Пограничная личность: диагностика и терапия (часть 2) // Ольга Сергеевна Гамаюнова
Вставка
- Опубліковано 27 бер 2018
- Автор: Ольга Сергеевна Гамаюнова, практикующий психоаналитик, преподаватель ВЕИП
Вебинар №1: • Пограничная личность: ...
Вебинар №3: • Пограничная личность: ...
Вебинар №4: • Пограничная личность: ...
Литература:
1. О. Кернберг «Тяжелые личностные расстройства»
2. О. Кернберг «Агрессия при расстройствах личности»
3. О. Кернберг «Отношения любви: норма и патология»
4. Н. Мак-Вильямс «Психоаналитическая диагностика»
5. Н. Мак-Вильямс «Описание психоаналитического случая»
6. Д. Крейсман, Х. Стаус «Я ненавижу тебя, только не бросай меня: пограничные личности и как их понять»
7. Э. Бейтман, П. Фонаги «Лечение пограничного расстройства личности с опорой на ментализацию: практическое пособие»
Подробнее о курсе повышения квалификации «Современный клинический психоанализ» - clck.ru/35zThJ
Посмотреть основные образовательные программы - clck.ru/35voAJ
Посмотреть программы курсов повышения квалификации - clck.ru/35vqYV
Регистрация на День Открытых Дверей - clck.ru/35voPJ
ВКонтакте - eeipru
Телеграм - t.me/eeipru
Аудиоподкаст - eeipru.mave.digital
Электронный журнал - psy.media
Ольга Сергеевна, благодарю за цикл открытых лекций по теме. У вас приятная подача и много действительно важной информации для учащихся и практикующих специалистов вы обсуждаете в видео!
Спасибо за ваш труд!
Я мама пограничницы. Во время беременности прочитала книгу Юлии Гиппенрейтер "Как общаться с ребенком". Еще в бумажном виде читала. Все подчеркнула важное. Книга о том, как важно развить связь с ребенком. Вдохновилась посвятить себя этой связи. Грудное кормление до года с лишним. Совместный сон. Никуда не отлучалась от ребенка. Везде носила и брала с собой. В детсад попыталась поместить в 2 года и 2 месяца - не пошло. Через неделю забрала. Воспитательный стиль - подбадривание и похвала за малейшие успехи. В семье ни капли спиртного. Ни сигарет. Папу тоже суперположительного выбрала. Никаких странностей типа любовников или скандалов. Ждала период сепарации в виде "Я сама". Он так и не пришел. Бабушки дедушки все положительные. Мама у меня, бабушка моей пограничной дочери, имеет высшее образование по детской психологии. Все напоминала мне "ничего не делай за ребенка то, что он уже может сделать сам". Так и старалась. Но увы. Не захотел ребенок сепарироваться. Никаких попыток не было, а я их внимательно ждала.
Из странного еще было - дочь как научилась говорить, то по 20-30 раз в день спрашивала " Ты меня любишь?" Это не смешно. Я тут по часу спинку каждый день на ночь чешу, я тут уважаю все твои желания и тд., а для тебя все равно не озущается, что я тебя люблю? Теперь я уже понимаю, что мозг пограничника работает по-другому. Не запоминает всё хорошее и постоянно нуждается в подтверждении любви. А если я отвернулась помыть посуду, то тревога и через несколько минут потребность спросить, люблю ли я ее.
И еще особенность. При такой на вид зашкаливающей эмпатичности с самого рождения, полное бесчувствие к моим нуждам. После школы я каждый день играла с ней в обнимашки. А она вылезет на спину мне и прыгает, как будто на лошади. Прошу прыгать нежнее. Нет же ж. Повредила мне спину. Так увлекается своей радостью, что входит в раж и не контролирует себя. А не дашь прыгать на спине, сразу себя отвергнутой ощущает.
Лет в 10 я поняла, что таки что-то не так с дочерью. До этого было полное обожание и родительская слепота.
Сейчас у дочи ПРЛ, но тихого типа. Ей почти 18. Отличница. Работает. Водит машину. Но постоянно страдает. Самоповреждения. Смены имени. Пола. Непонятки с сексуальной ориентацией. Из кожи вон лезет, чтоб не быть брошенной. Фарму два года подбираем от депрессии. Был залет в стационар. Стоит в листе ожидания на курс ДБТ.
Подрастает младшая сестра. Воспитываю в том же стиле. Период "я сама" начался раньше ожидаемого. Никогда не спрашивает "Ты меня любишь", но постоянно на всех изливает свою любовь. Но я уже зашуганная. Дую и на воду, так как на молоке обожглась. Обращаюсь к специалистам по всем тревожащим отклонениям в поведении. Корректируют. Не жду начала подросткового возраста, чтобы обнаружить, что наделала каких-то "ошибок" в воспитании.
Для детей с склонность к ПРЛ не хватит у родителей навыков и знаний, чтобы самостоятельно профилактировать развитие этого расстройства. Нужны особо подготовленные люди.
Да вы не можете быть нормальной ,уж извините ,если вас воспитали с ПРЛ ,все рвано вы много что делаете по любому не здорового и не видите даже ,потому что не понимаете
Вы очень тревожная у таких тревожных и вырастают часто тревожные дети которые не могут отделится ,у меня Папа был такой ,желаю что бы у вас и вашего ребёнка все было хорошо
@@user-jh8tr6cr6j Спасибо за пожелания. Тоже хочу, чтобы у дочери получилось войти в компенсацию.
У меня не набирается 5 и более диагностических признаков для постановки мне диагноза ПРЛ. Три и те с натяжкой. У меня больше ананкастность.
Тревожность есть. Это да. Но никогда не было панических атак или диссоциаций. На сцене выступала. Перед аудиторией. Тревожность делает меня проактивной, бодрит. Не мешает в достижении целей. Ну, если и мешает, то в тех вопросах, где нужно расслабиться.
Ваше сплошное положительное описание всего уже говорит о расщеплении
«Не захотел ребенок сепарироваться» звучит как минимум любопытно. Я не видела ДЕТЕЙ которые хотят сепарироваться.
@@user-wy1bh8fe8u Один из абзацев посвящен описанию желания младшего ребенка всё делать самостоятельно. Сепарация - это процесс, постепенное перенятие на себя действий по обеспечению своих потребностей.
Марша Лайнен - человек в прошлом с тяжелым пограничным расстройством личности. Реализовала себя как д-р философии, профессор психологии, психиатрии и поведенческих наук.Ведет клиническую практику и готовит терапевтов в Европе и США.
Дак преподаватель же сказала, что аналитик должен быть проработан, а когда он проработан, то его уровень организации личности уже не пограничный. Переслушайте внимательно ещё раз.
@@user-hf7yf7pf3b дак Марша Лайнен не аналитический психотерапевт, а когнитивно поведенческой, диалектико поведенческий
Большое спасибо, очень полезно. Не знаю, есть ли на этом канале вебинар про невротиков, пока не нашла.
К сожалению, для обычных людей очень трудно найти хорошего и подходящего психолога. А из-за высокой стоимости по отношению к обычным зарплатам длительная терапия становится невозможной.
Дополню что Ютуб очень помогает. Если бы наши родители в своё время знали что такое психология, то и мы выросли бы здоровее и счастливее.
Важно начинать пробовать и найдёте своего. + Идеаилизировать значит много времени потеряете и своё качество жизни.
Скорее все всего вы ищите какого-то либо идеального, либо раскрученного психолога. Есть масса великолепных специалистов, которые берут по 1500 за свои услуги. Можно пойти к начинающему, они берут еще меньше. Рекомендую сайт В17.
Начинается с 4:42
Очень полезная информация, хорошая подача. Очень приятный голос
Замечательная лекция. Глубоко и системно.
Удачно я наткнулась на серию ваших вебинаров! Я практикую пару лет, и только сейчас начала понимать, кто такие "пограничники", как они выглядят, и что, оказывается, несколько таких есть и среди моих клиентов в длительной терапии! Когда до меня это дошло, начала искать информацию по повышению своих знаний в этой области, думаю, что у меня всё получится! И ваши вебинары в этом деле мне очень ценны!
А как же вы учились? Я так понимаю курсы прошли. Я просто хожу по психологам и поражаюсь непрофессионализму. Жаль. У меня ПРЛ. Откуда взять столько денег. Это не вам лично. Это боль
Спасибо большое!
Спасибо! Ваши вебинары как всегда доходчивы и информативно насыщены.
Спасибо, Ольга Сергеевна ! Получаю удовольствие из вашего изложения материала.
Между прочим, я не согласна с тем, что осознание своей пограничности ничего не меняет. Очень меняет. Я мучилась от бессмысленности всего происходящего. А сейчас все это приобрело смысл. Я понимаю, что откуда лезет и куда ползёт.
И ещё, хочу сказать как пограничная личность. Мы, пограничники, ищем во всем смысл. Потому и крики и избиения - не имеют желаемого воздействия при родительском воспитани. Имеет воздействие подробный ответ за вопросы зачем и почему. По опыту говорю.
уверена, знание и понимание это уже как первый шаг! 👍
Интересно, кто это вас выдвинул говорить от лица всех "пограничников"?
@@peahead2991 и что, вам много смысла в голове прибавляется, когда вас бьют?
Вы особенный пограничник, которому нравится бессмысленное насилие над собой?)
Или я не поняла вопроса.
Только, если вас реально интересует мое мнение, отвечайте пожалуйста более развёрнуто. Может быть, я с вами даже соглашусь.
@@user-hr5fk8fm2h Вы на вопрос мой ответьте сперва, потом свои задавайте.
@@peahead2991 хорошо. Если учитывать, что к пограничному типу личности причисляют себя те, кто видят параметры, по которым этот тип личности характеризуется, то я не думаю, что мнение одного пограничника о насилии над собой будет расходиться с мнением остальных пограничников. С учётом, что формируется такая личность из-за инвалидизирующего окружения и этот тип личности имеет очень много черт посттравматического синдрома, то я могу сделать вывод, что люди этого типа при возможном выборе, естественно, не будут возвращаться в такое окружение.
Было очень интресно. Материал такой насыщенный и такой ... не знаю как сказать, душевный. С теплотой и уважением к проблеме. Жду 20-го апреля))
Ольга, спасибо большое за Вашу работу! Очень грамотные, академичные, структурированные лекции! Чувствуется глубина и владение материалом!
Очень правильно отмечено по поводу пустоты...действительно, я подмечала в частной жизни,что это как раз и является защитой от негатива и кашмаров,которых они не осознают...им очень хорошо в такие моменты!!!И даже это озвучивается именно как ХОРОШО.Спасибо огромнейшее за Ваши лекции,Ольга,за такой высокий и доступный уровень информации,которая помогает все расставить по своим местам!!!
Вы прекрасны и четко все рассказываете, это просто супер! спасибо
Ольга, благодарю за вебинар! Всегда смотрю и слушаю Ваши выступления с огромным интересом и удовольствием.
Ольга, Спасибо Вам за интересный вебинар, живую подачу. Вас крайне интересно слушать.))
Большое спасибо за прекрасную лекцию.
Огромное спасибо за Ваши вебинары.)
Большое спасибо за вебинар!
Спасибо большое за интересные примеры.
Спасибо Вам большое! Замечательный вебинар!
Благодарю, Ольга
Благодарю за лекцию. Как всегда просто и понятно о сложном.
Очень симпатичная девушка))
Спасибо. Очень интересное изложение.
Очень много интересного для себя услышала. Вебинар помог немного систематизировать знания. Спасибо!
Благодарю!
Ольга Сергеевна, благодарю!
вы-невероятная красивая и умная! спасибо за лекцию. очень приятно было послушать для начинающего специалиста.
Очень круто. Спасибо!
Благодарю
Огромное спасибо 👍🔥
Прекраснейшая Гамаюнова в своей форме и содержании. Спасибо за лекцию, Ольга Сергеевна!
Конечноконечно)) Когда психоаналитики снизят цену на консультации до уровня ,приемлемого для РЕАЛЬНО средней зарплаты в России--мы,нуждающиеся,будем к вам ходить годами))) Иначе--называйте вещи своими именами,мол," качественная ДЛИТЕЛЬНАЯ психотерапия сие удел небольшого круга лиц России"((((((
Умница!!! Прекрасный материал!
Здравствуйте.
Есть ли такая классификация: пограничный уровень, пограничное расстройство и пограничные проявления?
Успешной вам практики, Ольга Сергеевна. Отличные лекции. Думаю, лет через 10-15 ваше мнение о том, может или нет человек с пограничным типом личности быть психоаналитиком изменится.
Здравствуйте, что вы имеете в виду?
Какая интересная лекция и красивая женщина!
Лекция прекрасна, но отсутствие обратной связи в комментариях удручает
Огромное спасибо за интересный материал! Очень приятно Вас слушать ❤
Много полезного, но есть преподаватели и практики из того же ВЕИПа, которые говорят об обратном : невозможно консультировать, не прожив все это на себе самому (не имея пограничную структуру психики), ведь аналитик лечит по сути собой, невротик вообще в эту профессию не придёт, зачем ему?
То чувство, когда можешь договаривать фразы, произнесенные от лица пациента.
Здравствуйте, а где посмотреть третий вебинар? почему то не нашёл не анонса и записи
Many thanks. Very interesting presentation.
а можно человеку с прл слушать ваши семинары? я слушаю и у меня волосы дыбом встают, настолько про меня
Вы не одиноки)
Вы что ...конечно нет!Сотрите всю инфу из мозга и забудьте о услышанном .
У меня тоже волосы дыбом, но я думаю, что лучше знать, что с тобой происходит. Меня очень лимбическая система расстроила ( то, что связано с аффектами)...
Спасибо за прекрасные записи о пограничной личности. Ценно.
Н. Мак-Вильямс "Псхоаналитическая диагностика" и др. книги полезные для специалистов помогающих профессий.
Ольга Сергеевна, Вы очень красивая и привлекательная! ;)
Вебинар интересный. Спасибо!
Мир делится на классы. В данную историческую эпоху это буржуазия (эксплуататоры) и наемнные работники (эксплуатируемые). Соответственно борьба белых и красных естественна - это классовая борьба. Буржуазная наука в целом - античеловечна, точнее наука служащая правящему классу буржуазии. И антисоветизм одно из орудий борьбы против справедливого устройства общества, против социализма.
Эрих Фромм, пусть и не совсем верно понимал науку марксизма, но психология буржуазного общества им описана верно. Обратите внимание!
Эволюционно и исторически коммунизм неизбежен. И чем быстрее человечество это поймет, тем меньше жертв будет.
Тенденция увеличения числа людей с расстройствами личности - результат отчуждения вызванного капитализмом.
Иметь мать с ПРЛ - это ещё то "удовольствие" 😱
1:24:00 забиваешь пустоту книгами либо изучением языков
Была в шоке, когда вы сказали о склонности пограничников вести беседы с терапевтом у себя в голове, потому что это то, что я прямо сейчас делала) удивительно
Действительно есть ещё и вопрос, допустим, больше я не пойду к своему терапевту, но как перестать с ним говорить у себя в голове?
Аликич вести беседы в голове с интроектом - это нормально, потому что интроекты есть у всех, просто пограничные относятся с подозрением к тому, что происходит - в вебинаре было про подозрительность, недоверие. Про перестать говорить: если есть потребность разговаривать, значит это для чего-то нужно, например, это помогает психике справляться с каким-то материалом (если интроект «положительный», поддерживающий, не критик в общем), со временем, если найдётся способ справляться без этого, разговоры уйдут или заменятся другим интроектом (человек-то диалогичен). Я разговаривала с терапевтом, помногу раз проговаривая какие-то его поддерживающие слова или объяснения нормальности моих поступков и реакций, теперь я сама (своим внутренним голосом) могу говорить себе, что такие-то мои реакции нормальны, то есть сначала интроецировался терапевт, говорящий определённые слова, а потом интроецировались представление о себе как о нормальной, приемлемость всех эмоций и т.д. ps До пограничного уровня я не дотягиваю, на мой взгляд, обычный невротик)
Завершите разговор :)
Я пограничник ,но не стандартный .У меня всегда все с подводными камнями .я ооочень эмпатийный человек ,чувственный .С детства СДВГ и дисплазия соединительной ткани (оч слабенькая ,вялая,хрупкая,худая )я все понимала была оч хорошая .Но сильные чувства не могу переживать ,не могла учиться и всегда знала что я не нормальная и наблюдала за всем ,рассуждала ,чувствовала.И о многом догадалась сама о себе ))но я всегда была разной ,главный вопрос был «кто я»?Зависимая, но и тут поняла че к чему,нарцисс пробудился ,но справедливый .импульсивная,пустота ,одиночество и оно осознаное ,низкая самооценка и наказание .я никогда не изменяюсь ,мне нравиться пограничность это весело ))я не могу представить себя стабильной .и мой СДВГ это предохранитель от невроза ,я просто не смогу ,даже если захочу .антидепресанты не подходят ,психотерапия вообще смех ..короче ,помогу себя сама .Я психолог по образованию .Короче ,главное это окружение и своя энергетика .Йога и медитация номер 1,самодисциплина 2,Информирование 3,игра осознанная 4!Всем счастья и здоровья 🤪
Я с Вами!🙏🏻❤️
Поделитесь, пожалуйста что из йоги вы делаете? Спасибо ❤
@@user-sy5pv2ub3p от тревоги есть прекрасная дыхательная практика «Содаршан чакра крия»есть видео уроки как её выполнять .
Подскажи к, пожалуйста, кто в теме, о какой Пограничной личности идёт речь: о пограничной уровне развития или о пограничной личности, как типе характера?
некоторым некуда идти, не все живут в мск или питере
Существует, огромное количество специалистов работающих по Скайпу
Oooj Hhh найдите психологов за 1500-2500₽, это провинциальные цены
Скажите, как попасть к Вам на консультацию? Напушите пожалуйста электронный адрес
Здравствуйте. Я ПРЛщик, но планирую в будущем поступить на психоаналитика. Совсем-совсем не имеет это смысла? Я не смогу вести проф деятельность? Мой психолог по окончании первой части терапии поставила моему состоянию оценку между 2 и 3 (не помню по какой системе, извините).
муж с пограничным расстройством личности. Работает в сфере социальный педагог, тоесть это тоже почти терапевт или психолог. И очень хорошо справляется. Я так скажу профессиональная сфера обычно более структуированна а вот близкие отношения получают по полной весь спектр пограничного расстройства.
Esly specialist, imeushyi PRL ne mozhet konsultirovat, to pochemy narciss, mozhet?)
Скажите, а 20 апреля не было вебинара? Или я не могу найти?
Я тоже ждала третий, но, к сожалению, его нет. (((
Третья часть предварительно согласована на 18 мая.
Спасибо, ждем
Коллеги, вебинары 3 и 4 состоятся 21 и 25 июня
Ура!))
Вы говорите о том, что терапия должна идти годами.. Подскажите, пожалуйста, а какова стоимость одного приёма психоагалитика? Если не можете ответить точно, то хотя-бы в каких пределах? :-)
От 3х за час
В Одессе от 600 до 1000 гр( 20-25€)
2000₽/час, Екатеринбург
Smash, next question.
Когда спросили про то можно ли изменить личность Ольга Сергеевна заметно заволновалась
может вспомнила очень тяжелые случаи, которые не поддаются изменениям
@@annabellacornelly529 психоанализ не работает. Я в этом убедился на собственном опыте. Когнитивной поведенческая терапия реально эффективна. За 1 станс депрессия снизилась почти до нуля. Психоанализом до этого занимался год, становилось все хуже. У психоаналитиков нет инструмент эта борьбы с депрессией.
@@Doc.Martens так я ж вообще не про это написала ) рада что у вас такие результаты. Я прозанималась дбт 7 месяцев и только потом получила устойчивые результаты
@@annabellacornelly529 а я про это) думаю, что она вспомнила всю свою практику и поняла что в итоге по настоящему ни кому не помогла
@@annabellacornelly529 а с кем занимались ,в группе ?
А сам пограничник, стараясь наказать близкого человека, может так же игнорировать его?
Я знаю, что мой пограничник в детстве был лишним в семье.
То есть он проэцирует игнор на меня, в качестве наказания, когда ему самому боьно, стыдно и у него чувство вины.
Игнорировать - это доступный ему защитный механизм?
Озвучен пример был психологом: пограничная мать игнорирует своего ребенка, потому что не в силах справиться с собственными эмоциями и принять его эмоции, проявить соучастие. Ребенок воспринимает это как наказание.
Следовательно причина - неумение справляться с эмоциями. Как я понимаю, желанием наказать она не руководствовалась. Игнорируют пограничники от боли, а не с целью проучить, но все же игнорируют.
Тоже интересно, что ответит Вам психолог.
Лариса, да
@Антоша Сибиряк здравствуйте, Вы нашли ответ на этот вопрос? Заранее благодарна за ответ.
@Антоша Сибиряк поделитесь пожалуйста тем, что Вы поняли 😊.
@Антоша Сибиряк большое Вам спасибо за ответ. Из моего опыта с "пограничником" (мы расстались по моей инициативе, не выдержала) я поняла, что без серьёзной поддержки психиатра ничем этому горю не поможешь. Человек сам с собой мучается, но и терапию не доводит до конца. К тому же у него БАР, мне пришлось полицию вызывать из-за попытки суицида, скорая применяла электрошок 😔. Ужасно, грустно, безнадёжно - чувство бессилия добивало дополнительно ко всем сопровождающимся событиям за 3 года отношений. Он скрывал от меня, что болен. Пока сама разбиралась с его неадекватными реакциями и поступками, чуть сама психически не загнулась.
А не нарцисс ли этот лектор?
Какие факты об этом говорят?
@@bulbyl61 ой я не помню уже давно было.может манера,но я переслушала все про прл несколько раз лекции шикарные. лектор мне понравился в итоге
А если терапевт ошибся. И работал 2 года с невротиком, как с пограничником? Может ли это навредить клиенту? Невротик стать пограничником? Очень интересно ваше мнение.
Вообщем всё зло от мамы ?🤔 очень модно сейчас, всё на мам вину сбросить...
А он это опыт возьмёт? Который ему дают вместо его опыта ? Он категорически не хочет. А есть данные о родителях алкоголиках у пограничных детей? Оттого и дефект мозга. Или это не обязательно?
Белогвардейцы и Красноармейцы.!.) Красногвардейцы..это и есть пограничное расстройство))
Очень интересно. Пограничная личность формируется в раннем детстве. Психоанализ к сожалению не эффективен с ранней травмой из за особенностей метода.
Действительно. Какая разница, что ведущая вебинара - практикующий психоаналитик с образованием и опытом - только и делает, что рассказывает о психоаналитической работе с пограничной личностью, по которой существует масса практики, исследований, дискуссий, литературы. Ведь эксперты-ноунеймы в комментариях, знакомые с психоанализом по паре-тройке статей в гугле, давно уже во всём разобрались и лучше знают, что для чего эффективно.)
Пограничное состояние не лечиться, т.к невозможно лечить в личности то, чего нет. Можно выработать привычки как правильно поступать по общепринятым понятиям в той или иной ситуации. Деалектическая терапия поведения.Что ну очень очень трудно , а для большенства и " к чему париться " и дрессировать себя. Моя бывшая подруга даже приучилась манипулировать психиатором . бесчувственный эгоизм , все эти эмоции только о себе, 0 состродания и ложь . можно мемуары написать о том как я чуть не свихнулся. Бежать надо не оглядываясь от них, и чем быстрее, тем лучше !!
@Н. П. Нет, конечно. Таких нет.
Но я змпат. Так- что получил по полной
А я - гиперэмпатичный пограничник, к примеру. И все мои пограничные акцентуации завязаны на море боли внутри. Колоссальный уровень именно аутоагрессии. Ни промискуитетов, ни наркомании, ни прочих "аморальных" поступков не наблюдалось в моей жизни. А Вы обобщаете, к сожалению.
Вы можете говорить о "классическом" поведении пограничника в момент одного из многочисленных "пиков" заболевания. Это происходит не со всеми. И, поверьте мне, если и происходит, то не от внутренней пустоты и отсутствия эмпатии. Не забывайте о том, что есть пограничники с нарцииссической составляющей, с шизоидной или с какими-либо другими. Отсутствие эмпатии и манипуляции - это классика жанра для нарцисса.
@@user-id9pf5cy8u здравствуйте. Если вы в терапии, скажите, пожалуйста, какой вид терапии вы выбрали для себя?
Очень сложно Вас слушать, ходите вокруг до около, решила, что проще посмотреть в гугле что такое пограничная личность