produkuje takie wozy zostanie rozwalona w pierwszym kwadransie wojny paroma celnym pociskami dalszego zasięgu albo rajdem 1-2 bombowców.
Może w ogóle powinniśmy powiedzieć sobie uczciwie brutalną prawdę: że przy naszej OPL to my w ogóle nie mamy przemysłu zbrojeniowego na czas W, więc wszystko, czym wojsko ma walczyć, musimy albo zgromadzić przed wojną, albo potem otrzymywać z zagranicy. No chyba że wdamy się w konflikt z równymi sobie cienkimi bolkami typu Ukrainy albo Białorusi.
No ale wracając do pytań o modernizację: przydałoby się by w takich filmach autorzy choć szacunkowo spróbowali WYCENIĆ poszczególne ulepszenia wozów. Bo naprawdę: gdybanie o większych czy mniejszych wieżach, systemach obserwacji czy samoobrony nie ma sensu, gdy nie możemy porównać, jak się taki trochę ulepszony bewup ma do Borsuka, albo, a czemu by tego nie sprawdzać, do opancerzonej ciężarówki (która jakiś procent zadań BWP-1 rozumianego jako transporter piechoty mogłaby przecież przejąć). Pamiętajmy, że w Syrii czy na podobnych wojnach za "wozy bojowe" robią pikapy i że lekkie działko holowane/ustawione na takiej toyocie czy wyrzutnia ppk na niej mogą równie skutecznie, choć wyłącznie z postoju, szkodzić wozom bojowym npla. No a już na pojazd do przewozu wyrzutni amunicji szybującej - na pewno się takie coś w pełni nadaje. I gdyby z rachunku wyszło, że zamiast BWP z drużyną piechoty plus wkm kalibru 12,7 dostajemy (cenowo) 10 takich terenówek, też z wkm oraz z jedną wyrzutnią dronów ppanc - to może w tym kierunku rozsądniej byłoby podążać.
Co do prędkości wylotowej Groma - jego ammo to rakietowe granatniki kumulacyjne i burzące więc skuteczność ich przy kontakcie z celem nie zależy ani od prędkości ani zasięgu więc porównanie do prędkości wylotowej tradycyjnych działek jest mocno nietrafione .Wadą niskiej prędkości w tym przypadku przede wszystkim jest bardzo niska celność ,czas przeładowania też jest żenujący .Martwi mnie coś innego -bodajże w zeszłym roku zakupiono 40 000 sztuk amunicji do tego działa co rokuje albo bardzo małą, śladową wręcz liczbą zmodernizowanych bwp1 albo wcale (jeśli mówimy o modernizacji samego głównego uzbrojenia)
Działko 23mm - jestem absolutnie ZA . Mądrze zaprojektowana wieża z tym działkiem będzie mogła zawsze w przyszłości być przełożona na inne nośniki gdy skończy się żywot BWPa lub tak zmodernizowanego bwpa do późniejszego odsprzedania ( ZU 23mm jest dosyć popularne np w Azji, Afryce a na BWP1 w takich krajach nie będzie nikt grymasił )
Jest też druga strona medalu -czy aby ta nagła i mega spóźniona "chęć" tej modernizacji nie jest zagraniem odsuwającym na dłuższy czas finalizowanie produkcji Borsuka -tyle lat się mówiło o potrzebie takiej moderki a teraz gdy Borsuk już niemal u drzwi się twardogłowym nagle przypomniało o starej jedynce ..... dla mnie to podejrzane.
O niskiej prędkości wylotowej mówiłem właśnie w kontekście małego zasięgu skutecznego i trudności trafienia celów ruchomych.
"tyle lat się mówiło o potrzebie takiej moderki a teraz gdy Borsuk już niemal u drzwi" Oczywiście jakby tą modernizację przeprowadzono dwadzieścia lat temu, to problem byłby o wiele mniejszy, ale wciąż taka potrzeba istnieje i moim zdaniem konieczne jest zmodernizowanie przynajmniej tych ok. 200 wozów. Borsuk jest jednak dalej niż się niektórym zdaje. Rozpoczęcie produkcji to jest kwestia 3/4 lat od teraz. Wyprodukowanie ilości zdolnej do zastąpienia chociaż większości BWP-1, to jest 15-20 lat. BWP-1 zostaną więc z nami jeszcze długo, a ilość wozów do planowanej modernizacji jest za mała, aby odsunąć Borsuka znacząco w czasie. Oczywiście są to informacje aktualne na dzisiaj. Co przyniesie jutro? Trudno stwierdzić.
Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce To oczywiste że czekając na na pełen "komplet " Borsuków będziemy skazani na użytkowanie BWP1 ale powiedz mi czy nie wygląda do teraz dziwnie- gdy Borsuka nie było -nie było prawdziwej chęci modernizacji (zakończonej wdrożeniem) gdzie powinna być tym bardziej bo nie było widoku na nic innego !! (przed 2014) A teraz się nagle obudzili ?
Oczywiście lepiej późno jak wcale ale to chyba nadal są tylko "rozmowy do założeń i zasadności o planowaniu wdrożenia... " i martwi mnie że skończy się jak zwykle-gadaniem , makietami i najwyżej wymienią tylko radyjka i podczerwień i jak zostanie parę groszy pomalują BWPy w "bojowe qutasy" jak pierwszy prototyp Borsuka i pochwalą się w TVP jak to oni mega mocno zwiększyli wartość bojową WP :(
@@Wojsko.w.pigulce Nawet w latach 60tych bylo zdziwieniem dlaczego Grom. Moze dlatego ze byl tani i do celow typu bunkier mozna bylo trafic z 800m max. Do wrogiego Leo 1 z 800m tez mozna bylo. Powyzej 1km to szanse sa nikle. Pomyslec ze taki modol wazy 300kg albo max 600kg i od razu duzo problemow rozwiazanych a jak juz BWP jest na zlom to mozna modul po prostu wymatowac. Nowoczesny silnik + modol = moze nie trzeba zbiornika extra paliwa i na pewno mozna dodac opancezenie - tez modolowe. Mysle ze wiele ludzi nie rozumie ze te upgrades do BWP jak ma isc na zlom w 2040 mozna po prostu wymatowac.
@@eska1966Dla mnie z kolei dziwne jest to że : piszesz , 'pomalują i się pochwalą w TVP że zwiększyli obronność'. Pytanie kto to zrobił a kto nic nie robił w czasie swoich rządów ? Dalej. Nic nie robili przed 2014r 'choć wiedzieli że niczego innego nie będzie'. To dlaczego z pretensjami do obecnego MONu ? Przecież wtedy rządziła PO. Wkurza mnie jak ktoś udaje durnia i pisze ... zrobili,nie zrobili,wyremontowali,nie wyremontowali i tak bez końca. A ja się qurwa pytam. Kto to zrobił , Marsjanie ??? I ZAWSZE jest cisza albo odpowiedź nie na temat. I to właśnie ... jest dziwne !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@@tadeuszmiszczyk6528 Tadziu nie denerwuj się bo se coś zrobisz ..KAŻDA ekipa po kolei ma swój udział w naszym stanie wojska i nikt tego nie neguje . pomijam że projekty dziś wdrażane lub testowane rozpoczęły się za kadencji poprzedniej i BYĆ MOŻE aktualna ekipa mniej przeszkadzała w ich realizacji dla tego wychodzą na światło dzienne jak np Borsuk .
Pisząc "ONI" mam na myśli wszystkie partie polityczne jakie były/są u władzy , czy muszę wymieniać kto kiedy rządził?? wystarczy ONI i nie łap za słowa .
Nie zmienia to faktu że aktualna lubi bardziej etapować w TVPIS "propagandą sukcesu" jak "modernizacja" T72 .Nawet uwalenie Caracali było "sukcesem" a latamy czym latamy. Nie mówię że nic nie robią -oprócz informacji jawnych o czym możemy wiedzieć -my szarzy ludzie -tyle co trąbią w telewizji i na ewentualnie portalach ,mówię tylko że aktualni najwięcej się chwalą ,nie zawsze mając realny powód .(o fantazjach Macierewicza nie wspomnę)
Tydzień po publikacji tego materiału Polski producent zaprezentował wieżę bezzałogową do Borsuka oraz lżejszą do BWP.
Tak co do opancerzonia burt małe sprostowanie. Zapewnia ochronę przed amunicja 7,62x54r nie 7,62x39. Przed amunicja 7,62x39 zapewnia ochronę burta BTR 60 70. Przy grubości 6mm RHA przy bwp 1 jest to 13mm RHA.
Po dopancerzeniu jak bmp1/2D po dodaniu 6mm RHA w pewnym dystansie zapewnia ochronę przed 12,7mm na dystansie 300metrow.
Ps. To dalej oznacza że opancerzonie jest tragiczne ale przy lżejszej wieży da się zachować pływalnośc i poprawić opancerzonie do sensownego poziomu.
"Nadchodzaca modernizacja" od ilu lat to słyszę? ... zaraz sie skończy jak z wszelkimi podwoziami T55 i pójda do pieca gdyż jestśmy obłakańczo bogatym państwem. Niewielu rzeczy tak się boje jak produktów z PCO :D Sic!
Powinno się je przerobić na zdalnie sterowane pojazdy bojowe. Nie ma sensu trzymać w tej trumnie ludzi. Ergononomia w środku jest bliska zeru. Dać działko 30 mm, ze dwa ciężkie karabiny maszynowe, ze 4 rakiety przeciwlotnicze i ze 4 przeciwpancerne. To samo można by było zrobić z czołgami T-72.
Jeżeli BWP1 ma zbyt niski standard aby przewozić desant to poprostu zrezygnować z tej opcji natomiast BWP1 lub BWP2 zmodernizować je jako czołgi lekkie z załoga 3 ludzi nic więcej.jezeli koszty modernizacji były by zbyt duże to tylko zmienić uzbrojenie tak aby zwiększyć ich siłę ognia
Malutka 2T 5 ma tandemowa głowice o penetracji pancerza 1000mm+ na dystansie 5km to wystarczy żeby razic każdy nowoczesny czolg! Trzeba wstawić ekonomiczny silnik diesla taki 500 koni mech dopancerzyc i żeby plywaly dzialko 60mm to podstawa!!! 23mm Delta oraz rakiety PPK Malutka 2T5 5 Malutka i macie dobre rozwiązanie dla BWP 1!!!
XD dobry bait
Byłem działonowym BWP 1 i muszę przyznać autorowi materiału trochę racji odnośnie mobilności bo to faktycznie jeden z nielicznych plusów.Co do celności to faktycznie była porażka bo wystarczyło że kierowca za mocno wcisnął hamulec i już pociski leciały w ziemię lub niebo:)ogólnie jest to sprzęt archaiczny i żadna modernizacja nie zmieni faktu że trzeba było już dawno je modernizować a teraz to szkoda na to czasu i pieniędzy bo to będzie ciągnęło się latami.Oczywiście można zmodernizować w znaczący sposób BWP aby nadawał się do użytku na dzisiejsze czasy tylko po co?doktryna radziecka odnośnie tego wozu była taka że on nie ma długo wytrzymać na polu walki ale miał zalać wroga ogromną jego ilością a średni czas przeżycia BWP na polu walki według wyliczeń ekspertów to raptem 6 minut
Ruski BWP1,powinien mieć w wieży,granatnik 40-50mm,+wkm 12,7mm,lub 20mm plot!Może być moździerz 60-80mm,z wkmem,lub ukmem! To sa proste rozwiązania,a tyle czasu zbierają tym dyletantom z Warszawy!Szok!
Jeżeli chodzi o wieże. O czym Pan tu.... Była opracowana i zintegrowana wieża dla BWP w kalibrze 25mm. Polskiego BWP. W latach 90siątych. I był on prezentowany. Mówię tu o GM DEFENCE - DELCO DEFENSE SYSTEMS. www.army-guide.com/eng/firm19.html . Można włożyć 30 mm i warunki będą spełnione. To rozwiązanie już było, wdrożyć i produkować. I o ile wiem nie było zabójczo drogie. Działo stabilizowane i może być takie samo jak na Rosomaku. Integracja z ppk. Tak - TOW. Czy udźwignie TOW? Nie wiem. Czy da się zintegrować z czym innym? Pewnie da, ale czas i pieniądz. Czy by się opłacało moskita włożyć? Być może.
Ale my pewnie będziemy się rozglądać przez następne 5 lat. Prowadzić dialogi etc. Zamiast wyciągnąć stare papiery klepnąć i produkować.
Słowo klucz - "Była". Ja skupiam się na tym co jest teraz i ewentualnie może być w niedalekiej przyszłości. Szkoda, że wtedy nie zmodernizowano bwp, bo dzisiaj problem by był mniejszy. Dzisiaj umieszczanie takiej wieży nie ma zbytnio sensu, skoro dostępne są znacznie nowocześniejsze rozwiązania. "Czy udźwignie TOW?" A jaki sens jest tam wrzucać TOW? Kolejny typ PPK i dodatku przestarzały? Mamy już w Polsce rozwiązania, które wyprzedzają TOW o całą generację i są to pociski Spike. "Czy by się opłacało moskita włożyć? Być może." Proszę się nie przywiązywać do Moskita. Jeśli chodzi o polskie ppk, to o wiele realniejszy jest Pirat.
Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce Moim zdaniem skumulowana wiedza o możliwościach i dostępnych rozwiązaniach, że dwa miesiące powinny być wystarczające aby wybrać krótką listę. Osobiście mam dość ciągnących się latami dyskusji, z których nic nie wychodzi.
@@Robert-ze1vw Oczywiście, że procedury mogłyby przebiegać szybciej. Ale taki to już urok wiecznej biurokracji i polskiego mon'u.
@@Wojsko.w.pigulce Wywalić 50% procedur i 50% stafu. Po co utrzymywać np. numery seryjne na magazynkach. Słyszałem, że coś takiego jest i ze zdziwienia nie mogę ochłonąć.
@@Robert-ze1vw No i co kto wywali tych trepsów😏 Ty?
Zastosować jako Wóz Szybkiego Przemieszczenia Piechoty (z malutką modernizacją) . Minus dowódca wozu = 6 + sprzęt - SZYBCIEJ i BEZPIECZNIEJ zajmą swoją pozycję .
Można było te BWP1 bardzo dobrze zmodernizować ale koszt - jakość nie jest opłacalna ... Ponadto nawet taka modernizacja trwa bardzo długo ... Zanim my wyprodukujemy wymaganą ilość Borsuków i cięższych odmian BWP minie tyle czasu że szkoda mówić ... Dziś jedyne co możemy zrobić to wysłać te starocie na Ukrainę a w ramach pilnego uzupełnienia powinnśmy kupić te zwykłe koreańskie BWP które będą służyły w wojsku do czasu pojawienia się Borsuków a potem przejdą do WOT które to jak pokazała wojna w Ukrainie są bardzo potrzebne ! WOT też musi mieć w miare dobry sprzęt a K 21 taki jest ... ua-cam.com/video/HiU2QaVZYiY/v-deo.html a tutaj mamy chyba najlepszą modernizację naszego BWP 1 moim zdaniem jest świetna ... ua-cam.com/video/908UlULqj9s/v-deo.html
1 uwaga bo podjęłaś o zapaleniu desantu lecz jest to niemożliwe dlatego że to jest disel a on się nie pali jak benzyna
to tyle
czekam na częstsze materiały...!!!!
Armata z apache strzela amunicją będącą czymś bardziej jak granat ze względu na swój wysoki ładunek
Może NAS "krew ...", dyskutując pt. "jaką licencję mamy kupić. Ba - w II RP mieliśmy naszą b. dobrą konstrukcję "karabin przeciwpancerny 20 mm wz 38 FKA" mieszczący się w małej konstrukcji tankietki. Niszczył czołgi III Rzeszy, nawet nadawał się także jako broń przeciwlotnicza. Pomyśleć, byliśmy biednym krajem, ale bogatym w narodowy przemysł i polskich inżynierów!. Co obecnie: mamy kasę, to kupić licencję i płacić dodatkowo licencjodawcy. Wstyd, a może tak naśladować Koreańczyków, od których kupujemy zachodni sprzęt (skopiowany) z dodatkiem ich myśli- ale wówczas nie ma prowizji dla generałów / ministrów.
ta łuki i proce też modernizujmy.
1000 BWP czyli załoga 3+desant 8 to daje 11000 ludz to zmieściła by się cała nasza armia i to jest absurd utrzymanie tego sprzętu w takich ilościach.
Wieża z automatycznym granatnikiem i do tego jakiś ciężki karabin sprzężony z mniejszym to wystarczy dla BWP
Rok 1966 - to lata 70-te.
... a może do tych kilkuset armato-wyrzutni warto doprojektować amunicję precyzyjną.
Ale stary film.... Rosomaka na złom idzie bo finowie marudzą coś z licencją i robimy swój nowy
Dobry, przeglądowy materiał o możliwościach modernizacyjnych BWP1. Ostatnio do dialogu w tym temacie zgłosiło się aż 12 oferentów, więc możliwości może być nawet więcej.
Zastanawia mnie przy tym dodatkowa kwestia tj. zwalczanie helikopterów, dronów, amunicji krążącej, wzmocnienie opl vshorad towarzyszące wojskom zmechanizowanym. Taki projekt onegdaj był realizowany dla armii greckiej, która potrzebowała mobilnej opl vshorad. Ich wojsko zaakceptowało projekt z postawieniem na pojazdach opancerzonych ZU 23 mm.
Ciekawe dlaczego nasz MON nie rozważa podobnego rozwiązania w połączeniu np. 2A14 z piorunami lub nawet WWKM. Ubyłby może z BWP desant, ale pojawiłaby się prosta, mobilna opl vshorad, która jest dziś dość istotna. Widać to choćby po ostatnich zmaganiach Armenia Azerbejdżan. Same BWP z poprawionym uzbrojeniem wsparcia piechoty i nowymi ppk, ale bez poprawionej osłony powietrznej praktycznie są łatwymi celami.
Oczywiście nie można tego nazwać pełnoprawnymi zdolnościami przeciwlotniczymi, ale w ramach ciekawostki powiem, że SKO ZSMU A5 jest przystosowane do zwalczania niewielkich celów powietrznych.
Pozdrawiam
@@Wojsko.w.pigulce ZSMU A5 z pojedynczym WKM-B jest trochę za słabe. Skuteczniejsze mogłyby być WWKM, ale to rozwiązanie wymagałoby dopracowania. Niemal gotowym rozwiązaniem byłby ZUR23 posadowiony na podwoziu BWP1. Stary nośnik jest niewiele droższy od nowego Jelcza 442, ale o wielokrotnie lepszej mobilności w terenie.
Dla batalionów zmech byłoby jak znalazł. W sumie dwa stare środki połączone z dobrym PZR razem dawałoby minimum podstawowej opl vshorad.
Pozdrawiam
Po modernizacji przekazać do WOTu.
do muzeum albo na WOŚP
lobbyści się cieszą,można zdefraudować furę kasy na "modernizacji"
Zaraz będzie Borsuk.... film sprzed dwóch lat a Borsuka niet, tzn 4 szt... a jest 2022 rok...
5:00 co to jest ja się pytam w 2021r.😁😆😅🤣😂🤣🤣...😳o kruła poszło chyba z gruzem...
Jak juz uslyszalem, ze nie wytrzymuje ostrzalu z kalacha to dziekuje ale do przetopu bo szkoda paliwa.
Modernizowac jak najbardziej tak. Wszyscy modernizuja - nawet USA. Do tego PL zrobila sobie WOT ktore tez powinni miec jakis sprzet. PL i tak ma za malo wozow bojowych - inni maja znacznie wiecej. Np. Francja ma okolo 3500. Niemcy 2500. A PL tylko 2000 z czego tylko 700 nowoczesnych. Trzeba zaznaczyc ze sily ladowe np. Francji to tylko 117 a PL to 61+24 = 85.
I gdzie tu problem. Kupujemy 1500 bazowych rosomaków i mamy podobny stan, jak ten we francji czy niemczech
Za to mamy większą liczbę czołgów
@@marcinek235100 czyli, że co ??? mamy tylko taksówki ?? Bez wartości bojowej ??
@@piotrpiotr3788 wartość jest taka sama, jak bwp w Rosji
Też pisałem kiedyś że armata 2a7 może być bardzo dobrym pomysłem przy modernizacji bmp1.
2a7 23x152mm z zestawu zu 23-2.Chodzi mi o zastosowanie jednej lufy z tego zestawu na zsmu.
@The Machine wkradła się mała pomyłka działko 2a7 to z zus23-4 a z zu-23-2 to 2a14
Dla mnie BWP to jak forteca B-52. Są najlepsze trzeba tylko wyposażenie uwspółcześnić !
Dziwność terenowa to duża zaleta platformy. Modernizować je tak by dało się je później przerobić na wozy obrony przeciwko dronom, walki elektronicznej itp.
Że niski jest to nie wada konstrukcyjna tyle ludzie byli kiedyś niżsi i szcuplejsi
Wieza odchudzona z buschem. Zmienic elektronike na nowsza. Pancerz reaktywny na przod plus mocniejszy silnik. 6osob na descant albo druzyna 3-4 z dronem I jest zajebisty pojazd rozpoznania I wsparcia. Tylko komus sie musi k.... chciec pomyslec o tym a nie o sobie I swoich kolesiach przy korycie. Amen. Pozdrawiam wszystkich ktorzy mysla o Polsce a nie na nia sraja.
29:00 23mm to bzdura, żałosna przebijalność. 23mm APDS-T szacuje się na 34mm przebijalności RHA z 1000m, a BMP1 ma na górnej płycie okolice 46mm RHA, a to przecież papier.
Borsuka to nawet jeszcze nie widać, a bwp trzeba modernizować
Od Szytków ?Nie dziękuję ...
W którym roku będzie się można spodziewać borsuka w wojsku?
Obecnie deklarowane rozpoczęcie produkcji to jest przełom 2023/24.
Dzięki na info
Ostatnio próbowano Borsuka na poligonie w Drawsku. Podobno strzelania wypadły lepiej niż zakładano.
tytuł powinien mieć reanimacja trupa
Śmieszne.... Film historyczny i nieaktualny bo oddaliśmy do UA. Wtedy nie było wojny 🤪
Jeszcze trochę zostało.
A jo bym tam zamontowoł katapulte na pięcio lub dziesięcio kilowe kamulce a dodatkowo proce i kusze.
Od zawsze mamy za słaby przemysł zbronieniowy
Przerobić na cabrio i dozbroić
ua-cam.com/video/IEJ5AOOVZxM/v-deo.html ----------- celność 73 można poprawić
Ale nie w lo2 pl
Aktiviere doch bitte die Untertitel.
Wojny przez najbliższą dekadę raczej nie będzie, ćwiczyć trzeba, sprzęt się szybko zużywa nawet podczas ćwiczeń. Można trochę takich BWP-1 zmodernizować w oczekiwaniu na Borsuki ale resztę to lepiej po prostu zajeździć na ćwiczeniach. Pomału wykruszające się BWP-1 można zastępować bieżącymi dostawami Borsuków w przyszłości.
Zabawnie się ten komentarz zestarzał, ciekawe czy bedzie jeszcze zabawniej
@@kacperpaluchowski7910 Jak na razie to wojna jest w Ukrainie i patrząc jak ruscy miękną tam się skończy. Co bym zmienił w swoim komentarzu to zamiast zajeżdżać nasze BWP na ćwiczeniach przekazał bym je ukraińcom nawet za darmo a resztę zmodernizował czekając na Borsuki.
Po pierwsze trzeba ocenić potencjał modernizacyjny tego modelu . Nasi zachodni sąsiedzi posiadaja nowoczesne BWP Puma ( moim zdaniem najlepszy gąsienicowy na świecie) , do tego kolowe Boxery ( również najlepsze KTO ) uzbrojone w ppk , jest jeszcze sprzedany ostatnio na Węgry Lynx . Jednak ostatnio z niemieckiego MON napłynęła informacja o projekcie modernizacji starych BWP Marder 1A do 3A ( tym 40 letnim maszynom , wymieniac się będzie optykę oraz komunikacje - zakres podobny do naszej modyfikacji T72M1 . Mowi sie też o integracji z ppk ,gdyz do tej pory robi to strzelec z otwartego wlazu , brak ingerencji w pancerz czy zmianę uzb glownego ,montazu sys obr akt , jednostki napędowej) . Dzięki tym nie tak dużym modyfikacjom Niemcy uznają, że Mardery beda przydatne az do 2035roku , teraz proszę spojrzeć na nasze BWP1 i ile trzeba zrobic i wymienic ,żeby te wozy mogły podjąć walke z Marderami
- wieża,cala do wymiany ,armata bez sko ,archaiczna .
- opancerzenie ,minimum to nowe panele na przód i boki ( obecnie AKMS 7,62 z amu ppanc robi sito z bokow , od frontu odpornosc na poziomie 12.7
- silnik , skrzynia b , - wszystko do wymiany
- wyposazenie przedzialu desantowego , anty wybuch siedziska , maty przeciw odl - wszystko do wymiany
- optyka ,wszystko do wymiany
- radiostacje zew i wew - wszystko do wymiany
- nowy ppk spike ,moskit, pirat ?
To wszystko trzeba zrobic aby osiągnąć poziom niemieckiego 40 letniego Mardera . Czy warto ? Moim zdaniem nie , lepiej otworzyc nowe hale produkcyjne w Gliwicach i Poznaniu i tam przenieść elementy produkcji Borsuka ,aby budować nie 40-50 tych wozow tylko ok 80 rocznie ( ekwiwalent 2 batalionow zmechu ) i takie tempo produkcji powinno byc wystarczające ( nikt przy zdrowych zmyslach nie zakłada wymiany 1 do 1 , mozna przyjąć za pewnik ,ze będzie to nie więcej niz 500 max 550 wozow czyli ekwiwalent 10- 11 bat zmechu . Resztę będą musialy wziąć na siebie KTO Rosomak ( tez powoli trzeba zacząć prace dot zakresu modernizacji) . Czy to oznacz koniec BWP1 w WP ? Tak i nie , jako BWP to koniec ale te ,ktore sa w najlepszym stanie zachować i zakonserwowane niech stoja w rez mobilizacyjnej , reszte rozebrac ,potrzebne do przyszłych napraw czesci zachować, reszta do huty . Jeszcze jedno nie zapominajmy o bwr1S i bwr1D , w oczekiwaniu na naszego Fenneka ( może z Kutna ,Poznania ? ) , tu leciwe BWP1 po odpowiedniej modernizacji ( usuniecie wiezy , zastapienie jej bezzałogowym modułem z np UKM2000 i granatnikiem 40 mm , lekkie panele na przód i boki i jak na nasze potrzeby to mamy ,plywajacy , niski (latwy do ukrycia) wóz rozpoznawczy . W Poznaniu maja wszystko gotowe do pracy ,z nowymi gasienicami wlacznie . Patrząc na konflikt w Górskim Karabachu można, pomyśleć o BWP1 jako o nosniku i stanowisku dla bojowych dronow ,ale to chyba nie ten kierunek bo koszy eksploatacji będą bardzo wysokie
Ps. Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby pozyskanie ( zapewne możliwość bezgotówkowego z rezerw BW ) ekwiwalentu 2 bat "ciezkich" BWP Marder1 i korzystając ze wspolpracy z Rheinmetal zmodyfikowac w zakresie wymiany radiostacji i oraz optyki na polska oraz wzmocnić opancerzenie ,caly zakres prac może byc szybko wykonany w Bumarze, ktory razem z Rheinmetall prowadzi obecnie modernizacje Leo2a4 do standardu Leo2PL. Koszty beda prawdopodobnie duzo nizsze (brak konieczności wymiany wieży) , wielkim atutem bedzie posiadanie 2 batalionow z "ciezkimi" dobrze opancerzonymi BWP zdolnymi do wspierania na polu walki Leo2PL, Leo2a5 ( BWP1 ze wzgledu na słaby pancerz moze pelnic rolę TO i na polu walki nie może wspierac czołgów) . W przyszlosci takie zmodernizowane Mardery (po wprowadzeniu Borsuka) będą stanowić caly czas wartościową rezerwe ( dodac sys obr akt ) .
Na to wszyskto trzeba $$$ a jak bedzie wojna za 5 lat i sie nic nie zrobi z BWP to bedzie sie mialo te stare BWP. Wszyscy modifikuja stary sprzet - tylko ci co maja duzo kase modifikuja mniej a ci co mala maja kase wiecej. Ja sadze ze PL raczej nie ma kasy Niemiec wiec po co ten przyklad? Wiele sprzetu z takiego BWP jak juz nie bedzie potrzebny mozna wymatowac - to nie jest wydanie kasy w bloto. Systemy komunikacji, systemy nawigacji, obserwacji, modulowe uzbrojenie nawet silnik mozna wyjac. PL potrzebuje wymienic BWP przynajmniej 1:1 bo ma ich za malo. Francja na przyklad ma 30% wiecej wojska a prawie 2x tyle APCS.
@@tomk3732 proszę pana koszy modernizacji majacej sens , wymiana wieży, silnika ,dopancerzenie ,nowe ppk , wymiana napedow na elektryczne , gasienic , przebudowa przedzialu desantowego od mat przeciw oclamkowych do siedzisk red.skutki wybuchu ILW ,min itp , do tego radiostacje to wszystko powoduje ,że lepiej dogadac sie z Niemcami i pozyskac na.czas przejsciowy 2 do 3 bat.Marder1 i je zmodernizowac jak Niemcy optyka ,łączność koszty 1/20 tych z bwp1 a sprzet duzo bardziej wartosciowy i stworzony do wspolpracy z Leo2 , wyslalby pan syna w.bwp1 zeby wspieral natarcie czolgow?
@@andrzejsitkowski3084 A moze tak Niemcy maja duzo tych nowoczesnych Marder1? Nikt nie sprzeda czegos z nowoczesnym sprzetem za darmo no chyba za PL da ustepstwa polityczne. Niemcy jak zlomuja swoje pojazdy (co nawet pokazane jest na necie) to wymatowuja z nich wszystko. I wszystko ma cene. Wiadomo ze np. by bylo super kupic tanio np. Leopard 2 A4 ale nikt ich nie sprzedaje. 2-3 bataliony to tylko 100 - 150 pojazdow. Kupic mozna troche nowszego sprzetu i to modernizowac ale tego koszty tez sa wiekrze a nie mniejsze niz modernizacja BWP (i.e. kupno takiego Marder1 > BWP ktory sie ma). Do tego trzeba jeszcze miec zaplecze do kolejnego zlomu a te do BWP jest. Wiec za takie 150 Marder1 mozna zmodernizowac 300 BWP - koszt efekt leprzy przy BWP.
@@tomk3732 proszę sie zapoznac z tematem (zanim pan napisze , bez zadnych zlosliwosci to mówię) w ostatnim czasie Niemcy nieodplatnie przekazali Mardery 1A chocby do Jordanii , swego czasu my tak "kupilismy" Leo2a4
@@andrzejsitkowski3084 Marder 1a w orginale, jesli ktos takie ma jest *starszy* od naszych BWP. I to o okolo 10 lat. I prosze sobie wyobrazic ze ktos to kupuje albo dostaje i ten starszy od PL zlom mu sie oplaca modernizowac. Tu chodzi o kupienie zmodernizowanych juz Marder z nowymi systemami - tego sie nie kupi za 1PLN. PL dostala Leo 2A4 prawie 20 lat temu. I tak samo dostala MiG-29. Teraz czasy sie zmienily.
pocieszenie jest takie ,że jak zielone ludziki będą na Suwalszczyźnie to obsługi dronów rosyjskich będą ten zlom ignorować,po prostu szkoda pocisku na ten szrot,to jedyna nadzieja,nie wiem czy taki Bartosiak to wie
Modernizowanie bwp 1 to tak jakby wyciągnąć zwłoki i próbować je przywrócić do życia..
Modernizacja trumny, masakra
Rosomak to KTO, a nie BWP...tak na marginesie...
Jak już komuś odpowiadałem: "Wersja z wieżą Hitfist 30p jest kołowym bojowym wozem piechoty. I tak też jest wykorzystywana, gdzie ma za zadanie transportować drużynę piechoty, a następnie zapewnić jej bezpośrednie wsparcie. Bojowe wozy piechoty są nie tylko na gąsienicach."
Kiedyś pewnie dziadek powiedział że następna wojna będzie na kamienie 😁😁😁😁
Leczenie syfa pudrem 😀
Powiem ci Znawco ze tak /Syfilis/ byl i jest leczony pudrem Talk.Jezeli mozesz zapoznaj sie jezeli masz takie mozliwosci z leczeniem chorob wenerycznych.Pozdrawiam Dr Gerald Piorkowski Cerillos,New Mexico
wsziske BMP1 s czasuw PRLiu do Ukrainy
Zwierzyniec? Raczej schronisko! Xd pozdro 600 😂😂😂😂
Autor pięknie i ładnie mówi aby na BWP1 zamontować WKMY lub granatniki poprostu niech przestanie te pierdoły opowiadać. Taką broń jak WKM lub granatniki to montuje się na Jeppach. A nie BWP1. W BWP1 należy wymienić tylko armatę o większej przebijalnosci i zmodyfikować go jako lekki czołg z desantu całkowicie zrezygnować. Są ciężarowe samochody dla piechoty
w ciągu 48 godzin wszystkie fabryki zbrojeniowe będą w rękach rosjan, autor ciągle myśli o wojnie pozycyjnej
Nadążały, zaletą, scenariusz . Ja słyszę: "nadanżały" , "zaletom" , "stenariusz" . Wstyd
cały program bwp borsuk to jest jedna wielka lipa i tyle