SPORTOWE WAŁKI ROZRZĄDU! Czy rzeczywiście są OSTRE? | radzio FLAT OUT
Вставка
- Опубліковано 9 гру 2023
- Sportowe wałki rozrządu! Czy rzeczywiście są ostre? Jak wpływają na moc?
W dzisiejszym odcinku pogadamy o sportowych wałkach rozrządu, często nazywanych ostrymi.
W materiale poruszę tematy:
-czym jest overlap?
-lift czyli wznios krzywki
-jak działa zmienna faza?
-czy EGR jest zły?
Pamiętajcie na hasło FLAT OUT macie specjalną promkę na sportowe wałki Marki Świątek.
Wspierają mnie:
OXIMO -producent wycieraczek
ECUMASTER -producent elektroniki do motorsportu
N-Engineering -inżynieria motorsportowa
Extreme Tyres -opony semi slick i rajdowe
Mazda Grupa Wróbel -dealer Mazdy na Dolnym Śląsku i Opolszczyźnie
Miata Challenge -najlepsza liga w Polsce
Patronite:
www.patronite.pl/radzioflatout
/ @radzioflatout
oraz wpadajcie na moje sociale i drugi kanał:
/ radzioflatout
/ radzioflatout
/ motolab - Авто та транспорт
Razem z firmą Świątek przygotowaliśmy SUPER ofertę cenową na wałki do MX5 NC. Na hasło FLAT OUT możecie kupić je taniej!!!
Świątek najlepszy od lat !
Można prosić o link do produktu?
pytań nie mam, ale film zdecydowanie za krótki ;p a serię polski motorsport myślę, że warto kontynuować, pewnie znajdzie się jeszcze kilka firm, o których nie wiemy :D
Dlatego to najlepszy kanał dotyczący tuningu w Polsce.
Większość ludzi robi i pokazuje strasznie głupie rzeczy, typu obniżanie i niszczenie geometrii, stosowanie głupich rozwiązań w silniku, bez mądrej optymalizacji wszystkiego itp.
Jeżeli chodzi o kolor to jak jest to stal stopowa, może je azotowali, czasem zlecam azotowanie projektowanych części i daje to super twardą warstwę o grubości 0.2mm.
Niektórzy podwykonawcy oferują anodowanie warstwami twardymi ale nie sądzę aby wytrzymało to w kontakcie ze szklanką.
Siła sprężyny naciska na cienką linię a najczęściej kilka punktów chropowatości i rzeczywiste naprężenie na współpracujących powierzchniach sięga 800MPa.
W takich miejscach molekuły oleju są ścinane i dochodzi tam do jego degradacji.
Dlatego czy łożyska toczne czy powierzchnie wałków albo koła zębate są najczęściej hartowane powierzchniowo na twardości przekraczające 60HRC
Jeżeli chodzi o rozrząd, ja jestem zwolennikiem dźwigienek zaworowych z rolkami, krzywka jest dużo szersza co jest nie możliwe w przypadku współpracy ze szklanką ponieważ przytrze o jej kant.
A już w ogóle najlepiej jak dźwigienki mają hydrauliczne popychacze i w takie silniki zawsze celuje chociaż mam jeden samochód ze szklankami.
Bo w przypadku szklanek spotykałem się z problemami, że w niektórych silnikach nie wolno ich podmieniać i należy wstawiać nowe razem z wałkami i podmieniać tylko nowe aby ustawić luz.
Inaczej mogą przestać się obracać i wybija się dziura ale to zależy od konstrukcji.
Wiele silników ma krzywkę przesuniętą względem osi szklanki właśnie po to aby wywoływać jej obrót i zmniejszać zużycie.
Ile razy robiłeś głowice w swoim aucie? ja przez naście lat w żadnym używanym aucie nie robiłem głowicy w fordzie mondeo 2.0 taki sam silnik jak ma radzio w tej mazdzie, tylko ustawiałem luz zaworowy poprzez szlifowanie szklanek, oczywiście to (nie fachowe) tylko, że działało przez kolejne dziesiąt tysięcy do sprzedania auta. A sam robiłem luz zaworowy przy licznikowym 230k.i kosztowało mnie to dzień pracy i jakieś 50zł
Faktycznie jest wilki sens zwracać na to uwagę, oczywiście rolka i regulator jest lepsza i bez obsługowa, ale jak sobie raz ustawisz luz zaworowy na 10 lat to tez nie jest jakiś straszny problem
@@krzychu7725 No ja kupuje silniki z rolkami na dźwigienkach i hydrauliką a nawet jak podmienię dźwigienki i nie wsadzę ich w to samo miejsce to nic się nie dzieje po za docieraniem się innego kształtu chropowatości.
Nie powinno się tak robić ale w 99% przypadków nic się nie stanie.
Ze szklankami w niektórych silnikach bywa różnie.
Mój tata miał ten problem w mondeo 2.0 jak mu mechanik poustawiał luzy to po 50tys szklanka się zatarła ale może coś spartolił.
Jak mam rozbierać głowicę to wolę kupić nowe wałki i nowe szklanki bo szkoda roboty.
Średnia długość życia to tylko 28tys dni a rozbebeszanie silnika to czasem kilka dni roboty więc wolę zainwestować i to robić raz.
Bardzo możliwe, że DURATEC może mieć podmieniane szklanki bez problemu ale prawdopodobne jest tez to, że zależy to od przypadku i tego w jaki sposób dotarły się do wałka.
Szlifowanie może ratować sprawę bo dotarty wałek może generować nową drogę tarcia bez kolizji z drogą tarcia z innej krzywki.
Znajomi sobie pokasowali luzy podmieniając szklanki w silnikach VW, 1000km, wypadanie zapłonu bo dziura w szklance wybita a krzywka okrągła.
W pracy projektuje mechanikę do wytwarzania elektroniki a nie grzebie w silnikach codziennie, więc wolę zainwestować w nowe szklanki i wałki.
Ale zastanawiam się jak z tym jest i czy można tak sobie beztrosko podmieniać i coś spartolili czy może to powodować problemy.
Teoria mi mówi że przerzucanie szklanki z innego miejsca czasem może spowodować problem.
Esencja tego kanału 😍 tablica!
P.s. chcę obadać Świątka
Oczywiście że chcemy zobaczyć produkcję wałków!!! Co to za pytanie w ogóle!?!
Czekałem na ten odcinek, rzucił on nowe światło na to co do tej pory wiedziałem o walkach. Muszę tylko dopytać o jedną kwestię, która jest nieco sprzeczna z tym co wiedziałem do tej pory, mianowicie chodzi o overlap. Zawsze wydawało mi się, że jego główną funkcją jest sprawienie żeby fala podciśnienia (powstająca za spalinami opuszczającymi komorę) zasysała świeże powietrze/mieszankę przez już uchylony zawór ssący. Myślę że ta kwestia wymaga doprecyzowania. Z drugiej strony samochody mające zmienne fazy na obydwu walkach często pozbawione są fizycznego EGR, a jego funkcję, przy częściowych obciążeniach, spełnia odpowiednie ustawienie i współotwarcie zaworów. Pozdro
Moim zdaniem powinieneś wiecej takich materialow tworzyć, potrafisz w bardzo prosty i zrozumiały sposób wyjaśnić tematy, gdzie nie wszyscy to rozumieją. Masz dar nauczania Radzio 😁
Dzięki ;)
Hej. Mysle ze temat overlap nie zostal wyczerpany i zasluguje na oddzielny odcinek, najlepiej z kims od Swiatka zeby poprawnie wytlumaczyc o co chodzi. W Twoim materiale zabraklo podstawowej informacji na temat Scavenging, a to jest glowny powod dlaczego stosuje sie overlap. Stosowalo sie go praktycznie od samego poczatku silnikow spalinowych, takze w silnikach jednocylindrowych, wiec o zadnym EGR, czy sztucznym pompowaniu cisnienia dla inncych cylindrow nie bylo mowy.
W skrocie chodzi o to ze powietrze traktowane jest jak plyn ktory ma swoja mase a co za tym idzie swoja bezwladnosc. Rozpedzone gazy spalinowe wylatujac z cylindra sa w stanie wytworzyc w nim podcisnienie zanim tlok dojdzie do GMP, wiec otwarcie zaworu ssacego pozwala wczesniej rozpoczac proces napeniania cylindra tak ze przy GMP mieszanka paliwowo-powietrzna ma juz jakas predkosc. W celu uzyskanie jak najwyzszej mocy kluczowe jest tutaj zgranie Overlap ze zjawiskami falowymi w ukladach dolotowym i wydechowym, z co za tym idzie, uklad da sie zoptymalizowac tylko do jednej predkosci obrotowej. I tutaj wchodzi VVTi - cale na bialo - ktore dzieki zmianie overlap pozwala zoptymalizowac to pod rozne predkosci obrotowe. Jest to bardzo ciekawy temat na odcinek. Fajnie byloby to uzupelnic, najlepiej ze wsparciem kogos bardziej obeznanego w temacie. Pozdrawiam
Człowiek tyle w tym siedzi ale mimo wszystko z ciekawością ogląda. Tak trzymać ! Pozdrawiam
Super odcinek, rozwiń w następnym odcinku temat overlapa, przyspieszania i opóźniania wałka
Ok
Też jestem za tym rozwiń temat
w końcu! dłguo wyczekiwany materiał :)
Jasne, że chętnie zobaczyłbym produkcje wałków!
super nerdoza, więcej odcinków przy tablicy
Witam nie jestem jakimś znawcą ale wydaje mi się że tkz. przykrycie zaworów stosowane pod koniec fazy wydechu a na początku ssania wytwarza dodatkowe podciśnienie zwiększające przepływ powietrza w kanałach dolotowych i tym procesie bardzo ważny jest konstrukcja układu wydechowego .Jeśli chodzi o wałki ostre to nie tylko oferują dłuższy czas otwarcia i większy wznios zaworów ale oferują dłuższy czas ze średnim wysokim wzniosem ale oferują i minusy kultura pracy na biegu jałowym a stopnie o których wspomniałeś to wartość czasu otwarcia zaworu przeliczona na st. obrotu wału korbowego. Wyprzedzenie zapłonu w mapie w ecu to wartość początku iskry na świecy zapłonowej a nie realny pełny zapłon mieszanki tak przynajmniej mi się wydaje.
A no pewnie że chcemy zobaczyć 😄jak najbardziej
Bardzo ciekawy temat, chętnie bym posłuchał więcej! Na przykład przy jednym wałku (SOHC) gdzie położenie krzywek ssących i wydechowych mamy względnie między sobą zawsze stałe, jak dobiera się wałek pod turbo a jak pod N/A i dlaczego, co da się poprawić regulowanym kółkiem rozrządu itp. :)
Materiał z fabryki Świątka też mile widziany (sam mam w Trabancie wałek od nich do G10, ale nie mogę się zebrać żeby wystroić i odwiedzić hamownię i zobaczyć co się zmieniło względem serii).
Brakowało mi białej tablicy z rysunkami :) Jak zawsze świetny materiał!
Oglądamy :)
Twoje wykłady są dla mnie tak samo pasjonujące jak 5 lat temu kiedy pierwszy raz trafiłem na Twój kanał. Trzeb Ciebie zgłosić do Motorsportowej nagrody Nobla♥️♥️♥️♥️
Chcemy kolejny odcinek z serii polski motorsport!!!
Trochę pytań co do tematów związanymi z wałkami i jak odwiedzisz firmę Świątek.
Czasy otwarcia wyrażone w stopniach, mało tego, w kartach katalogowych jest jeszcze deklarowany kąt przy pewnym wzniosie.
Profile krzywek. Są różne, klasyczne symetryczne i asymetryczne, same krzywki I ich profile będą się różnić między współpracą ze składnikami, a rolkami. Mógłbyś pociągnąć ten temat (szczególnie widać to w silnikach BMW M42 i M44 lub w Small Blocku Chevroleta)
Pływanie zaworów - dobór sprężyn i profili krzywek.
LSA - kąt rozwarcia krzywek (szczególnie istotny parametr w silnikach OHV i SOHC).
Wałek rozrządu i jego ustawienie jaki ma wpływ na dynamiczny stopień sprężania?
Czym różnią się wałki pod turbo od wolnossaka?
Podstawowe błędy przy montażu wałka rozrządu - "wkładam na znaki i ma działać". W sensie jak to wykonać poprawnie przy pomocy kątomierza na wale korbowym i licznika zegarowego na dźwigience zaworowej/szklane.
Ustawianie wałków rozrządu - jak to jest, że teoretycznie seryjny silnik w pucharowym, rallycrossowym e36 ma z seryjnego ISa 170KM, a m50b20 190KM (seryjnym słupek i osprzęt nie licząc EMU)
Chcemy więcej
Z overlapem to ja myślałem że chodzi o efekt podciśnienia wywołany bezwładnością spalin i zaciąganie powietrza z dolotu do cylindra w którym właśnie kończy się wydech.
Niestety widać po wypowiedzi radzia bardo się zafixował na efekcie pseudo EGR... to co piszesz jest podstawą jednak kluczową jest prędkość spalin i prędkość dźwięku. Niby proste ale np temp 1000stC plus syf spalin i prędkość dźwięku jest jakaś... Reasumując mając gruby kolektor wydechowy nie oczekujmy backpresure przy 3krpm a nawet 5krpm. Silniki korzystające nie z eko zmiennych faz umarły razem z rdzą na hondach...
Jest dokladnie jak napisales, overlap powoduje scavenging (ang. Scavenging) czyli wczesniejsze otwarcie zaworow ssacych powoduje wypchniecie spalin i wczesniejsze zassanie mieszanki do cylindra.
Radzii wysłuchał próśb, wspaniale
Zabieram sie za oglądanie
Zawsze
@@radzioFLATOUT dzieki takim filmom odkryłem i polubiłem ten kanał, więc ciesze się ze wreszcie tablica wróciła
od publikacji czekałem na ten moment, żeby móc oejrzeć!
I jak?
napisałem kilka komentarzy. fajnie prosto wytłumaczone. @@radzioFLATOUT
jestem ciekaw jak powstają wałki rozrządu mam nadzieje że taki film powstanie!
Spróbuję coś załatwić!
Marcin mógłbyś coś więcej powiedzieć o tych stopniach wałków
Dzięki za materiał
Czy prawdą jest że: gdy mamy tylko ssący vvt to jest fizycznie egr., a gdy jest wydech vvt to zastępuje on egr ? W większości aut to vvt na ssącym robi moc (a vvt na wydechu tylko nieznacznie i w nielicznych przypadkach) ? Takie wnioski zaobserwowałem z różnych materiałów na YT.
Fajnie jakbyś mógł poruszyć ten temat w którymś z odcinków, najlepiej potwierdzony wizytą na hamowni.
Bardzo chętnie bym zobaczył proces produkcji takich wałków! 🥹
Taka rozkmina: Jakby i czy działał by silnik z wałkami wolnoobrotowymi? Nigdy o takich nie słyszałem ale sobie wymyśliłem: Przełożenie wał korbowy:wałek 4:1, na wałku krzywki podwójne, czyli naprzeciw siebie co 180 stopni, oczywiście również bardziej obłe, by skompensować wolniejsze obroty wałka. W efekcie silnikowi byłoby łatwiej napędzać wałek, który kręcąc się wolniej stawiałby niższe opory.
Radzio pierwszy na świecie stwierdził, że cykl pracy zaczyna się od wylotu. BTW właśnie wylotu nie wydechu.
Za dużo tu uproszczeń. Mówisz o overlapie. To nie do końca tak jest, że pompuje się spalinami kolektor dolot. Po polsku jest to przekrycie zaworów/współotwarcie zaworów i jest to silnikach niedoładowanych od zawsze. Jak sobie to wpiszecie to wiele wyjaśni. Pamiętajmy o temperaturach, zjawiskach falowych i traktujmy powietrze jak ciecz. Zmiana fazy służy by dostosować otwarcia właśnie do zmiennych. BTW zapominasz o bezwładności tej cieczy, dlatego właśnie tam, gdzie ona nie chce "wpadać" do cylindra - tam to przyspieszasz - dajesz jej "szybciej zacząć wpadać, bo działa podciśnienie z usuwania spalin".
Zacząłem od wylotu, bo zależało mi, by pokrywało się to z ogólnodostępnymi wykresami wałków.
11:44 wspominałem, że powietrze trzeba traktować jak ciecz.
Chcielibyśmy zobaczyć! Sam mam wałek swiątka od 2007 w m20b27 acs3 i jest żyleta a auto dostawało po ogonie nie raz przy 7300 na minutę 😁
Fajny pomysl. Kiedys bylo duzo.o walkach swiatka. Stare czasy. Chojnacki i Swiatek. Chetnie bym zobaczyl taki material z firmy. W sumie o turbinach np Perun sporo filmow to dlaczego nie o walkach Swiatka nie.
Widzę tablice i odrazu gęba mi się cieszy. Jak zwykle dobry wykład. Mogłeś też poruszyć dokładnie, o co chodzi ze stopniami wlaka. Dlaczego mówi się że jeden ma 300 a drugi 260 stopni? No i zabrakło mi info o minusach sportowych walków. Pozdrawiam!
Było
@@radzioFLATOUT przedmówcy może chodziło o to, po co stosuje się 300, a po co 260. Jaka jest różnica między nimi, które nadają się bardziej do street, które do race. Niby podstawy i jak sam mówisz, masz na kanale grono odbiorców które wie czego chce, jednak w polskim necie raczej ciężko znaleźć informacje odnośnie tego, jak taki wałek dobierać w zależności od zastosowania. Tak jak już ktoś wspomniał, przyspieszanie i opóźnianie wałka wraz z overlapem będzie bardzo ciekawe zobaczenia w bardziej rozbudowanej formie :)
Przełożenia główne ,szpery,kolektory wydechowe czy ssące.prxelozenia skrzyni biegów.czy zawieszenia gwintowane.
Ale może te małe firmy które j szcze chorych cen nie mają ❗ świątek super wałek i można zrobić pod danego kierowcę..jeden lubi miejsca mentem a drugi mocą jeździć
Prawy od moje strony jako widz, a twoje lewej ... pozdrawiam serdecznie
Film bardzo fajny moje pytanie to czy nie uzyskamy podobnego efektu co fajac jeden zombek wte lu widuga strone???
świątek produkwał kiedyś nawet silniki do małych samolotów ;) także wizyta w bydgoszczy na pewno będzie ciekawa
Pokazuj jak najwięcej z tymi walkami 😁
co do zuużycia wałków z czasów gdy miałem civ 4g były dwie szkoły wałków rewar i świątek. świątek był droższy więc kilku kupiło rewar.... i dupa. zużyły się. świątkowych nie pamiętam. natomiast mi do bmw robił człowiek który zwolnił się od świątka i założył własną firmę. latałem 2 lata, i latałbym dalej, ale bez strojenia w b25 to średni temat był ;)
Bardzo fajny materiał. Ale jedno pytanie. Skoro zmienna faza na ssaku pomaga i uzyskaniu overlapa w dolnym zakrasie obrotów i jego niwelowanie w górnych to w czym pomaga zmienna faza na wałku wydechowym?
👍
co powoduje problemy z wolnymi obrotami? Overlap, czy duża "ilość" stopni wałków?
Overlap wynika z dużej ilości stopni
Najbardziej overlap, albo współotwarcie zaworów, mówiąc bardziej po polsku :) Długi czas otwarcia po prostu pogarsza napełnienie cylindra na niskich obrotach.
Mam jedno pytanie, jeszcze nie weryfikowałem tego co omówiłeś w filmie, ale w szkole uczono mnie, że overlap wałków jest po to, żeby przepłukać komorę spalania. Gazy wydechowe wylatujące z cylindra z dużą prędkością powodują w wydechu efekt cugu jak w kominie co sprawia, że wylatujące spaliny wręcz zasysają świeże powietrze z kolektora ssącego powodując przedmuchanie komory spalania i już na wstępie jest ona wypełniona świeżym powietrzem, a nie pozostałymi spalinami, które normalnie nie miałyby możliwości w 100% wydostać się z cylindra. Efekt ten jest w dużej mierze wspomagany przez odpowiednią konstrukcję wydechu i między innymi dlatego wydechy do silników wolnossących muszą być odpowiednio policzone uwzględniając efekty falowe, a nie jak w większości "tuningowanych przez sebixów wolnossaków" robią przelot i nara. W silnikach turbo doładowanych przy odpowiednio wydajnej turbinie overlap powoduje bardzo mocny efekt przepłukania cylindra ponieważ dodatkowo w kolektorze ssącym mamy podniesione ciśnienie co powoduje skuteczniejsze przedmuchanie komory, ale przy małych turbinach nie jest to tak efektywne, ponieważ nie są one w stanie utrzymać odpowiednio wysokiego ciśnienia i przepływu co skutkuje gwałtownym spadaniem ciśnienia doładowania. To tak kwestią tego co można było wynieść ze szkoły "parę lat temu".
Tu moje pytanie - Czy informacja o cofaniu się spalin do kolektora jest ze źródeł potwierdzonych, czy jest to tylko swego rodzaju domysł działania tego systemu? Pytam, bo jest mi tu szybciej napisać i zapytać, niż szukać potwierdzenia tej teorii, a niestety nadmiarem czasu nie dysponuję, choć na pewno jak znajdę chwilę to poszperam w tym temacie. Liczę na odpowiedz, pozdrawiam :)
ja overlap jescze rozumiałem w inny, nie wiem czy prawidłowy sposób, nie dość że płyt, to jescze masa, i prędkość., powietrze wpada w dolot z jakąś prędkością, ponieważ zostało rozpędzone przez któryś tam sów ssania i szuka ujścia, dodatkowo spaliny w są rozpędzone do wydechu przez co zassysają dodatkowo, to rozpędzone powietrze na dolocie, stąd zjawiska falowe i poprawna budowa kolektora wydechowego spędzała mi sen z oczu...
z tym że ja jestem laikiem. który w sumie nic specjalenego nie zbudował, i mogę się mylić.
urban legend głosiło że w bmw 2x vanos ponoć miało, w pewnych sytuacjach działać jako egr.
Jak to jest z tym Świątkiem? Niedawno na jednej z grup tematycznych, co prawda tdi, ale wałek to wałek, pojawiły sie glosy, że Światek przestał robić wałki własnoręcznie, a zaczął sciagać je z chin. Nie ukrywam, zacząłem sie przez to, zazastanawiać nad tym zakupem.
Nie ściągamy wałków z Chin. Produkujemy je w Polsce.
Cześć Marcin
Cześć
Czy egr ogranicza moc ?
Możesz wytłumaczyć czym się różnią i co dają wałki rozrządu np na przykładzie Hondy, gdzie są Stage 1,2,3 Pro 1,2,3 jaki typ pod turbo, a który bez turbo ?
To raczej musisz zapytać producenta. Generalnie im wyższy wałek tym więcej zmian trzeba poczynić w silniku. Turbo nie lubi overlapu
@@radzioFLATOUT rozumiem, Skunk2 np ma ostre wałki które są pod turbo i to jest ciekawe.
Radzio jak wypadają te wałki świątka w porównaniu do specowych catcamsów?
Mocowo wyszło nie kiepsko, jakościowo są ładne
miałeś jakieś doświadczenia kiedyś z innymi producentami wałków w Polsce? nie musisz rzucać nzawami, chociaż napisz czy działały dłużej niż 5000-10000km., znam 3 przypadki co nie dojechały to 7k...
wykres zaczyna się od suwu pracy i kończy na suwie sprężenia :D tak apropo 8:50
"zwiększamy sztucznie ciśnienie w kolektorze ssącym " no sorry ale chyba nie !! bo jeśli by to było prawdą to ITB z VVti nie miało by prawa generować w dolnych zakresach przyrostów, a tutaj przykład ua-cam.com/video/B1mAesApxv0/v-deo.html&ab_channel=Garage4age
czyli reasumując moją myśl, w silniku SOHC (przykład fiat 1.2 8V) na regulowanym kole cofając wałek zyskam lepszy dół co zrekompensuje górą dokładając zapłonu na wyższej partii aż motor zastuka, bądź korba powie elo?
Nie do końca. Generalnie odwrotnie. Przyśpieszając wałek poprawiasz dół. Natomiast w SOHC nie jest to tak bardzo oczywiste, ponieważ sterujesz oczywiście krzywką wydechową
@@radzioFLATOUT hmm . Czyli hamownia i katowanie prawdę powie :) zwłaszcza że pracuje nad otwarciem głowicy i pomiarach na flowbench pod itb i jak się okazuje nie zawsze ostre znaczy dobre .Dzięki za odpowiedź i czekam na więcej materiałów :)
Overlap
Prawy wałek jest ostry
👍