When does the history of France begin ? - Veni Vidi Sensi #14
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- Опубліковано 2 сер 2024
- When can the history of France be dated back ? Vercingetorix, Clovis I, Hugh Capet, Louis XIV, Napoleon I, never ? The issue is far from being trivial and hasn't any final answer of course. However, it leads to tremendous interesting reflections.
Contents of the video :
01:09 : Looking for the starting point
05:14 : The history of a territory
13:29 : Making the history of a political power ?
24:26 : The history of a people ?
37:37 : The limits and the merits of national history
A video written and presented by Histony ; edited, directed and illustrated by Malo, under licence CC-BY-SA.
Find the sources of the video and precisions on the site, to go further and cross-check the information (French) :
venividisensivvs.wordpress.co...
Follow the channel news on Twitter : / histony1
On Facebook : / venividisensi
Find Malo's creation, the editor and ilustrator of the programme : / loma_portrait
J'aurais sûrement été moins réfractaire à l'Histoire durant ma scolarité si on l'avait traitée comme ça, avec analyse et des cadres pour ce qu'ils sont, comme outil de compréhension, et non par simple succession de dates, de noms, de règnes et de batailles... Enfin fort heureusement il n'est jamais trop tard pour apprendre et grâce à des chaînes comme la tienne c'est d'autant plus accessible, merci pour ce super travail de vulgarisation !
Oui mais face a des collégiens, c'est difficile. Faire l'histoire d'un peuple leur parrait plus abstrait...
L'histoire de France commence là où s'arrête celle des autres (ok, ça ne veut rien dire)
Lances-toi en politique, la France de Macron a besoin de toi !
Histoire de France qui roule ne fait pas le moine.
C'est dans la vieille Histoire de France qu'on fait la meilleure soupe
L'Histoire de France, on l'aime ou on la quite!
^^ beau commentaire, et super réponses en dessous !
Merci encore pour une vidéo encore une fois au top. Petit conseil biblio sympathique et récent pour les curieux sur l'histoire du "sud", qui n'a rien a voir avec le nom usurpé de la région eponyme : (Philippe Martel),Histoire de l'Occitanie, Le point de vue occitan, Editions Yoran Embanner, 2019
Fort intéressant car il ramène le roman national à ce qu'il est, sans en créer un autre mythifié ou une histoire du sud en négatif de celle du Nord.
Il y a effectivement une réflexion intéressante et actuelle et actualisée à mener sur ce sujet.
"Tous les modèles sont faux, mais certains sont utiles." (George Box)
Me semble que ça résume assez bien ton point de vue sur les fameux "cadres" de lecture historique :)
Certains s'approchent plus de la vérité et sont donc moins faux que d'autres.
Sauf si on considère que tous les modèles ont tous absolument la même valeur (ce qui n'est le propos de personne ici, j'espère).
C'est facile. L'histoire de France commence quand Francion est arrivé de Troie :p
C'est qui Francion? Un être légendaire créé de toute pièce au 7eme siècle par des personnes plus poètes qu'historiens .... Restons sérieux.
Justement, ce n'est pas sérieux. Certes ce genre de choses passe mal à l'écrit, mais c'est pour cela qu'on utilise communément des smiley. ":p" signifie que ce qui est dit relève de la plaisanterie ou du sarcasme. En espérant que cela vous aidera à communiquer sur le web.
@@minestrone1053 Si toi aussi tu te pavanes d'avoir des ancêtres troyens dans les diners mondains. x)
Excellent program que je viens de découvrir. Quel plaisir d’écouter quelqu’un d’intelligent. Merci des USA.
Toujours aussi génial de voir une de tes nouvelle vidéo popper dans mes recommandations! :)
Ton raisonnement sur les ancêtres c'est du pur sophisme. Tous les êtres humains ont un ancêtre commun avec les grenouilles, devrions nous pour autant nous percevoir comme étant en parti des batraciens?
Il n'a jamais dit ça dans sa vidéo, en parlant de sophisme voila celui de l'homme de paille. Mais pour te répondre, on partage des caractérises communes avec les batraciens, une personne qui sort un peu de la doxa, pourrait, avant de se revendiquer "insérer nationalité random" ou humain, se revendiquer comme animal et se percevoir comme tel.
Merci beaucoup. Je n'ai rien de bien intelligent ou drôle à ajouter à cela.
Un sincère merci.
C'est exactement la réflexion que je me faisais.
J'ai pu, sans grande recherche, remonter ma généalogie jusqu'à la période Charles Quint (je suis du Nord).
Par curiosité, je me suis demandé pourquoi une branche de la famille s'était "exilé" à 50km (je suppose que c'était énorme à l'époque surtout pour des ploucs 😂).
Ça m'a amené à farfouiller dans l'histoire des rois, des comtes, des seigneurs, des révolutions industrielles... un gros bordel.
Tantôt espagnol mais surtout du Hainaut qui copine avec la Flandre et les Bourguignons. Tantôt français, puis belges, puis français... le petit village de campagne avec son unique café qui vend des clopes le dimanche et qui en fait, était une seigneurerie dans les bons papiers du pouvoir... et tout ça en 400 ans à peine.
Le truc marrant, c'est que toutes les générations de cette branche de famille, étaient toujours ou trop jeune ou trop vieille pour faire la guerre 😄.
Autre fait marrant, ce sont les prénoms... du temps de Charles Quint, les ancêtres s'appelaient ... "Charles". Une fois passé français, on trouve des ... "François".
Il y a énormement d'Histoires en chaque individus, même et peut etre d'avantage, chez les gueux.
Et encore, ce que je raconte là, c'est que d'un seul côté, qui est resté tres local.... parce que de l'autre... c'est russe 🤣.
Charles Quint?!!!
En garde, traitre de Habsbourg ! Mont-joie Saint Denis !!! *tousse*
@@Damocles16 Charles quinte de toux ? 😄 ranges ton couteau, prends ta joie et viens boire un verre, d'ici on a une belle vue sur les géants qui ne font que passer. 😉
PS: j'ai édité mon post, c'est vrai que ça pouvait preter à confusion... j'ai evidemment pas Charles Quint dans mes ancêtres hein 😅 je parlais de l'époque où le territoire était sous Charles Quint.
La famille, c'était des ouvriers ou des paysans.
@@jo1334 C'est exactement ce que dirait un impérial à la solde des bourguignons.
Et anglais de surcroit, avoue.
@@Damocles16 possible, mais bon, ils ne savent pas boire ceux là, entre l'eau chaude et le jus de raisin.
Moi t'sais.. on était là avant, on fait comme partie du décors. Les armées passent et se ressemblent.. du moment que j'ai mon jardin et ma Paulette, ils peuvent revenir faire du tourisme quand ils veulent.
mais, mais tu es mon frère ! j'ai la même généalogie !!
Calomnies! Blasphème! Tout le monde sait que les français sont nés des amours d'Apollon avec sa sœur Artémis dans la vallée de la Loire. Ils sont monté là après avoir guidé Ulysse jusqu'à son Ile de Ré natale. Ensuite les réfugiés troyens ont fondé Paris et Dionysos a créé la Bourgogne.
J'appelle ça l'Histoire de France, et pas n'importe laquelle.
Ah? Moi je connaissais pas cette connerie. Je connais celle des atlantes ancêtres des basques, mais celle là est nouvelle pour moi. Merci de nous en faire profiter.
@@philippesortais1394 c'est le programme de 6e! Chapitre 2 : les origines glorieuses de la nation française !
Bon, c'est le manuel de mon arrière arrière grand-père, mais c'est sans doute encore valable non?
Ah ? c'est pour ça que les Français sont les plus intelligents du monde ? (avec le siècle des Lumières, l'UPR, le football, et tout ça ... ? )
@@BlackStarDub exactement, voilà !
Ben on est les petits-fils de Zeus, c'est pas rien quand même. Bon j'ai pas parlé de Jésus-marie-joseph et des révélations de De Gaule au mont Sinaï, ça nous amènerait trop loin, mais oui: les Français sont le peuple élu de Dieu, et Zemmour est notre Prophète.
*tousse*
Et pas n'importe laquelle : la France du Général de Gaulle ! 😂
première fois que je vous regarde. Sur l'intro je me suis dis bah Putain la joie et la bonne humeur 😂😂 mais ça avait l'air intéressant donc j'ai tout regardé.
Je m'abonne c'était intéressant 👍
C'est sur qu'il n'est pas là pour te donner du feel good. Mais ça aère le cerveau.
@@SuND4a1 l'important c'est le fond
je télécharge j' écouterais cela avec intérêt demain au taf ! Merci pour ton temps !
Merci pour cette vidéo très intéressante, on voit pas le temps passer en la regardant/l'écoutant !
Satan
Excellent. J'ai particulièrement apprécié la conclusion. Mise en garde tout à fait pertinente.
J'apprécie particulièrement l'histoire du Japon qui a tenté plusieurs fois de s'isoler volontairement.
Le roman national y très présent avec la plus longue lignée impériale existante.
(il me faudrait des sources pour étayer ces deux affirmations)
Bonsoir, j'ai encore adoré cette vidéo. Presque autant que celles sur la révolution française ! Pour moi l'histoire de France commence avec le 12 juillet 1998 ! ;-) même si certains spécialistes remontent à la victoire de l'Euro de 1984 ! ;-).
X-D
Hmm ... serais-tu un footeux ? ^^
@@BriselanceOui biensûr
J’aime bien qu’il y ait des pays différents, des nations différentes, avec des peuples différents, des cultures différentes, des traditions différentes, des croyances différentes...
La fin des pays, des nations, des frontières, c’est la fin de la diversité.
Non. Un pays n'est pas uniforme. Il est expliqué dans la vidéo que la simple notion de "peuple français" souvent utilisée en politique ne veut pas dire grand chose car ça recouvre un tas de gens qui n'ont rien à voir ... Mais on reste un pays relativement uniforme, c'est loin d'être forcément le cas ailleurs ou en d'autres temps ! De nos jours, regarde les vidéos de doc seven sur les régions de la Russie. Pour un exemple de la vidéo, regarde l'époque des peuples celtes dont on a arbitrairement regroupé certains sous le titre "gaulois", qui étaient divers mais n'avaient pas de frontières définies. Regarde le fonctionnement de l'empire Perse à son apogée avec ses satrapes, et surtout son multiculturalisme assumé. Il n'y a aucun besoin de nations, de frontières ou de pays pour avoir la diversité.
Les Gaulois étaient divers vite fait hein
De la Garonne au Rhin, et même au delà, même langue, même picole, mêmes dieux et rites, mêmes baraques, mêmes objets et même art de la guerre.
Y'avait beau avoir plein de cités reconnues en Grèce, que tu parles de Sparte, Athènes ou Pergame, les romains y ont toujours vu des grecs et pas autre chose (alors que pour faire des inventaires de nom de peuples y sont balaises, même pour un groupe de 2000 clodos y te sortaient un nom de peuple), et c'est pareil maintenant. Ben c'est pareil pour les celtes.
Bien sur y'avait de la diversité, surtout pres d'autres cultures (Belges un peu germains, scordisques, ...)
Mais on peut pas faire comme si un Arverne était aussi différent d'un Eduen qu'un Marcoman ne l'etait d'un Juif.
Et même dans l'antiquité sans avions, télé ou internet, tout ca s'est quand même bien uniformisé quand ca s'est retrouvé sans frontière, au point qu'on parle latin et non pas celte ou germain, et qu'il y a pas 200 ans les grecs se disaient encore romains...
Alors la diversité en l'absence de frontières et de "nation", oui elle peut exister, mais elle en prend quand même un coup. (Et oui, y'avait des frontieres chez les celtes. Pas bien definies, mais assez pour qu'un groupe d'italiques qui y avait jamais foutu les pieds sache a chaque moment chez qui il etait)
aze555666 le problème avec ce discours c’est qu’on a l’impression que seule la France, et disons l’Europe de l’Ouest, est concernée.
Pourquoi seuls ces pays devraient renoncer à leurs frontières, à leur souveraineté, à leurs cultures ?
@@Keorl " un tas de gens qui n'ont rien à voir"
Sauf d'avoir quand-même une communauté culturelle et linguistique, quand-même.
Dire que l'expression "peuple français" ne veut pas dire grand-chose, c'est un peu commencer à dire que "le peuple français n'existe pas", ou comme l'a dit l'autre "la culture française n'existe pas".
"Il n'y a aucun besoin de nations, de frontières ou de pays pour avoir la diversité."
Au contraire, pour avoir une diversité et la maintenir, il y a besoin de nations, de frontières, de pays. Sinon, sans ça, qu'y a-t-il pour définir le "nous" et le "eux" ? La différence entre "ici" et "ailleurs" ? Plus rien.
S'il y a diversité, il y a forcément une frontière, d'une manière ou d'une autre.
@@Jim-pm6qr "même pour un groupe de 2000 clodos y te sortaient un nom de peuple"
Un ton très Kaamelott, je trouve. :-P
Merci pour la qualité de ton exposé. ça fait un bien fou !
La conclusion est très éclairante, merci!
Ton analyse est excellente, il n'y a pas de vérité absolu, grand merci, magnifique ouverture d'esprit, je kiff l'histoire donc la mienne. Abonné direct. Yo
Trés instructif, merci pour cette analyse trés intelligente et qui nous fait du bien. Car je suis née â Paris d'une mère bretonne, d'un pére chinois vietnamien et élevée par un beau-pére algérien. La France est un mélange de toutes origines et nos ancêtres sont multiples.
"La France est un mélange de toutes origines"
Quand-même très européo-européen, malgré tout.
Excellente vidéo mais tu as oublié la plus importante des défaites héroïques : celle de Séville en 1982 contre l'Allemagne.
Ça m'avait tellement manqué !
T'es génial !
Je t'aime !!!
Toujours intéressant de remettre dans son contexte la façon dont les pays et l'identité de ces derniers se sont construit.
L'Histoire de France commence quand on l'a décidé ! Voilà j'ai répondu je suis trop malin j'ai pas besoin de regarder ta vidéo lol (non je rigole je suis trop content de t'écouter de nouveau 😆 Trop bon !)
Ah génial, tu nous avais manqué !
J'ai rêvé d'un monde ou tu faisais une vidéo par jour et Squeezie une tous les quatre mois ...
Ça doit être proche du Nirvana ça!
J ai revé d un monde ou les youtubeuses beauté regarderaient les vidéos d'histony...pis jme suis reveillé , j'ai regardé les tendances youtube ,et j'ai vomi,
Squeezie c'est clairement pas le pire sur UA-cam, loin de là
Comme d'hab, hyper intéressant ! Merci !
Ce serait amusant de faire une histoire inversée. C'est à dire de commencer par aujourd'hui en finissant par la préhistoire, en inversant les causes et les conséquences. Exemples : si Hollande a été élu président c'est parce que Macron était devenu trop dangereux, si le niveau technologique baisse c'est parce que les humains ont pris connaissance des effets néfastes sur l'environnement, si Napoléon est devenu empereur c'est parce que les Français en avaient marre de se faire piétiner par les Allemands au XXIème siècle.. Ça demanderait beaucoup de gymnastique intellectuelle.
Ce serait un sujet amusant d'uchronie cette histoire inversée. Cela pourrait prendre la forme d'une histoire où un grand père raconte autour d'un feu de camp l'histoire de son peuple en leur expliquant pourquoi alors autrefois les humains vivaient dans un monde technologique avancé et que progressivement ils ont fini par revenir complètement à la vie sauvage. Il finirait alors en expliquant qu'ils ont eu écho que la plus récente dernière cité état s’appelait Sumer mais que cette histoire est un mythe lointain vieux de quelques millénaires. ^^
"si le niveau technologique baisse c'est parce que les humains ont pris connaissance des effets néfastes sur l'environnement"
Un luddisme général poussé à ce point ? Autrement dit, ce serait du manichéisme, du jugement à l'emporte-pièce poussé à sa généralisation la plus bête. :-P
Avec toutes ces précautions et cette curiosité en tête, j'invite mes camarades kiffant l'histoire à regarder cette super série des "débuts" jusqu'à la fin des Carolingiens de Dumézil : ua-cam.com/play/OLAK5uy_kptir4MraMxcpHpuYaN9SO2erWHR7rPIU.html
Y'a trois pauvres vues alors que ça mérite plus.
Un grand merci à vous deux pour cette super vidéo. C'est toujours un plaisir d'utiliser intelligemment l'histoire :)
En plus c'est vraiment rare comme initiative qu'un.e auteur.e porte un bouquin universitaire en livre audio. Perso j'essaie de le glisser quand des potes me demandent des conseils de podcast, en espérant qu'iels soient dupes :P
@@oferus441 Ah ! Ah ! Je vois tellement le forcing. Je fais un peu pareil :)
Je me disais qu'ici, y'avait un public réceptif, pour une fois 😅. Et que ça fait une bonne illustration de comment le pouvoir politique pouvait se modifier en fonction de tas de trucs.
D'ailleurs, devine comment j'ai découvert ce type ? C'est Histony qui en avait parlé, dans la FAQ, je crois, à propos des "invasions barbares".
@@vincentstartuplarbin2786 Pareil :D Et sa conférence sur le mythe des invasions barbares m'a retourné le cerveau et mes croyances sur le sujet.
Salut, comme toujours une vidéo très intéressante. Merci.
Salut à toi tu nous avait manqué !
Hum ça a l'air bon je te garde pour mon ptit dej de demain !
Wahoo! Très bonne réflexion ! J'ai bien aimé le point sur notre difficulté à appréhender les choses en tant que processus plutôt qu'en sujets absolus (dialectique ++). Et étudier l'histoire locale et celle de sa famille c'est l'occasion de passer du temps avec ses anciens, et d'apprendre énormément de choses. L'histoire c'est aussi une affaire de transmission.
Super vidéo, super conclusion. Toujours passionnant ! Merci
@Histony je suis d'accord que les axes choisis généralement pour faire débuter l'Histoire de France sont biaisés, c'est intéressant de faire un mix entre les ouvrages 481-888: La France avant la France et L'Histoire mondiale de la France. Concernant les Gaulois (ou Galates), je tiens d'abord à dire qu'il s'agit d'un ensemble de Natii (pluriel latin de Natio), Cités et Ethnê (pluriel grec d'Ethnos) celtes répartis, au sein de confédérations, entre alliés, clients et patrons (je te renvoie à l'ouvrage d'Emmanuel Arbabe, La politique des Gaulois : vie politique et institutions en Gaule chevelue, IIe s. av. N. È.-70, pour l'organisation politique des Gaulois, et, pour des aspects plus généraux, aux ouvrages de Jean-Louis Brunaux et feu Christian Goudineau, latiniste et ancien directeur du centre d'archéologie de Bibracte), ensuite ces ethnê, natii et cités ont laissés des écrits, uniquement épigraphiques certes car les druides réprouvaient l'usage de l'écriture, pouvant aller d'une quinzaine à plus d'une centaine (je te renvois aux ouvrages de Xavier Delamarre, Pierre-Yves Lambert et Jean-Paul Savignac sur la langue gauloise). Donc quand tu dit aux minute 31:13 et 31:15 de ta vidéo que "ils nous ont laissé aucune trace écrite" c'est faux. Bon courage à toi.
" car les druides réprouvaient l'usage de l'écriture"
Ils réprouvaient donc la diffusion du savoir par des canaux qu'ils pouvaient ne pas maîtriser.
Comment maintenir la masse dans l'ignorance, quoi. :-P
Je me faisais chier, j'ai failli mater Avengers 4 pour tuer l'ennui, heureusement un ultime rafraîchissement sur UA-cam m'a sauvé ^^
J'ai passé un bon moment avec cette vidéo, le sujet est traité en profondeur et toute la partie sur la méthode de réflexion est vraiment bienvenue. En revanche parmi les quelques propositions sur l'origine de la France, je ne retrouve pas Philippe Auguste et la bataille de Bouvines qui aurait amorcé le "sentiment national", d'autre part ce roi avait officiellement changé le titre de Roi des Francs en Roi de France en 1216. Sans aller jusqu'à dire que ça prouve que la France est née à cette date, ça pourrait éventuellement être mentionné sur ce sujet. Bonne continuation (au fait perso je suis partisan de l'année 843 pour la "bonne réponse" haha)
Effectivement, c'est une autre date qui rentrerait dans le cadre d'un point de vue des régimes politiques (de même que la Guerre de cent ans, d'ailleurs). Mais mon propos était plus de réfléchir sur comment on peut déterminer une date de début (et sur l'abstraction de ces dates) que de quelles sont les différentes dates possibles.
Excellente conclusion. Merci
Supers réflexions, merci!
Yessss, une vidéo du stakhanoviste de la vidéo historique !!
Quel dommage que le travail bien fait soit aussi chronophage ...
La démagogie et la facilité a quand même un autre rendement !
merci et courage à toi
"Quel dommage que le travail bien fait soit aussi chronophage ..."
Ça demande du courage, pour sûr.
excellent, comme d'habitude.
Heureux de te revoir !
Tes vidéos sont excellentes! Merci beaucoup!
Génial ! Merci !
Bonjour je suis le petit malin qui pense savoir quand commence l'histoire de France. :D
le 12-08-831 à 18h32. j'ai bon!?
Savoir quand comment l'histoire de France...ppfff trop trop facile.
Par contre celui qui me dit quel est son futur...🤔
@@cosmos942 c facile le future de l'histoire du future de la france c easy a savoir mais c dans le future donc je peux pas spoiler lol
@@cosmos942 L'UPR va arriver au pouvoir c'est sûr en fait.
Questionnement très intéressant et utile, j'ai surtout aimé la partie se questionnant sur le cadre de l'histoire des peuples.
Et je confirme, la généalogie c'est intéressant...et fun d'une certaine manière XD (mention spéciale à cet ancêtre de ma famille maternelle, mort poignardé dans une taverne en Bretagne (à Hédé), au XVIème siècle....comment ça c'est pas drôle ?).
Comment diable as-tu pu faire pour retrouver la trace de ce fait divers du XVIème siècle ? :-P :-O
Bonjour,
J'ai trouvé les premières parties sur les régimes et les frontières très intéressantes; en revanche j'ai été fortement déçu par celle sur les populations ou les peuples, dont j'attendais beaucoup.
En effet, vous balayez l'histoire des peuples en ramenant la question des origines à un calcul par puissance de deux censé démontrer que nous avons des origines partout dans le monde, sans tenir aucunement compte des questions de proportions. Si l'on peut prouver aujourd'hui qu'un Français et un Iranien par exemple ont des ancêtres communs, il est encore plus évident et prouvable qu'un Français aura (statistiquement) plus d'ancêtres communs avec un autre Français. Si il est effectivement faux ou mensonger de parler de race ou d'ascendance pure, il l'est tout autant de laisser entendre que, parce qu'un ancêtre gaulois aurait un ancêtre romain, qui aurait un ancêtre perse, qui lui-même aurait un ancêtre chinois, la question de l'ascendance et de l'homogénéité d'un peuple ne mérite pas d'être posée. Vous ne produisez dans cette partie aucune analyse historique ou historiographique sur la démographie des Gaules, sur les migrations romaines, germaniques ou encore scandinaves qui se sont déroulées sur le sol de la France actuelle. Vous vous contentez de développer un contre-argument idéologique aux thèses racistes ou racialistes les plus extrêmes, sans jamais explorer réellement la piste que vous proposez vous-même en introduction (une histoire de France sous l'angle des populations). Il eut pourtant été envisageable, je suppose, d'effectuer des rapprochements linguistiques, culturels, ou cultuels, en se basant sur des textes, des mythes, ou des découvertes archéologiques, pour formuler des hypothèses quant aux mouvements de populations qui ont traversé la France où s'y sont implantés.
C'est très regrettable que votre biais idéologique réduise à néant tout un pan de la synthèse que vous proposez, qui par ailleurs aurait pu être tout à fait rigoureuse et pertinente, sans ce dérapage, qui me semble n'être autre chose que le fruit d'un parti pris idéologique. J'espère cependant qu'il ne vous empêche pas de vous intéresser à l'études des mouvements de population sur le territoire français actuel, et je serai ravi que vous en proposiez une synthèse le moment venu.
J'espère que vous me lirez et vous souhaite sincèrement une bonne continuation.
Très pertinent merci!
Très bonne analyse et critique constructive, merci.
Je pense que l'argument c'est plutôt de dire:
Premièrement que comme la science n'a jamais donné de distinction objective entre les peuples, et qu'on a aucun moyen d'avoir des données représentatives de la diversité génétique présente durant les périodes historiques étudiées ont ne peut pas définir scientifiquement ce qu'est un peuple, ni ce qui ferait sa spécificité.
Et surtout que la démonstration mathématique qui soutient que nous tous les descendants de l'ensemble des êtres humains ayant eu des enfants à une période donné, si on prend une période assez éloignée de la notre.
fr.geneawiki.com/index.php/Progression_th%C3%A9orique_du_nombre_de_nos_ascendants
rend caduque toute tentative de distinction ( génétique) objective des peuples en infirmant l’existence de distinctions génétiques ancestrales entre les individus autant aujourd'hui qu'il y a mille ans.
Donc oui c'est un argument pour dire que personne ne peut revendiquer le fait d'être le "pur" représentant d'un peuple, mais je crois pas que ça empêche la prise en compte des mouvements de populations ( et des mœurs culturels qui vont avec).
Je pense que le but c'est plutôt d'éviter d'utiliser le terme "peuple" qui est sur-utilisé, connoté, et qui renvoie si ce n'est à de la génétique, au moins à une vision claire et uniforme d'une population alors même qu'il est impossible de faire une distinction scientifique objective entre deux populations.
43:00
Même si c'est forcément plus compliqué à mettre en place qu'un programme unique bourré de dates, parfaitement d'accord. Je suis de Saint-Étienne et mon meilleur souvenir de cours d'histoire c'est en 4ème quand, pendant une ou deux semaines, on a étudié les enjeux économiques et sociaux de la révolution industrielle dans le cadre du bassin stéphanois et de la vallée de l'Ondaine. Y'avait des explications sur la modification de certaines industries historiques locales face aux progrès technologiques (la passementerie par exemple), un focus sur un industriel local et comment il a développé ses aciéries (à travers cette figure, on pouvait donc voir à la fois les vagues migratoires vu qu'il était d'origine allemande mais aussi les possibilités de mobilité sociale et leurs fortes limites, comment raisonne un investisseur de cette époque, qu'est-ce qui permet de déterminer quelles entreprises vont se maintenir à flot...) et surtout le plus important: les grands mouvements syndicaux, la commune de Saint-Étienne (que tout le monde a oublié, comme dans plein d'autres villes) et la lutte pour le droit de grève avec en point d'orgue la fusillade du Brûlé où une douzaine de personnes, dont des femmes et des enfants, sont assassinées par l'armée impériale dans le cadre d'un cortège de grève. Et c'est ultra important de voir en cours d'histoire un exemple concret de l'importance du mouvement social pour obtenir des droits plutôt que de faire comme si c'était magique et qu'il ne fallait surtout rien changer.
Bien sûr, ça n'empêchait pas d'avoir un programme assez ouvert dans son cadre géographique et thématique par ailleurs parce que se centrer sur la région stéphanoise pour comprendre les faits importants de la révolution, par exemple, ça aurait pas beaucoup d'intérêt, en tout cas pas pour des 4ème. Mais de toute manière, les programmes sont tellement piétinés dans ce qui est abordé (le plus gros scandale c'est la guerre d'Algérie qui n'est jamais traitée dans aucune classe alors que c'est la plus grosse plaie ouverte de l'histoire de France a l'heure actuelle et que notre pays continue d'entretenir ce qu'on peut qualifier de négationnisme sur de nombreux points de cette période) que ça change rien au final, donc autant donner une ou deux semaines de cours qui resteront mémorables des années après.
Super vidéo! Merci!
Super ! Vous nous manquiez...
Un commentaire peut être hors sujet. Je suis tombé sur un spectacle-conférence de Jean-Philippe Smadja qui parle de sa vision sur l'enseignement de l'histoire en France: "Une autre histoire". J'ai trouvé ça vraiment bien fait et intéressant personnellement. Quelle ne fût pas ma surprise en l'entendant citer le nom de ta chaîne dans ses références UA-cam. Je ne sais pas si tu avais déjà entendu parler de ce mec là mais si tu veux passer un moment de détente je te recommande ce spectacle disponible sur UA-cam.
Mais quelle bonne nouvelle cette vidéo ! C'est comme le son des guillotines au petit matin après une soirée arrosée entre Jacobins
Ou deux noyades de masses dans la Loire
@@Pantagrumiel2193 ah je vois qu'on a pas pris sa tasse de camomille, un peu de repos un supo et au lit et demain ça ira mieux
@@Pantagrumiel2193 Tu oublies les miyons de morts du communiss', les tickets de rationnement qui affament le peuple à Cuba et les miyards de morts de Mao.
43:00
Oui, oui, oui
Merci de mettre des mots précis, venant de quelqu'un qui clairement a des connaissances sérieuses en histoire sur une pensée que j'ai depuis tout petit, depuis mon premier cours d'histoire, mais que je n'ai jamais aussi bien exprimé qu'à travers vos mots
Fascinant merci!
C’est toujours un plaisir de prendre une heure au calme pour découvrir la dernière-née de tes vidéos. 🙂
Au passage, je profite de ce commentaire pour réagir à sa conclusion, car je ne m’attendais pas à ce qu’elle me fasse autant réfléchir. 🤔
J’ai déjà tendance à être extrêmement méfiant par rapport aux personnes qui assoient leur argumentaire sur l’Histoire avec un grand H («l’Histoire montre que…»). À ce propos, tu prêches à un converti.
Malgré cela ou plutôt à cause de cela, la mise en garde finale est la bienvenue. Elle me rappelle que je peux aussi balayer devant ma propre porte. En effet, tout progressiste que j’essaie d’être, j’ai moi-même tendance à user du précédent historique quand il s’agit d’enjeux de société très actuels.
Or, je réalise à présent que cette facilité argumentative est loin d’être anodine. Certes, elle permet de pointer les contradictions de nombreux discours réactionnaires, mais elle conforte au fond leur logique : les choix d’hier seront ceux de demain.
Puisque je suis, au contraire, persuadé que les solutions aux problèmes d’aujourd’hui passeront par des réponses différentes de celles apportées hier, je vais donc revoir ma façon de mobiliser le passé. Comment ? Je ne sais pas encore, mais j’ai maintenant de quoi alimenter mes prochaines réflexions nocturnes. Et pour cela, je te remercie ! 👍
votre approche m'a convaincue , je m'abonne . certain de ne pas perdre mon temps en suivant votre production de qualité .
Ce dont tu parles à la fin, c'est l'appel à la nature et l'appel à l'ancienneté. Et en effet ça craint un max car ça immobilise philosophiquement, politiquement, éthiquement etc.
Vidéo très interessante, tu as bien expliqué tes points
Merci pour cet épisode, la conclusion est enrichissante et puis c'est sympa de te retrouver.
Si tu remplaces "cadre" par modèle à la fin tu as une vidéo d'épistémologie pour n'importe quelle science, qualité et réflexion impec gros merci à toi !
J'en suis à 20 secondes de vidéo et, en voyant les références littéraires que tu exhibes sur ta gauche, je sais déjà que je vais aimer :D
Même dans mon décor, mes références sont à gauche. Et c'était pas réfléchi.
Tu démontres ici, comme a chaque video, qu'a l'instar de la médecine aux médecins, on se doit laisser l'Histoire aux historiens. Et pour ça, je te dis 1000 fois merci!!!
Belle conclusion !
Vraiment très intéressant.
Très bon travail!
555 pouces bleus et 5 pouces rouges... Indépendamment de la vidéo, j'hésite à briser de si beaux chiffres... Oh allez, j'apprécie beaucoup trop ce que tu fais. D'ailleurs, encore merci pour ta série sur la révolution que je réécoute régulièrement avec grand plaisir !
Merci, c'est toujours aussi intéressant, dommage que j'ai pas eu assez de prof comme toi dans mon lointain passé ...
tres bon avertissement que tu fais a la fin de la vidéo, il ne faut pas justifier nos idées progressistes par l'histoire et la science d'une manière générale...
on a pas les justifier ... si demain on démonte une justification scientifique a quelque chose, on sera démunis pour répondre et on s'accrochera betement a une sorte de pseudo pragmatisme
ce sont des questions ethiques et morales, pas scientifiques
TRES JUSTE ET TRES INTERESSANTS
Excellente vidéo qui m'a fait remettre en question tout ce dont je pensais savoir sur le "commencement de l'histoire de France".
0:58 "ça a toujours eu un gros sens" Depuis quand? depuis le début de l'histoire de France? C'est ultra meta comme phrase :)
Hello Histony!!
Que pensez vous du récentisme!!! Grosse blague!!!
Merci, vos videos m'apprennent beaucoup de choses!!
Tony ! Nous voulons + de vidéos !!!! Stp. La commune. Ou encore une réflexion sur " au revoir la haut" qui raconte a qui profite les guerres ? .! Stp stp ! Steuplé steup teven UP... Un pamphlet sur ce pourris de Thiers !! Je trouve que c est une honte d avoir des noms d avenues portant le nom de cet Assassin ! !
Yes un super sujet merci
Stp ça serait ééénooorme une série sur le XIX sciècle ! Sur une petite période c'est vraiment une époque qu'on connait trop peu !
Merci tellement!
Tu ne t'imagines pas toi! Y'a des personnes qui t'attendent, et cela tous les jours depuis bientôt la moitié d'une année. C'est long une année, et même 6 mois c'est long!
J'espère que le Ministre de l'éducation prendra des notes.
25 ans après mon passage infructueux à l'UFR d"histoire du Mirail, je reste impressionné par l'humilité, la clairvoyance et la justesse de tes propos. Merci pour ton travail qui a le très grand mérite de faire confiance à l'intelligence de ton auditoire. J'espère que tu continueras ce travail salutaire !
Super vidéo, je découvre ta chaîne et cette vidéo me donne envie d'en voir beaucoup plus. Je voulais savoir qu'elle est le nom de la musique de fin de ta vidéo stp elle est grave sympa ?
Je n'ai pas le nom en tête, mais elle doit être indiquée dans le générique !
@@Histony Merci beaucoup pour cette réponse rapide, j ai regardé dans le générique et je l'ai trouvé encore merci et bonne continuation 👍🏽
suggestion pour faire remonter la visibilité de ta chaîne : Dagobert III, son l'histoire cachée ...
😉
Moi j'aurais dit qu'elle commence le 14 ou le 22 vers 17h12 - 18h34 parce qu'après j'avais piscine
Super travail !
Merkiiiiii
Super
Vous savez, moi je ne crois pas qu il y ait de bonne ou de mauvaise reponse.
Moi, si je devais resumer l histoire de france aujourd hui avec vous, je dirais que c est d abord des rencontres...
Vive la rentrée!
Bonjour ! En venant via un vidéaste qui vous a conseillé récemment, j'ai découvert dans sa vidéo que les Capet, via leur "Maison Ancestrale" des Robert avaient non seulement des liens plus ou moins directs avec les Pippinides (chose que je savais déjà) mais que cesdits Pippinides avaient eux-mêmes des liens aussi plus ou moins directs avec les Mérovée, et que par extension, la dynastie Capet également.
Si cela s'avère, est-ce que, avec une survulgarisation et une sursimplification plus que notables, on peut considérer, qu'au final, la France ainsi que toutes les formes qu'elle a connu au cours de l'Histoire à partir de Clovis Ier (ou plutôt Louis Ier si on traduit correctement son prénom) n'ont connu que deux Dynasties ?
Vidéo très intéressante, merci ! Même si je dois avouer que le début m’a un peu rebuté: on peut être patriote et aimer la France sans saluer le drapeau chaque matin, ni détester les étrangers. Je pense qu’il y a moyen d’éviter le manichéisme sur la question du rapport à la nation.
Eh bien, comment fait-on ?
Être patriote, qu'est-ce donc ?
Je trouve personnellement que c'est ta meilleure vidéo, merci pour ton travail
Autant la réponse à la question est correcte sur un plan académique, c'est-à-dire lorsque l'on parle du point de vue d'un historien, autant elle tait outrageusement le point de vue que chaque société et que chaque individu est en droit d'avoir. On pourra lire utilement John Armstrong sur les mythomoteurs, puis Anthony D. Smith sur la question très complexe de l'ethnicité et de ce qui fonde un peuple ou une nation. La création d'un mythe des origines, c'est-à-dire d'un récit qui raconte l'origine d'une société, est une caractéristique nécessaire à la perpétuation de cette société. Ce n'est pas dire que tout le monde doit partager les caractéristiques du peuple des origines ; ce n'est pas dire que chacun doit absolument s'imaginer dans ce récit des origines (B. Anderson), mais ce mythe est fondateur dans le sens où il inscrit le groupe dans une chronologie commune. Il participe de la fabrique d'un commun qui n'a rien d'infâme. Sans imaginaire collectif, pas de commun, sans commun par de République ni de nation. L'exaltation du mythe est presque toujours exagéré ; on s'en sert quelques fois pour se figurer un temps béni. Voltaire écrivait dans l'Essai sur les moeurs et l'esprit des Nations : "'Hier était l'âge d'or'est la devise de toutes les nations." Cela n'est pas plaisant ; cela n'est pas sage ; cela n'est pas très scientifique, mais il n'empêche que cela est. Je partage évidemment toutes les préventions contre l'appel à la tradition, et toute espèce de sophisme qui ne sert pas souvent l'argumentation. Mais c'est le droit de chaque société et de chaque citoyen, je le redis, de s'imaginer le passé voulu.
En fin de compte, cette vidéo ne traite à peu près que des dangers (de droite, bien sûr, quelle horreur) d'un roman national, et commente vaguement ses (faibles) mérites pendant une ou deux minutes. C'est la chaîne d'Histoire la plus idéologique que je n'ai jamais vu (mais je continuerai à la suivre en tant que telle, en tant que chaîne d'histoire largement teintée d'idéologie).
Clairement idéologique.
Ceci dit, il annonce sa couleur dès le début.
Trés bonne video!
Excellente analyse! Comme toujours!
Une simple question sur la distinction entre les désignations Celtes et Germains: Existe-t-il une raison pour laquelle la distinction entre les deux groupes est mise de côté? Ne s'agit-il pas de deux groupes culturels et linguistiques distincts?
Les choses sont encore plus complexes : où s'arrêtaient les Gaulois, où commençaient les Germains, par exemple ? Eh bien probablement que la ligne arbitraire a surtout été élaborée par les auteurs romains (notamment César) pour délimiter ceux qu'ils avaient réussi à conquérir et les autres. Car globalement, à l'époque, difficile d'établir des séparations aussi nettes qu'on le voudrait entre les peuples. D'autant que bon, les Romains et les Grecs, en termes de descriptions des peuples, ils n'étaient pas toujours des plus rigoureux, surtout quand on s'éloignait de chez eux. Bref, je crois qu'il ne faut pas sous-estimer les interactions qu'il pouvait alors y avoir entre tous ces ensembles de peuples, de tous les points de vue, d'ailleurs, que ce soit langue, culture... Quand on creuse, les transferts culturels sont souvent plus nombreux qu'on le pense au premier abord.
@@Histony "D'autant que bon, les Romains et les Grecs, en termes de descriptions des peuples, ils n'étaient pas toujours des plus rigoureux, surtout quand on s'éloignait de chez eux."
Boarf ... au-delà du limes, ce ne sont que des barbares, hein ? :-P
J'approuve personnellement tout ce qui a été dit dans cette vidéo (même si tu n'en as pas besoin de mon avis pour que tes propos aient de la valeur ^^).
S'intéresser à l'histoire sous différents angles permet de déconstruire des préjugés tenaces.
Par exemple, en travaillant sur ma généalogie, j'ai eu la confirmation que l'espérance de vie n'était bien qu'une moyenne qui lissait brutalement des extrêmes : j'ai plusieurs ancêtres des 17e et 18e siècles qui ont passé les 80 ans (et ce clairement attesté par les sources). Et en parcourant les registres paroissiaux, je me suis rendu compte qu'ils étaient loin d'être les seuls.
Un autre point qui m'a marqué, toujours via la généalogie, c'est l'âge du (premier) mariage : pour mes ancêtres, rarement en deçà de 22, 23 ans. Et là il peut aussi y avoir des cas un peu extrêmes : un ancêtre qui a vécu jusqu'à l'âge de 78 ans et a eté marié 2 fois, avait à son premier mariage 48 ans !
Clairement, sur l'espérance de vie, déjà à l'époque romaine, si on survivait à la première année, et plus encore aux dix premières, on avait de bonnes chances de dépasser les soixante. Et logiquement, ceux qui sont morts avant 10 ans apparaissent peu dans nos ancêtres. :D À moins d'avoir été très précoces !
Pour l'âge du premier mariage, il me semble effectivement qu'on reste assez stable, j'ai souvenir qu'au moment de la Révolution, l'âge moyen était plutôt dans la deuxième moitié de la vingtaine, ce qui est surprenant par rapport aux idées reçues.
Pour le premier mariage, les mariages précoces existaient mais étaient surtout réservés aux élites (et même parmi elles c'était pas systématique), c'est sûr que chez les paysans, y'a moins d'urgence à se marier à 16 ou 18 ans (sauf si on a mis un polichinelle dans le tiroir :p).
Rien que l'intro, t'as mon abo
Jolie morale finale, et encore, je suis certain qu'en cherchant bien, on pourrait trouver dans le passé des Histoires qui pourraient avoir un echo relatif à la crise écologique d'aujourd'hui (avec toutes les nuances qu'il faudrait apporter bien sûr).
En tous cas merci pour cette vidéo (et pour toutes les autres), c'est toujours un plaisir !
Je suppose que les Merovingiens devait avoir un partage salique ^^ (ou alors j'ai trop jouer a crusaders kings II )
Perso j'ai pu avoir un peu accès a l'histoire locale de plusieurs manière (à la mairie du village de mon enfance , un historien à fait un travaux sur son histoire )
Étant franc-comtois depuis plusieurs génération (mais ya bien un moments plus tard ou ça n'a pas du être le cas , j'en suis conscient ) , je me suis intéressé à l'histoire de cette région , notamment grâce à des contacts à la fac d'histoire , à wikipedia ,à persée , à la Bibliotheque Universitaire .etc . On se rend compte qu'il est bien dommage de ne pas faire un peu plus d'histoire locale , comme si l'on devait forcement faire tous partie de ce bloc france sans avoir le droit à un culture locale qui diffère , a une histoire différente , en somme que l'histoire est modifié sciemment pour servir une logique politique . (Par exemple, mais les conséquence sont bien plus vastes , si on apprenait que des flux migratoires sur le territoire français d'aujourd'hui , yen a eu a foison durant l'histoire de ce dernier , ca calmerais un peu les ardeur du rassemblement national )
Clairement, les Mérovingiens ils devaient ragequit à chaque succession. :D
Ils ont du monter la centralisation mais c'est vrai que peppin le bref a galerer avec son malus de - 10 sur tous ces vassaux 😉
Ils avaient surtout une "autorité royale" faible ! Impossible de se tailler un domaine correct et les vassaux sont en freestyle.
@@Damocles16 C'etait surtout cette habitude de traiter un royaume comme une propriete personnelle a partager entre les enfants. D'ou ces royaumes qui se redivisent facon puzzle a chaque generation, avant d'etre nouveau reunifie par le dernier de la famille encore debout, et on recommence.
Clairement elire un seul successeur, c'est moins galere question continuite de l'etat. Evidemment, faut pas que le roi en exercice impose le couronnement de son fils avant sa mort, sinon ca gache tout. Ah, merde... :)
D'où provient l'air musical du générique ?
T'es le meilleur, gars.
Juste pasionant
Ce week-end encore je discutais avec un ami de la qualité de tes vidéos, et cette qualité est, une fois de plus, au rendez vous.
D'ailleurs, lorsqu'on regarde l'histoire de cette chaine, lorsqu'on cherche ses origines, on trouve tout les éléments qui permettent de justifier qu'aujourd'hui les vidéos soient toujours aussi qualitatives ;-)
Merci
Ca fait plaisir de te revoir ! Merci pour ce bel exposé toujours aussi équilibré.
Merci, merci et encore merci. Tu crystallises ma pensee et etayes mes arguments, sur toute la ligne...(et en plus tu ne parles pas trop vite ce qui permet a mon cerveau lent de suivre).
Sinon, pour citer un example d'histoire negligee, j'habite en Australie et je suis effare de voir comment les 60 000 ans (plus ou moins et c'est pas finis) d'histoire des Aborigenes est completement ignoree de la vaste majorite des Australiens et du soit disant roman national. Y-a du boulot !
L’histoire de France commence à partir du moment où on en parle...
toutafé, d'ailleurs sur Terre, il n'y avait pas d'arbres avant les Hommes inventent le mot ! Hé oui !